abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 6 juli 2009 @ 00:49:36 #259
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70688269
quote:
Op zondag 5 juli 2009 23:00 schreef GlowMouse het volgende:
Begin met (k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)² dan alle haakjes wegwerken en dan weer dingen binnen haakjes prutsen. Of van ((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6) de haakjes wegwerken en zien dat het klopt.
Ik hing voor de tv (mag ook wel eens).

Maar ik kom er nu niet meer uit. Het prutsen wil niet.

Ik kom in ieder geval niet op een uitwerking die lijkt op wat ik wil bewijzen.
  maandag 6 juli 2009 @ 00:53:38 #260
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70688348
Als je de haken wegwerkt komt er (1/3)k³+(3/2)k²+(13/6)k+1 uit voor beide uitdrukkingen. Dus zijn ze geljik. Klaar.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  maandag 6 juli 2009 @ 00:56:59 #261
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70688412
quote:
Op maandag 6 juli 2009 00:53 schreef GlowMouse het volgende:
Als je de haken wegwerkt komt er (1/3)k³+(3/2)k²+(13/6)k+1 uit voor beide uitdrukkingen. Dus zijn ze geljik. Klaar.
Dat had ik ook !

Wat is er gelijk dan?

(Volgens mij ben ik gaar ofzo)
  maandag 6 juli 2009 @ 00:59:18 #262
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70688455
(k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)²
en
((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6)
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  maandag 6 juli 2009 @ 01:06:51 #263
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70688592
quote:
Op maandag 6 juli 2009 00:59 schreef GlowMouse het volgende:
(k³ / 3) + (k² / 2) + k / 6 + (k + 1)²
en
((k + 1)³ / 3) + ((k + 1)² / 2) + ((k + 1) / 6)


[ Bericht 2% gewijzigd door Washington op 06-07-2009 01:29:15 ]
pi_70688965
quote:
Op maandag 6 juli 2009 00:49 schreef Washington het volgende:

[..]

Ik hing voor de tv (mag ook wel eens).

Maar ik kom er nu niet meer uit. Het prutsen wil niet.

Ik kom in ieder geval niet op een uitwerking die lijkt op wat ik wil bewijzen.
Haal om het jezelf wat makkelijker te maken eerst eens een factor 1/6 buiten haakjes in de formule voor de som S(k) van de kwadraten van de eerste k natuurlijke getallen. Je hebt dan:

(1) S(k) = 1/6(2k3 + 3k2 + k)

Als je nu k vervangt door (k+1) dan kun je bedenken dat we hebben:

(2) (k+1)3 = k3 + 3k2 + 3k + 1

En:

(3) (k+1)2 = k2 + 2k + 1

Nu zie je dat we in (1) binnen de haakjes twee maal k3 hebben en driemaal k2, en eenmaal k. Als ik dus in (1) k vervang door k+1, dan komt er dus binnen de haakjes bij:

(4) 2(3k2 + 3k + 1) + 3(2k + 1) + 1 = 6k2 + 12k + 6 = 6(k+1)2.

Zodoende vind je dus door substitutie van k+1 voor k in (1) en met behulp van (4) dat geldt:

(5) S(k+1) = 1/6(2k3 + 3k2 + k + 6(k+1)2)

Hiervoor is te schrijven:

(6) S(k+1) = 1/6(2k3 + 3k2 + k) + (k+1)2

En dus ook, op grond van (1):

(7) S(k+1) = S(k) + (k+1)2

QED
  maandag 6 juli 2009 @ 01:50:43 #265
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70689105
Nu kom ik er wel uit.

Je bent geweldig.
  maandag 6 juli 2009 @ 23:52:41 #266
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70736696
Kan iemand me vertellen hoe deze vraag werkt? Ik snap niet hoe ze op het uitkeren van 10 euro terecht komen:

Bij een gok spelletje wordt drie keer een muntstuk opgegooid. De inleg voor dit spel bedraagt 1.75 euro. de uitkering is het aantal keer kop in euro's.

Vind je dat de inleg van 1.75 euro door de organisator van het spel verstandig gekozen is? geef een toelichting.

