icecreamfarmer_NL | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:30 |
Hierbij dus een centraal Wilders topic omdat er momenteel een oerwoud aan topics is ontstaan die allemaal over ongeveer hetzelfde gaan. Dus zolang dit centrale topic loopt geen aparte topics meer met Wilders zegt dit op Nova of Wilders is de grootste volgens Maurice. Niet om te censureren of weg te stoppen maar in bijna elk topic wordt dezelfde discussie gevoerd door de zelfde sujetten. Dat kan dus tegenwoordig allemaal in dit topic besproken en beschimd worden. De POL-crew PS: Dus niet meer dit: [ Bericht 10% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 30-05-2009 17:51:37 ] | |
Falco | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:47 |
Oke goed initiatief ! Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden | |
kdijkstra | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:49 |
quote:pffff gelijk stoken | |
PiRANiA | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:50 |
Heel goed. Hopelijk doet het wat tegen de overvloed aan topics | |
FloydP | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:54 |
That's it. Ik stem op de PVV, censuur, daarom, +3833 zetels, jeweetz. | |
Siniti | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:55 |
quote:Zal waarschijnlijk zijn omdat de PVV het om de vrijheid van de autochtone Nederlander gaat en alles wat niet Nederlands is als vrijheid beperkend ziet? | |
Bill_E | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:57 |
Verander de TT is snel.. Want meeste discussies die je sluit waren positief over wilders.. De TT is erg negatief! | |
FloydP | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:57 |
quote:Vreemd dat pruikmans telkens opschept over zijn judeo-christelijke cultuur terwijl dat ook niet-Nederlandse woestijnculturen zijn. | |
mudkipzz | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:57 |
Geweldig topic | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:59 |
Overigens voor de mensen die nog steeds nieuwe topics openen: | |
nummer_zoveel | zaterdag 30 mei 2009 @ 17:59 |
Ik zou er 'het centrale Wilders ditjes en datjes' -topic van maken. Kunnen voor-en tegenstanders zich er verzamelen en met elkaar de discussie aangaan! | |
Specularium | zaterdag 30 mei 2009 @ 18:04 |
Weltschmerz | zaterdag 30 mei 2009 @ 18:10 |
Ok, dan ga hier gewoon verder met de discussie.quote:Dan moet je mij uitleggen langs welke logica je tot de conclusie komt dat een persoon zich zus en zo zou moeten voelen. quote:Nee hoor, die oordelen juist niet. En zeker niet op basis van een tekstfragmentje uit een boek. quote:Dat zou best kunnen, het is alleen niet aan Wilders om dat vast te stellen, en zeker niet op deze manier. Voor dat hij zoiets zegt zou hij minstens het boek gelezen moeten hebben, dan had hij zich tenminste voldoende geinformeerd. quote:In de categorie, als je een psychopathische Talibancommandant gaat opzoeken kun je een ontvoering en verkrachting verwachten? Misschien wel, het doet niks af aan het walgelijke van de verkrachter, en het doet ook niks af aan de walgelijke manier waarop Geert Wilders politieke munt probeert te slaan uit een verkrachting. Zo'n reactie hoeft ze trouwens ook niet te verwachten, Wilders heeft zelfs zijn grootste tegenstanders verbaasd door zo diep te zinken. quote:Als hij wil dat er op zijn punten wordt ingegaan, wat allicht niet zijn bedoeling is, dan moet hij dit soort onsmakelijke neerbuigende commentaren op burgers voor zich houden. quote:Het gros van de artikelen in de Telegraaf bestaat bij gratie van het uit het verband trekken van zaken en woorden. Als ze daar mee ophouden blijft er geen krant over. Maar bij Wilders doen ze dat dan weer niet. Maar als politici een interview geven, dan letten ze erop dat ze niet iets zeggen wat zonder de context een heel andere betekenis heeft, omdat die context er niet altijd bijgegeven zal worden. Dan kunnen ze ook nog het interview corrigeren of niet autoriseren. Doet er ook niet toe, Wilders had zich tenminste goed op de hoogte moeten stellen van hoe zij erover dacht en wat ze voelde, voor er überhaupt over te beginnen. quote:Die vraag is verder niet relevant. Als ze heel erg hun best doen kunnen domme mensen nog best tot fatsoenlijke meningsvorming komen, en intelligente mensen blijken keer op keer uitstekend in staat tot uitermate domme meningsvorming. quote:Nee, dus niet. Los van meningsverschillen heb je ook domme meningen en intelligente meningen. Dat is geen perspectiefverschil maar een niveauverschil. Het gaat erom wie het bekijkt, een zwakzinnige zal dat onderscheid niet kunnen maken, en zelf ook geen intelligente mening kunnen produceren. Iemand die denkt dat het een goed idee is om militairen naar Gouda te sturen zit heel dicht bij het niveau van de zwakzinnige. Dat heeft niks met links of rechts te maken of over het oneens zijn, dat is gewoon stompzinnig. quote:Nee hoor, dat is een teken van onderscheidend vermogen. Ik sla Frits Bolkesteijn's mening hoger aan dan het gros van de meningen die Telegraaflezers op die site menen te moeten plaatsen. Bolkesteijn zelf ook, die slaat de mening van Pronk ook hoger aan dan die van de gemiddelde linksige VMBO-leerling die tijdens een discussie in de klas wat roept. Niet alle meningen zijn gelijk. quote:In tegendeel. Kijk maar wie er het hardste roept en wat er dan geroepen wordt. | |
IHVK | zaterdag 30 mei 2009 @ 18:39 |
Wilders: Ik haat die walgelijke smurfen. | |
Ghazi | zaterdag 30 mei 2009 @ 18:42 |
Zag gisteren een stukje over de PVV bij eenVandaag. Er kwam een PVV'er aan het woord, die zei dat allochtonen verantwoordelijk waren voor de toenemende zorgkosten. Want de Nederlandse allochtonen zouden hun familieleden over laten vliegen om ze hier in de ziekenhuizen te laten behandelen. Bewijs had hij overigens niet. Maar moet je niet bij je (eerste) bezoek aan een Nederlands ziekenhuis niet een geldige legitimatie, pasje van de zorgverzekering en een verwijsbrief kunnen overhandigen? | |
Siniti | zaterdag 30 mei 2009 @ 18:48 |
quote:Moet je niet aan mij vragen, ik ben het ook niet met Wilders eens | |
Reya | zaterdag 30 mei 2009 @ 19:01 |
quote:BlankePolitiekCorrecteElite. | |
Mdk | zaterdag 30 mei 2009 @ 19:04 |
quote:Door logisch na te denken, in te schatten en de natuurlijke instinctieve reactie als normaal te beschouwen kun je al een heel eind komen. Rationeel vs irrationeel. Niet ver afwijken van de gemiddelde reactie. Het stockholm syndroom als syndroom zou al niet eens bestaand als dat een normale reactie was. Psychologen oordelen natuurlijk juist wel, net zoals dat het Pieter Baan Centrum oordeelt, als ze niet zouden oordelen zouden ze ook niet kunnen zeggen waar iemand last van heeft en diegene ermee helpen. quote:Dat zal je mij ook niet horen zeggen. Maar nogmaals Wilders probeerde er een punt mee te maken door de vergelijking door te trekken, niet de psychologie achter de betreffende journaliste te ontleden. quote:Wat jij wilt quote:Nogmaals, mensen worden niet gedwongen er op in te gaan, dat doen ze zelf. Ze kunnen ook gewoon ingaan op zijn punten en het verder laten voor wat het is, dan wint Wilders daar verder ook niks mee. quote:Kom op zeg, de halve journalistiek bestaat uit het bewust uit de context halen of manipuleren van teksten, gebeurtenissen en uitspraken, gewoon simpelweg om meer kijkers of lezers te scoren of om de publieke opinie te beinvloeden. quote:Je spreekt jezelf ontzettend tegen. Eerst zeg je dat intelligente mensen een domme mening kunnen vormen en domme mensen een fatsoenlijke mening. Maar wie oordeelt er dan over of een mening fatsoenlijk of dom is? Nog altijd ieder persoon (de ontvanger) zelf, dus vanuit zijn perspectief. Het feit dat Bolkesteijn de mening van Pronk hoger aanslaat dan die van een vmbo-leerling maakt niet de mening van Pronk fatsoenlijk en die vmbo-leerling dom. Dat is een drogreden Ad verecundiam. Overigens vind ik het ook apart dat jij je vingertje wijst naar Wilders dat hij over anderen oordeelt terwijl jij dat nu zelf ook al een paar keer in je posts doet over hele groepen. | |
Mdk | zaterdag 30 mei 2009 @ 19:09 |
quote:Hmm ja, maar als je die niet laat zien of kunt laten zien mogen ze je ook niet weigeren als je zorg nodig hebt Hoe dat zit met familie overvliegen weet ik niet, maar qua onverzekerden zit het zo: quote: | |
kdijkstra | zaterdag 30 mei 2009 @ 19:42 |
