abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 juni 2009 @ 18:51:18 #1
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70141167
Vorige deel: [Beta wiskunde] Huiswerk- en vragentopic

Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de wiskunde.

Van MBO tot WO, hier is het topic waar je een antwoord kunt krijgen op je vragen. Vragen over stochastiek in het algemeen en stochastische processen & analyse in het bijzonder worden door sommigen extra op prijs gesteld!

Links:

Opmaak:
  • http://betahw.mine.nu/index.php: site van GlowMouse om formules te kunnen gebruiken in je posts (op basis van Latexcode wordt een plaatje gegenereerd dat je vervolgens via het aangegeven linkje kunt opnemen).

    Wiskundig inhoudelijk:
  • http://integrals.wolfram.com/index.jsp: site van Wolfram, makers van Mathematica, om online symbolische integratie uit te voeren.
  • http://mathworld.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg korte wiki-achtige artikelen over wiskundige concepten en onderwerpen, incl. search.
  • http://functions.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg identiteiten, gerangschikt per soort functie.
  • http://scholar.google.com/: Google scholar, zoek naar trefwoorden specifiek in (wetenschappelijke) artikelen. Vaak worden er meerdere versies van hetzelfde artikel gevonden, waarvan één of meer van de website van een journaal en (dus) niet vrij toegankelijk, maar vaak ook een versie die wel vrij van de website van de auteur te halen is.

    OP

    [ Bericht 4% gewijzigd door GlowMouse op 22-06-2009 21:03:55 ]
  • Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:02:31 #2
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70141562
    Stelling: Als A > 1 en a ≤ A^-n voor alle positieve gehele getallen n, dan a ≤ 0.
    (dit volgt uit het Archimedische postulaat)\

    Bewijs?
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:08:55 #3
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70141758
    Voor de docent van automatic_ en andere geïnteresseerden:

    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_70142039
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:08 schreef Iblis het volgende:
    Voor de docent van automatic_ en andere geïnteresseerden:


    En FIPO is verboden?

    Het filmpje is wel uitermate geestig, als je van Britse humor houdt. 8 en 9 = Classified.
    GO LANCE !!!
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:20:28 #5
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70142141
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:02 schreef Washington het volgende:
    Stelling: Als A > 1 en a ≤ A^-n voor alle positieve gehele getallen n, dan a ≤ 0.
    (dit volgt uit het Archimedische postulaat)\

    Bewijs?
    Hoe is je Archimedes postulaat precies geformuleerd in je boek? Ik ken het vooral als geometrisch axioma.
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:17 schreef .txt het volgende:
    En FIPO is verboden?

    Het filmpje is wel uitermate geestig, als je van Britse humor houdt. 8 en 9 = Classified.
    Soms moet het kunnen toch? Ik dacht er vooral aan omdat 45 miljard het grootste nummer is in dat filmpje, dat zou de problemen van 264 oplossen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_70142269
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:02 schreef Washington het volgende:
    Stelling: Als A > 1 en a ≤ A^-n voor alle positieve gehele getallen n, dan a ≤ 0.
    (dit volgt uit het Archimedische postulaat)\

    Bewijs?
    Schrijf A = 1 + A', dan is A' > 0. Er geldt voor positieve gehele n dat An >= 1+nA' (met inductie makkelijk in te zien of ook door (1+A')n uit te werken met het binomium van Newton).

    Stel a > 0. Bekijk dan b=1/a. Kies een n > b / A'. Dan is An >= 1+nA' > 1+b > b, dus A-n < 1/b = a.
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:24:46 #7
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70142310
    Archimedes postulaat: Voor elk getal a, bestaat er een geheel getaal k zodat a < k.

    Hieruit volgt dus die eerder gepostte stelling.
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:27:16 #8
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70142391
    Te flauw, dat filmpje.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:29:10 #9
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70142457
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:23 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Schrijf A = 1 + A', dan is A' > 0. Er geldt voor positieve gehele n dat An >= 1+nA' (met inductie makkelijk in te zien of ook door (1+A')n uit te werken met het binomium van Newton).

    Stel a > 0. Bekijk dan b=1/a. Kies een n > b / A'. Dan is An >= 1+nA' > 1+b > b, dus A-n < 1/b = a.
    Dat is idd ook ongeveer de uitwerking in mijn boek.

    Toch wel lastig om zelf op dat bewijs te komen.
    pi_70142816
    Hallo, wil iemand me helpen met volgende differentiaalvergelijking op te lossen (naar y=...) ? Ik geraak er niet aan uit...

    (y+1)dx + √(x) dx = 0


    Bedankt !!!
    pi_70143013
    Tvp
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
      donderdag 18 juni 2009 @ 19:52:11 #12
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70143146
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:41 schreef DeborahL het volgende:
    Hallo, wil iemand me helpen met volgende differentiaalvergelijking op te lossen (naar y=...) ? Ik geraak er niet aan uit...

    (y+1)dx + √(x) dx = 0


    Bedankt !!!
    Ik mis een dy
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70143435
    sorry ! dat laaste moet dy zijn..

    (y+1)dx + √(x) dy = 0
    pi_70143472
    dy/(y+1) + dx/wortel(x) = 0, had je die stap al?
    pi_70143725
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 20:02 schreef thabit het volgende:
    dy/(y+1) + dx/wortel(x) = 0, had je die stap al?
    ja, maar wist niet zeker of ik zo goed zat. Hoe kun je dan die dx naar het rechterlid brengen? Krijg je dan:
    dy/(y+1) = - dx/wortel(x) ??
    pi_70143923
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 20:09 schreef DeborahL het volgende:

    [..]

    ja, maar wist niet zeker of ik zo goed zat. Hoe kun je dan die dx naar het rechterlid brengen? Krijg je dan:
    dy/(y+1) = - dx/wortel(x) ??
    Ja natuurlijk kan dat, gewoon aan beide kanten -dx/wortel(x) doen.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
    pi_70144108
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 20:16 schreef Dzy het volgende:

    [..]

    Ja natuurlijk kan dat, gewoon aan beide kanten -dx/wortel(x) doen.
    Ok; het is me gelukt! Bedankt!!
    pi_70149802
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 20:21 schreef DeborahL het volgende:

    [..]

    Ok; het is me gelukt! Bedankt!!
    Mooi.
    I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
    So I stole a bike and asked for forgiveness.
      donderdag 18 juni 2009 @ 22:56:11 #19
    231574 automatic_
    muppetinnetje.
    pi_70150143
    Hoi! Ik heb het gehaald!
    Of naja, ik heb 7 fouten en je mag er 8 hebben, dus hopelijk gaat hij niets in mijn nadeel veranderen.
    Nog bedankt voor de hulp!
    "It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
      vrijdag 19 juni 2009 @ 19:41:29 #20
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70176422
    Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2) = k^2
    (k, k-1, k-2 moet in subscript staan)

    Ik krijg voor Y(k) = C1(-2)^k + C2 + (k^3)/6 + (7k^2)/18

    Kan iemand controleren of dit correct is?

    Hoe kan ik bovenstaande dv in Maple invoeren?
    Google isn't very helpfull...
    "The name is Bond, James Bond"
      zaterdag 20 juni 2009 @ 01:11:16 #21
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70186466
    Je kunt hem gewoon invullen natuurlijk, en dan kom je links niet op k² uit.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zaterdag 20 juni 2009 @ 03:23:58 #22
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70187746
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 01:11 schreef GlowMouse het volgende:
    Je kunt hem gewoon invullen natuurlijk, en dan kom je links niet op k² uit.
    Wat moet ik eigenlijk voor Y(k) substituren om een particuliere oplossing te vinden?
    Y(k) = Ak^2 + Bk + c gaf de vorige oplossing.
    Ik kom er echt niet meer uit...

    [ Bericht 3% gewijzigd door James.Bond op 20-06-2009 03:29:27 ]
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70187931
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 03:23 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Wat moet ik eigenlijk voor Y(k) substituren om een particuliere oplossing te vinden?
    Y(k) = Ak^2 + Bk + c gaf de vorige oplossing.
    Ik kom er echt niet meer uit...
    Om te beginnen: je vergelijking Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2) = k2 is geen differentiaalvergelijking. Je kunt direct zien dat Y(k) slechts tot op een constante bepaald kan zijn, want die constante valt weg als je Y(k) en Y(k-1) bij elkaar optelt en hier vervolgens weer tweemaal Y(k-2) van aftrekt. Ook is het duidelijk dat Y(k) geen kwadratisch polynoom in k kan zijn, omdat dan de termen met k2 tegen elkaar wegvallen in Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2), zodat dit niet gelijk zou kunnen zijn aan k2. Als echter Y(k) een polynoom in k van de derde graad is, dan zullen evenzo de termen met k3 tegen elkaar wegvallen, zodat er een kwadratische veelterm in k overblijft. Je kunt daarom uitgaan van:

    Y(k) = Ak3 + Bk2 + Ck + D

    Herschrijf nu eerst Y(k-1) en Y(k-2) als derdegraadspolynomen in k, waarbij dan de coëfficiënten lineaire uitdrukkingen in A, B, C en D zijn. Schrijf dan Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2) als polynoom in k. Hierbij vallen zoals gezegd de termen met k3 tegen elkaar weg, evenals de constante D. Je hebt dan een kwadratische veelterm in k, waarbij de drie coëfficiënten lineaire uitdrukkingen zijn in A, B en C. Door gelijkstelling met het rechterlid k2 krijg je aldus drie lineaire vergelijkingen in de drie onbekenden A, B en C, en dit stelsel vergelijkingen kun je eenvoudig oplossen. Als je het goed doet, zou je uit moeten komen op:

    A = 1/9, B = 7/18, C = 19/54

    Daarmee is dan de gevraagde uitdrukking van Y(k) in k gevonden.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 20-06-2009 06:38:00 ]
      zaterdag 20 juni 2009 @ 07:19:09 #24
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70187970
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 05:56 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Om te beginnen: je vergelijking Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2) = k2 is geen differentiaalvergelijking. Je kunt direct zien dat Y(k) slechts tot op een constante bepaald kan zijn, want die constante valt weg als je Y(k) en Y(k-1) bij elkaar optelt en hier vervolgens weer tweemaal Y(k-2) van aftrekt. Ook is het duidelijk dat Y(k) geen kwadratisch polynoom in k kan zijn, omdat dan de termen met k2 tegen elkaar wegvallen in Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2), zodat dit niet gelijk zou kunnen zijn aan k2. Als echter Y(k) een polynoom in k van de derde graad is, dan zullen evenzo de termen met k3 tegen elkaar wegvallen, zodat er een kwadratische veelterm in k overblijft. Je kunt daarom uitgaan van:

    Y(k) = Ak3 + Bk2 + Ck + D

    Herschrijf nu eerst Y(k-1) en Y(k-2) als derdegraadspolynomen in k, waarbij dan de coëfficiënten lineaire uitdrukkingen in A, B, C en D zijn. Schrijf dan Y(k) + Y(k-1) - 2Y(k-2) als polynoom in k. Hierbij vallen zoals gezegd de termen met k3 tegen elkaar weg, evenals de constante D. Je hebt dan een kwadratische veelterm in k, waarbij de drie coëfficiënten lineaire uitdrukkingen zijn in A, B en C. Door gelijkstelling met het rechterlid k2 krijg je aldus drie lineaire vergelijkingen in de drie onbekenden A, B en C, en dit stelsel vergelijkingen kun je eenvoudig oplossen. Als je het goed doet, zou je uit moeten komen op:

    A = 1/9, B = 7/18, C = 19/54

    Daarmee is dan de gevraagde uitdrukking van Y(k) in k gevonden.

    Mijn dank is groot, hartelijk dank!!
    "The name is Bond, James Bond"
      zaterdag 20 juni 2009 @ 13:50:32 #25
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70193599
    Normaalgesproken vermenigvuldig je je poging voor een particuliere oplossing met k als hij niet lukt.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70209419
    De vraag is nog niet gesteld maar ik heb niet voor niets zitten typen terwijl er een topic op slot ging, dus ik geef het antwoord alvast


    Ik denk dat je moet beginnen met het weten hoe je de inhoud van een kegel en een piramide uitrekent. De formule voor de inhoud van een piramide is :

    1/3 * hoogte * (oppervlakte grondvlak)

    Het maakt niet uit hoeveel hoeken het grondvlak heeft. Een kegel is te beschouwen als een piramide waarvan het grondvlak een oneindig aantal hoeken heeft, en dus kan dezelfde formule worden gebruikt voor het uitrekenen van de inhoud van een kegel.

    Omdat de kegel twee keer zo hoog is als de piramide, moet het oppervlak van het grondvlak van de piramide twee keer zo groot zijn als het oppervlak van het grondvlak van de kegel: Op = 2*Ok

    Op is het oppervlak van een vierkant en Ok het oppervlak van een cirkel. Ik neem aan dat je weet hoe je het oppervlak van een vierkant en een cirkel moet uitrekenen en daarmee de opgave dus kan oplossen.

    [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2009 23:27:18 ]
      zaterdag 20 juni 2009 @ 23:35:46 #27
    87694 Robin__
    letitredno
    pi_70209678
    hij is gelijk weg gebleven

    niet te veel voorkauwen he, als je vwo doet moet je aan de hand van dat soort verhaaltje dit soort dingen zelf kunnen opstellen, of in ieder geval een poging doen vind ik.
    pi_70214862
    ik heb ook een vraag...
    Een piramide en een kegel hebben dezelfde inhoud. De kegel is twee keer zo hoog als de piramide. De straal van het grondvlak van de kegel is 4cm. Het grondvlak van de piramide is een vierkant. Bereken de lengte van de zijde van dit vierkant op één decimaal nauwkeurig.
    pi_70214892
    Begin eens met het opstellen van twee formules voor de inhoud van beide figuren.
    Probeer daarna het gegeven erin te verwerken dat de kegel 2x zo hoog is als een piramide.
    Maak mbv beide formules een vergelijking.

    Succes
    I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
    So I stole a bike and asked for forgiveness.
      zondag 21 juni 2009 @ 10:30:34 #30
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70214945
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 10:24 schreef ikhebhulpnodigmetwiskunde het volgende:
    ik heb ook een vraag...
    Een piramide en een kegel hebben dezelfde inhoud. De kegel is twee keer zo hoog als de piramide. De straal van het grondvlak van de kegel is 4cm. Het grondvlak van de piramide is een vierkant. Bereken de lengte van de zijde van dit vierkant op één decimaal nauwkeurig.
    Begin eens met twee posts boven je te kijken.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_70214973
    Grapje en bdankt heey!!
    pi_70224897
    De normale verdeling
    Help me!
    Hoe moet ik dit aanpakken, volgens mij begrijp ik de vraagstelling niet helemaal.

    1. Bepaal indien Z~N(0,1) :
    a. P (0 < z < 1,93)
    b. P (-1,55 < z < 1,20)
    c. P (-2,20 < z < 0)
    d. P (-2,20 < z < -1,20)
    e. P (1,5 < z < 2,5)
    bier
      zondag 21 juni 2009 @ 16:52:07 #33
    87694 Robin__
    letitredno
    pi_70225087
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 10:32 schreef ikhebhulpnodigmetwiskunde het volgende:
    Grapje en bdankt heey!!
    Heb je uberhaupt nog in de topics gekeken die je geopend heb.. ongelooflijk
      zondag 21 juni 2009 @ 17:20:28 #34
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70225873
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 16:44 schreef italiaan1987 het volgende:
    De normale verdeling
    Help me!
    Hoe moet ik dit aanpakken, volgens mij begrijp ik de vraagstelling niet helemaal.