Dan zegt het antwoordenboekje:

gemiddeld 8x1.75.10=4 euro winst over 8 spelletjes dus 0.50 euro winst per spelletje gemiddeld. Het is dus verstandig.

Na even kijken leek me dit:

8 = het aantal mogelijkheden (bijv. kop,kop,munt of munt,kop,munt)
1,75 = de inleg per spelletje
maar hoe komen ze nou op die 10?

alvast bedankt
  dinsdag 7 juli 2009 @ 13:59:08 #268
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70737844
P(1 keer kop) = 3/8
P(2 keer kop) = 3/8
P(3 keer kop) = 1/8
Dus de verwachte uitbetaling per spel is 1*3/8 + 2*3/8 + 3*1/8 = 10/8 euro.

De inleg per spel is 14/8 euro. Per spel wordt dus naar verwachting 6/8 euro winst gemaakt.

Jouw uitwerking snap ik ook niet.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70738067
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 13:59 schreef GlowMouse het volgende:
P(1 keer kop) = 3/8
P(2 keer kop) = 3/8
P(3 keer kop) = 1/8
Dus de verwachte uitbetaling per spel is 1*3/8 + 2*3/8 + 3*1/8 = 10/8 euro.

De inleg per spel is 14/8 euro. Per spel wordt dus naar verwachting 6/8 euro winst gemaakt.

Jouw uitwerking snap ik ook niet.
oke tnx. vast weer eens een fout in het antwoordenboek, komt vaker voor..
pi_70744358
Geen huiswerk, maar had 2 dobbelstenen liggen en vroeg me af hoe groot de kans is om dubbel te gooien. Dat is toch gewoon 1/6 ?

1/6 * 1/6 om dubbel 1 te gooien.
6*(1/36)= 6/36=1/6? toch?
  dinsdag 7 juli 2009 @ 16:25:23 #271
159841 Dzy
It is I
pi_70744372
Ja, klopt.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_70761714
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 16:24 schreef Flaccid het volgende:
Geen huiswerk, maar had 2 dobbelstenen liggen en vroeg me af hoe groot de kans is om dubbel te gooien. Dat is toch gewoon 1/6 ?

1/6 * 1/6 om dubbel 1 te gooien.
6*(1/36)= 6/36=1/6? toch?
De kans om met dobbelsteen A een getal te gooien = 1
De kan som met dobbelsteen B hetzelfde getal te gooien is 1/6
1*1/6 = 1/6
pi_70772137
Hello,

Als vakantiewerk moet ik binnenkort gaan simuleren en dat gaat vermoedelijk met Excel.

Ik heb al jaren weinig/niet gesimuleerd op Excel en ik vraag me af of er goeie boeken of sites over simuleren in Excel te vinden zijn. Ik wil namelijk eventjes me kennis en ervaring op doen op dit gebied. Kan iemand even helpen?

Alvast bedankt!
verlegen :)
  woensdag 8 juli 2009 @ 11:25:16 #274
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70772202
[EXCEL] Het grote Excel vragen topic, #14

Maar Excel is niet zo goed. Pas in 2003 heb je een goede random nummer generator, maar dan nog mis je opties om makkelijk meerdere replicaties te doen, resultaten te analyseren, scenario's te vergelijken, een warm-up period in te stellen, en weet ik wat niet meer.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 8 juli 2009 @ 11:30:24 #275
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70772367
Wát moet je precies simuleren? Er valt namelijk volgens mij veel te simuleren waar Excel niet voor van toepassing is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  donderdag 9 juli 2009 @ 13:20:11 #276
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70810614
Hoi, ik heb nu een stuk of zes inductie-vragen met succes gemaakt.

