De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 23:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waarom precies "begin september"

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 23:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe jouw aandelen een extra huizenprijsdaling van 20% in de VS, 25% in Nederland, een totale fallout van commercial real estate, flinke deleveraging van banken, veel hogere werkloosheid, hogere bondrates, terreuraanslagen, Mexicaanse griep, enzovoorts gaan doorstaan de komende jaren.

Maar ik ben ook een BULL hoor tot begin september.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:
Ik handel niet in sprinters omdat ik niet precies weet hoe het nu financieel werkt. Bovendien is de markt veel te volatiel en onvoorspelbaar om hier mee te verdienen (muv geluk).

Koop toch gewoon de aandelen en schrijf puts of calls. Dan is de tijd in je voordeel!

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 23:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat hebben we toch allemaal al gehad! Of denk je dat het opnieuw zal gebeuren? De financiele sector is wel weer gered voor de komende tijd. Let maar op de cijfers die nu komen.

Wat wel zal gebeuren is dat banken gaan deleveragen. Dat drukt hun winsten, maar dat is ingecalculeerd. Het drukt echter ook investeringen (inclusief hypotheken). Daar krijgen we last van. Maar dat is mi grotendeels ook ingecalculeerd.

De werkloosheid zal toenemen. Dat geloof ik zeker. En veel productiebedrijven zullen sneuvelen om nooit meer terug te komen. Ik kan me goed voorstellen dat het niveau van welvaart dat wij in Nederland de afgelopen 10 jaar hebben gezien niet in onze levenstijd meer terugkomt. Boeien.

Terreuraanslagen zijn zuivere speculatie, die Mexicaanse griep is niet zo dodelijk.

Kortom: ja, we gaan een economisch mindere periode in, maar de wereld vergaat niet. De ergste informatie zit al verwerkt in de koersen, de beurzen zullen omhoog gaan bij greenshoots. Die verwacht ik dit kwartaal. Veel bedrijven hebben gewoon gebruik gemaakt van het laatste kwartaal om zoveel mogelijk lijken naar buiten te werken. Dus toen leek het slechter dan het was, nu weer iets mooier.

Aan het einde van het cijferseizoen (als het allemaal zo mooi is), zullen we significant gestegen zijn. Dan wil ik max 80% tot 100% long zijn. In ieder geval weer wat cash achter de hand houden. Maken we dan nog een dip, dan koop ik weer gewoon bij. Gaan we verder stijgen vind ik dat ook best. Spreiden in tijd.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 02:05 schreef TeringHenkie het volgende:
Waarom zouden we weer gaan dalen? Ik denk dat ING weer naar de 14 euro kan.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:28 schreef henkway het volgende:

[..]

Dan is de R in de maand

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

niet te vergeten dat BZN weer bij elkaar komt, en een nieuw album uitbrengt.

Zou zelfmoord een optie zijn?

Peter Schiff on CNBC 13 July 09

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 08:52 schreef pberends het volgende:
Cijferseizoen zal nu best nog even prima zijn, maar dat gaat echt wel minder worden in 2010 en 2011. Misschien gaat de AEX wel eerst naar de 325 voordat we nieuwe bodems op gaan zoeken.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 12:44 schreef slap het volgende:
JPMorganChase is om 12.30 met goede cijfers gekomen.
Denk dat men dat wapenfeit heeft aangenomen om koers te kiezen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 12:46 schreef Vandergeld het volgende:
Dit is precies waarom ik ben blijven zitten met mijn calls en ze er niet tussentijds uitgooi, de top is moeilijk te raden in zo een markt, en short gaan is nu al helemaal uit den boze.. Kijk begin maart, toen ging S&P 140 punten omhoog zonder grote correctie, dat is ook wat nu zou kunnen gebeuren.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 13:34 schreef edwinh het volgende:

[..]

JP Morgan Chase heeft in het tweede kwartaal een 36% hogere winst behaald ten opzichte van dezelfde periode vorige jaar. Dat blijkt donderdag uit de resultaten van de Amerikaans bank.

wat nou kredietcrisis

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 14:50 schreef RvLaak het volgende:
De cijfers van China laten (volgens RTLZ) een groei zien van 8%, maar in hoeverre kunnen we deze cijfers vertrouwen?

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 14:47 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zei je gisteren ook, voor de beurs opsteeg

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 15:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeker, maar ik zei er ook bij dat de veiligere strategie was om de komende dagen af te wachten (liefst t/m expiratie) om vervolgens een zijwaartse cq positieve beweging te zien en vervolgens (goedkoper) short te gaan. AEX duikt volgende week wel weer even onder de 255.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 17:21 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Waarom wil je perse short gaan, en wacht je niet gewoon een paar dagen om goedkoper long te gaan? Wie short ging op 256, zal blij mogen zijn als die er nog break even uitkomt mijn inziens..