    1. Bepaal indien Z~N(0,1) :
    a. P (0 < z < 1,93)
    b. P (-1,55 < z < 1,20)
    c. P (-2,20 < z < 0)
    d. P (-2,20 < z < -1,20)
    e. P (1,5 < z < 2,5)
    Je hebt een Normaal verdeelde kansvariabele Z met een mu van 0 en een standaarddeviatie van 1 (dit is de standaardnormale verdeling). Nu moet je een 5-tal kansen berekenen. De kleine z is hoever hij van de mu afzit bij de standaard normale verdeling. Voor 1a wil je dus weten wat de kans is dat de variabele op een waarde tussen 0 en 1.93 valt, dit kun je met je rekenmachine of via een tabel uitzoeken. Het is alleen rechts van mu, maar wel bijna alles ernaast, ik gok dat het zo'n 47% is.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
      zondag 21 juni 2009 @ 17:23:50 #35
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70225969
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 17:20 schreef Dzy het volgende:

    [..]

    Je hebt een Normaal verdeelde kansvariabele Z met een mu van 0 en een standaarddeviatie van 1 (dit is de standaardnormale verdeling). Nu moet je een 5-tal kansen berekenen. De kleine z is hoever hij van de mu afzit bij de standaard normale verdeling. Voor 1a wil je dus weten wat de kans is dat de variabele op een waarde tussen 0 en 1.93 valt, dit kun je met je rekenmachine of via een tabel uitzoeken. Het is alleen rechts van mu, maar wel bijna alles ernaast, ik gok dat het zo'n 47% is.
    Dat is wel een hele vreemde omschrijving hoor. Italiaan1987 moet zich inlezen en uitzoeken wat een CDF is.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 21 juni 2009 @ 17:27:21 #36
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70226068
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 17:23 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Dat is wel een hele vreemde omschrijving hoor. Italiaan1987 moet zich inlezen en uitzoeken wat een CDF is.
    Ok misschien niet helemaal handig uitgelegd.. maar goed. Hier is een plaatje:

    http://www.wiswijzer.nl/bestanden/q1443img7.gif

    Hier is de kans van -infinite tot een bepaalde z 0.25. Bij die bovenste vraag werk je vanuit het midden tot z.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
    pi_70230531
    snap het nog steeds niet.
    Kan iemand misschien 1tje voordoen ofzo ?
    bier
      zondag 21 juni 2009 @ 20:24:44 #38
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70231013
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 20:11 schreef italiaan1987 het volgende:
    snap het nog steeds niet.
    Kan iemand misschien 1tje voordoen ofzo ?
    Eerst moet je een tabel opsnorren, b.v. zo een, maar die staat ook ergens in je boek, als het goed is. Je moet verder even de klok-curve in gedachten houden, zoals deze:



    In jouw geval geldt dat μ = 0, en σ = 1, dus je kunt de waarden op de x-as als -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3 zien. Met behulp van die grafiek kun je nu kansen uitrekenen voor de waarde van z door de oppervlakte onder die grafiek te berekenen. B.v. de kans dat z >= 0 is 50%, immers, vanaf 0 naar rechts is 50% van de oppervlakte van de grafiek (de totale oppervlakte onder de grafiek is overigens 1). Dat z >= -1 is 50% + 34.1% zoals je in het plaatje ziet, dus 84.1%, dat z >= 1 is echter 50% - 34.1% = 15.9%.

    Nou, omdat het wat lastig is om die waarden uit te rekenen gebruik je een tabel om de oppervlakte af te lezen. Nemen we je eerste som:

    a. P (0 < z < 1,93)

    We moeten dus de oppervlakte weten in feite van het donkerblauwe gedeelte rechts van het midden, en bijna het gehele stukje ernaast (voor P(0 < z < 2.0) was het antwoord natuurlijk 34.1% + 13.6 = 47.7% geweest). We kijken nu even goed naar de tabel die ik gaf, die zegt dat het de oppervlakte van -oo tot z geeft. En inderdaad zien we voor 0.000 dat Z = 50%. Voor z = 1.93 zoek je eerst de juiste rij op, die vind je bij 1.9, dan kijk je in de 4e kolom (voor 1.93) en vind je: 0.9732. Nu, 0.9732 - 0.5 = 0.4732, dus je antwoord op 'a' is 47.3%.

    Voor 'b' moet je even bedenken dat de grafiek symmetrisch is, dus 'links' van -1.55 zit evenveel als er rechts van +1.55 zit (en dat is 1 - wat er links van +1.55 zit).
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 22 juni 2009 @ 18:27:54 #39
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70261137
    Is (n+1)! = (n+1)n! ??? Dit staat in mijn aantekeningen, maar ik snap het niet...
      maandag 22 juni 2009 @ 18:29:47 #40
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70261205
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 18:27 schreef Washington het volgende:
    Is (n+1)! = (n+1)n! ??? Dit staat in mijn aantekeningen, maar ik snap het niet...
    Ja, schrijf het eens uit:

    (n + 1)! = (n + 1)*n*(n-1) * ... * 1

    En:

    n! = n * (n - 1) * ... * 1

    Dus ja, (n + 1)! = (n + 1)*n!
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 22 juni 2009 @ 18:35:38 #41
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70261444
    Aha, ok !
      maandag 22 juni 2009 @ 18:37:55 #42
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70261546
    Of, maar dat is natuurlijk geen bewijs, doch het kan je wel helpen, vul het eens in: 5! = 5 * 4 * 3 * 2 * 1 = 5 * 4!.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 22 juni 2009 @ 18:47:41 #43
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70261976
    Idd, het werkt.
      maandag 22 juni 2009 @ 20:45:26 #44
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70267297
    Is de OP niet wat gedateerd nu er voor wiskunde een apart topic is en verder een beta overig?
    quote:
    Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de vakken:
    Wiskunde
    Natuurkunde
    Informatica
    Scheikunde
    Biologie
    Algemene Natuurwetenschappen
    ... en alles wat verder in de richting komt.
    tevens is dit, voor de scherperen onder jullie een verkapte TVP.
    kloep kloep
      maandag 22 juni 2009 @ 20:55:13 #45
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70267695
    Waar zie jij die OP?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 22 juni 2009 @ 20:56:06 #46
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70267730
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 20:55 schreef Iblis het volgende:
    Waar zie jij die OP?
    je bent te laat...
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 22 juni 2009 @ 20:57:13 #47
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70267779
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 20:55 schreef Iblis het volgende:
    Waar zie jij die OP?

    [ Bericht 5% gewijzigd door GlowMouse op 22-06-2009 20:46 ]

      maandag 22 juni 2009 @ 20:57:59 #48
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70267807
    Mooi zo, gefixed!
    kloep kloep
      maandag 22 juni 2009 @ 20:59:34 #49
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70267884
    Oh ja! De wiki moet even aangepast worden dus! Want daar had ik het vandaan gehaald!
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 22 juni 2009 @ 21:04:39 #50
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70268109
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 20:59 schreef Iblis het volgende:
    Oh ja! De wiki moet even aangepast worden dus! Want daar had ik het vandaan gehaald!
    Oh ja! Schande!
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70268969
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 20:59 schreef Iblis het volgende:
    Oh ja! De wiki moet even aangepast worden dus! Want daar had ik het vandaan gehaald!
    Er zouden nog wel wat meer aanpassingen gemaakt mogen worden aan de OP. Waarom alleen die verwijzingen naar Wolfram, terwijl er naar mijn idee toch betere sites zijn voor bijv. integratie?
      dinsdag 23 juni 2009 @ 11:07:01 #52
    238641 Hondenbrokken
    Ik ga echt geen katten voeren.
    pi_70283158
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 20:11 schreef italiaan1987 het volgende:
    snap het nog steeds niet.
    Kan iemand misschien 1tje voordoen ofzo ?
    Iblis heeft het uitgelegd, maar om het ook maar een beetje nauwkeurig uit te rekenen heb je een rekenmachine nodig. Dus met welk apparaat/programma probeer je het op te lossen en wat heb je met dit apparaat geprobeerd om tot het antwoord te komen.
    Jesus hates you.
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:43:54 #53
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70286019
    Ik heb een algemene vraag:
    Is het verstandig om Wiskunde te studeren en daarnaast 20 tot 30 uur per week werken?
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:50:42 #54
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_70286224
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 12:43 schreef Washington het volgende:
    Ik heb een algemene vraag:
    Is het verstandig om Wiskunde te studeren en daarnaast 20 tot 30 uur per week werken?
    Als je geen behoefte hebt aan een sociaal leven, of als je het niet erg vindt langer over je studie te doen wel.
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:54:25 #55
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70286346
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 12:50 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

    [..]

    Als je geen behoefte hebt aan een sociaal leven, of als je het niet erg vindt langer over je studie te doen wel.
    Als ik daardoor langer over m'n studie doe, is het dus niet verstandig.

    Maar zijn er hier mensen die werken en Wiskunde studeren, en alle vakken halen?
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:55:12 #56
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70286370
    Wat zijn je plannen, welk niveau en welke richting wil je doen?
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:56:06 #57
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70286401
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 12:55 schreef Dzy het volgende:
    Wat zijn je plannen, welk niveau en welke richting wil je doen?
    Universitair en binnen de gestelde tijd.
      dinsdag 23 juni 2009 @ 12:57:03 #58
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70286427
    Nouja, ik denk dat het wel pittig wordt, dat het wel te doen is maar vooral ook aan jezelf ligt, qua inzicht en inzet.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
      dinsdag 23 juni 2009 @ 13:23:39 #59
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70287259
    Ok. Nja, het komt vast wel goed. Als het toch te druk blijkt te worden kan ik altijd ontslag nemen.

    Als ik goed voorbereid het eerste jaar in ga, zal ik vast nog wel een tijdje kunnen werken.
      dinsdag 23 juni 2009 @ 16:34:46 #60
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70293749
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 12:54 schreef Washington het volgende:

    [..]

    Als ik daardoor langer over m'n studie doe, is het dus niet verstandig.

    Maar zijn er hier mensen die werken en Wiskunde studeren, en alle vakken halen?
    Ik. En als je er voor wil werken is het goed te combineren. Goed plannen en je aan je eigen afspraken houden, dan lukt het best wel.
    Door een goede planning hou ik ook tijd over voor andere leuke dingen!
    kloep kloep
    pi_70294204
    Ik vind het lastig om de afgeleide te bepalen. Dit kan zeker niet met behulp van de GR of wel?
    -je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
      dinsdag 23 juni 2009 @ 16:51:51 #62
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70294260
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 16:49 schreef ikvalopdikkewijven het volgende:
    Ik vind het lastig om de afgeleide te bepalen. Dit kan zeker niet met behulp van de GR of wel?
    Doorgaans niet nauwkeurig, alhoewel sommige GR's het wel kunnen. Overigens is het voor de rest van je wiskundige leven, al was het maar op de middelbare school, wel beter om het wel te kunnen. Hier kunnen mensen je wel uitleg geven, als je docent er niet veel van bakt.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      dinsdag 23 juni 2009 @ 16:55:40 #63
    117598 Gebraden_Wombat
    lekker bij rijst
    pi_70294373
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 16:49 schreef ikvalopdikkewijven het volgende:
    Ik vind het lastig om de afgeleide te bepalen. Dit kan zeker niet met behulp van de GR of wel?
    Volgens mij kan de GR het in elk geval niet algebraïsch. Afgeleides bepalen is iets wat je toch echt ooit zelf moet kunnen. Maar wat voor afgeleides precies, misschien kunnen we je hier wel helpen.
    Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
    Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
    pi_70294419
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 16:49 schreef ikvalopdikkewijven het volgende:
    Ik vind het lastig om de afgeleide te bepalen. Dit kan zeker niet met behulp van de GR of wel?
    GR? Grrr... Er zijn sites waar je een afgeleide kunt laten bepalen, deze bijvoorbeeld (hint voor Glowmouse: staat niet in de OP). Maar wat vind je precies lastig? Om wat voor functies gaat het? Het is natuurlijk wel de bedoeling dat je de afgeleiden van een aantal standaardfuncties gewoon uit het blote hoofd kent, evenals de gangbare regels voor het bepalen van de afgeleide van een som, verschil, product of quotiënt van twee functies, en de samenstelling van twee functies (kettingregel).
      dinsdag 23 juni 2009 @ 16:59:54 #65
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70294478
    Hint voor Riparius: OP staat in een wiki.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70308847
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 20:24 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Eerst moet je een tabel opsnorren, b.v. zo een, maar die staat ook ergens in je boek, als het goed is. Je moet verder even de klok-curve in gedachten houden, zoals deze:

    [ afbeelding ]

    In jouw geval geldt dat μ = 0, en σ = 1, dus je kunt de waarden op de x-as als -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3 zien. Met behulp van die grafiek kun je nu kansen uitrekenen voor de waarde van z door de oppervlakte onder die grafiek te berekenen. B.v. de kans dat z >= 0 is 50%, immers, vanaf 0 naar rechts is 50% van de oppervlakte van de grafiek (de totale oppervlakte onder de grafiek is overigens 1). Dat z >= -1 is 50% + 34.1% zoals je in het plaatje ziet, dus 84.1%, dat z >= 1 is echter 50% - 34.1% = 15.9%.

    Nou, omdat het wat lastig is om die waarden uit te rekenen gebruik je een tabel om de oppervlakte af te lezen. Nemen we je eerste som:

    a. P (0 < z < 1,93)

    We moeten dus de oppervlakte weten in feite van het donkerblauwe gedeelte rechts van het midden, en bijna het gehele stukje ernaast (voor P(0 < z < 2.0) was het antwoord natuurlijk 34.1% + 13.6 = 47.7% geweest). We kijken nu even goed naar de tabel die ik gaf, die zegt dat het de oppervlakte van -oo tot z geeft. En inderdaad zien we voor 0.000 dat Z = 50%. Voor z = 1.93 zoek je eerst de juiste rij op, die vind je bij 1.9, dan kijk je in de 4e kolom (voor 1.93) en vind je: 0.9732. Nu, 0.9732 - 0.5 = 0.4732, dus je antwoord op 'a' is 47.3%.

    Voor 'b' moet je even bedenken dat de grafiek symmetrisch is, dus 'links' van -1.55 zit evenveel als er rechts van +1.55 zit (en dat is 1 - wat er links van +1.55 zit).
    Heel erg bedankt ik begin het te snappen
    bier
      woensdag 24 juni 2009 @ 11:44:46 #67
    213248 BellieB
    Vers is tijdloos
    pi_70318267
    Klein vraagje:

    Zijn er truukjes of stappen om grote wortels in de standaardvorm te zetten?

    Dat 'wortel 54', '3 wortel 6' is, daar heb ik niet zo'n moeite mee natuurlijk, maar zijn er misschien wat handigheden om bijvoorbeeld 'wortel 288' snel uit te rekenen. Ik weet dat je gewoon wat kunt proberen en schrijven totdat je het gevonden hebt maar omdat ik het snel moet kunnen toepassen vraag ik het me af.