Echter, ik kom niet uit deze:

Bewijs dat 1+ q + q² + ... + q^n-1 = (1-q^n) / (1-q) voor elk positief geheel getal n en en elk getal q,
behalve q=1.
pi_70810905
Voor n=1 is het duidelijk en om van n naar n+1 te gaan hoef je alleen maar qn op te tellen.
  donderdag 9 juli 2009 @ 13:30:44 #278
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70810999
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 13:27 schreef thabit het volgende:
Voor n=1 is het duidelijk en om van n naar n+1 te gaan hoef je alleen maar qn op te tellen.
Done.
pi_70852477
ben ik weer met een hersenkraker (voor mij dan iig)

gegeven: F(x,y,z) = 0 waarbij z impliciet een functie van x en y is. Hieruit volgt uiteraard dF(x,y,z) = 0

Mag je dan stellen:
F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) = 0
dF(x,y,z) = 0 => dF(x,y, g(x,y) ) = 0

Bewijs: δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1


ik ben gekomen tot:

dFx = δF/δx * δx/δx + δF/δy * δy/δx + δF/δz * δz/δx = 0 = δF/δx + δF/δz * δz/δx

en

dFy = δF/δx * δx/δy + δF/δy * δy/δy + δF/δz * δz/δy = 0 = δF/δy + δF/δz * δz/δy


hoe moet ik dan dFz uitwerken?

als dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz
of als
dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0

[ Bericht 0% gewijzigd door ErictheSwift op 10-07-2009 16:33:06 ]
  vrijdag 10 juli 2009 @ 16:27:56 #280
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70852761
Wat is d? Een reëel getal?
En F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) is ook vreemd; uit een vergelijking volgt een getal?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70853002
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 16:27 schreef GlowMouse het volgende:
Wat is d? Een reëel getal?
En F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) is ook vreemd; uit een vergelijking volgt een getal?
sorry moet natuurlijk zijn:

F(x,y,z) = 0 => F(x,y, g(x,y) ) = 0
dF(x,y,z) = 0 => dF(x,y, g(x,y) ) = 0

en die vetgedrukte d staat voor de differentiaal.
pi_70853112
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 16:19 schreef ErictheSwift het volgende:
δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1
Ik snap hier geen zak van. Is δx/δy niet gewoon 0?
pi_70853316
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 16:38 schreef thabit het volgende:
Ik snap hier geen zak van. Is δx/δy niet gewoon 0?
als ik dit stukje uit dit wikipdia-artikel mag doortrekken naar 3 variabelen niet.
pi_70853736
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 16:43 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

als ik dit stukje uit dit wikipdia-artikel mag doortrekken naar 3 variabelen niet.
In dat geval moet je je notatie aanpassen en dx/dy gebruiken ipv die rare delta. Sowieso moet je de notatie voor partiele afgeleiden alleen maar gebruiken bij functies die in termen van variabelen gedefinieerd zijn, anders betekent het namelijk niks.
pi_70854145
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 16:57 schreef thabit het volgende:

[..]

In dat geval moet je je notatie aanpassen en dx/dy gebruiken ipv die rare delta. Sowieso moet je de notatie voor partiele afgeleiden alleen maar gebruiken bij functies die in termen van variabelen gedefinieerd zijn, anders betekent het namelijk niks.
OK scratch that idea dan maar. Blijven mn oorspronkelijke 2 vragen wel staan.

mag je in het geval z als impliciete functie van x en y dan z = g(x,y) stellen en inpluggen in F(x,y,z) = 0 voor het verkrijgen van F(x,y, g(x,y) ) = 0 ?

hoe moet ik dan dFz uitwerken?

als
dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz

of als
dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0
pi_70854208
edit: dubbelpost
pi_70854276
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:09 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

OK scratch that idea dan maar. Blijven mn oorspronkelijke 2 vragen wel staan.

mag je in het geval z als impliciete functie van x en y dan z = g(x,y) stellen en inpluggen in F(x,y,z) = 0 voor het verkrijgen van F(x,y, g(x,y) ) = 0 ?
Dat mag, maar je moet bedenken dat dat iha alleen lokaal geldt.
pi_70854404
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:09 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

hoe moet ik dan dFz uitwerken?