Denk dat bij de Chinesen het vooral een communicatie probleem is. Veel Chinesen spreken geen Nederlands ondanks dat ze het uitstekend doen in de Nederlandse maatschappij. | |
PiRANiA | zaterdag 30 mei 2009 @ 19:43 |
quote:Achter de balie wel Alle andere niet (even generaliseren hoor) | |
Weltschmerz | zaterdag 30 mei 2009 @ 20:01 |
quote:De instinctieve reactie als normaal beschouwen en daar een heel eind mee denken te kunnen komen is misschien wel typisch PVV. Maar ik mis nog steeds het logisch nadenken: Hoe ben je gekomen tot een oordeel wat in een dergelijke situatie normaal is? quote:Het is het wel, als niet vaak voor zou komen zou het immers niet al tientallen jaren geleden als syndroom ontdekt zijn. Het is misschien een andere reactie dan je instinctief en zonder nadenken zou verwachten. Net zoals je instinctief en zonder nadenken kan verwachten dat het sturen van militairen een buurtprobleem oplost. quote:Zelfs zij oordelen niet na maandenlang intensief onderzoek hoe iemand zich moet voelen naar aanleiding van het een of ander. quote:Hij had best de vergelijking met het stockholmsyndroom kunnen maken zonder haar erbij te betrekken. Maar hij moest kennelijk even islamieten in combinatie met verkrachting noemen. quote:Ik zeg ook niet dat het handig was om erop in te gaan, terecht was het natuurlijk wel. quote:Dat hangt er vanaf wat je tot journalistiek rekent. Als de Telegraaf voor jou de norm is zou dat een hoop verklaren. quote:Ja, maar een zwakzinnige kan dat onderscheid in niveau dus niet maken. Voor een zwakzinnige zijn alle meningen gelijk. Voor mensen die na kunnen denken niet. quote: Nee. Het gaat juist om het inschatten van het niveau van die mening, niet om wie het zegt. Dan kun jij doen alsof de mening van de gemiddelde VMBO-leerling op hetzelfde niveau zit als de mening van een Bolkesteijn of Pronk, dat komt dan omdat het jou aan onderscheidend vermogen ontbreekt. quote:Nee, ik oordeel over meningen. Ik wil ook wel over groepen oordelen hoor, maar daar was ik nog niet aan toegekomen. Maar zoals de scherpzinnige lezer al was opgevallen verwijt ik Wilders niet in het algemeen dat hij over anderen oordeelt, ik verwijt hem dat hij zich een oordeel aanmeet over hoe een ontvoerde en verkrachte vrouw zich moet voelen, waarbij hij haar gevoel nog verkeerd weergeeft ook. | |
Mdk | zaterdag 30 mei 2009 @ 20:32 |
quote:Dan is de hele psychologie typisch PVV. Die nemen ook als uitgangspunt de norm, het gemiddelde.. dus normaal. En als iemand daar vanaf wijkt dan speelt er iets. quote:Als iedereen zo zou reageren zou dat de norm zijn, dus normaal en zou de afwijking daarvan het syndroom zijn. Zonder 'normaal' is er ook geen 'abnormaal', zonder hoog is er geen laag etc. etc. quote:Ja, maar wat wil je daarmee zeggen? Ze oordelen nog steeds. quote:Dat zeg ik dus ook. quote:Weet ik niet, terecht in jouw ogen.. onterecht in die van een hoop anderen misschien. quote:Ah ja.. want alleen de telegraaf doet dat Alsjeblieft zeg. quote:Een zwakzinnige kan nog altijd heel goed bepalen welke mening hem het meeste aanspreekt danwel logisch lijkt en op basis daarvan zijn beslissingen maken. In een democratie telt iedere stem even zwaar. quote:Dat zeg ik niet, maar het is niet bij voorbaat uit te sluiten dat die mening van een vmbo'er op hetzelfde niveau danwel hoger zit dan die van Pronk. Om maar een voorbeeld te noemen: die vmbo'er kan dichter op het probleem zitten dan Pronk en dus veel beter in staat zijn er een mening over te vormen en een eventuele oplossing voor te verzinnen. En dan nog zowel links als recht zijn hoger opgeleiden en VMBO'ers, dus dan maakt het alsnog geen verschil omdat het daarna wederom uitloopt op het perspectief van de ontvanger. quote:Je oordeelt over Wilders, middels een tussenstap waar je oordeelt over telegraaflezers, vmbo'ers, mensen met domme meningen etc. etc. Kijk je verder ook wel eens in de spiegel? | |
huhggh | zaterdag 30 mei 2009 @ 20:36 |
AAh, hier zit de vergaarbak van Links tegenwoordig. Wat een zure smoeltjes allemaal toch om continue met een Wilders-obsessie door het leven te moeten gaan....alsof er niks beters in het leven is. [ Bericht 0% gewijzigd door huhggh op 30-05-2009 22:25:11 ] | |
LXIV | zaterdag 30 mei 2009 @ 21:00 |
Nu haalde Wilders onlangs aan dat "onze elite" zich wel heel toegevelijk opstelde jegens kansenjongeren en de islam. Hij haalde hierbij het voorval van die ontvoerde journaliste aan. Nu moest ik daar weer aan denken toen ik dit youtubefilmpje zag: Dan vind ik het ook niet zo raar meer dat die jongens geen enkel respect meer tonen naar de Nederlandse politie of de lokale bevolking. Als pubers kijken zij gewoon waar hun grenzen zijn, maar Nederland is grenzeloos. Dat het niet altijd zo hoeft te zijn blijkt wel in hun thuislanden, waar het gewoon prima jeugd is en niks aan de hand. Maar daar hoeven ze het ook niet in hun hoofd te halen om naar de buurvrouw "Hoer, hoer,hoer" te roepen. | |
bendk | zaterdag 30 mei 2009 @ 21:15 |
Als links slim is stemmen ze allemaal op de PVV. Dat wordt dan een giga overwinning en dus heeft de PVV veel mensen nodig. Deze linkse stemmers kunnen vervolgens om een baantje vragen bij de PVV en ze kunnen zo dus van binnen uit de PVV bestrijden. Waarom komen ze nou zelf niet op dat idee ? | |
Emimich | zaterdag 30 mei 2009 @ 21:29 |
quote:Het gaat om de vrijheid voor onze superieure joods-christelijke cultuur, niet de minderwaardige islamitische derivaten. [ Bericht 0% gewijzigd door Emimich op 30-05-2009 22:02:32 ] | |
Moweeno | zaterdag 30 mei 2009 @ 21:36 |
quote:Lol! spreekt hier een Wilders-stemmer of maak je een grap. Wat is in hemelsnaam het idee bij vrijheid van de PVV-stemmer. Een vrijheid waarin de overheid in hoge mate bepaald welke cultuur 'overheersend' is in 'ons land'? Waar voor de bewoners bepaald wordt welke cultuur, welk gedachtegoed hoogwaardig is? Geldt deze vrijheid dan niet slechts voor hen die dat gedachtegoed zelf al hebben? | |
kdijkstra | zaterdag 30 mei 2009 @ 21:53 |
quote:Zover ik weet is GW een soort dictator over PVV. PVV is geen partij en democratie is daar heel ver te zoeken. Ik zie niet in hoe je als een linkse de PVV intern zou kunnen bestrijden. Voor de rest zijn verkiezingen niet een grapje of zo. Voor de rest ben ik niet zo bang voor de opkomst van GW. Er zijn nog lang geen parlamentaire verkiezingen en daarvoor kan nog ontzettend veel gebeuren. TON had ook zo'n mooi vliegende start. Als de sombere berichten van Bos uitkomen dan gaan we in de 2e helft van dit jaar een hogere werkloosheid zien. Dan is nog maar de vraag of bij de eerstkomende verkiezingen de vreemdelingen of arbeidsplaatsen de belangrijkste thema wordt. Het zou me niets verbazen als het laatste bepalend wordt en dan is PVV nou niet het partij die zich daarvoor zich zo hard voor maakt. | |
Picchia | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:15 |
Wilders wil de Islam niet de ruimte geven omdat zij een directe bedreiging zijn voor onze vrijheid. Dat gaat inderdaad tegen de meeste vrijheidsprincipes in, maar dat kan vereist zijn om 'onze' vrijheden te handhaven. Een liberaal zou zulke bedreigingen door middel van gedachte uitwisselingen moeten bestrijden. Sommige mensen hebben ook alle vertrouwen dat zoiets werkt. Wilders kiest een directere aanpak, het actief bestrijden van vijandig gedachtegoed. Volgens de liberalen en progressieven zal de redelijkheid altijd overwinnen. En zijn woorden genoeg om hun waarden te handhaven en extremen te bestrijden. Dat zien wij nu dus in de praktijk. [ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 30-05-2009 22:24:02 ] | |
kdijkstra | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:23 |
quote:Het is nog maar de vraag of het effectief kan zijn. De wetten die ingevoerd zijn in de tijd van Verdonk worden voor een gedeelte weer terug gedraait omdat het volgens de europese regelgeving niet houdbaar was. Om die reden ook wil GW uit de EU. Geen EU betekent bijvoorbeeld ook geen Euro. Euro is datgene wat de crisis momenteel in toom houdt. Zonder de Euro hebben wij toestanden zoals in het Verenigd Koninkrijk of Denemarken. Elk weldenkend regering zou het niet in zijn hoofd halen om op dit ogenblik gedag te zeggen tegen de Euro. Uit EU stappen is geen optie dus valt er aan die plannen van GW ook niet zo heel veel te doen. | |
Picchia | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:25 |