    Dank u
    pi_70319405
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef BellieB het volgende:
    Klein vraagje:

    Zijn er truukjes of stappen om grote wortels in de standaardvorm te zetten?

    Dat 'wortel 54', '3 wortel 6' is, daar heb ik niet zo'n moeite mee natuurlijk, maar zijn er misschien wat handigheden om bijvoorbeeld 'wortel 288' snel uit te rekenen. Ik weet dat je gewoon wat kunt proberen en schrijven totdat je het gevonden hebt maar omdat ik het snel moet kunnen toepassen vraag ik het me af.

    Dank u
    Gewoon ontbinden in factoren en op grond daarvan bepalen wat het grootste kwadraat is dat het getal deelt.
      woensdag 24 juni 2009 @ 14:36:26 #69
    238641 Hondenbrokken
    Ik ga echt geen katten voeren.
    pi_70324301
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef BellieB het volgende:
    Klein vraagje:

    Zijn er truukjes of stappen om grote wortels in de standaardvorm te zetten?

    Dat 'wortel 54', '3 wortel 6' is, daar heb ik niet zo'n moeite mee natuurlijk, maar zijn er misschien wat handigheden om bijvoorbeeld 'wortel 288' snel uit te rekenen. Ik weet dat je gewoon wat kunt proberen en schrijven totdat je het gevonden hebt maar omdat ik het snel moet kunnen toepassen vraag ik het me af.

    Dank u
    Ontbinden in priemfactoren wil nog weleens helpen. Vervolgens moet je alle paren buiten haakjes halen.
    54 = 2 * 3 * 3 * 3 = 3 wortel(2*3) = 3 wortel(6)
    Jesus hates you.
      woensdag 24 juni 2009 @ 15:31:50 #70
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70326300
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 16:34 schreef Borizzz het volgende:

    [..]

    Ik. En als je er voor wil werken is het goed te combineren. Goed plannen en je aan je eigen afspraken houden, dan lukt het best wel.
    Door een goede planning hou ik ook tijd over voor andere leuke dingen!
    Ok. Cool.
    pi_70327351
    Ik weet prima hoe je de buigpunten moet berekenen, maar ik weet niet hoe je dan moet zien of ze van hol naar bol gaan of andersom... Iemand?
    pi_70327539
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 15:57 schreef codemss het volgende:
    Ik weet prima hoe je de buigpunten moet berekenen, maar ik weet niet hoe je dan moet zien of ze van hol naar bol gaan of andersom... Iemand?
    Probeer dit zelf eens te beredeneren. Als je (van links naar rechts beschouwd) overgaat van bol naar hol, dan heeft de steilheid van de curve (dus de eerste afgeleide) een minimum in het buigpunt. De afgeleide van de afgeleide oftewel de tweede afgeleide is dan nul in het buigpunt, maar wat kun je zeggen over de hogere afgeleiden?
    pi_70343716
    ik zou het niet weten
    maar bedankt voor je antwoord
    pi_70344002
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 23:32 schreef codemss het volgende:
    ik zou het niet weten
    maar bedankt voor je antwoord
    GO LANCE !!!
      donderdag 25 juni 2009 @ 14:53:19 #75
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70360194
    Als ik een symmetrische matrix heb met a=c en b=0, wat voor een kegelsnede heb ik dan?
    Klopt het dat het dan een ellips is?!
    kloep kloep
    pi_70362802
    Dan heb je een cirkel (en dus een ellips).
      donderdag 25 juni 2009 @ 16:29:18 #77
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70363602
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 16:08 schreef thabit het volgende:
    Dan heb je een cirkel (en dus een ellips).
    Waarom dan perse een cirkel? je krijgt dan toch ax2 +ay2=k.
    ok, of het zit zo:
    ax2+ay2=k.
    schrijf je om tot
    x2+ay2=k/a en dan is het idd een cirkel.
    kloep kloep
      donderdag 25 juni 2009 @ 22:55:46 #78
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70375966
    laat de formule f(x) om de y-as wentelen en bereken inhoud. f(x)=ln(x)^2


    Ik krijg hem niet eens naar de x= vorm. Weet iemand hoe je deze som oplost?
    pi_70375998
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 22:55 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    laat de formule f(x) om de y-as wentelen en bereken inhoud. f(x)=ln(x)^2


    Ik krijg hem niet eens naar de x= vorm. Weet iemand hoe je deze som oplost?
    Heb je ook nog een domein?
    Anders is je antwoord volgens mij gewoon oneindig.
    gr gr
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:01:40 #80
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70376214
    van 0 tot 2
    pi_70376265
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 22:55 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    laat de formule f(x) om de y-as wentelen en bereken inhoud. f(x)=ln(x)^2
    Je kunt een 'formule' niet om de y-as laten wentelen. Nu ja, het kan wel, maar dat is niet wat er wordt bedoeld. Iets minder onbeholpen taalgebruik mag wel. Wiskunde is een exact vak, en hoewel taal dat niet is, is nauwkeurig formuleren toch wel een vereiste bij wiskunde.
    quote:
    Ik krijg hem niet eens naar de x= vorm. Weet iemand hoe je deze som oplost?
    Geef eens de oorspronkelijke en complete tekst van de opgave.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:03:24 #82
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70376291
    En is 't ln(x)2 of misschien toch ln(x2), beide kan op zich…, maar die jij geeft is volgens mij wel wat lastiger.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:04:39 #83
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70376342
    Het probleem is dat ik de opgave niet bij me heb. Daarom ga ik eerder ook niet het domein. Wat natuurlijk verreist is. Ik zal nog eens goed zoeken naar het opgavevel.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:04:56 #84
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70376357
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:02 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Je kunt een 'formule' niet om de y-as laten wentelen. Nu ja, het kan wel, maar dat is niet wat er wordt bedoeld. Iets minder onbeholpen taalgebruik mag wel. Wiskunde is een exact vak, en hoewel taal dat niet is, is nauwkeurig formuleren toch wel een vereiste bij wiskunde.
    Hij zal het lijnstuk {(x,y) | y=f(x), 0<x<=2} wel om de y-as willen wentelen.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70376548
    Maar moet je niet gewoon de integraal uitrekenen over het domein en dat dan maal (pi * r²) te doen? Met 2 als straal in dit geval.

    edit: o nee toch niet hier waren bepaalde formules voor geloof ik, die ik alweer vergeten ben
    gr gr
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:10:22 #86
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70376570
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:02 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Je kunt een 'formule' niet om de y-as laten wentelen. Nu ja, het kan wel, maar dat is niet wat er wordt bedoeld. Iets minder onbeholpen taalgebruik mag wel. Wiskunde is een exact vak, en hoewel taal dat niet is, is nauwkeurig formuleren toch wel een vereiste bij wiskunde.
    [..]

    Geef eens de oorspronkelijke en complete tekst van de opgave.
    Is het dan wel goed als je zegt dat je "de integraal van de functie f(x) = ... " wilt wentelen om de y-as op het domein a,b ?
    Indien je dat bedoelt?
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:10:43 #87
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70376590
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:09 schreef Quyxz_ het volgende:
    Maar moet je niet gewoon de integraal uitrekenen over het domein en dat dan maal (pi * r²) te doen? Met 2 als straal in dit geval.
    je r is f-1(y).
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:13:02 #88
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70376677
    Ook ik had het anders in mijn hoofd.
    f(x)=ln2(x)

    a) G is het gebied, begrensd door de X-as, de Y-as, de grafiek van f en de rechte lijn y=2
    bereken algebraïsch de oppervlakte van G.
    b) Bereken algebraisch de inhoud van het lichaam dat onstaan door G te wentelen om de Y-as.

    Uit b) kom ik niet uit.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:18:47 #89
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70376952
    ln(x) = sqrt(y)
    x = exp(sqrt(y)).

    b is integraal van 0 t/m 2 van pi*exp(sqrt(y))^2 dy.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70377134
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:18 schreef GlowMouse het volgende:
    ln(x) = sqrt(y)
    x = exp(sqrt(y)).

    b is integraal van 0 t/m 2 van pi*exp(sqrt(y))^2 dy.
    Nee, dat klopt nog niet helemaal ... y is je onafhankelijke variabele, dus het interval waarover je integreert is niet [0,2].
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:24:14 #91
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70377147
    Maar ik zie niet hoe die kunt primitiveren? deze bedoel ik dan exp(sqrt(y)).
    pi_70377365
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:24 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    Maar ik zie niet hoe die kunt primitiveren? deze bedoel ik dan exp(sqrt(y)).
    Een primitieve van e√y is 2(√y - 1)e√y. Maar bedenk dat je een primitieve moet vinden van het kwadraat van e√y ...

    [ Bericht 10% gewijzigd door Riparius op 25-06-2009 23:43:20 ]
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:35:48 #93
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70377580
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:23 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Nee, dat klopt nog niet helemaal ... y is je onafhankelijke variabele, dus het interval waarover je integreert is niet [0,2].
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:13 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    Ook ik had het anders in mijn hoofd.
    f(x)=ln2(x)

    a) G is het gebied, begrensd door de X-as, de Y-as, de grafiek van f en de rechte lijn y=2
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70377637
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:35 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]


    [..]

    Op het gebied vanaf het snijpunt van y=2 met f(x) tot f(x)=0 is de maximale y-waarde geen 2, maar f(x).
    Of zit dat al in de formule verwerkt?

    edit: ik blijf wel weer weg uit dit topic
    gr gr
    pi_70377638
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:35 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]


    [..]

    Ja, hetgeen je zei klopt wel, maar dat was pas het geval nadat Zwavel-Zuur zijn post had ge-edit en de complete opgave had gegeven.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:43:09 #96
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70377861
    Volgens mij is het wel gewoon [0.2], want de grafiek verandert toch niet? Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. De lijn y=2 geeft toch aan tot waar hij gaat?

    Deze klopt nu dan wel of niet, exp(sqrt(y))?
    pi_70377912
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:43 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    Volgens mij is het wel gewoon [0.2], want de grafiek verandert toch niet? Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. De lijn y=2 geeft toch aan tot waar hij gaat?
    Correct, maar dat gegeven (de lijn y = 2) had je er eerst niet bij staan.
      donderdag 25 juni 2009 @ 23:56:12 #98
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70378437
    Ok ik begin het te snappen. Maar hoe kom je op deze primitieve 2(√y - 1)e√y? Voor de rest gewoon simpel oplossen. Welke methodes heb je gebruikt om daar te komen? Partieel integreren?
    pi_70378791
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 23:56 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    Ok ik begin het te snappen. Maar hoe kom je op deze primitieve 2(√y - 1)e√y? Voor de rest gewoon simpel oplossen. Welke methodes heb je gebruikt om daar te komen? Partieel integreren?
    Het simpelste is een beetje trial and error. Je weet dat ey zichzelf als primitieve heeft, dus 'probeer' je als primitieve van e√y eerst e√y. Bepaal daarvan de afgeleide, en je ziet dan wel hoe je moet 'corrigeren'. Maar ga je hier nu niet blind op staren, want je hebt voor de bepaling van het volume van het omwentelingslichaam een primitieve van het kwadraat van deze functie nodig.

    Edit: Ik zie dat je alweer vertrokken bent (vanwege de storingen op FOK?), maar ik heb het volume van het bedoelde omwentelingslichaam even uitgerekend en kom op:

    π∙((√2 - ½)∙e2√2 + ½)

    Numeriek is dat 50,163 ...

    [ Bericht 7% gewijzigd door Riparius op 26-06-2009 00:35:27 ]
      vrijdag 26 juni 2009 @ 10:08:15 #100
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70387245
    Over een half jaar begin ik met mijn laatste wiskunde vak "getaltheorie". Omdat ik me ook voor dit vak voor 100% wil inzetten zou ik graag wat tips hebben om een goede start te maken. Bijv een boek ofzo waarin ik de beginselen kan leren? Iemand tips?

    Vakinhouden zijn:
    -basistheorie rondom ggd, kgv, priemgetallen, Euler-phi-functie en kan deze theorie in opgaven gebruiken;
    -modulovergelijkingen en stelsels modulovergelijkingen systematisch oplossen o.a. met behulp van de Chinese reststelling;
    -kan de stellingen van Wilson, Fermat, Euler e n de kwadratische reciprociteitsstelling in opgaven toepassen;
    -kent de achtergronden uit de getaltheorie bij het RSA-cryptosysteem, hij kan ook in RSA communiceren en omgaan met een digitale handtekening.
    -leert toepassingen van de getaltheorie: geheim delen, geboortedag vaststellen, digitaal tossen, ISBN-nummers controleren, n-proeven.
    kloep kloep
    pi_70388895
    Er is een boek "Getaltheorie voor beginners" (oid), geschreven door Frits Beukers. Misschien is dat iets voor je.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:00:40 #102
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70388957
    Ja, dat boek heb ik ook gezien, maar daarvan wordt ons verteld dat het een veel te hoog instap niveau heeft...
    kloep kloep
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:02:42 #103
    151662 Zwavel-Zuur
    Coming soon.....
    pi_70389018
    Ik heb het nog even nagekeken en je moet dus de prrimitieven van e^2wortel(y) hebben. Hoe ben je daar dan gekomen? Want daar strand ik de hele tijd.
    pi_70389153
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:00 schreef Borizzz het volgende:
    Ja, dat boek heb ik ook gezien, maar daarvan wordt ons verteld dat het een veel te hoog instap niveau heeft...
    In dat geval raad ik je "De Telduivel" aan.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:06:38 #105
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70389167
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:00 schreef Borizzz het volgende:
    Ja, dat boek heb ik ook gezien, maar daarvan wordt ons verteld dat het een veel te hoog instap niveau heeft...
    Je bent bijna afgestudeerd wiskundige? Als je dan geen beginner bent… Dan moet het boek wel heel raar geschreven zijn.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:08:18 #106
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70389223
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:06 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Je bent bijna afgestudeerd wiskundige? Als je dan geen beginner bent… Dan moet het boek wel heel raar geschreven zijn.
    Ik geef alleen maar weer wat ze ons verteld hebben ... Maar ach ik schaf ze allebei wel aan!
    kloep kloep
    pi_70389228
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:02 schreef Zwavel-Zuur het volgende:
    Ik heb het nog even nagekeken en je moet dus de prrimitieven van e^2wortel(y) hebben. Hoe ben je daar dan gekomen? Want daar strand ik de hele tijd.
    Wel, de oppervlakte van een cirkel is pi * r2 waarbij r de straal is, die in dit geval gelijk is aan de functiewaarde.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:10:19 #108
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70389296
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:06 schreef thabit het volgende:

    [..]

    In dat geval raad ik je "De Telduivel" aan.
    Je bedoelt dat boek van Enzensberger? Ik dacht dat dit voor beginners in de wiskunde was?! Is dit boek inleidend voor getaltheorie dan?
    kloep kloep
    pi_70389809
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:10 schreef Borizzz het volgende:

    [..]

    Je bedoelt dat boek van Enzensberger? Ik dacht dat dit voor beginners in de wiskunde was?! Is dit boek inleidend voor getaltheorie dan?
    't Is een boek voor kinderen die geen wiskunde kunnen. Maar ik ben bang dat er toch weinig materiaal is te vinden dat qua niveau strikt tussen 'De telduivel' en 'Getaltheorie voor beginners' ligt.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 11:34:48 #110
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70390243
    Je kunt ook eens naar je universiteitsbibliotheek gaan, daar heb je natuurlijk genoeg boeken van b.v. Springer, zoals A course in number theory and cryptography. Nu zijn die Springerboeken soms best compact geschreven, maar als je met je laatste vak bezig bent moet dat toch te doen zijn. En als er dan eentje is die je bevalt, dan kun je 't kopen.