als
dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0 = δF/δz

of als
dFz = δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz * δz/δz = 0
δF/δx * δx/δz + δF/δy * δy/δz + δF/δz = 0
't Is mij niet duidelijk waar je heen wilt. Wat betekent dFz ueberhaupt?
pi_70854566
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:13 schreef thabit het volgende:
Dat mag, maar je moet bedenken dat dat iha alleen lokaal geldt.
hoe moet ik die voorwaarde "alleen lokaal" dan zien? Met inachtneming van continuiteit van g(x,y) binnen het domein van g, kan deze altijd een dusdanige waarde aannemen waarvoor geldt F(x,y,z) = 0
pi_70854794
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:21 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

hoe moet ik die voorwaarde "alleen lokaal" dan zien? Met inachtneming van continuiteit van g(x,y) binnen het domein van g, kan deze altijd een dusdanige waarde aannemen waarvoor geldt F(x,y,z) = 0
Het werkt trouwens niet in punten waar dF/dz (partiele afgeleide) gelijk aan 0 is. Daarbuiten is het zo dat als F(a,b,c) = 0 er een open omgeving U in R^2 van (a,b) is en een g: U -> R met g(a,b)=c en F(x,y,g(x,y)) = 0 voor (x,y) in U. Dat is de impliciete functiestelling.

Maar goed, mijn vraag is dus: wat wil je nu precies bewijzen/doen ?
pi_70855260
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Het werkt trouwens niet in punten waar dF/dz (partiele afgeleide) gelijk aan 0 is. Daarbuiten is het zo dat als F(a,b,c) = 0 er een open omgeving U in R^2 van (a,b) is en een g: U -> R met g(a,b)=c en F(x,y,g(x,y)) = 0 voor (x,y) in U. Dat is de impliciete functiestelling.

Maar goed, mijn vraag is dus: wat wil je nu precies bewijzen/doen ?
δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1

en dat zou moeten lukken door F naar x, y, en z afzonderlijk te differentiëren en het nodige albraïsche gegoochel met die 3 uitdrukkingen die daaruit volgen. But, feel free to correct me.
pi_70855449
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:41 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

δx/δy * δy/δz * δz/δx = -1
Als je zo'n notatie voor partiele afgeleiden gebruikt, dan moet je aangeven wat je daarmee bedoelt. Zie je in de factor dx/dy de variabele x als zijnde een functie van y en z, etc? Als je zoiets niet aangeeft dan heeft die hele partiele afgeleide namelijk geen betekenis.
pi_70855996
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:47 schreef thabit het volgende:
Als je zo'n notatie voor partiele afgeleiden gebruikt, dan moet je aangeven wat je daarmee bedoelt. Zie je in de factor dx/dy de variabele x als zijnde een functie van y en z?
Ben geneigd te zeggen JA. In het bovenste stuk hebben ze ook over in elke factor 1 variabele als impliciete functie van de andere 2 neer te hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door ErictheSwift op 10-07-2009 18:10:55 ]
pi_70856209
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 18:05 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

Ben geneigd te zeggen JA. In het bovenste stuk hebben ze ook over in elke factor 1 variabele als impliciete functie van de andere neer te hebben.
In dat geval heb je dus te maken met de drie functies:
F(x(y,z), y, z) als functie van y en z
F(x, y(z,x), z) als functie van z en x
F(x, y, z(x,y)) als functie van x en y
In alle drie gevallen dus even de juiste partiele afgeleide opschrijven. Uiteraard zijn de drie functies alleen lokaal gedefinieerd rond punten waar de afgeleiden niet 0 zijn.
pi_70857644
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 18:12 schreef thabit het volgende:

In dat geval heb je dus te maken met de drie functies:
F(x(y,z), y, z) als functie van y en z
F(x, y(z,x), z) als functie van z en x
F(x, y, z(x,y)) als functie van x en y
In alle drie gevallen dus even de juiste partiele afgeleide opschrijven. Uiteraard zijn de drie functies alleen lokaal gedefinieerd rond punten waar de afgeleiden niet 0 zijn.
dF = dF/dx*dx/dy + dF/dx*dx/dz + dF/dy + dF/dz ??
pi_70858077
Nee, dF = (dF/dx)*dx + (dF/dy)*dy + (dF/dz)*dz, waarbij de zooi tussen haakjes telkens partiele afgeleiden zijn.
  vrijdag 10 juli 2009 @ 19:35:06 #297
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70858582
Ik wil met de pc controleren of M in span{I,A,A^2,...,A^k} zit. I is de identiteit, alle matrices zijn nxn en n>=k.