Sorry voor de onhandige edit.quote:Volgens mij is geen enkele partij van plan om uit de EU te stappen. Het Europese integratieproces wil hij enkel beperken of vertragen. Bijvoorbeeld op het gebied van sociaal beleid. Een sociale unie hoeft nu bijvoorbeeld nog niet aan de orde te zijn, maar de geforceerde verdragen bieden daar wel de ruimte voor. [ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 30-05-2009 22:38:48 ] | |
kdijkstra | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:38 |
quote:Direct van de PVV site: quote:Op de PVV site enkel wanneer Turkije erin gaat dan Nederland eruit. Ik meen met name toen GW gedwarsboomd werd met het laten zien van Fitna in EP dat hij meer opmerkingen heeft geplaatst omtrent het verlaten van de EU. Geen idee wat er nu wel of niet van waar is. Duidelijk is wel dat de EU in de huidige vorm niet zijn zegen heeft. | |
LXIV | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:43 |
Hoe dan ook, de PVV zal altijd via een coalitie in de regering komen (als er geen cordon sanitaire wordt ingesteld). Dan zullen ze hun meest extreme standpunten toch moeten laten varen. | |
Picchia | zaterdag 30 mei 2009 @ 22:50 |
Ja, hij heeft enkele opmerkingen gemaakt dat de toetreding van Turkije niet aanvaardbaar is. Maar Nederland kan het toch blokkeren aangezien toetreding alleen maar mogelijk is met unanieme goedkeuring. Als de PVV aan de macht is dan komt die goedkeuring er niet, lijkt mij. Dus onder de PVV hoeven wij ons geen zorgen over de toetreding te maken. Naast het feit dat Duitsland, Frankrijk en Italië zich ook daar tegen hebben uitgesproken. En Turkije zelf ook niet voldoet aan de criteria van kopenhagen. Het moet wel heel vreemd lopen wil Turkije op de middellange termijn toetreden, waardoor wij eruit zouden moeten. Over de punten in je quote: Het Schengen-visum is niet hetzelfde als het Schengenverdrag. Een verdere overdracht van bevoegdheden aan Brussel is onnodig voor verdere economische integratie. Het Europese Parlement is waar alle wensen van sociale sturing vanuit Brussel vandaan komen. Dit orgaan is evenmin nodig voor economische integratie, hoewel ik de controle op de EC noodzakelijk acht. Hij stuurt gewoon aan het beperken van de EU tot economische samenwerking. En geen afstandelijke, ongevraagde en onnodige sociale controle vanuit Brussel. Ik zie zelf ook eigenlijk geen enkele reden waarom ik aan dit vage orgaan bevoegdheden zou moeten willen overdragen. Hoewel ik de Sophie in 't Veld best op haar machtsgeile blauwe ogen wil vertrouwen, om vervolgens vier jaar niets meer van haar te horen. [ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 30-05-2009 23:15:22 ] | |
Dichtpiet. | zaterdag 30 mei 2009 @ 23:15 |
sophie in 't veld is juist heel actief, dus je kan het niet met haar eens zijn, maar je kan niet zeggen dat ze niets van haar laat horen. | |
Picchia | zaterdag 30 mei 2009 @ 23:19 |
En wat heeft ze dan laten horen? | |
Picchia | zaterdag 30 mei 2009 @ 23:34 |
Ow wacht. Enige berichten over privacy, vrouwen en homoseksuelen hebben mij zojuist bereikt. | |
Picchia | zondag 31 mei 2009 @ 01:18 |
De beste bescherming voor je privacy is om de overheid niet de bevoegdheid te geven om sociale controle uit te oefenen. | |
HenriOsewoudt | zondag 31 mei 2009 @ 01:19 |
Zucht van verlichting. Hulde IJsboerke !! | |
Weltschmerz | zondag 31 mei 2009 @ 16:10 |
quote:Dat lijkt me nogal een gewaagde uitspraak over de psychologie, qua PVV vrees ik dat je gelijk hebt. quote:Kennelijk ga je uit van de misvatting dat een syndroom per se een afwijking is. Een syndroom is een verschijnsel dat soms, vaak of altijd optreedt bij bepaalde omstandigheden. Het Stockholmsyndroom is een vrij normaal verschijnsel bij ontvoeringen, ontvoeringen zijn niet normaal, dat mensen sympathie gaan voelen voor hun ontvoerders wel. quote:Maar niet over wat iemand moet voelen. Ze zijn niet normatief daarin. Wilders is dat wel. quote:Prima, daar kun je daarover argumenten uitwisselen. Alleen ben ik totaal niet geinteresseerd in wat een hoop anderen vinden, ik ben geinteresseerd in waarom iemand dat vindt, en dan is één genoeg. Nogmaals, ik doe niet aan een socialistische gelijkheidsideaal m.b.t. meningen. quote:Mijn krant doet het in ieder geval niet systematisch, misschien dat het daarom alleen al een stuk lastiger wordt om Geert Wilders serieus te nemen. quote:Nee, logica is aan zwakzinnigen over het algemeen niet besteed. Ze kunnen wel instinctief afgaan op iets wat hen aanspreekt, en dan komen ze bij Wilders uit want die is daar op gericht. Het werkt namelijk ook voor zwakbegaafden en mensen die het op zich wel zouden kunnen maar niet na willen denken. quote:Ja, maar dat maakt niet elke mening gelijkwaardig. Een stem is wat anders dan een mening. Dat is juist wat ik bedoel, geef mensen een stem op internet, en ze denken dat ze een mening hebben, terwijl het eigenlijk dom geroep is. Zie een groot deel van de reacties onder een Telegraafartikel. Als iemand in een verpauperde wijk woont en heeft moeten toekijken hoe die verslechterde omdat hij werd opgezadeld met de rekening van idealen van de meer gefortuneerden, dan is het alleen maar goed dat zijn belang terugkomt in de volksvertegenwoordiging, via zijn stem. Maar dat wil niet zeggen dat hij een mening moet hebben over de aanpak van de taliban. Het mag wel, maar of die de moeite waard is of stompzinnig hangt van de inhoud ervan af, hoe is die mening gefundeerd, wat zijn de argumenten, heeft hij alle informatie die relevant is voor die mening. Elke stem telt, lang niet elke mening is de moeite waard. quote:Ik zei ook "gemiddeld" en niet voor niks. Ik zie ook zeker dat iemand die ergens middenin zit, dáár een hele zinnige mening over kan hebben, terwijl politici er dramatisch naast kunnen zitten, omdat ze middenin iets heel anders zitten en daar buiten staan. Mensen die ergens middenin zitten, die zijn daardoor vaak heel goed geinformeerd over hun eigen problematiek, hebben er goed over nagedacht en zien ook de argumenten. Maar dan heb je het dus over een zinnige mening, of je het er nou mee eens bent of niet, een mening die de moeite waard is. Maar zo'n mening is dan ook verheven boven een mening gebaseerd is op onvoldoende informatie, niet nadenken en instinctmatig kijken wat je aanspreekt. Als het dan over de allochtonenproblematiek gaat zou ik dan dus een mening van iemand die in een allochtoonvrij dorp woont in een koophuis niet zonder meer serieus nemen. Dat hangt van de argumenten af. Aan de instincten van een verbitterde 40plusser heb ik geen boodschap. quote:Het heeft ook helemaal niks met links en rechts van doen. De mening van een ongelukkige puber die daardoor instinctmatig linkse nonsens ophoest is net zo goed oninteressant. Er zijn vast een heleboel dertienjarige meisjes die van mening zijn dat paardenworst moet worden verboden. Er zullen veel 9 jarigen zijn die vinden dat defensie moet worden afgeschaft omdat oorlog slecht is. En dat is dan allemaal net zo veel waard als Bolkesteijn die een opiniestuk schrijft? quote:Ik oordeel niet over VMBO-ers. | |
bendk | zondag 31 mei 2009 @ 18:41 |
http://images2-telegraaf.(...)31/hond2_631592q.jpg | |
Arcee | zondag 31 mei 2009 @ 19:13 |
quote:Daar was laatst een interessante docu over op: Tegenlicht - Een partijtje vrijheid Kijk bijvoorbeeld naar wat Stanley Fish (filosoof/columnist New York Times) zegt naar aanleiding van uitspraken van Wilders (21:20). | |
Kees22 | maandag 1 juni 2009 @ 00:37 |
quote:Hoezo: vrijheid staat toch op gespannen voet met verbieden? | |
F04 | maandag 1 juni 2009 @ 00:40 |
tvp | |
CAPS. | maandag 1 juni 2009 @ 00:42 |
Vrijheid is een illusie. | |
Razz_Gul | maandag 1 juni 2009 @ 14:04 |
Als die malle Geert alleen uitblinkt in reactionair tegen schenen schoppen zonder solide onderbouwing zie ik hem never nooit in de regering komen, niet dat ik dit ooit waarschijnlijk geacht had Maar als hij perse oppostie wilt voeren doe dan beter dan tenenkrommende fulminaties houden in de Kamer die uitsluitend zijn tokkie achterban aanspreken, bedoel iemand met ook maar enig realiteitsbesef prikt hier zo door heen. | |
bendk | maandag 1 juni 2009 @ 18:54 |
quote:Je redeneert op basis en gedachten van de oude politiek, die periode is voorbij... | |
Pool | maandag 1 juni 2009 @ 19:25 |
quote:Omdat de PVV kut is en ik al een leuke baan heb...? | |
Falco | maandag 1 juni 2009 @ 19:39 |
quote:Waaruit blijkt dat? Zo'n 20% van de stemmers kiest met PVV klaarblijkelijk voor de nieuwe politiek, terwijl de overige 80% nog steeds op partijen stemmen, die de oude politiek moeten voorstellen. Ik neem aan dat je zo de scheidslijn van nieuwe / oude politiek wilt neerleggen in het politieke partijen-landschap. | |