    Overigens is er ook een website, - genaamd (Russisch voor e-Book) die vrij veel electronische wiskundeboeken hebben, vele gescand. Sommige PDF, sommige DJVU. De legaliteit van die site vind ik wat twijfelachtig (vandaar geen link).

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 26-06-2009 17:46:47 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 14:12:01 #111
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70395758
    Kan iemand mij vertellen waarom de functie voor een klokgrafiek zo is?

    pi_70396287
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 14:12 schreef Washington het volgende:
    Kan iemand mij vertellen waarom de functie voor een klokgrafiek zo is?

    [ afbeelding ]
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Centrale_limietstelling
    pi_70396591
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 11:34 schreef Iblis het volgende:

    Overigens is er ook een website, - genaamd (Russisch voor e-Book) die vrij veel electronische wiskundeboeken hebben, vele gescand. Sommige PDF, sommige DJVU. De legaliteit van die site vind ik wat twijfelachtig (vandaar geen link).
    Heb de wiskundetitels op die Russische site even bekeken en zie bij de niet-Russische titels toch veel bekende namen zoals Gauss, Hermite, Galois, Lagrange ... Al die titels zijn public domain omdat de auteurs al langer dan 70 jaar geleden zijn overleden. Dat is volkomen legaal. Russische titels zijn inderdaad wel recenter, maar ik weet niet hoe het in Rusland met auteursrecht zit. Overigens kun je ook op archive.org legaal terecht voor ingescande oudere titels. Heb daar bijvoorbeeld boeken gevonden van Cajori die mij interesseerden. Voor recente titels kun je beter even op - kijken. Zie daar al enkele dozijnen titels over getaltheorie staan. Meestal djvu formaat (wat ik zelf erg prettig vind werken).

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 26-06-2009 17:47:10 ]
      vrijdag 26 juni 2009 @ 14:44:54 #114
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70396937
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 14:36 schreef Riparius het volgende:
    Heb de wiskundetitels op die Russische site even bekeken en zie bij de niet-Russische titels toch veel bekende namen zoals Gauss, Hermite, Galois, Lagrange ... Al die titels zijn public domain omdat de auteurs al langer dan 70 jaar geleden zijn overleden. Dat is volkomen legaal. Russische titels zijn inderdaad wel recenter, maar ik weet niet hoe het in Rusland met auteursrecht zit.
    Als het een vertaling betreft echter, dan wordt het auteursrecht van die vertaling gegeven op het moment dat die vertaling gemaakt is. Maar b.v. Knuth staat er ook op, en dat is echt niet legaal, ook genoeg werken die in 2000 zijn gepubliceerd.
    quote:
    Overigens kun je ook op archive.org legaal terecht voor ingescande oudere titels. Heb daar bijvoorbeeld boeken gevonden van Cajori die mij interesseerden. Voor recente titels kun je beter even op - kijken. Zie daar al enkele dozijnen titels over getaltheorie staan. Meestal djvu formaat (wat ik zelf erg prettig vind werken).
    Jup, er zijn meer wegen die naar illegale werken leiden. De bibliotheek vind ik zelf nog het handigst echter. Maar soms heeft iemand een werk als z'n persoonlijke bezit geclaimd lijkt het wel en is het niet in de bieb te vinden.

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 26-06-2009 17:47:26 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 17:48:05 #115
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70402616
    Iblis toch, dat ik juist jou sites zie noemen met auteursrechtelijk beschermd materiaal.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      vrijdag 26 juni 2009 @ 18:01:16 #116
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70402929
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 17:48 schreef GlowMouse het volgende:
    Iblis toch, dat ik juist jou sites zie noemen met auteursrechtelijk beschermd materiaal.
    Ja, noemen, niet linken.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      vrijdag 26 juni 2009 @ 18:04:47 #117
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70402995
    quote:
    Op vrijdag 26 juni 2009 18:01 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Ja, noemen, niet linken.
    We leven niet meer in 1989 dat je als je de naam van een BBS had nog niks kon zonder telefoonnummer; met dank aan zoekmachines liggen een naam en een url dicht bij elkaar; niet meer doen dus.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zaterdag 27 juni 2009 @ 21:55:38 #118
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70435211
    Stel je moet een parametrisatie maken van de doorsnijding van de cilinder (x-1)2 + y2=1 met het vlak y+z=1.
    Vlg mij zijn er dan 2 mogelijkheden:
    1. De doorsnijding is een ellips; als je die projecteert op het xy vlak krijg je een cirkel met middelpunt (1,0). Dan kies je x=cos(x)+1 en y=sin(x). Verder rekenen voor z. Klopt dit?
    2. Kun je niet beter x=t kiezen, dan wordt y=+/- sqrt(-t2+2t). Ook weer doorrekenen voor z. Ik zoek ff een handigheidje.
    kloep kloep
    pi_70438716
    quote:
    Op zaterdag 27 juni 2009 21:55 schreef Borizzz het volgende:
    Stel je moet een parametrisatie maken van de doorsnijding van de cilinder (x-1)2 + y2=1 met het vlak y+z=1.
    Vlg mij zijn er dan 2 mogelijkheden:
    1. De doorsnijding is een ellips; als je die projecteert op het xy vlak krijg je een cirkel met middelpunt (1,0). Dan kies je x=cos(x)+1 en y=sin(x). Verder rekenen voor z. Klopt dit?
    Nee, want je kunt x niet tegelijk als parameter gebruiken ... Ik zou inderdaad zeggen x = 1 + cos t, y = sin t, z = 1 - sin t, 0 ≤ t < 2π.
    quote:
    2. Kun je niet beter x=t kiezen, dan wordt y=+/- sqrt(-t2+2t). Ook weer doorrekenen voor z. Ik zoek ff een handigheidje.
    Lijkt me niet handig, maar dat hangt er ook van af wat je vervolgens met die parametervoorstelling wil gaan doen.
      zondag 28 juni 2009 @ 10:17:21 #120
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70442094
    Hoe kom je bij 1) aan z? de keuze van x en y kan ik wel volgen. Verder logisch uiteraard dat je een andere parameter t dan x neemt.
    kloep kloep
      zondag 28 juni 2009 @ 14:51:14 #121
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70447389
    Je hebt y+z = 1, aangezien y= sin(t) moet z dus wel 1 - sin(t) zijn.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
      zondag 28 juni 2009 @ 17:55:47 #122
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70452056


    D de driehoek is die (0,0) , (1,0) en (0,1) als hoekpunten heeft

    Zijn de grenzen: 0 < x < 1 en 0 < y < (1-x) ??

    [ Bericht 99% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:17 ]
    "The name is Bond, James Bond"
      zondag 28 juni 2009 @ 17:59:13 #123
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70452128
    quote:
    Op zondag 28 juni 2009 17:55 schreef James.Bond het volgende:
    WEG
    http://betahw.mine.nu/index.php
    en substitueer z=x²
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 28 juni 2009 @ 18:08:51 #124
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70452316
    quote:
    Op zondag 28 juni 2009 17:59 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    http://betahw.mine.nu/index.php
    en substitueer z=x²
    Thnx, wist niet hoe ik LaTeX werkend kon krijgen
    "The name is Bond, James Bond"
      zondag 28 juni 2009 @ 18:12:47 #125
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70452416
    quote:
    Op zondag 28 juni 2009 17:55 schreef James.Bond het volgende:
    Zijn de grenzen: 0 < x < 1 en 0 < y < (1-x) ??
    Ja, het lijkt me ook handig als je de integratievolgorde omwisselt.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 28 juni 2009 @ 18:19:53 #126
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70452542
    quote:
    Op zondag 28 juni 2009 18:12 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Ja, het lijkt me ook handig als je de integratievolgorde omwisselt.
    Dus eerst integreren naar y van 0 .. (1-x) en daarna dat hele geval integreren naar x van 0 .. 1?

    Stel dat er dit staat:

    Moet ik hierboven de integratievolgorde dan ook omwisselen?

    [ Bericht 27% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:22 ]
    "The name is Bond, James Bond"
      zondag 28 juni 2009 @ 19:35:04 #127
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70454251
    Probeer gewoon, en als het niet lukt is het vroeg genoeg om de volgorde om te draaien.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 28 juni 2009 @ 19:48:50 #128
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70454711
    Als ik het me goed herinner, dan moest je met dit soort dingen altijd van binnen naar buiten werken.
    kloep kloep
      zondag 28 juni 2009 @ 19:59:21 #129
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70455024
    quote:
    Op zondag 28 juni 2009 19:48 schreef Borizzz het volgende:
    Als ik het me goed herinner, dan moest je met dit soort dingen altijd van binnen naar buiten werken.
    Ja uiteraard, maar je hebt ook nog de stelling van Fubini.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 29 juni 2009 @ 22:16:39 #130
    157428 GoodGawd
    This is your captain speaking!
    pi_70495239
    MENSEN! Ik ben met wiskunde kansberekening bezig en ik heb een brandende vraag want ik kom er niet uit!

    Dit is de vraag:

    Ik heb een bak met 100 speciale Hi-Rel bouten. Helaas voldoet 10% hiervan niet aan de gestelde kwaliteitseisen. Ik pak geheel willekeurig 8 bouten uit de bak.
    Bereken de kans dat er tussen deze acht hooguit 1 afgekeurde bout zit.



    Dat is het antwoord. Maar ik snap niet hoe ze die dingen tussen de haakjes berekenen?


    Op wikipedia zag ik dit:




    Maar dat kan niet, want 90 faculteit bijvoorbeeld is zo'n groot getal dat je GRM een error geeft!

    Dus wie weet dit?
    Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
      maandag 29 juni 2009 @ 22:19:37 #131
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70495379
    Als je goed kijkt dan zie je na de tweede gelijkheid dat je 90! niet uit hoeft te rekenen. Veel rekenmachines hebben bovendien een nCr-toets.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70495392
    Als je nu iets verder naar rechts kijkt, zie je iets wat de GR wel kan uitrekenen.
      maandag 29 juni 2009 @ 22:20:29 #133
    231574 automatic_
    muppetinnetje.
    pi_70495422
    Je moet dan 10C1 x 90C7 delen door 100C8
    De C zit gewoon op je rekenmachine (nCr)
    "It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
      maandag 29 juni 2009 @ 22:25:13 #134
    157428 GoodGawd
    This is your captain speaking!
    pi_70495646
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:20 schreef automatic_ het volgende:
    Je moet dan 10C1 x 90C7 delen door 100C8
    De C zit gewoon op je rekenmachine (nCr)
    Oh man briljant, als het om de functies gaan in de rekenmachine ben ik echt een noob.
    Waar gebruik je nPr voor als ik vragen mag?
    Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
      maandag 29 juni 2009 @ 22:25:37 #135
    231574 automatic_
    muppetinnetje.
    pi_70495665
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:25 schreef GoodGawd het volgende:

    [..]

    Oh man briljant, als het om de functies gaan in de rekenmachine ben ik echt een noob.
    Dit is het enige wat ik goed kan
    "It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
      maandag 29 juni 2009 @ 22:26:06 #136
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70495682
    Dat is het nadeel van de GR! Je kunt natuurlijk vereenvoudigen. Begin eens met (90 boven 8), dat is:



    En (100 boven 8) is:



    Deel je die op elkaar (Delen door een breuk is vermenigvuldigen met het omgekeerde, streep dan 8! weg), dan krijg je:



    Nu zie je dat dit hetzelfde is als:



    En dat kun je waarschijnlijk wel intypen (je kunt natuurlijk nog verder vereenvoudigen als je wilt).

    [ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:29 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 29 juni 2009 @ 22:27:08 #137
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70495734
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:25 schreef automatic_ het volgende:

    [..]

    Dit is het enige wat ik goed kan
    Jij hier
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 29 juni 2009 @ 22:27:27 #138
    231574 automatic_
    muppetinnetje.
    pi_70495748
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:27 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Jij hier
    Ja en ik leg wat uit! Ben je nu trots op mij?
    "It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
      maandag 29 juni 2009 @ 22:27:36 #139
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70495753
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:19 schreef GlowMouse het volgende:
    Als je goed kijkt dan zie je na de tweede gelijkheid dat je 90! niet uit hoeft te rekenen. Veel rekenmachines hebben bovendien een nCr-toets.
    Ik had een rekenmachine die als de ! het niet deed, de nCr het ook niet deed.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 29 juni 2009 @ 22:32:47 #140
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70495971
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:27 schreef automatic_ het volgende:

    [..]

    Ja en ik leg wat uit! Ben je nu trots op mij?
    Ja, je overtreft mijn verwachtingen.
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:27 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Ik had een rekenmachine die als de ! het niet deed, de nCr het ook niet deed.
    Batterijen op?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70496049
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:16 schreef GoodGawd het volgende:
    MENSEN! Ik ben met wiskunde kansberekening bezig en ik heb een brandende vraag want ik kom er niet uit!

    Dit is de vraag:

    Ik heb een bak met 100 speciale Hi-Rel bouten. Helaas voldoet 10% hiervan niet aan de gestelde kwaliteitseisen. Ik pak geheel willekeurig 8 bouten uit de bak.
    Bereken de kans dat er tussen deze acht hooguit 1 afgekeurde bout zit.

    [ afbeelding ]

    Dat is het antwoord. Maar ik snap niet hoe ze die dingen tussen de haakjes berekenen?


    Op wikipedia zag ik dit:

    [ afbeelding ]


    Maar dat kan niet, want 90 faculteit bijvoorbeeld is zo'n groot getal dat je GRM een error geeft!

    Dus wie weet dit?
    Kijk nog eens goed naar de uitwerking die je er zelf bij geeft. Het gaat om quotiënten met binomiaalcoëfficiënten in de teller en in de noemer, dus wat kun je met die breuken doen?
      maandag 29 juni 2009 @ 22:38:26 #142
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70496214
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:34 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Kijk nog eens goed naar de uitwerking die je er zelf bij geeft. Het gaat om quotiënten met binomiaalcoëfficiënten in de teller en in de noemer, dus wat kun je met die breuken doen?
    F5'en?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70496339
    quote:
    Op maandag 29 juni 2009 22:38 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    F5'en?
    Inderdaad, hét grote nadeel van Firefox en dan tegelijk veel tabbladen open hebben staan en met (heel) andere dingen bezig zijn. Mea culpa.
      maandag 29 juni 2009 @ 22:43:21 #144
    157428 GoodGawd
    This is your captain speaking!
    pi_70496435
    En trouwens met die normal pdf en normal cdf en binomal pdf, cdf etc etc.