Eerste aanpak: alle matrices vectoriseren en vervolgens controleren mbv loodrechte projectie of M in de kolomruimte van X = [vec(I) vec(A) ... vec(A^k)] zit. Dat lukt niet: de elementen van de matrix X zijn te groot voor de pc om nauwkeurig mee te rekenen (je krijgt bv. rank(X'X) < rank(X)).

Tweede aanpak: kijk of M en A dezelfde eigenvectoren hebben, en zoja, of de vector met eigenwaarden van M (in de juiste volgorde gezet) in de kolomruimte X zit, met X_ij = (λ_i)^(j-1) (i=1..n, j =1..k+1). Maar daarbij loop ik tegen hetzelfde probleem aan.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70859760
Ik zal vast niet de enige zijn, en daarom zullen er vast mensen zijn die in het zelfde schuitje gezeten hebben:

Mijn probleem is als volgt; ik snap (bijna) altijd de theoretische kant van het wiskunde (of rekenen hoe ze het bij het ROC noemen), maar als ik het in de praktijk uit oefen merk ik dat ik vaak te snel werk (wat ik wel nodig heb voor de toets)maar daardoor maak ik fouten.
Ik heb aanstaande maandag een reparatie van mijn laatste (en enige)rekenentoets. Ik had een 3,8 (ongeveer een kwart niet ingevuld). Het had slechter gekund, maar ik wil voor een voldoende gaan.

Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
pi_70859903
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 19:19 schreef thabit het volgende:
Nee, dF = (dF/dx)*dx + (dF/dy)*dy + (dF/dz)*dz, waarbij de zooi tussen haakjes telkens partiele afgeleiden zijn.
OK, welke aanpak dan te hanteren?

F(x, y, z(x,y)) = 0
F(x, y(x,z) ,z) = 0
F(x(y,z), y, z) = 0

stellen en van elk de totale differentiaal nemen en in elkaar vlechten? Of van elke uitdrukking de partiële differentialen naar x, y en z nemen?
pi_70859998
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef ChevyVanDude het volgende:
Ik zal vast niet de enige zijn, en daarom zullen er vast mensen zijn die in het zelfde schuitje gezeten hebben:

Mijn probleem is als volgt; ik snap (bijna) altijd de theoretische kant van het wiskunde (of rekenen hoe ze het bij het ROC noemen), maar als ik het in de praktijk uit oefen merk ik dat ik vaak te snel werk (wat ik wel nodig heb voor de toets)maar daardoor maak ik fouten.
Ik heb aanstaande maandag een reparatie van mijn laatste (en enige)rekenentoets. Ik had een 3,8 (ongeveer een kwart niet ingevuld). Het had slechter gekund, maar ik wil voor een voldoende gaan.

Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
heh, je bent niet enige met dat kwaaltje hoor . En ja, als ervaringsdeskundige kan ik beamen dat stap voor stap elke uitwerking op een aparte regel doen op die manier snelheid en nauwkeurigheid ontwikkelen echt het beste werkt.
  vrijdag 10 juli 2009 @ 20:19:34 #301
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70860024
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 20:11 schreef ChevyVanDude het volgende:
Heeft iemand tips/trucks hoe je wel stipt/exact/beheerst (in ieder geval: er goed naar kijken)?
Ik neem aan dat hoe meer je oefent je sneller rekent. Toch?
Dus het is vooral het eerste (te snel doen, fouten maken).
Veel oefenen ja
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 20:16 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

OK, welke aanpak dan te hanteren?

F(x, y, z(x,y)) = 0
F(x, y(x,z) ,z) = 0
F(x(y,z), y, z) = 0

stellen en van elk de totale differentiaal nemen en in elkaar vlechten? Of van elke uitdrukking de partiële differntialen naar x, y en z nemen?
Bij de eerste kun je spreken van dz/dx en dz/dy, enz enz.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')