JoaC | maandag 1 juni 2009 @ 22:02 |
quote:QFT | |
Kees22 | dinsdag 2 juni 2009 @ 00:40 |
quote:Helaas zijn er weinig mensen met realiteitsbesef. Zie FOK!. | |
Kees22 | dinsdag 2 juni 2009 @ 00:42 |
quote:Dat wordt dus de nieuwe scheidslijn: niet links en rechts, maar nieuw en oud? | |
bendk | dinsdag 2 juni 2009 @ 05:16 |
quote:IK hoop het voor je, maar dit valt ook onder de klassieke aanpak en gedachte. | |
Falco | dinsdag 2 juni 2009 @ 13:04 |
quote:Dit is geen antwoord op mijn vraag. | |
bendk | dinsdag 2 juni 2009 @ 19:11 |
quote:Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer. Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven . De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook. De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur. Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen. Het verschil... | |
Falco | dinsdag 2 juni 2009 @ 20:10 |
quote:Aan ongefundeerd dingen roepen, heeft niemand wat aan. Cijfers zijn een welkome aanvulling om bijvoorbeeld een argument kracht te zetten. Noodzakelijk zijn ze niet, maar boude uitspraken als dat de oude politiek-periode voorbij is, mogen wel beter uitgelegd en onderlegd worden. quote:Oke eindelijk helder. Dat bijvoorbeeld de VVD al jaren paniekvoetbalspeelt, kun je wel als gevolg van de opkomst van Wilders (niet perse de schuld!) zien, maar is dat dan ook nieuwe politiek en zoja, hoe wenselijk is dat eigenlijk? Op korte termijn wat dingen lukraak brullen ipv een deugdelijke visie te hanteren, lijkt me niet verstandig wanneer je een land zo goed mogelijk wilt besturen en dat over een langere periode wil doen. | |
Kees22 | dinsdag 2 juni 2009 @ 20:44 |
quote:Nou, zo vreselijk nieuw is dat denken en communiceren nou ook weer niet, al hebben we het in de Tweede Kamer nog niet vaak gezien. Wilders is een sterke spreker, verbaal zeer begaafd, maar wat hij en zijn partijgenoten aan inhoud leveren, is van het niveau dat we laat in de avond ook in de kroeg kunnen horen. Bij zijn verhaal laatst over die verkrachte journaliste begon hij al met volkomen onzin te vertellen. Iemand die in de eerste alinea al staat te raaskallen, geloof ik verder ook niet meer. Hij gebruikt veel suggestieve woorden, die echter misplaatst zijn. En natuurlijk slaat dat aan bij mensen die over iets vaags verontrust zijn: opeens krijgt hun vage angst een naam en lijkt ze bestaansrecht te krijgen. En als er dan ook nog een simpele one-liner als oplossing achteraan wordt geplakt, voelen mensen opeens een soort houvast. Maar hout snijdt het niet. En echte oplossingen voor de echte problemen worden er ook niet gegeven. quote:Natuurlijk is het lastig antwoorden op Wilders. Het is altijd lastiger om een losse, snelle kreet te ontzenuwen dan te slaken. Het is bijvoorbeeld eenvoudiger om te zeggen dat kernenergie niet bijdraagt aan de CO2-emissie, dan om voor te rekenen dat die stelling kletskoek is. En het is ook eenvoudiger om de stelling te geloven dan om de ontzenuwing te volgen en te gaan begrijpen. In de Kamer werd verontwaardigd gereageerd op zijn recente verhaal en het misbruik van de verkrachting, maar verontwaardiging werkt niet tegen Wilders: hij heeft amper een normale moraal. En kennelijk was de Kamerleden niet bekend, dat hij onzin stond te kletsen. Anders hadden ze daar op kunnen wijzen. De volgelingen van Wilders zijn nou typisch mensen die krachtige taal waarderen en het gespartel van rechts en vooral links wel vermakelijk vinden. En typisch niet de mensen die naar achtergrondprogramma's kijken en daar de mevrouw zelf aan het woord horen. | |
Falco | dinsdag 2 juni 2009 @ 20:58 |
Het oneerlijke voordeel van de FIPO hebben, is dat op zulke posts relatief vaak gereageerd wordt. In dit topic al weer vier keer, maar helaas zonder serieus antwoord van een PVV-stemmer. Die docu van Tegenlicht ga ik nog kijken, Arcee, maar dat terzijde . Anyway, zou een PVV-aanhanger nog eens kunnen kijken naar onderstaande vraag quote: | |
smoekie | woensdag 3 juni 2009 @ 09:23 |
quote:Welke kronkel? De volgers van de Koran lopen als een rode gekronkelde draad door Nederland heen,waar veel Autochtone Nederlanders last van hebben, dus er valt niets rechtgetrokken te worden. Het enige wat Wilders probeert is de ellende die het in ons land veroorzaakt in toom te houden. Wat tevens in mijn ogen gelijk de rechtvaardiging hiervan is. De Koran is niets meer en minder een handboek voor terroristische daden. quote: De ziekenhuizen zelf hebben daar meer dan genoeg bewijs over hoor. Vraag jij maar eens aan een medewerkster die voor jouw een nieuw ponsplaatje moet maken, wat de reden is waarom je je tegenwoordig moet legitimeren. Toen ik dit 2 jr geleden vroeg, kreeg ik als antwoord dat dat was omdat in grote allochtone gezinnen het hele gezin ziektekosten maakte en dat alles op naam van 1 verzekerde in het gezin, dus de rest maakte gratis en voor niets aanspraak op iets waar in principe alle Nederlanders gewoon voor moeten betalen. Dat heeft even geholpen, en nu zijn ze weer nagenoeg terug bij af, en wordt het systeem wederom aangescherpt. Vanaf 1 Juni moet je verplicht je paspoort meenemen en wordt er in je nieuwe ponsplaatje je sofinummer verwerkt. Wat denk je wat het kost elke keer het systeem opnieuw aanpassen om fraude hierin te proberen te voorkomen. Elk jaar kost ook dat weer extra geld waar de belastingbetaler voor mag opdraaien. En je hebt niet voor elk soort zorg een verwijsbrief nodig om geholpen te worden, en de huisartsen zijn niet verplicht om jouw identiteit na te vragen, die schrijven alleen een verwijsbrief uit voor achmed ali, en als mohamed ali dan op komt dagen in het ziekenhuis met het plaatje van achmed, is er geen haan die er naar kraait. Ja nu vanaf 1 Juni dan wel weer even, want dan moet je je toch eerst met je paspoort legitimeren en hebben ze tevens je sofinummer nodig, maar hoe ze het ook doen, er is altijd een manier om gratis zorg te krijgen hier in Nedeland. Trouwens, heb je wel eens op het cbs gekeken wat de afkomst is van hen die niet verzekerd zijn? 2/3 van hen zijn allochtoon. Die overige 1/3 van de niet verzekerde zijn doorgaans zwervers of zij die door torenhoge schulden hun ziektekostenpremies niet meer op kunnen brengen. | |
bendk | woensdag 3 juni 2009 @ 19:04 |
PVV populair bij scholierenverkiezingen AMSTERDAM - Bij de scholierenverkiezingen voor het Europees parlement is de PVV als grootste partij uit de bus gekomen. De partij van Geert Wilders kreeg 19,2 procent van de stemmen. De PvdA eindige met 18,6 procent tweede. De VVD en het CDA werden derde en vierde. Het Instituut voor Publiek en Politiek organiseerde de scholierverkiezing. Het minst populair zijn de Partij voor Europese Politiek en Libertas. Beide partijen kregen slechts 0,4 van de stemmen. Aan de verkiezingen deden dinsdag en woensdag via een computer bijna 15.000 scholieren mee, verspreid over ruim 140 scholen. Ten opzichte van de verkiezingen van 2004 verloor de PvdA ruim 7 procent van de stemmen. D66 en de Partij voor de Dieren boekte lichte winst. Verliezer ten opzicht van 2004 zijn naast de PvdA ook de VVD, de SP, ChristenUnie/SGP en GroenLinks. Het CDA bleef gelijk. Bij de uitslag van de scholierenverkiezingen in Den Haag was een aantal lijsttrekkers aanwezig. De uitslag is volgens het IPP een goede graadmeter voor de uitslag van de echte verkiezingen van donderdag. De scholierenverkiezingen zijn er sinds 1963. | |
TommyGun | woensdag 3 juni 2009 @ 19:45 |
Op wie kun je morgen beter stemmen? Wilders of Barry Madlener? Ivm lijstduwer. | |
Falco | woensdag 3 juni 2009 @ 20:17 |
quote:Waar in de koran staat dat VMBO-kut-Marokkaantjes leraren mogen schoppen . Het probleem daarvan los je echt niet op met een verbod op de koran . | |
bendk | woensdag 3 juni 2009 @ 20:35 |
quote:De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep. Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is... | |
Falco | woensdag 3 juni 2009 @ 20:47 |
quote:Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen. | |
Pool | woensdag 3 juni 2009 @ 20:47 |
Wilders krijgt wel weer veel gratis reclame van de rechtse media. Heel item bij RTL-journaal, nu weer een hele Netwerk-uitzending. En dat voor een partij die geen enkele invloed gaat hebben in het EU-parlement. | |
TommyGun | woensdag 3 juni 2009 @ 20:49 |