    Het is mij altijd een raadsel geweest wanneer ik nou die cdf of die pdf moest nemen?
    Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
    pi_70496784
    ff snel:

    De C in CDF staat voor cumulatief. Dit betekent dat het een gebied bestrijkt. De binomcdf van 2 is daarmee de kans op 0, 1 of 2 keer succes. ( je krijgt dus de kans P(x<=2))
    PDF rekent echter maar één mogelijkheid uit. De binompdf van 2 is dus puur en alleen de kans dat je 2 keer succes hebt in je reeks experimenten. (Je berekent dus de kans P(X=2))
    I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
    So I stole a bike and asked for forgiveness.
    pi_70512827
    Ik heb een kromme K in parametervoorstelling gegeven door:

    y = f(t) = t3/(t2-1)
    en
    x = g(t) = t2/(t2-1)

    gevraagd wordt om dit beestje te onderzoeken. Dus snijpunten met de coordinaatassen, punten waarin helling plat of loodrecht is, limietwaarden en horizontale en vertikale asympoten opsporen. Niet bijster moeilijk dus. Totdat ze scheve asymptoten gaan vragen. OK, dat zal dan grotendeels op dezelfde manier gaan als voor standaard y=f(x) functies, maw bereken de afgeleide dy/dx en bereken vervolgens de limietwaarde van dy/dx voor x naar + of - oneindig. Dit geeft de a-factor (rico dus) voor de tweeterm ax+b die de asymptoot beschijft. Uit ( f(x) - (ax + b) ) is met een hoop gegoochel dan de intercept b te berekenen. Vertaald naar parametercurven betekent dit dus (dy/dt)/(dx/dt) = dy/dx berekenen en limietwaarden van dy/dx voor t naar + of - oneindig berekenen. a heb ik dus al gevonden, maar die b-term loop ik mee te k*tten; ik kan geen uitdrukking K(t) - (at+b) vinden die op ( f(x) - (ax + b) ) lijkt. Any suggestions?
      dinsdag 30 juni 2009 @ 13:44:26 #147
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70513128
    je hebt dy/dx = -0.5(t³-3t).
    Ik snap alleen niet waarom je t naar +/- oneindig wilt laten gaan.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      dinsdag 30 juni 2009 @ 13:52:43 #148
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70513370
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 13:44 schreef GlowMouse het volgende:
    Ik snap alleen niet waarom je t naar +/- oneindig wilt laten gaan.
    Denk daar nog over na, dan kom je uiteindelijk op twee waarden van a. We onderzoeken a=1.

    Dan geldt voor die asymptoot dat lim(t->1) t³/(t²-1) - t²/(t²-1) - b = 0
    dus lim(t->1) t²(t-1)/(t²-1) = b
    dus lim(t->1) t²/(t+1) = b
    dus b=1/2.

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 30-06-2009 14:06:44 (puntjes ingevuld) ]
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70513639
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 13:44 schreef GlowMouse het volgende:
    je hebt dy/dx = -0.5(t³-3t).
    Ik snap alleen niet waarom je t naar +/- oneindig wilt laten gaan.
    Is denk ik macht der gewoonte; vanwege mijn ervaringen met scheve asymptoten voor y=f(x) functies wordt die oplossingsstrategie getriggerd in mn kop.

    Maar goed, dan laat ik t alleen van boven naar 1, van onder naar 1, van boven naar -1 en van onder naar -1 gaan. krijg je idd 1 en -1 voor de hellingen van die twee scheve asymptoten. Maar het berekenen van de intercept dus maar niet.
      dinsdag 30 juni 2009 @ 14:06:05 #150
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70513743
    Van boven / van onder maakt niet uit.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70513759
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Denk daar nog over na, dan kom je uiteindelijk op twee waarden van a. We onderzoeken a=1.

    Dan geldt voor die asymptoot dat lim(t-> ...) t³/(t²-1) - t²/(t²-1) - b = 0
    dus lim(t-> ...) t²(t-1)/(t²-1) = b
    dus lim(t->...) t²/(t+1) = b
    dus b=1/2.
    Dus als ik het goed begrijp stel je dus

    y - ax - b = 0
    y - ax = b
    f(t) - a*g(t) = b
    f(t) - 1*g(t) = b OF f(t) - (-1)*g(t) = b

    en ga je daarmee verder rekenen?
      dinsdag 30 juni 2009 @ 14:09:05 #152
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70513802
    zoiets ja.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70514052
    Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
    pi_70514136
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:09 schreef GlowMouse het volgende:
    zoiets ja.
    gevonden!!

    weer twee dingen geleerd:

    -in tegenstelling tot functies y=f(x) hoeft de parameter niet naar (-)oneindig te lopen voor een scheve asymptoot
    -voor scheve asymptoten is recht-toe-recht-aan invullen van y - ax - b = 0 voldoende
      dinsdag 30 juni 2009 @ 14:25:50 #155
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70514280
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:17 schreef thabit het volgende:
    Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
    hoe kom je erop?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70514335
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:17 schreef thabit het volgende:
    Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
    ???

    ik zie het verband met mijn parametervoorstelling niet
      dinsdag 30 juni 2009 @ 14:30:37 #157
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70514397
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:28 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    ???

    ik zie het verband met mijn parametervoorstelling niet [ afbeelding ]
    De vergelijking is waar voor iedere t
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70514491
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:30 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    De vergelijking is waar voor iedere t
    maar hoe in godsnaam schud je zoiets zo snel uit je mouw.

    *kijkt nog eens met heel grote ogen

    OK, recht-toe-recht-aan invullen is natuurlijk geen kunst, maar ik geloof dat ik er nu ook een patroon in begin te zien. Iets met tot de kleinste gemeenschappelijke macht van t verheffen van teller en noemer.

    [ Bericht 17% gewijzigd door ErictheSwift op 30-06-2009 15:31:10 ]
    pi_70516049
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 14:25 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    hoe kom je erop?
    Wat ik zelf handig vind hier is om met projectieve coordinaten te werken. Je krijgt dan een parametervoorstelling
    (X : Y : Z) = (T2U : T3 : T2U - U3)
    Als je nu een vergelijking wilt vinden dan moet je bijvoorbeeld de term U3 wegwerken in de Z coordinaat. U komt alleen nog voor bij X, dus krijg je iets met X3 = T6U3. Om het weg te kunnen werken moet je Z dus met T6 = Y2 vermenigvuldigen. Zo vind je
    X3 + Y2Z = T8U = XY2. In affiene coordinaten:
    x3 + y2 = xy2
    pi_70516493
    Voor de geinteresseerden:

    In het algemeen kun je zulke vergelijkingen met Groebnerbases vinden. We hebben de ring Q[t, 1/(t2-1)] = Q[t, z] / (z(t2 - 1)). Tussen de elementen t2z en t3z willen we alle relaties vinden. Als je nu op de ring Q[x,y,z,t] een monoomordening definieert waarin elk monoom in enkel x en y kleiner is dan de rest, dan kun je de relaties uit een Groebnerbasis voor het ideaal (tz - 1, x - t2z, y - t3z) afleiden.

    Nu een codevoorbeeld met het wiskundepakket SAGE:
    1
    2
    3
    4
    sage: R.<t,z,x,y> = PolynomialRing(QQ, 4, order = 'lex')
    sage: I = (z*(t^2-1) - 1, x - z*t^2, y - z*t^3) * R
    sage: I.groebner_basis()
    [t^2 + x^2 + x - y^2, t*x - y, t*y + x^2 - y^2, z - x + 1, x^3 - x*y^2 + y^2]

    En we zien de vergelijking als laatste element van de rij.
      dinsdag 30 juni 2009 @ 20:43:07 #161
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70525369
    Je hebt factoranalyse en discriminantanalyse. Maar nu is de vraag of de factoranalyse discriminantfuncties heeft. Ik kom er echt niet uit, ik kan bij factoranalyse geen discriminantfuncties ontdekken...

    EDIT: Ik haal nu volgens mij alles door elkaar. Kan iemand aangeven wat de verschillen/overeenkomsten zijn tussen de factoren (uit de factoranalyse) en de discriminantfunctie uit de discriminantanalyse? Ik denk dat ik de stof dan makkelijker kan bestuderen. Ik kan hierover niets op internet of in het boek vinden.

    [ Bericht 44% gewijzigd door James.Bond op 30-06-2009 21:24:47 ]
    "The name is Bond, James Bond"
      dinsdag 30 juni 2009 @ 21:22:57 #162
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_70526503
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 20:43 schreef James.Bond het volgende:
    Je hebt factoranalyse en discriminantanalyse. Maar nu is de vraag of de factoranalyse discriminantfuncties heeft. Ik kom er echt niet uit, ik kan bij factoranalyse geen discriminantfuncties ontdekken...
    Je moet even iets meer uitleggen over jouw probleem wil je hier antwoord krijgen lijkt me.
    kloep kloep
      dinsdag 30 juni 2009 @ 21:26:06 #163
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70526607
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 21:22 schreef Borizzz het volgende:

    [..]

    Je moet even iets meer uitleggen over jouw probleem wil je hier antwoord krijgen lijkt me.
    Ik heb mijn post aangepast, hopelijk kun je er wat mee.
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70531394
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 15:41 schreef thabit het volgende:
    Voor de geinteresseerden:

    In het algemeen kun je zulke vergelijkingen met Groebnerbases vinden. We hebben de ring Q[t, 1/(t2-1)] = Q[t, z] / (z(t2 - 1)). Tussen de elementen t2z en t3z willen we alle relaties vinden. Als je nu op de ring Q[x,y,z,t] een monoomordening definieert waarin elk monoom in enkel x en y kleiner is dan de rest, dan kun je de relaties uit een Groebnerbasis voor het ideaal (tz - 1, x - t2z, y - t3z) afleiden.

    Nu een codevoorbeeld met het wiskundepakket SAGE:
    [ code verwijderd ]

    En we zien de vergelijking als laatste element van de rij.
    En kan dit ook allemaal met het handje, of ben je op de brute kracht van een CPU aangewezen?
    pi_70532158
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 23:25 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    En kan dit ook allemaal met het handje, of ben je op de brute kracht van een CPU aangewezen?
    Wat Thabit doet is echte wiskunde, maar in dit geval kun je ook met elementaire algebra de vergelijking van de curve uit de parametervoorstellingen afleiden, heb je alleen die CPU tussen je oren voor nodig.

    Je hebt:

    (1) x = t2/(t2 -1)
    (2) y = t3/(t2 - 1)

    Je ziet nu meteen dat geldt y = tx, oftewel:
    (3) t = y/x

    Substitutie van (3) in (1) levert dan na uitwerking x3 - xy2 + y2 = 0.
    pi_70532746
    quote:
    Op dinsdag 30 juni 2009 23:43 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Wat Thabit doet is echte wiskunde, maar in dit geval kun je ook met elementaire algebra de vergelijking van de curve uit de parametervoorstellingen afleiden, heb je alleen die CPU tussen je oren voor nodig.

    Je hebt:

    (1) x = t2/(t2 -1)
    (2) y = t3/(t2 - 1)

    Je ziet nu meteen dat geldt y = tx, oftewel:
    (3) t = y/x

    Substitutie van (3) in (1) levert dan na uitwerking x3 - xy2 + y2 = 0.
    ik had het eigenlijk over die groebner basis, of dat ook met het handje te doen was, want het wikipedia artikel had het erover dat die basis vooral in computational algebra gebruikt wordt. Maar OK, 2 polynoomstaartdelingen uitvoeren en gelijk stellen werkt hier ook.
    pi_70542103
    Meestal zijn Groebnerbasisberekeningen te ingewikkeld om met de hand uit te voeren (de looptijd is in het slechtste geval dubbelexponentieel als ik me niet vergis), maar in dit specifieke voorbeeld is dat geen enkel probleem. 't Is zelfs wel illustratief om dat gewoon eens een keertje te doen, dan zie je wat er gebeurt.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:28:58 #168
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70546876
    Hoe krijg ik een sigma-teken in die site van GlowMouse?
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:31:56 #169
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70546960
    Mijn vraag is:

    [2n boven sigma]Sigma[k=1 onder sigma] (-1) ^ k . k = n

    Met n positief en geheel. Bewijs dit.

    (Dus je krijgt -1 + 2 -3 + 4 -5 + ... + 2n, afwisselend een min-teken en plus-teken)
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:32:30 #170
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70546980
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:28 schreef Washington het volgende:
    Hoe krijg ik een sigma-teken in die site van GlowMouse?
    \sigma typen. Of \varsigma als je de andere sigma wilt. En als je de hoofdletter wilt \Sigma. De truc is echter om LaTeX te leren, althans, wat wiskunde notatie betreft, ik zoek dat even voor je op!

    Wat jij wilt is dus dit:



    En ik heb dat zo getypt:

    1\sum_{k=1}^{2n} (-1)^{k} \cdot k = n


    Hmm, ik kan nog niet echt een handige guide vinden.

    [ Bericht 27% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:38 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:37:36 #171
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70547102


    Dit bedoel ik ook niet

    [ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:40 ]
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:39:27 #172
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70547149
    Een inductiebewijs lijkt me overigens goed te doen, heb je dat al geprobeerd?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:39:53 #173
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70547162
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:32 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    \sigma typen. Of \varsigma als je de andere sigma wilt. En als je de hoofdletter wilt \Sigma. De truc is echter om LaTeX te leren, althans, wat wiskunde notatie betreft, ik zoek dat even voor je op!

    Wat jij wilt is dus dit:

    [ afbeelding ]

    En ik heb dat zo getypt:
    [ code verwijderd ]

    Hmm, ik kan nog niet echt een handige guide vinden.
    Hier kan ik wel wat mee. En dat bedoel ik idd.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:41:42 #174
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70547218
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:39 schreef Iblis het volgende:
    Een inductiebewijs lijkt me overigens goed te doen, heb je dat al geprobeerd?
    Daar heb ik bar weinig ervaring mee. Met sigma's ben ik ook slecht.

    Ik weet wel ongeveer wat ik wil, maar weet niet hoe ik het moet uitwerken.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:43:32 #175
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70547268
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:43:59 #176
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70547281
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:41 schreef Washington het volgende:

    [..]

    Daar heb ik bar weinig ervaring mee. Met sigma's ben ik ook slecht.

    Ik weet wel ongeveer wat ik wil, maar weet niet hoe ik het moet uitwerken.
    Wat wil je dan?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 14:56:15 #177
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70547700
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:43 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Wat wil je dan?
    Bewijzen met inductie.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:01:56 #178
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70547913
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:56 schreef Washington het volgende:

    [..]

    Bewijzen met inductie.
    Nu, dan heb je twee zaken nodig: Een basisgeval, en een inductiehypothese. Kun je die formuleren?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:10:04 #179
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70548266
    n=1 is mijn basisgeval. Ik heb laten zien dat dit klopt.

    Nu n + 1:



    Zo? Maar wat nu?

    [ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:44 ]
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:14:04 #180
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70548404
    Nu treedt je inductiehypothese in werking. De truc is namelijk, en dat is essentieel, dat je nu wilt bewijzen dat als het geldt voor n dat het dán ook geldt voor n + 1. Dus bij deze stap wil je het voor n + 1 bewijzen, maar dan mag je dus aannemen dat het voor n inderdaad geldt. Als je dat gegeven toepast, dan kun je de som vereenvoudigen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_70548405
    De som voor n is een deelsom daarvan.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:25:37 #182
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70548842
    Ik weet niet hoe.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:33:52 #183
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70549155
    We beginnen dus hiermee:



    En splitsen nu de som, de laatste twee termen halen we eruit, om het zo te zeggen:



    Nu echter kun je je inductie-hypothese toepassen. Je neemt namelijk aan dat voor n de gelijkheid al geldt, dus je kunt nu stellen dat je:



    kunt toepassen, dat doen we dus, en we krijgen daarom:



    Dat kunnen we even uitwerken:



    Dus:

    n + 1 = n + 1

    Dat klopt.