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 17:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zou kunnen inderdaad, maar m'n eerste target was 256. Die werd gehaald dus exit longs, eerste shorts in positie. Ik had niet verwacht dat we hoger zouden gaan. Maar zelfs als dat gebeurde ga ik uit van een false breakout. Misschien koop ik bij expiratie shorts bij, zou zomaar kunnen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 18:03 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ok, kies er zelf voor mijn calls aan te houden, en bij terugval bij te kopen. 300 here we come

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 22:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Je lijkt gelijk te krijgen... lijkt.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 22:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[Kneale mode] What do you think of the comments of Roubini, pberens? Still your hero? [/Kneale-mode]

maar even een linkje, omdat er allerlei vervolg linkjes in het artikel staan: http://www.cnbc.com/id/31947275

overigens begrijp ik niet waarom de kop luidt dat het ergste over is, maar Roubini een drop eind vorig jaar mogelijk acht. Zouden we dat een hedge kunnen noemen? Gewoon twee tegenstrijdige dingen voorspellen, krijg je in ieder geval 1 x gelijk?

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 22:53 schreef LXIV het volgende:
De naam Roubini lijkt voor mij teveel op Houdini. Dan ga ik twijfelen.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 22:57 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Overigens houdt Roubini, evenals vele bullish analisten, geen rekening met "externe factoren".

Ik heb het over (false flag-)aanslagen, Mexicaanse Griep, oorlog met Noord-Korea, Iran, Israël, Pakistan, enzovoorts.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar men (de economen) houdt er gewoon nauwelijks of geen rekening mee. Om het over de val van de euro of de dollar nog maar niet te hebben, of weet ik veel welke vette lijk er nog opeens uit de kast komt (Black Swan).

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 22:57 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Overigens houdt Roubini, evenals vele bullish analisten, geen rekening met "externe factoren".

Ik heb het over (false flag-)aanslagen, Mexicaanse Griep, oorlog met Noord-Korea, Iran, Israël, Pakistan, enzovoorts.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar men (de economen) houdt er gewoon nauwelijks of geen rekening mee. Om het over de val van de euro of de dollar nog maar niet te hebben, of weet ik veel welke vette lijk er nog opeens uit de kast komt (Black Swan).

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hoe zou je hier als belegger uberhaupt rekening willen houden. Waarom eigenlijk?

Als je denkt dat er altijd een ramp op gebeuren staat, kun je beter in een hutje in Idaho gaan wonen met genoeg munitie, noodrantsoenen en de stripeditie van Mein Kampf.

Serieus, wat moet ik hiermee? Er kan altijd iets gebeuren, positief of negatief. Kan ik daar iets mee?

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ach, al die conspiracy-onzin, daar valt toch geen geld mee te verdienen. Je moet met de markt meedoen als deze goed voelt en wat afbouwen als het slechter voelt. Zo kun je je kapitaal met meer rendement dan de index laten groeien.

Ik denk juist dat veel bedrijven begin dit jaar expres veel troep hebben afgeschreven omdat het toen toch normaal was en de koers toch al op haar dieptepunt. Dan kunnen ze nu juist weer mooie cijfers brengen. Er zijn genoeg fondsen die fundamenteel, op basis van KW en winstgroei, gewoon hartstikke goedkoop zijn. Als je meer dan 5% dividentrendement kunt krijgen en het bedrijf is solide dan kun je toch altijd kopen? Dan maakt de koers eigenlijk niet zoveel uit.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Zeker, Europese aandelen kun je goedkoop noemen. Maar dat doet er niet toe, want de K/W in Europa is wel vaker beter geweest dan in de VS.

Financiële instellingen hebben pas 1/3 afgeschreven van wat ze zouden moeten doen (de beruchte 4 biljoen van het IMF).

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
eens met LXIV

overigens vind ik het moeilijk genoeg om 'koop' en 'verkoop' uit elkaar te houden, laat staan de geopolitieke last op mijn schouders te dragen.

Kocht per abuis onlang 750 stukken Exact ipv ze te verkopen
Ik begreep het al niet, de order was uitgevoerd, en toch stonden er nog stukken in mijn portefeuille..... gelukkig stond er genoeg aanbod....

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen dat als het divrend zo goed is, je de aandelen gewoon kunt aanhouden om dat te vangen zonder er verder in te handelen. Dus als die K/W laag blijft (dus de koers enkel maar met de winst meegroeit), dan ben je iig gehedged voor inflatie én heb je nog een aardig rendement op je vermogen.

Voor een vast rendement van 8%+ zou ik zo tekenen. Dat is mooi genoeg.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:14 schreef LXIV het volgende:
Ik kan je min of meer verzekeren dat er geen aanval op Iran komt. Amerika heeft zijn handen vol aan Afghanistan en Irak, Israel zal het alleen niet doen omdat de gevolgen niet te overzien zijn en verder heeft niemand er zin in. De varkensgriep is niet veel dodelijker dan de gewone griep en veroorzaakt ook niet meer werkuitval. Een terroristische aanslag heeft eigenlijk maar effect op een heel klein gebied en al zeker niet op de economie (muv iets op schaal 911, maar dat verwacht ik niet).

Je merkt juist dat heel veel belangrijk nieuws de beurzen relatief ongemoeid laat. In de oorlog begin dit jaar tussen Israel en Palestina stegen de beurzen juist.

En verder: hoe kun je nu ooit beleggen als je bang bent voor nieuws? Er gebeurt altijd wel iets op de wereld, al zolang er beurzen zijn. Of de AEX nu op 220 of op 270 staat verandert daar niks aan.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 23:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die fout heb ik ook wel eens gemaakt. Met grote aantallen ook nog. En daarna dus het dubbele weer verkopen. Dat kost je dus nog best wel wat geld.