quote:http://www.tvgids.nl/prog(...)_lijsttrekkersdebat/ Popcorn tijd | |
Kees22 | donderdag 4 juni 2009 @ 00:41 |
quote:Wat doe jij dan in Denemarken? Braaf rond de kerstboom dansen? | |
Kees22 | donderdag 4 juni 2009 @ 00:44 |
quote:Hoezo middeleeuws achterlijk? 60 jaar geleden zaten vrouwen en mannen gescheiden in de (katholieke!) kerk (NB: geen steile protestantse kerk, maar de katholieke kerken), de vrouwen droegen hoofddoeken en de man was volgens de wet de baas in het huwelijk. Dat is geen 600 jaar, maar slechts 60 jaar. | |
bendk | donderdag 4 juni 2009 @ 07:07 |
quote:Leg eens uit wat Maslow dan bedoeld ? | |
bendk | donderdag 4 juni 2009 @ 07:12 |
quote:Nieuw-Zeeland meest vreedzame land LONDEN - Nieuw-Zeeland is het meest vreedzame land ter wereld, op de voet gevolgd door Denemarken en Noorwegen. Hekkensluiters zijn Afghanistan, Somalië en Irak, blijkt uit een ranglijst van 144 landen die door Vision of Humanity is samengesteld. Nederland staat, net als vorig jaar, op de 22e plaats. De opstellers van de lijst vergeleken voor het derde jaar indicatoren zoals geweld, georganiseerde misdaad, de omvang van de militaire uitgaven en de relatie met buurlanden. In de ranglijst scoren kleine, stabiele en democratische landen het hoogst. Veertien van de eerste twintig landen komen uit Europa. De Verenigde Staten staan op de 83e plaats, Groot-Brittannië op de 35e en China op de 74e. Nieuw-Zeeland stond vorig jaar nog op de derde plaats. Met de komst van een nieuwe regering is er meer interne stabiliteit, aldus de onderzoekers. De politieke en economische crisis in IJsland, dat vorig jaar op een stond, is ook behulpzaam geweest. Denemarken en Noorwegen hebben hun gezamenlijke tweede plaats in de lijst weten te behouden. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 4 juni 2009 @ 12:07 |
kick | |
fokthesystem | donderdag 4 juni 2009 @ 12:15 |
Lang verhaal kort, na veel wikken en wegen, twijfels, lezen, stemgedrag in verleden bekijkend, voor NL stem ik geen pvv, ver van. Voor de EU wEl, gewoon ter 'test' voor mezelf, hoe ik mij daarna voel. Sowieso ga ik wat google alerts instellen voor de pvv in de EU. De stem blanco of ongeldig maken heeft namelijk geen invloed op de Eu uitslag voor partijen. Zo schrijft de anti stemcomputer club: "Er is een wijdverbreid misverstand. De mythe wil dat ongeldige stemmen en blanco stemmen de verkiezingsuitslag anders zouden beïnvloeden. Dit is niet het geval." De SP is m.i. pvda-2 verworden, valt af. GL , de groenen of partij voor de dieren was een optie, maar pvdd is merendeel 1 issue en voorlopig te klein voor eu beinvloeding, en de groenen , gl is weinig verschillend van D66, dus die vallen af voor mij. Onbekend maakt onbemind, dus libertaarse en newropean e.d. vallen af, want ook hun 'wij willen' programmas passen me niet. Solidara, ff gelezen, niet mijn kopje thee. Klokkenluiders partij, heb ik 1 maal op gestemd, maar hoorde weinig tot niets, oftewel, klonk goed, deed weinig. Partij voor Eu politiek, fok dat, ik was en ben anti-opgelegde Eu as is, dus wat rest, is middels een establishment ballen kickend protest , PVV. Zoals ze met slogan zelf op de site zeggen: http://www.pvv-europa.nl/ "Voor meer Nederland en minder Europa!" Daar kan men ze op afrekenen als ze het niet zo trachten te doen. Dat zij gEEn lijstverbinding aangaan met vlaams blok of andere rechtse 'aparte partijen', daar ben ik als anti EU as is ook juist helemaal voor. Op een andere EU partij, uit een ander land, stemmen kan niet eens, dus... De bottomline is wat rest, niet eens het minst kwade uit vele kwaden kiezen, maar protest. Een partij die nog meer anti zittende macht is dan ik, nou laat maar zien dan ! | |
troelala88 | donderdag 4 juni 2009 @ 13:51 |
Smoeki, je heeft in alle punten groot gelijk ! | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 14:14 |
Ik heb zojuist mijn stem op onze Barry uitgebracht | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 14:46 |
uit een ander topic:quote:in welk opzicht? | |
PastorOfMuppets | donderdag 4 juni 2009 @ 15:01 |
Oeps, verkeerde topic. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:01 |
quote:Mensen die rechts stemmen gaan meer uit van het nu en de realiteit. Mensen die links stemmen schuiven de zaken voor zich uit en streven naar utopie (niet haalbaar dus). | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 15:05 |
quote:En jij hebt net op Wilders gestemd? Die dude die het leger de straten in wil sturen, ouders van hier geboren crimineeltjes uit wil zetten, de Koran wil verbieden en denkt dat hij ondanks alle maatregelen en verboden die hij voorstelt de belastingen flink kan verlagen? Mên. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:11 |
quote:ojajoh? streven naar een utopie is links? | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:17 |
quote:Ja, jullie utopie is dat iedereen alles eerlijk moet delen. Nee, mijn ouders en ik werken voor ons geld, en als paupers, uitkeringstrekkers, subsidiesponzen en ander links gespuis geld willen hebben, zullen ze er ook voor moeten werken. Een andere utopie is dat een multiculturele samenleving zonder problemen mogelijk is, en het blijkt dat het niet zo is, want de haatreligie die de Islam heet (en de daarbij horende cultuur) is niet compatible met de Nederlandse normen en waarden. | |
PastorOfMuppets | donderdag 4 juni 2009 @ 15:18 |
De PVV is gedoemt om te mislukken, Als je alleen al naar de speech van Obama van vandaag luistert wordt dat gelijk duidelijk. De wereld politiek zal nooit een politicus als Wilders accepteren die zulke extreme dingen over de Islam en Moslims zegt en wil uitvoeren. De diplomatieke banden van Nederland zouden in razendsnel tempo achteruit hollen. Alleen al een handjevol staatshoofden waar Wilders nooit door een deur mee zou kunnen lopen: Obama, Gordon Brown, Sarkozy, enz. Laat staan die van elk Islamitisch land op de wereld. En dit is nog niet eens meerekenend de grote problemen waar ze binnen de Nederlandse politiek mee te maken zullen krijgen. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:22 |
quote:Laten we dat eerst maar eens zien, 2011, year of the revolution | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:23 |
quote:oke, dus mensen die een uitkering hebben of bedrijven/stichtingen die subsidie krijgen zijn per definitie lamzakken, die moeten werken voor hun geld. nee is goed joh, daarom snap ik ook dat je alle moslims als kwaad gespuis ziet. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 15:28 |
quote:Wat is jouw beeld van een ideale staat? (Ideaal voor de een is het niet voor de ander, en is dus bij voorbaat onmogelijk). | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 15:29 |
quote:En dan links bekritiseren om hun utopieën. ! Dat Wilders echt aan de macht komt is al redelijk utopisch, maar erin geloven dat hij met zijn kornuiten de problemen van de multiculturele samenleving efkes komt oplossen, dat slaat echt alles. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 15:33 |
quote:Hij noemt het een probleem dat het multi is, en lost het dus niet op. 1 cultuur bestaat alleen in landen als Bhutan, wat weer haaks tegenover Wilders ideeën staat. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:36 |
De multiculturele puinhoop waar links (voornamelijk PvdA - ook wel Portemonnee van de Ander) ons in heeft geholpen valt niet zomaar op te lossen, dat zal geleidelijk moeten gaan, en dat begint dus door het veranderen van wetten. Immigratiestop, uitzetten van criminelen met (ook) een buitenlands paspoort, harder optreden van politie, minder geld naar linkse subsidiesponzen. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:41 |
quote:de multiculturele puinhoop? ik vind het juist wel toffe mensen. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:43 |
quote:Welke mensen, de Marokkaanse straatterroristen in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam? | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:44 |
quote:och, straatterroristen. nee, de nieuwe culturen die binnenstromen in nederland, en daarbij ook de mensen. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:46 |
quote:Als je het zo interessant vind, ga je toch lekker emigreren of op vakantie? Kunnen mensen die van onze eigen land en daarbij horende cultuur houden er hier van genieten, hebben we meteen geen last van linkse hippies als jij | |
Jerruh | donderdag 4 juni 2009 @ 15:47 |