    Kortom, je hebt nu bewezen dat als het voor n geldt, dat het dan ook voor n+1 geldt. Met het basisgeval, n = 1, is nu je bewijs rond. Immers uit dit basisgeval en bovenstaande volgt dat het ook voor n = 2 geldt, en daar weer uit voor n = 3, enzovoort.

    [ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:48 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:41:07 #184
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70549468
    Waarom stap 2?
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:42:28 #185
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70549525
    Waar ik van een uitdrukking met som-teken naar n - (2n + 1) + (2n + 2) ga?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:44:26 #186
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70549610
    Ja.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:52:10 #187
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70549942
    Dat is hele truc van inductief bewijzen. Je zet een inductiebewijs namelijk zo op:

    1) Basisstap (voor n = 1)
    2) Inductiestap: Als het voor n geldt, dan geldt het ook voor n + 1.

    (2) is dus de crux. Je zou ook kunnen zeggen: Aangenomen dat het voor n geldt, dán geldt het ook voor n + 1. In het bewijs voor stap 2 kun je dus aannemen dat de gelijkheid in het geval van n al geldt. En dat is wat ik doe.

    Ik heb dus deze uitdrukking:



    Mijn aanname is dat:



    inderdaad geldt. En als ik dat toepas, dan krijg ik:

    n - (2n + 1) + (2n + 2)

    Dat lijkt misschien een beetje raar, want hoe heb ik nu echt wat bewezen? Zit ik niet gewoon aan te nemen wat ik moet bewijzen? Het antwoord daarop is Nee maar dat is alleen omdat je stap (1) hebt. Stap (2) op zich is niet voldoende als bewijs.

    Want ik heb alleen nog maar bewezen dat als het voor een zekere n geldt (ik kan het niet vaak genoeg zeggen) dat het dan ook voor (n + 1) geldt. Dus stel het geldt voor n = 10, dan ook voor n = 11. (En dus dan ook voor n = 12).

    En daarom heb ik stap 1 nodig. Dat is namelijk je beginnetje. Dan zeg je: Aha, kijk, het geldt inderdaad voor n = 1, dus mag ik op basis van (2) concluderen dat het voor n = 2 geldt. En dan kan mag ik op basis van (2) concluderen dat het voor n = 3 geldt, en zo kun je doorgaan natuurlijk.

    [ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:54 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:55:07 #188
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70550055
    Ah okay. Heel helder uitgelegd.

    Maar je zegt dus



    omdat je 2n + 2 hebt ?

    [ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:58 ]
    pi_70550173
    Wel, voor alle n geldt (2n+2) - (2n+1) = 1.
      woensdag 1 juli 2009 @ 15:58:22 #190
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70550197
    Ja, ik haal een paar termen uit dat somteken dus:



    Dat doe ik natuurlijk expres zo, zodat ik die vervanging daarna makkelijk kan toepassen. Ik zou er ook eentje meer of minder uit kunnen halen, maar ja, dat is niet handig.

    [ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:26:00 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 16:03:17 #191
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70550379
    Ok. Heel erg bedankt weer.
      woensdag 1 juli 2009 @ 16:05:36 #192
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70550477
    Als je 'm nog niet gedaan hebt:



    Is ook een klassieker om met volledige inductie te bewijzen. Kun je kijken of je het begrepen hebt.

    [ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:26:03 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_70550655
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 16:05 schreef Iblis het volgende:
    Als je 'm nog niet gedaan hebt:

    [ afbeelding ]

    Is ook een klassieker om met volledige inductie te bewijzen. Kun je kijken of je het begrepen hebt.
    Ik zou er dan nog wel een k bij typen.
      woensdag 1 juli 2009 @ 16:10:51 #194
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70550656
    Vanavond, want ik moet nu weg. Maar, thx.
      woensdag 1 juli 2009 @ 16:14:17 #195
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70550786
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 16:10 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Ik zou er dan nog wel een k bij typen.
    Gefikst!
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 1 juli 2009 @ 19:03:33 #196
    157428 GoodGawd
    This is your captain speaking!
    pi_70555845
    Dank voor het beantwoorden van mijn vraag met die nCR! Ik heb mijn toets met een 8,8 gehaald en heb daarmee mijn propedeuse in de zak
    Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
    pi_70556067
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 19:03 schreef GoodGawd het volgende:
    Dank voor het beantwoorden van mijn vraag met die nCR! Ik heb mijn toets met een 8,8 gehaald en heb daarmee mijn propedeuse in de zak
    P !

    Gefeliciteerd.
    GO LANCE !!!
    pi_70556283
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 14:41 schreef Washington het volgende:

    [..]

    Daar heb ik bar weinig ervaring mee. Met sigma's ben ik ook slecht.

    Ik weet wel ongeveer wat ik wil, maar weet niet hoe ik het moet uitwerken.
    Ik zou het heel anders aanpakken. Die factor (-1)k zorgt alleen voor een alternerend teken van de termen van je som, en het aantal termen is bovendien steeds even. Je kunt de som dan ook eenvoudig herschrijven als het verschil van twee sommen van rekenkundige rijen en vervolgens de gangbare somformule voor rekenkundige rijen toepassen.
    pi_70562684
    Hoi!

    Ik heb even een vraag over modulorekenen, wat waarschijnlijk heel simpel is

    Als vraag heb ik:
    Bereken de rest van 2^100 modulo 7. Tip: 2³ modulo 7 = 1
    en
    Wat is de rest van 2 * 10^10 modulo 97

    Zelf heb ik al wat geprobeerd, maar ik zie niet hoe je bijvoorbeeld van die 2³ modulo 7 naar het antwoord van 2^100 modulo 7 kan komen.

    Alvast bedankt!
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:25:20 #200
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70563086
    X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.25X3
    X1 + X2 + X3 = 1

    Hoe los ik bovenstaande (evenwichts)vergelijkingen op?
    Ik zie het niet in
    "The name is Bond, James Bond"
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:30:28 #201
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70563256
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:25 schreef James.Bond het volgende:
    X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.25X3
    X1 + X2 + X3 = 1

    Hoe los ik bovenstaande (evenwichts)vergelijkingen op?
    Ik zie het niet in
    Substitueren of rijreductie toepassen.
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:14 schreef CaptainCookie het volgende:
    Hoi!

    Ik heb even een vraag over modulorekenen, wat waarschijnlijk heel simpel is

    Als vraag heb ik:
    Bereken de rest van 2^100 modulo 7. Tip: 2³ modulo 7 = 1
    Kijk eens naar 2^6. 2^6 = 1 (mod 7), wat toevallig. Geldt in het algemeen dat 2^(3n) = 1 (mod 7)?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:35:41 #202
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70563436
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Substitueren of rijreductie toepassen.

    Wat moet ik waar substitueren?
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70563453
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:

    Kijk eens naar 2^6. 2^6 = 1 (mod 7), wat toevallig. Geldt in het algemeen dat 2^(3n) = 1 (mod 7)?
    Ah, dus dan zou je kunnen zeggen dat 99 het hoogste cijfer in de buurt van de 100 is die deelbaar is door 3, waardoor er 1 bij de rest bijkomt (100-99=1)?
    pi_70563473
    X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3

    0 = -0.7X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    0 = X (-0.7 + 0.25X + 0.2X2)
    dus:
    X = 0 of (-0.7 + 0.25X + 0.2X2) = 0
    Nu gewoon even (-0.7 + 0.25X + 0.2X2) exact oplossen of ABC toepassen.
    X = 0, X = -2.5974, X = 1.347466

    Rest moet nu ook wel lukken denk
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:39:01 #205
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70563548
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:36 schreef Aquax het volgende:
    X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3

    0 = -0.7X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    0 = X (-0.7 + 0.25X + 0.2X2)
    Die 1, 2 en 3 zijn subscripts.
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:35 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Wat moet ik waar substitueren?
    Kom kom, beetje zelf denken, je ziet X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3 staan dus je haalt X1 naar links en je vervangt overal X1 door wat rechts staat. Daarna zelfde met X2, etc.
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:36 schreef CaptainCookie het volgende:

    [..]

    Ah, dus dan zou je kunnen zeggen dat 99 het hoogste cijfer in de buurt van de 100 is die deelbaar is door 3, waardoor er 1 bij de rest bijkomt (100-99=1)?
    Bijna goed.

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 01-07-2009 22:52:43 ]
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70563603
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:39 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Bijna goed.
    Kan je nog een kleine hint geven ?
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:41:35 #207
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70563666
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:40 schreef CaptainCookie het volgende:

    [..]

    Kan je nog een kleine hint geven ?
    Je hebt nog geen antwoord gegeven op
    quote:
    Geldt in het algemeen dat 2^(3n) = 1 (mod 7)?
    Indien waar: 2^99 = 1 (mod 7).
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70563694
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:39 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Die 1, 2 en 3 zijn subscripts.


    Ik dacht, laat ik een slim proberen te doen.. Niet voor herhaling vatbaar
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:44:22 #209
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70563766
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:39 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Die 1, 2 en 3 zijn subscripts.
    [..]

    Kom kom, beetje zelf denken, je ziet X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3 staan dus je vervangt overal X1 door wat rechts staat. Daarna zelfde met X2, etc.

    Ik blijf dan toch 3 onbekenden over houden hoor. Moet alles = 1 zijn?
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70563789
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:41 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Je hebt nog geen antwoord gegeven op
    [..]

    Indien waar: 2^99 = 1 (mod 7).
    Ja, dat geldt, maar hoe komt je dan verder?
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:44:57 #211
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70563797
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:44 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Ik blijf dan toch 3 onbekenden over houden hoor. Moet alles = 1 zijn?
    X1 raak je in stap 1 anders al kwijt hoor.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:46:19 #212
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70563857
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:44 schreef CaptainCookie het volgende:

    [..]

    Ja, dat geldt, maar hoe komt je dan verder?
    Als je weet waarom dat geldt dan kom je zelf ook wel verder
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:51:01 #213
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70564038
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:44 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    X1 raak je in stap 1 anders al kwijt hoor.
    Fok it, ik kom er niet meer uit, bedankt iig
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70564227
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:46 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Als je weet waarom dat geldt dan kom je zelf ook wel verder
    Bedankt, ik heb hem

    2^99 = 1 (mod 7) en 2 = 2 (mod 7). 2*1 is dan dus 2, dus het antwoord is 2

    Ze gooien nu bij een andere vraag ineens 'het laatste cijfer' erin, zonder dat daar iets over gezegd wordt. Als vraag staat er dan bij:

    Wat is het laatste cijfer van 3^100? Tip: het laatste cijfer van 3^4 is 1

      woensdag 1 juli 2009 @ 22:57:16 #215
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70564302
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:51 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Fok it, ik kom er niet meer uit, bedankt iig
    Eerste stapje dan
    (1) X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    (2) X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    (3) X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.25X3
    (4) X1 + X2 + X3 = 1

    Uit (1) volgt X1 = (5/14) X2 + (2/7) X3
    Vul je dit in bij (2) krijg je X2 = (8/14)X2 + (29/70)X3
    Kijk het even na en doe hetzelfde bij (3) en je bent X1 al kwijt.

    [ Bericht 0% gewijzigd door GlowMouse op 01-07-2009 23:04:09 ]
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70564322
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:25 schreef James.Bond het volgende:
    X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.25X3
    X1 + X2 + X3 = 1

    Hoe los ik bovenstaande (evenwichts)vergelijkingen op?
    Ik zie het niet in
    Je hebt vier vergelijkingen met drie onbekenden . Kijk nog maar eens goed naar je opgave.
      woensdag 1 juli 2009 @ 22:58:15 #217
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70564333
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:55 schreef CaptainCookie het volgende:

    [..]
    Ze gooien nu bij een andere vraag ineens 'het laatste cijfer' erin, zonder dat daar iets over gezegd wordt.
    'Het laatste cijfer' is het getal modulo 10, verder zelfde truc.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70564666
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:51 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Fok it, ik kom er niet meer uit, bedankt iig
    Wees eens een beetje creatief. Als je de linker en rechterleden van je eerste drie vergelijkingen bij elkaar optelt vind je al meteen dat X3 = 0,75X3 oftewel X3 = 0. Dat maakt de eerste twee vergelijkingen wel meteen een stuk simpeler.
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:06:41 #219
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70564671
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:57 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Eerste stapje dan
    (1) X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    (2) X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    (3) X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.25X3
    (4) X1 + X2 + X3 = 1

    Uit (1) volgt X1 = (5/14) X2 + (2/7) X3
    Vul je dit in bij (2) krijg je X2 = (8/14)X2 + (29/70)X3
    Kijk het even na en doe hetzelfde bij (3) en je bent X1 al kwijt.
    Ben ik nou zo dom?
    Als ik in (1), X1 vervang door 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3 dan houd ik daar nog een X1 over hoor...
    Ik haal het tentamen niet
    Epische faal, zoiets simpels...
    "The name is Bond, James Bond"
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:08:26 #220
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70564729
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:06 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Wees eens een beetje creatief. Als je de linker en rechterleden van je eerste drie vergelijkingen bij elkaar optelt vind je al meteen dat X3 = 0,75X3 oftewel X3 = 0. Dat maakt de eerste twee vergelijkingen wel meteen een stuk simpeler.
    EDIT: Volgens het boek is X3 = 0.34965 ...
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70564766
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:08 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Volgens het boek is X3 = 0.2318 ...
    Dan zit er een fout in het antwoordenboekje of in de opgave zoals je die hier hebt gepost.
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:11:47 #222
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70564853
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:09 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Dan zit er een fout in het antwoordenboekje of in de opgave zoals je die hier hebt gepost.
    Opgave heb ik correct overgeschreven.
    Boek zegt dat X1 = 0.24476, X2 = 0.40559 en X3 = 0.34965
    "The name is Bond, James Bond"
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:12:36 #223
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70564886
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:11 schreef James.Bond het volgende:

    [..]

    Opgave heb ik correct overgeschreven.
    Boek zegt dat X1 = 0.24476, X2 = 0.40559 en X3 = 0.34965
    Deugt niet, vul maar in.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:15:40 #224
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70565020
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:12 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Deugt niet, vul maar in.
    OEPS, my mistake:

    (1) X1 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.2X3
    (2) X2 = 0.4X1 + 0.5X2 + 0.3X3
    (3) X3 = 0.3X1 + 0.25X2 + 0.5X3
    (4) X1 + X2 + X3 = 1

    Zo klopt ie
    "The name is Bond, James Bond"
    pi_70565472
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 22:58 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    'Het laatste cijfer' is het getal modulo 10, verder zelfde truc.
    Ok, bij één opgave komt dat truukje niet uit...

    'Wat is het laatste cijfer van 2^100? Tip: Het laatste cijfer van 2^5 = 2'

    In dit geval wordt de rest bij een vermenigvuldiging van 5 keer n met n keer verdubbelt (zo is 2^10 = 4 (mod 10) en 2^15 = 8 (mod 10)).

    Wat is de gedachte hierachter?
      woensdag 1 juli 2009 @ 23:36:35 #226
    120139 freiss
    Hertog Jan :9~
    pi_70565872
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:26 schreef CaptainCookie het volgende:

    [..]

    Ok, bij één opgave komt dat truukje niet uit...

    'Wat is het laatste cijfer van 2^100? Tip: Het laatste cijfer van 2^5 = 2'

    In dit geval wordt de rest bij een vermenigvuldiging van 5 keer n met n keer verdubbelt (zo is 2^10 = 4 (mod 10) en 2^15 = 8 (mod 10)).

    Wat is de gedachte hierachter?
    2^15 = (2^5)^3 = 2^3 (mod 10) = 8 mod 10
    HJ 14-punt-gift.
    Lijst met rukmateriaal!
    pi_70565949
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:36 schreef freiss het volgende:

    [..]

    2^15 = (2^5)^3 = 2^3 (mod 10) = 8 mod 10
    Maar het gaat om de 2^100 = *iets* (mod 10)
    pi_70566023
    2^100 = 2^(5*5*4) = 2^4 = 6 mod 10
    pi_70566387
    quote:
    Op woensdag 1 juli 2009 23:40 schreef thabit het volgende:
    2^100 = 2^(5*5*4) = 2^4 = 6 mod 10
    Ah, dank u

    Ik heb het terugberedeneerd, en dan is het eigenlijk best simpel
      donderdag 2 juli 2009 @ 01:23:05 #230
    246148 James.Bond
    "Shaken, not stirred"
    pi_70568532
    We beschouwen een stochastische wandeling op het interval [0,N].
    We starten in i (0 < i < N) en gaan met kans p een stap vooruit en en met kans p eens stap terug (p + q = 1), totdat we in 0 of N terecht komen: deze toestanden zijn semi-absorberend: als we in 0 komen is er een kans alpha dat we in toestand 1 komen en kans 1 - alpha dat we geabsorbeerd worden in 0.
    Als we in N komen is er een kans beta dat we in toestand N - 1 komen en kans 1 - beta dat we geabsorbeerd worden in N.
    Bepaal de kans op absorptie in 0 en in N.


    > > > Kan iemand stapsgewijs laten zien hoe bovenstaande opgelost dient te worden AUB? < < <

    In het boek, Operationele analyse, wordt dit niet volledig behandeld, maar was vorig keer wel onderdeel van een opgave op het tentamen. Wie helpt?

    [ Bericht 1% gewijzigd door James.Bond op 02-07-2009 01:40:24 ]
    "The name is Bond, James Bond"
      zondag 5 juli 2009 @ 08:13:16 #231
    14320 TR08
    Verschijnt direct onder je ...
    pi_70660175
    Ik heb een datareeks die zich goed lijkt te laten beschrijven met een exponentiele functie:
    X=a,b,c
    Y=d,e,f
    f(x)=t*xu+v
    Met drie bekende punten heb ik 3 vergelijkingen en 3 onbekenden, dus een in principe hopelijk oplosbaar probleem.
    Na wat uitwerken kom ik op 1 vergelijking uit die ik niet verder kon oplossen, dus hier graag wat hulp aub
    d,e,f heb ik naar links gewerkt in de vergelijking en dat blok vervangen door G.

    G=(bu-au)/(cu-au)

    Uit deze vergelijking moet u vrijgemaakt worden.

    Dit ziet eruit alsof het met een methode a la breuksplitsen te doen moet zijn, maar het probleem is dat die methode speciaal voor kwadratische functies is en ik hier een macht heb die om te beginnen al geen geheel getal is.

    Wie helpt me verder?
    pi_70665941
    quote:
    Op donderdag 2 juli 2009 01:23 schreef James.Bond het volgende:
    We beschouwen een stochastische wandeling op het interval [0,N].
    We starten in i (0 < i < N) en gaan met kans p een stap vooruit en en met kans p eens stap terug (p + q = 1), totdat we in 0 of N terecht komen: deze toestanden zijn semi-absorberend: als we in 0 komen is er een kans alpha dat we in toestand 1 komen en kans 1 - alpha dat we geabsorbeerd worden in 0.
    Als we in N komen is er een kans beta dat we in toestand N - 1 komen en kans 1 - beta dat we geabsorbeerd worden in N.
    Bepaal de kans op absorptie in 0 en in N.


    > > > Kan iemand stapsgewijs laten zien hoe bovenstaande opgelost dient te worden AUB? < < <

    In het boek, Operationele analyse, wordt dit niet volledig behandeld, maar was vorig keer wel onderdeel van een opgave op het tentamen. Wie helpt?
    Handig lijkt het me hier om een toestand -1 en een toestand N+1 te definieren: -1 bereik je als je in 0 geabsorbeerd wordt en daar blijf je dan ook voor eeuwig. N+1 bereik je als je in N geabsorbeerd wordt (en ook daar blijf je dan voor eeuwig).

    Je kunt nu bij stap j een vector vj opstellen in N+3 dimensies die als kentallen voor elke toestand de kans aangeeft dat we daar na stap j zitten. De overgang van stap j naar stap j+1 wordt dan aangegeven adhv een matrix A, die onafhankelijk van j is.

    Stap 1 in de oplossing: parse het bovenstaande en bepaal A.
    pi_70680872
    Help!!! Ik kom er niet uit.
    Moet nog het een en ander ophalen voor mijn tentamens en probeer een sommetje te maken maar ik krijg hem maar niet uitgerekend. Volgens mij is het een vrij makkelijke som. Toch lukt het niet

    0.95 = log x / 1-x

    Wat is x.
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 21:25:24 #234
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70680931
    Dat hangt af van hoe de haakjes staan rechts.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70680994
    Ik denk zo

    0.95 = log(x/1-x)
    Over 100 jaar weet niemand het meer
    pi_70681041
    ok en is het een 10-log of een e-log (ln) ?
    gr gr
      zondag 5 juli 2009 @ 21:28:33 #237
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70681047
    Haal eerst die log maar weg rechts, hoe doe je dat?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70681132
    100.95=x/1-x
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 21:36:47 #239
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70681374
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 21:30 schreef heracles het volgende:
    100.95=x/1-x
    En hoe krijg je een breuk weg?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70681421
    100.95 * (1-x)=x
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 21:38:47 #241
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70681472
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 21:37 schreef heracles het volgende:
    100.95 * (1-x)=x
    Haakjes wegwerken, alles met x naar één kant halen zodat je x buiten haakjes kunt halen, etc.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 5 juli 2009 @ 21:39:03 #242
    87694 Robin__
    letitredno
    pi_70681485
    "hoe werk je de haken weg"

    "verplaats alle x'en naar 1 kant"
    pi_70681692
    100.95*1 - 100.95*x=x

    Haakjes weggewerkt maar ik zie niet hoe je de -x naar rechts krijgt
    Over 100 jaar weet niemand het meer
    pi_70681762
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 21:44 schreef heracles het volgende:
    100.95*1 - 100.95*x=x

    Haakjes weggewerkt maar ik zie niet hoe je de -x naar rechts krijgt
    100.95 is gewoon een getal hè.
    Dus je kan die 100.95*x gewoon bij die rechter x optellen
    gr gr
    pi_70681963
    8.91-8.91*x=x --> ?
    Over 100 jaar weet niemand het meer
    pi_70682026
    8.91=x+8.91x
    8.91=9.91x
    gr gr
    pi_70682080
    Huh... Hoe kan dat nou weer. Dat snap ik ff niet
    Over 100 jaar weet niemand het meer
    pi_70682163
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 21:53 schreef heracles het volgende:
    Huh... Hoe kan dat nou weer. Dat snap ik ff niet
    zie x als een appel

    1appel+8.91appel=9.91 appel

    of gaat het om die stap daarvoor?
    gr gr
      zondag 5 juli 2009 @ 21:56:23 #249
    87694 Robin__
    letitredno
    pi_70682176
    aan allebei de kanten tel je er 8,91x bij op.. aan de linkerkant houd je 0x over.. rechts krijg je er 8,91x bij
    pi_70682281
    8.91=x+8.91x

    Ik zie twee appels vanaf daar ontspringt de logica mij
    Over 100 jaar weet niemand het meer
    pi_70682513
    Maar ik denk dat ik hem zie.

    8.91x is dus 8,91 * 1

    dus +x is eigenlijk +1

    Thanks. Ik snap hem nu. Bedankt voor de hulp
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 22:07:40 #252
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70682637
    8.91x+1x = (8.91+1)x = 9.91x.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70682783
    Ah ja. Ik snap hem. Het is net sudoku. Tnx
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 22:13:13 #254
    87694 Robin__
    letitredno
    pi_70682881
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 22:05 schreef heracles het volgende:
    Maar ik denk dat ik hem zie.

    8.91x is dus 8,91 * 1

    dus +x is eigenlijk +1

    Thanks. Ik snap hem nu. Bedankt voor de hulp
    ehrm.. nee..

    -x (min teken niet negeren) maal 8,91 = -8,91x

    en '+x' = + 1x = + 1*x
    pi_70683800
    x= 0.90

    thnx
    Over 100 jaar weet niemand het meer
      zondag 5 juli 2009 @ 22:58:05 #256
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70684658
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 22:11 schreef heracles het volgende:
    Ah ja. Ik snap hem. Het is net sudoku. Tnx
    Sudoku is veel ingewikkelder.

    Hoi.

    Ik heb nog een inductie-vraag:

    Te bewijzen: 1² + 2² + ... + m² = (m³ / 3) + (m² / 2) + (m / 6) .

    [...]

    We hebben:

    1² + 2² + 3² + ... + k² = (k³ / 3) + (k²/2) + k/6

    We tellen (k + 1)² op en we krijgen de juiste formule:

    1² + 2² + 3² + ... + k² + (k + 1)² = (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)²

    "En na een paar simpele bewerkingen" (deze stap snap ik niet)

    1² + 2² + 3² + ... + k² + (k + 1)² = ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6)

    [...]

    (dit is een voorbeeld uit een boek)
      zondag 5 juli 2009 @ 23:00:29 #257
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70684759
    Begin met (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)² dan alle haakjes wegwerken en dan weer dingen binnen haakjes prutsen. Of van ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6) de haakjes wegwerken en zien dat het klopt.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 5 juli 2009 @ 23:06:09 #258
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70684984
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 23:00 schreef GlowMouse het volgende:
    Begin met (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)² dan alle haakjes wegwerken en dan weer dingen binnen haakjes prutsen. Of van ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6) de haakjes wegwerken en zien dat het klopt.
    Ok.
      maandag 6 juli 2009 @ 00:49:36 #259
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70688269
    quote:
    Op zondag 5 juli 2009 23:00 schreef GlowMouse het volgende:
    Begin met (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)² dan alle haakjes wegwerken en dan weer dingen binnen haakjes prutsen. Of van ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6) de haakjes wegwerken en zien dat het klopt.
    Ik hing voor de tv (mag ook wel eens).

    Maar ik kom er nu niet meer uit. Het prutsen wil niet.

    Ik kom in ieder geval niet op een uitwerking die lijkt op wat ik wil bewijzen.
      maandag 6 juli 2009 @ 00:53:38 #260
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70688348
    Als je de haken wegwerkt komt er (1/3)k³+(3/2)k²+(13/6)k+1 uit voor beide uitdrukkingen. Dus zijn ze geljik. Klaar.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 6 juli 2009 @ 00:56:59 #261
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70688412
    quote:
    Op maandag 6 juli 2009 00:53 schreef GlowMouse het volgende:
    Als je de haken wegwerkt komt er (1/3)k³+(3/2)k²+(13/6)k+1 uit voor beide uitdrukkingen. Dus zijn ze geljik. Klaar.
    Dat had ik ook !

    Wat is er gelijk dan?

    (Volgens mij ben ik gaar ofzo)
      maandag 6 juli 2009 @ 00:59:18 #262
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70688455
    (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)²
    en
    ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6)
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 6 juli 2009 @ 01:06:51 #263
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70688592
    quote:
    Op maandag 6 juli 2009 00:59 schreef GlowMouse het volgende:
    (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)²
    en
    ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6)


    [ Bericht 2% gewijzigd door Washington op 06-07-2009 01:29:15 ]
    pi_70688965
    quote:
    Op maandag 6 juli 2009 00:49 schreef Washington het volgende:

    [..]

    Ik hing voor de tv (mag ook wel eens).

    Maar ik kom er nu niet meer uit. Het prutsen wil niet.

    Ik kom in ieder geval niet op een uitwerking die lijkt op wat ik wil bewijzen.
    Haal om het jezelf wat makkelijker te maken eerst eens een factor 1/6 buiten haakjes in de formule voor de som S(k) van de kwadraten van de eerste k natuurlijke getallen. Je hebt dan:

    (1) S(k) = 1/6(2k3 + 3k2 + k)

    Als je nu k vervangt door (k+1) dan kun je bedenken dat we hebben:

    (2) (k+1)3 = k3 + 3k2 + 3k + 1

    En:

    (3) (k+1)2 = k2 + 2k + 1

    Nu zie je dat we in (1) binnen de haakjes twee maal k3 hebben en driemaal k2, en eenmaal k. Als ik dus in (1) k vervang door k+1, dan komt er dus binnen de haakjes bij:

    (4) 2(3k2 + 3k + 1) + 3(2k + 1) + 1 = 6k2 + 12k + 6 = 6(k+1)2.

    Zodoende vind je dus door substitutie van k+1 voor k in (1) en met behulp van (4) dat geldt:

    (5) S(k+1) = 1/6(2k3 + 3k2 + k + 6(k+1)2)

    Hiervoor is te schrijven:

    (6) S(k+1) = 1/6(2k3 + 3k2 + k) + (k+1)2

    En dus ook, op grond van (1):

    (7) S(k+1) = S(k) + (k+1)2

    QED
      maandag 6 juli 2009 @ 01:50:43 #265
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70689105
    Nu kom ik er wel uit.

    Je bent geweldig.
      maandag 6 juli 2009 @ 23:52:41 #266
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70736696
    Kan iemand me vertellen hoe deze vraag werkt? Ik snap niet hoe ze op het uitkeren van 10 euro terecht komen:

    Bij een gok spelletje wordt drie keer een muntstuk opgegooid. De inleg voor dit spel bedraagt 1.75 euro. de uitkering is het aantal keer kop in euro's.

    Vind je dat de inleg van 1.75 euro door de organisator van het spel verstandig gekozen is? geef een toelichting.

    Dan zegt het antwoordenboekje:

    gemiddeld 8x1.75.10=4 euro winst over 8 spelletjes dus 0.50 euro winst per spelletje gemiddeld. Het is dus verstandig.

    Na even kijken leek me dit:

    8 = het aantal mogelijkheden (bijv. kop,kop,munt of munt,kop,munt)
    1,75 = de inleg per spelletje
    maar hoe komen ze nou op die 10?

    alvast bedankt
      dinsdag 7 juli 2009 @ 13:59:08 #268
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70737844
    P(1 keer kop) = 3/8
    P(2 keer kop) = 3/8
    P(3 keer kop) = 1/8
    Dus de verwachte uitbetaling per spel is 1*3/8 + 2*3/8 + 3*1/8 = 10/8 euro.

    De inleg per spel is 14/8 euro. Per spel wordt dus naar verwachting 6/8 euro winst gemaakt.