quote:Stel, om maar even iets utopisch aan te halen, dat dat allemaal is gebeurd... is Nederland dan het perfecte land? Zijn we dan van alle problemen af? En ik wist niet dat als je een uitkering hebt je dan meteen links was... ik denk dat veel uitkeringstrekkers zelfs op Wilders stemmen, maar goed... of wordt er dan ook ineens onderscheid gemaakt tussen goede uitkeringstrekkers van ons volk en die linkse uitzuigers? | |
Picchia | donderdag 4 juni 2009 @ 15:47 |
Ik snap eigenlijk niet waarom Wilders constant roept zich niet aan te willen sluiten bij een Europese fractie. Volgens mij heb je daar echt absoluut niets aan. Ik vraag me af hoe lang hij dat vol wenst te houden. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 15:48 |
quote:Onze cultuur staat voor tolerantie van andere culturen, mensen die hier niet in geloven zijn in onze cultuur er vrij om zo over te denken, zolang ze geen haat zaaien. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:48 |
quote:je staat vrij om de hollandse cultuur hier te bewonderen en ik ben ook vrij om hier de buitenlandse culturen te bewonderen. ik heb ook niks tegen PVV stemmers hoor, iedereen is anders. en hippies hebben overigens veel goeds gedaan in de wereld, maar dat wist je vast al. toch? | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:50 |
quote:nope, nederland zal dan over 80-100 jaar helemaal niks meer zijn iets met geboortecijfers. | |
Jerruh | donderdag 4 juni 2009 @ 15:50 |
quote:Owja, ik geniet gerust van dit land hoor. Ik ben alleen niet zo geobsedeerd door een dreiging dat ik zelfs de islam beschuldig van het uitsterven van de huismus of de schimmels in mijn kliko... iets wat nu te hard gebeurt, zonder ook maar enige vorm van zelfkritiek. En nee, ik ben niet links... | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 15:52 |
quote:Nee, dat hoeft niet, want ze komen al hier naar toe! Jij gelooft in de utopie dat allochtonen en linkse mensen ooit zullen vertrekken. Of dat Wilders ze effectief zal weten aan te pakken en de samenleving dan beter wordt. Vette pech. They're here to stay. En als je dat niet interessant vindt, dan ga je toch lekker emigreren? | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 15:52 |
quote:Dit probleem lost zichzelf weer op doordat de bevolking weer gaat groeien. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:53 |
quote:come again? | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:54 |
quote:Ik heb ook helemaal niet gezegd dat we dan van alle problemen af zijn, als jij goed zou kunnen lezen, dan was het volgende jou opgevallen: "... valt niet zomaar op te lossen, dat zal geleidelijk moeten gaan, en dat begint dus door het veranderen van ..." Ik was misschien enigzins generaliserend bezig toen ik "uitkeringstrekkers" noemde ergens in een andere post, maar dat neemt niet weg dat ik, en ook de PVV, vinden dat uitkeringstrekkers ook moeten werken zover mogelijk. Er is genoeg te doen in Nederland, en daar kunnen uitkeringstrekkers mooi voor ingezet worden! Mensen die onterecht een uitkering hebben moet de uitkering uiteraard gewoon van stopgezet worden, dat lijkt me duidelijk en ik denk dat zelfs een linkse uitzuiger als jij het er wel mee eens bent. Toch? | |
fokthesystem | donderdag 4 juni 2009 @ 15:55 |
quote: Net als de SP? Ja net als de Sp , ooit, bleek ook onjuist. Is de pvda mislukt? die gingen namelijk van 186.000 leden naar krap 60.000 leden quote:Zo zie je maar hoe ver wilders gehoord en besproken word. quote: Jij wilt met de wolven in het bos meehuilen, dat mag. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 15:56 |
quote:Hoe kom je daarbij? Ik denk dat dit beeld meer in jouw hoofd zit, want dit is zeker niet wat onze cultuur is. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 15:56 |
quote:generaliserend a lá, maar volgens mij heb je het denkbeeld dat mensen die op een linkse partij stemmen het goed vinden dat mensen met een uitkering die wel kunnen werken op hun luie gat zitten? | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 16:04 |
quote:Van nature is cultuur onderhevig aan veranderingen, om als eeuwenoud voorbeeld te geven dat de Zuid-Europese visie op volksvertegenwoordiging geankerd in ons van origine Germaanse volk, dit heeft weer tot gevolg gehad dat de Nederlandse cultuur voor de vrijheid van denken staat, iets wat weer toelaat dat mensen die een andere cultuur willen er vrij in staan. Het vasthouden aan 1 cultuur en roepen dat dat de Nederlandse moet zijn is dus weer een paradox. Dat de Nederlandse cultuur gevaar loopt door andersdenkenden is dus bij voorbaat een gevolg van het aanhouden van de Nederlandse cultuur. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 16:07 |
quote:Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de uitkeringstrekkers op een linkse partij stemt. En dat is niet omdat ze rood zo'n mooi kleurtje vinden | |
Jerruh | donderdag 4 juni 2009 @ 16:10 |
quote:pardon? Over niet lezen, niet nadenken en te snel oordelen gesproken... Ik durf nu al te wedden dat ik harder werk en minder uitzuig dan jij... maar goed, iemand die kritiek levert is sowieso slecht he.... Bij deze lijk jij in mijn ogen op een slechte actiefilm waarbij alleen zuiver goeien en zuiver slechten bestaan en er geen enkele vorm van grijs tussengebied is. Als dat jouw manier van discussieren is, ben ik bang dat deze discussie over is en dit topic gedoemd te mislukken. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 16:13 |
quote:Je kan niet ontkennen dat het grootste deel van de kaalkopjes op de PVV stemt. En dat is niet omdat ze de vogel zo'n mooi dier vinden | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 16:20 |
quote:Typisch zo'n linkse subsidiebal weer die PVV met racisten linkt. | |
kodama | donderdag 4 juni 2009 @ 16:20 |
ja en dan hebben we het ook wel over 500 man heh.... | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 16:21 |
quote:Wat is links en wat is rechts? Want de SP is niet progressief, maar wel sociaal-denkend? Groenlinks is wel Socialistisch, maar voor een vrije markt. VVD is voor Sociale wetgeving, maar duidelijk liberaal. | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 16:22 |
quote:GroenLinks heeft samen met de VVD de meeste hoogstopgeleide kiezers. De gemiddelde PVV'er is juist lager opgeleid. Dat er af en toe een sociaal ontspoorde universitaire student ook PVV stemt, prima, maar dat zijn de uitzonderingen. Dat soort gasten met rare (linkse dan wel rechtse) ideeën kwam ik ook wel eens tegen in het studentenleven. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 16:23 |
quote:Typisch zo'n PVV'er die het lege begrip links met uitkeringstrekkers linkt. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 16:36 |
quote:Ik verwacht dat de vruchtbare Nederlanders op een gegeven moment weer zichzelf zal vermenigvuldigen door de op datmoment dreigende overheersing van bejaarden en allochtone inwoners | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 18:06 |
quote:Daar zou ik niet op rekenen hoor | |
n00000b | donderdag 4 juni 2009 @ 18:16 |
quote:Waarom doet het opleidingsniveau er toe dan? De stem van een hoogopgeleide is toch niet meer waard dan van een laagopgeleide? Ik heb dat onderzoek waar je naar verwijst ook gelezen en ik vond het zo'n onderzoek van niks. Wat doet het er in godsnaam toe? | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 18:17 |
quote:Inderdaad. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 18:19 |
Demografie is een grote gok, het kan beide kanten op. Ik ben toch al dood over 150 jaar. | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 18:27 |
quote:Het doet ertoe, omdat de aanhangers van linkse partijen hier door MoneyTalks worden weggezet als domme uitkeringtrekkers. Wat dus niet zo is. Verder zijn alle stemmen inderdaad evenveel waard, daar zeg ik toch ook niets over? Ik neem alleen het beeld weg dat stemmers van GroenLinks jaloerse mensen zijn die te lui zijn om zelf te werken en daarom het geld democratisch 'stelen' van rijken. Dat is dus gelul, want er stemmen volop succesvolle mensen GroenLinks. Omdat die burgerrechten belangrijker vinden dan repressie voor schijnveiligheid en omdat die duurzame groei belangrijker vinden dan dubbele groeicijfers met vervuiling. Omdat die zien dat Nederland een klein landje is dat haar rijkdom en milieudoelstellingen alleen kan blijven halen als zij handelt en samenwerkt met andere landen. En omdat die zien dat sommige mensen het niet goed redden in deze maatschappij en daarom een solidair steuntje in de rug moeten hebben, uiteraard met de juiste prikkels om ze toch te laten werken. Tenslotte, omdat die zien dat Nederland nooit een monocultuur is geweest en het onrealistisch is om in deze wereld te streven naar een etnische Hollandse staat. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 18:33 |
quote:GL en D66 zouden mooi in 1 coalitie passen. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 18:36 |
In de oppositie bedoel je | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 18:40 |
quote:Wat wilders in 2011 is? | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 18:41 |
quote:Jij denkt echt dat je het beter gaat krijgen als Wilders aan de macht komt hè? | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 18:47 |
quote:Laat hem in de waan, is zijn goed recht. Hij reageert ook zo mooi om wat ik om 16:04, 16:21 en 16:23 zei. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 18:50 |
quote:Ik weet wel zeker ja Samen met twee ervaren partijen (CDA en VVD) kunnen we een sterk liberaal front vormen. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 18:53 |
quote:PVV en liberaal | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 19:56 |
Wat ik zo mooi vind, is dat we hier in dit topic met een aantal zeer fanatieke linksmensen van doen hebben, maar wanneer je kijkt naar de verkiezingspoll hier op Fok!, zie je dat die eigenlijk enorm in de minderheid zijn! SP, GroenLinks en PvdA staan allemaal onderaan. Fok! herbergt voornamelijk HBO en universitair studenten, dus kan hier toch wel uit geconcludeerd worden dat de linkse partijen toch voornamelijk voor de minder bedeelden zijn en derhalve gemeden moeten worden. | |
Falco | donderdag 4 juni 2009 @ 19:58 |
Niemand die doorheeft dat MoneyTalks een kloon van JohnDope is? | |
DrowningMan | donderdag 4 juni 2009 @ 20:00 |
waarom is er niet voor elke politieke partij zo een centraal topic? | |
Picchia | donderdag 4 juni 2009 @ 20:02 |
Omdat er onvoldoende topics over andere partijen worden aangemaakt. Als je daar verandering in wilt brengen, please, be my guest. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:05 |
quote:Als je dit serieus neemt terwijl CU/SGP zo hoog staat, dan herken je sarcasme niet. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 20:06 |
quote:nooit gehoord van een proxy? | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:06 |
quote:Niemand die doorheeft dat Falco een kloon van Klopkoek is? | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:07 |
quote:Dus je kan met een proxy ook min-stemmen geven? Face it, links is dying. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:09 |
Echt, kijk wat die linkse rakkers nou weer geflikt hebben; http://www.spitsnieuws.nl(...)r_vernielt_stem.html Te triest voor woorden gewoon! | |
Falco | donderdag 4 juni 2009 @ 20:10 |
quote:Is een koddig grapje, net als dat Bosma van de PVV meende dat alle neuzen van de omroepbobo's afgehakt moeten worden . | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 20:12 |
quote:ehhh, jij denkt dat er 200 mensen hier op dit topic legitiem gestemd hebben? dan ben je vrij dom. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:13 |
quote: quote: | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:13 |
quote:Dat zo'n linkse bal als jij het nog durft te verdedigen ook, mên | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 20:14 |
quote:tja, geen nieuwsbericht waardig, sowieso. | |
Falco | donderdag 4 juni 2009 @ 20:14 |
quote:Ik ben niet links | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 20:14 |
quote:Jezus Christus sta mij bij, wat een taalgebruik in dat vodje. Om over het woordje 'kek' nog maar niet te beginnen. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:15 |
quote:Verdedig jij de wens voor terugkeer van de gulden van Wilders eens | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 20:16 |
quote:Dat vond ik inderdaad een bedreiging van de PVV aan mijn adres! Ik zal er zo een KLB over openen. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 20:17 |
quote:Mag hij gelijk ook wel even de wens voor censuur verdedigen. | |
bendk | donderdag 4 juni 2009 @ 20:18 |
quote:Iets van holle vaten klinken....... | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 20:18 |
quote:Heb je wel eens 'optellen' gehad? Of is dat al een keuzevak bij 'hoofdrekenen'? | |
DeRuphelman | donderdag 4 juni 2009 @ 20:18 |
de PVV meer heb ik niet te zeggen. Ik sterf nog liever dan ooit op deze partij te stemmen met zo een te misleidende naam. | |
Klopkoek | donderdag 4 juni 2009 @ 20:19 |
Ach, tijdens de gemeenteraadsverkiezingen was er ook zo iemand die alle rode potloden doormidden brak omdat hij dat stiekem linkse indoctrinatie vond. Het trieste is dat dan figuren zoals MoneyTalks vooraan staan te juichen. Daar kun je van op aan. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:19 |
quote:En een reactie geven op de post die ik om 16:04, 16:21 en 16:23 heb gedaan. | |
FunkyHomosapien | donderdag 4 juni 2009 @ 20:20 |
quote:Meh, hij zal wel te druk zijn met nieuwsberichtjes over marokkanen/linksen zoeken. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:22 |
Ondertussen komt Google Ads hiermee: http://www.managersonline(...)yd8ZoCFcED3godcT74Jw | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:27 |
quote:Je verzint dit gewoon ter plekke, wtf man, sad. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 20:28 |
quote:Maart 2008 | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 20:30 |
quote:Ik kopieer iets rechtstreeks uit het topic. | |
JoaC | donderdag 4 juni 2009 @ 21:06 |
Money Talks, kom eens met een reactie op mijn posts rond 4 uur in plaats van mij gelijk te geven door te zwijgen. | |
Pool | donderdag 4 juni 2009 @ 21:47 |
quote:Liberaal? De PVV is links quote:Die is in zijn eentje de polonaise aan het lopen nu. | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 22:04 |
quote:Typisch weer zo'n linkse rakker die Wilders met Hitler probeert te vergelijken Royal sadness | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 22:07 |
quote:Dat doet hij toch echt niet, tering, heb je alleen maar CTRL-F op Hitler gedaan of iets? | |
MoneyTalks | donderdag 4 juni 2009 @ 22:10 |
quote:Gast, ben je blind of gewoon dom? Kijk dan naar die link die hij weergeeft. | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 22:11 |
quote:Lees jij op zijn minst eerst maar eens de zin waar het woordje 'Hitler' in de zin voorkomt, en kijk dan nog eens of de user Pool Wilders met Hitler probeert te vergelijken. Kusjes en succes. | |
bendk | donderdag 4 juni 2009 @ 22:19 |
Ik zag zo even dat de PvdA is ingestort bij de EP verkiezingen, is dit nu het faillissement van deze partij in Nederland ? Zolang dezelfde PvdA kopstukken blijven zitten gaat dat zeker gebeuren. En die blijven zitten, want pluche betaald goed... | |
Bowlingbal | donderdag 4 juni 2009 @ 22:40 |
quote:Zou dat niet voor iedereen gelden? | |
IHVK | donderdag 4 juni 2009 @ 22:42 |
PVV is duidelijk een eendagsvlieg. Zodra ze aan de macht zijn gaan ze bergafwaarts. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:42 |
En MoneyTalks is nog steeds niet ingegaan op mij. | |
PaRoDiUzZ | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:44 |
de PVV doet alsof er een cordon-sanitaire tegenover de partij bestaat, terwijl ze zelf niet eens de moeite nemen om een kamervraag vooraf te onderzoeken,terwijl ze dan wel weer beweren dat het ambtenarenapparaat die die vraag gaat onderzoeken te groot is. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:46 |
quote:en ook doen alsof er een cordon-sanitaire is tegenover de samenwerking met de PVV. terwijl ze toch echt zelf zeiden dat ze in hun eentje gingen en zich niet gingen aansluiten. | |
Emimich | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:47 |
Wat een prachtige dag zeg, het volk heeft overwonnen! | |
PaRoDiUzZ | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:48 |
quote:een politicus die in de kamer beweert dat +/- 20% van de bevolking 'het volk' vertegenwoordigt vind ik sowieso al ongeloofwaardig. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:50 |
quote:tja, het is wat he. ik ga er eens een nachtje over slapen, trusten! | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:53 |