    Jouw uitwerking snap ik ook niet.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70738067
    quote:
    Op dinsdag 7 juli 2009 13:59 schreef GlowMouse het volgende:
    P(1 keer kop) = 3/8
    P(2 keer kop) = 3/8
    P(3 keer kop) = 1/8
    Dus de verwachte uitbetaling per spel is 1*3/8 + 2*3/8 + 3*1/8 = 10/8 euro.

    De inleg per spel is 14/8 euro. Per spel wordt dus naar verwachting 6/8 euro winst gemaakt.

    Jouw uitwerking snap ik ook niet.
    oke tnx. vast weer eens een fout in het antwoordenboek, komt vaker voor..
    pi_70744358
    Geen huiswerk, maar had 2 dobbelstenen liggen en vroeg me af hoe groot de kans is om dubbel te gooien. Dat is toch gewoon 1/6 ?

    1/6 * 1/6 om dubbel 1 te gooien.
    6*(1/36)= 6/36=1/6? toch?
      dinsdag 7 juli 2009 @ 16:25:23 #271
    159841 Dzy
    It is I
    pi_70744372
    Ja, klopt.
    "Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
    pi_70761714
    quote:
    Op dinsdag 7 juli 2009 16:24 schreef Flaccid het volgende:
    Geen huiswerk, maar had 2 dobbelstenen liggen en vroeg me af hoe groot de kans is om dubbel te gooien. Dat is toch gewoon 1/6 ?

    1/6 * 1/6 om dubbel 1 te gooien.
    6*(1/36)= 6/36=1/6? toch?
    De kans om met dobbelsteen A een getal te gooien = 1
    De kan som met dobbelsteen B hetzelfde getal te gooien is 1/6
    1*1/6 = 1/6
    pi_70772137
    Hello,

    Als vakantiewerk moet ik binnenkort gaan simuleren en dat gaat vermoedelijk met Excel.

    Ik heb al jaren weinig/niet gesimuleerd op Excel en ik vraag me af of er goeie boeken of sites over simuleren in Excel te vinden zijn. Ik wil namelijk eventjes me kennis en ervaring op doen op dit gebied. Kan iemand even helpen?

    Alvast bedankt!
    verlegen :)
      woensdag 8 juli 2009 @ 11:25:16 #274
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70772202
    [EXCEL] Het grote Excel vragen topic, #14

    Maar Excel is niet zo goed. Pas in 2003 heb je een goede random nummer generator, maar dan nog mis je opties om makkelijk meerdere replicaties te doen, resultaten te analyseren, scenario's te vergelijken, een warm-up period in te stellen, en weet ik wat niet meer.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      woensdag 8 juli 2009 @ 11:30:24 #275
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_70772367
    Wát moet je precies simuleren? Er valt namelijk volgens mij veel te simuleren waar Excel niet voor van toepassing is.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      donderdag 9 juli 2009 @ 13:20:11 #276
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70810614
    Hoi, ik heb nu een stuk of zes inductie-vragen met succes gemaakt.

    Echter, ik kom niet uit deze:

    Bewijs dat 1+ q + q² + ... + q^n-1 = (1-q^n) / (1-q) voor elk positief geheel getal n en en elk getal q,
    behalve q=1.
    pi_70810905
    Voor n=1 is het duidelijk en om van n naar n+1 te gaan hoef je alleen maar qn op te tellen.
      donderdag 9 juli 2009 @ 13:30:44 #278
    259495 Washington
    live vanuit Fryslân
    pi_70810999
    quote:
    Op donderdag 9 juli 2009 13:27 schreef thabit het volgende:
    Voor n=1 is het duidelijk en om van n naar n+1 te gaan hoef je alleen maar qn op te tellen.
    Done.
    pi_70852477
    ben ik weer met een hersenkraker (voor mij dan iig)

    gegeven: F(x,y,z) = 0 waarbij z impliciet een functie van x en y is. Hieruit volgt uiteraard dF(x,y,z) = 0

    Mag je dan stellen:
    F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) = 0
    dF(x,y,z) = 0 => dF(x,y, g(x,y) ) = 0

    Bewijs: δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1


    ik ben gekomen tot:

    dFx = δF/δx * δx/δx + δF/δy * δy/δx + δF/δz * δz/δx = 0 = δF/δx + δF/δz * δz/δx

    en

    dFy = δF/δx * δx/δy + δF/δy * δy/δy + δF/δz * δz/δy = 0 = δF/δy + δF/δz * δz/δy


    hoe moet ik dan dFz uitwerken?

    als dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz
    of als
    dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
    δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0

    [ Bericht 0% gewijzigd door ErictheSwift op 10-07-2009 16:33:06 ]
      vrijdag 10 juli 2009 @ 16:27:56 #280
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70852761
    Wat is d? Een reëel getal?
    En F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) is ook vreemd; uit een vergelijking volgt een getal?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70853002
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 16:27 schreef GlowMouse het volgende:
    Wat is d? Een reëel getal?
    En F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) is ook vreemd; uit een vergelijking volgt een getal?
    sorry moet natuurlijk zijn:

    F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) = 0
    dF(x,y,z) = 0 => dF(x,y, g(x,y) ) = 0

    en die vetgedrukte d staat voor de differentiaal.
    pi_70853112
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 16:19 schreef ErictheSwift het volgende:
    δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1
    Ik snap hier geen zak van. Is δx/δy niet gewoon 0?
    pi_70853316
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 16:38 schreef thabit het volgende:
    Ik snap hier geen zak van. Is δx/δy niet gewoon 0?
    als ik dit stukje uit dit wikipdia-artikel mag doortrekken naar 3 variabelen niet.
    pi_70853736
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 16:43 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    als ik dit stukje uit dit wikipdia-artikel mag doortrekken naar 3 variabelen niet.
    In dat geval moet je je notatie aanpassen en dx/dy gebruiken ipv die rare delta. Sowieso moet je de notatie voor partiele afgeleiden alleen maar gebruiken bij functies die in termen van variabelen gedefinieerd zijn, anders betekent het namelijk niks.
    pi_70854145
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 16:57 schreef thabit het volgende:

    [..]

    In dat geval moet je je notatie aanpassen en dx/dy gebruiken ipv die rare delta. Sowieso moet je de notatie voor partiele afgeleiden alleen maar gebruiken bij functies die in termen van variabelen gedefinieerd zijn, anders betekent het namelijk niks.
    OK scratch that idea dan maar. Blijven mn oorspronkelijke 2 vragen wel staan.

    mag je in het geval z als impliciete functie van x en y dan z = g(x,y) stellen en inpluggen in F(x,y,z) = 0 voor het verkrijgen van F(x,y, g(x,y) ) = 0 ?

    hoe moet ik dan dFz uitwerken?

    als
    dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz

    of als
    dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
    δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0
    pi_70854208
    edit: dubbelpost
    pi_70854276
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:09 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    OK scratch that idea dan maar. Blijven mn oorspronkelijke 2 vragen wel staan.

    mag je in het geval z als impliciete functie van x en y dan z = g(x,y) stellen en inpluggen in F(x,y,z) = 0 voor het verkrijgen van F(x,y, g(x,y) ) = 0 ?
    Dat mag, maar je moet bedenken dat dat iha alleen lokaal geldt.
    pi_70854404
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:09 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    hoe moet ik dan dFz uitwerken?

    als
    dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz

    of als
    dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
    δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0
    't Is mij niet duidelijk waar je heen wilt. Wat betekent dFz ueberhaupt?
    pi_70854566
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:13 schreef thabit het volgende:
    Dat mag, maar je moet bedenken dat dat iha alleen lokaal geldt.
    hoe moet ik die voorwaarde "alleen lokaal" dan zien? Met inachtneming van continuiteit van g(x,y) binnen het domein van g, kan deze altijd een dusdanige waarde aannemen waarvoor geldt F(x,y,z) = 0
    pi_70854794
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:21 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    hoe moet ik die voorwaarde "alleen lokaal" dan zien? Met inachtneming van continuiteit van g(x,y) binnen het domein van g, kan deze altijd een dusdanige waarde aannemen waarvoor geldt F(x,y,z) = 0
    Het werkt trouwens niet in punten waar dF/dz (partiele afgeleide) gelijk aan 0 is. Daarbuiten is het zo dat als F(a,b,c) = 0 er een open omgeving U in R^2 van (a,b) is en een g: U -> R met g(a,b)=c en F(x,y,g(x,y)) = 0 voor (x,y) in U. Dat is de impliciete functiestelling.

    Maar goed, mijn vraag is dus: wat wil je nu precies bewijzen/doen ?
    pi_70855260
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:27 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Het werkt trouwens niet in punten waar dF/dz (partiele afgeleide) gelijk aan 0 is. Daarbuiten is het zo dat als F(a,b,c) = 0 er een open omgeving U in R^2 van (a,b) is en een g: U -> R met g(a,b)=c en F(x,y,g(x,y)) = 0 voor (x,y) in U. Dat is de impliciete functiestelling.

    Maar goed, mijn vraag is dus: wat wil je nu precies bewijzen/doen ?
    δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1

    en dat zou moeten lukken door F naar x, y, en z afzonderlijk te differentiëren en het nodige albraïsche gegoochel met die 3 uitdrukkingen die daaruit volgen. But, feel free to correct me.
    pi_70855449
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:41 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1
    Als je zo'n notatie voor partiele afgeleiden gebruikt, dan moet je aangeven wat je daarmee bedoelt. Zie je in de factor dx/dy de variabele x als zijnde een functie van y en z, etc? Als je zoiets niet aangeeft dan heeft die hele partiele afgeleide namelijk geen betekenis.
    pi_70855996
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef thabit het volgende:
    Als je zo'n notatie voor partiele afgeleiden gebruikt, dan moet je aangeven wat je daarmee bedoelt. Zie je in de factor dx/dy de variabele x als zijnde een functie van y en z?
    Ben geneigd te zeggen JA. In het bovenste stuk hebben ze ook over in elke factor 1 variabele als impliciete functie van de andere 2 neer te hebben.

    [ Bericht 0% gewijzigd door ErictheSwift op 10-07-2009 18:10:55 ]
    pi_70856209
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 18:05 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    Ben geneigd te zeggen JA. In het bovenste stuk hebben ze ook over in elke factor 1 variabele als impliciete functie van de andere neer te hebben.
    In dat geval heb je dus te maken met de drie functies:
    F(x(y,z), y, z) als functie van y en z
    F(x, y(z,x), z) als functie van z en x
    F(x, y, z(x,y)) als functie van x en y
    In alle drie gevallen dus even de juiste partiele afgeleide opschrijven. Uiteraard zijn de drie functies alleen lokaal gedefinieerd rond punten waar de afgeleiden niet 0 zijn.
    pi_70857644
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 18:12 schreef thabit het volgende:

    In dat geval heb je dus te maken met de drie functies:
    F(x(y,z), y, z) als functie van y en z
    F(x, y(z,x), z) als functie van z en x
    F(x, y, z(x,y)) als functie van x en y
    In alle drie gevallen dus even de juiste partiele afgeleide opschrijven. Uiteraard zijn de drie functies alleen lokaal gedefinieerd rond punten waar de afgeleiden niet 0 zijn.
    dF = dF/dx*dx/dy + dF/dx*dx/dz + dF/dy + dF/dz ??
    pi_70858077
    Nee, dF = (dF/dx)*dx + (dF/dy)*dy + (dF/dz)*dz, waarbij de zooi tussen haakjes telkens partiele afgeleiden zijn.
      vrijdag 10 juli 2009 @ 19:35:06 #297
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70858582
    Ik wil met de pc controleren of M in span{I,A,A^2,...,A^k} zit. I is de identiteit, alle matrices zijn nxn en n>=k.

    Eerste aanpak: alle matrices vectoriseren en vervolgens controleren mbv loodrechte projectie of M in de kolomruimte van X = [vec(I) vec(A) ... vec(A^k)] zit. Dat lukt niet: de elementen van de matrix X zijn te groot voor de pc om nauwkeurig mee te rekenen (je krijgt bv. rank(X'X) < rank(X)).

    Tweede aanpak: kijk of M en A dezelfde eigenvectoren hebben, en zoja, of de vector met eigenwaarden van M (in de juiste volgorde gezet) in de kolomruimte X zit, met X_ij = (λ_i)^(j-1) (i=1..n, j =1..k+1). Maar daarbij loop ik tegen hetzelfde probleem aan.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_70859760
    Ik zal vast niet de enige zijn, en daarom zullen er vast mensen zijn die in het zelfde schuitje gezeten hebben:

    Mijn probleem is als volgt; ik snap (bijna) altijd de theoretische kant van het wiskunde (of rekenen hoe ze het bij het ROC noemen), maar als ik het in de praktijk uit oefen merk ik dat ik vaak te snel werk (wat ik wel nodig heb voor de toets)maar daardoor maak ik fouten.
    Ik heb aanstaande maandag een reparatie van mijn laatste (en enige)rekenentoets. Ik had een 3,8 (ongeveer een kwart niet ingevuld). Het had slechter gekund, maar ik wil voor een voldoende gaan.

    Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
    Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
    Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
    pi_70859903
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 19:19 schreef thabit het volgende:
    Nee, dF = (dF/dx)*dx + (dF/dy)*dy + (dF/dz)*dz, waarbij de zooi tussen haakjes telkens partiele afgeleiden zijn.
    OK, welke aanpak dan te hanteren?

    F(x, y, z(x,y)) = 0
    F(x, y(x,z) ,z) = 0
    F(x(y,z), y, z) = 0

    stellen en van elk de totale differentiaal nemen en in elkaar vlechten? Of van elke uitdrukking de partiële differentialen naar x, y en z nemen?
    pi_70859998
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef ChevyVanDude het volgende:
    Ik zal vast niet de enige zijn, en daarom zullen er vast mensen zijn die in het zelfde schuitje gezeten hebben:

    Mijn probleem is als volgt; ik snap (bijna) altijd de theoretische kant van het wiskunde (of rekenen hoe ze het bij het ROC noemen), maar als ik het in de praktijk uit oefen merk ik dat ik vaak te snel werk (wat ik wel nodig heb voor de toets)maar daardoor maak ik fouten.
    Ik heb aanstaande maandag een reparatie van mijn laatste (en enige)rekenentoets. Ik had een 3,8 (ongeveer een kwart niet ingevuld). Het had slechter gekund, maar ik wil voor een voldoende gaan.

    Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
    Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
    Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
    heh, je bent niet enige met dat kwaaltje hoor . En ja, als ervaringsdeskundige kan ik beamen dat stap voor stap elke uitwerking op een aparte regel doen op die manier snelheid en nauwkeurigheid ontwikkelen echt het beste werkt.
      vrijdag 10 juli 2009 @ 20:19:34 #301
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70860024
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef ChevyVanDude het volgende:
    Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
    Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
    Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
    Veel oefenen ja
    quote:
    Op vrijdag 10 juli 2009 20:16 schreef ErictheSwift het volgende:

    [..]

    OK, welke aanpak dan te hanteren?

    F(x, y, z(x,y)) = 0
    F(x, y(x,z) ,z) = 0
    F(x(y,z), y, z) = 0

    stellen en van elk de totale differentiaal nemen en in elkaar vlechten? Of van elke uitdrukking de partiële differntialen naar x, y en z nemen?
    Bij de eerste kun je spreken van dz/dx en dz/dy, enz enz.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      vrijdag 10 juli 2009 @ 20:21:09 #302
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_70860082
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')