Even op LENUS ingaan in een topic wat er relevanter voor isquote:Het grappige is dat hij met een quote komt van iemand die zonder bewijzen/verwijzingen komt, en zelf een link geeft naar een topic die zegt dat de invloed niet te meten is, graag reactie hier over. | |
Kees22 | vrijdag 5 juni 2009 @ 00:55 |
quote:Nou, daar mag je blij mee zijn! | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 06:10 |
quote:Mee eens, het is meer dan 20%. Je ziet nu namelijk het zgn groepsgedrag aan de slag gaan, de man en vrouw die twijfelde of ze ja of nee zouden stemmen op de PVV, die groep gaat nu volgen. [ Bericht 11% gewijzigd door bendk op 05-06-2009 07:17:52 ] | |
kdijkstra | vrijdag 5 juni 2009 @ 07:26 |
quote:Rekenen in Denemarken geleerd. Het is ~15%. Voor de rest zullen alle zittende politieke partijen verliezen. In tijden van crisis kun je niet winnen. De 2e kamer verkiezingen zijn pas in 2011 en dan kan de economie al weer flink gedraaid zijn. Verder ben ik erg benieuwd wat die 4 zeteltjes gaan doen tegenover de rest van de EP. Krijg een soort pinocchio gedachte die niet eens de tijd krijgt om te roepen: "ik is klein zij is groot. da's nie eerlijk" | |
TommyGun | vrijdag 5 juni 2009 @ 07:26 |
quote: | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:21 |
quote:Misschien komen die 900.000 nederlanders die sinds 2000 weggevlucht of weggetrapt zijn weer terug ?! Dat zijn in ieder geval mensen met visie, lef en pit, die hebben ze hard nodig voor een wederopbouw.... | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:25 |
waarom zeurt wilders erover dat andere partijen niet met hem willen regeren als hij zelf toegeeft niet met GL te gaan regeren? | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:31 |
4 zetels | |
TommyGun | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:33 |
quote:Misschien zelfs 5! | |
ASroma | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:35 |
quote:bron? | |
ethiraseth | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:36 |
quote:Die komen sowieso wel terug, met hangende pootjes. De meeste emigranten falen namelijk hard in het buitenland. | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:37 |
quote:Idd...dat programma Ik Vertrek hilarisch altijd | |
Pool | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:38 |
quote:Omdat het een hypocriete kneus is. Maar daar wordt hij niet op afgerekend, omdat er blijkbaar een 15% marktaandeel voor hypocriete kneuzen is. Ik ben blij dat niet alleen Wilders heeft gewonnen, maar óók de kant die het verst van Wilders afstaat: D66 en GroenLinks. Feitelijk vertegenwoordigen die een groep van dezelfde grootte als de PVV-aanhang en die groep groeit even hard als de PVV zelf. | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 08:42 |
quote:Omdat Wilders een briljant tacticus is, en weet dat die slachtofferrol scoort bij de kiezer. Wat wel weer kansloos is, is het feit dat al die andere lijsttrekkers (inclusief kereltje Pechtold) met hangende pootjes aan tafel meespelen met het spelletje van Geert. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:06 |
De PvdA is failliet, hoort nu bij de zolderopruimingen. Heeft de PVV dat dan gedaan of heeft de PvdA dat nu zelf gedaan? | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:07 |
quote:Dat is met Fortuyn al begonnen, daarna kwam Bos en leek de partij weer terug te komen. Maar het is nu zeker een aflopende zaak. Zeker met die lijsttrekker die gisteren aan tafel zat, wat een nietszeggend type is dat | |
Pool | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:11 |
De PvdA verliest inderdaad erg veel met Hamer. Echt zo'n type waarbij ik steeds gefrustreerd ben dat ze niet via een oortje met mij in verbinding staat, waarmee ik haar wél de juiste antwoorden en scherpe zinnen in kan fluisteren. Zeker bij dat debat gisteren, waar Halsema het wel lukte om het een zwakke Wilders moeilijk te maken, maar Hamer totaal niet. En de PvdA is natuurlijk niet failliet. Daarvoor is ze een te grote organisatie met teveel leden, teveel burgemeesters in het land en teveel potentiële aanhang. Zodra er weer eens een coalitie met CDA en VVD is, wordt het weer prijsschieten voor de PvdA. | |
Dichtpiet. | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:18 |
quote:Je hebt wel gelijk, maar eigenlijk zou een voorzitter van een kamerfractie met heel andere dingen bezig moeten zijn dan met hoe hij/zij overkomt in tv-debatten De tijd zit niet mee voor Hamer-vrouwen. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:24 |
Alles dat wat de PvdA nu nog zegt in de kamer of waar dan ook heeft geen gewicht meer... | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:26 |
quote:Dat is wel één van de belangrijkste aspecten van de politiek. Je kunnen presenteren aan de kiezer. | |
Pool | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:56 |
quote:En niet alleen het presenteren aan de kiezer, maar ook het presenteren van een mooi plan aan andere partijen, die daarin dan misschien meegaan. Ook in Kamerdebatten vind ik haar niet sterk. Erg jammer, want vaak heeft ze inhoudelijk goede punten, maar die moet ze dan met minder hakkelen en met twee keer zo weinig woorden (en dat kan!) uitleggen. | |
Dichtpiet. | vrijdag 5 juni 2009 @ 09:59 |
quote:Ze kijkt altijd zo zielig en praten met zo'n hoog stemmetje wanneer iets niet gaat zoals ze verwacht .... Krijg altijd de neiging een arm om Hamer heen te slaan. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 10:12 |
Ik kijk nauwelijks nog nl tv maar ik heb eens gekeken naar het JSF debat waar ze aan meedeed of iets dergelijks... Ik heb werkelijk nog nooit zo een persoon gezien die niets maar dan ook niets konkreets te melden te had. Het was één groot uitwijk- en vluchtgedrag, het was werkelijk niet te filmen.... Ik denk dat ze zelf niet eens meer snapte wat ze nou eigenlijk aan het zeggen was. Het is een goede voor een begrafenisonderneming als toespraakmevrouw... | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 10:15 |
Geert maakte gisteren gehakt van alle lijsttrekker m.u.v. Pechtold die zich goed staande wist te houden. Ik zou nooit op Pechtold stemmen, maar hij kan zich wel als een personality presenteren. Mensen willen geen halve tamme als leider zoals van Geel of een Hamer. Op naar de gemeenteraadsverkiezingen | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 10:17 |
quote:Je moet eens opletten als hij in het nauw zit en het niet meer weet, dan speelt ie opeens 'de academicus' | |
ethiraseth | vrijdag 5 juni 2009 @ 10:49 |
quote:Dat zouden meer politici moeten doen. De trend dat politici "normaal" en "van het volk" moeten zijn is de reden dat de politiek zo hard achteruit holt. Politici moeten slimme, verheven mensen zijn, geen baantjesjagers en ambtenaren zoals Wilders. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:13 |
quote:Ik geef het toe: je kunt wel lachen met jou... 1984-1988: Doctoraal examen Algemene Taal Wetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam. Bijvakken: sociologie en taal, onderwijskunde; gender en taal en onderwijspsychologie voor volwassen en jong volwassenen. Eindscriptie: leerplanontwikkeling Nederlands als tweede taal voor anderstaligen. http://www.mariettehamer.(...)22/returnPage/21811/ | |
pfaf | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:50 |
crosspost:quote:D66 staat niet alleen, de PVV (voorlopig) wel, dat maakt wel degelijk uit... | |
mudkipzz | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:53 |
Uit Aan alle PVV stemmers (deel 2)quote:Als je in het buitenland studeert bouw je daar een leuk leven op in die jaren..Dat laat je heus niet zomaar achter | |
F04 | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:54 |
Blijkbaar heeft Joey Kindt met zijn pro Wilders actie succes gemaakt. | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:54 |
quote:Ik heb precies hetzelfde gevoel. Op dit moment heb je maar twee echte politieke leiders hier in Nederland: Wilders en Pechtold. De rest is echt slappe hap. | |
HairyArsedIrishman | vrijdag 5 juni 2009 @ 11:56 |
quote:Waar baseer jij dat op? quote:Dat lijkt mij niet. Hoe extreem je een standpunt vind is volledig subjectief. Jij stelt hier dat een PVV stemmer beter moet weten waar zijn partij voor staat dan, bijvoorbeeld, een CDA stemmer omdat de PVV een hardere aanpak voorstaat? Of begrijp ik je verkeerd? | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 12:04 |
quote:Het zijn uitspraken van Posdnous, de man die grossiert in het maken van boude uitspraken. In die zin is het eigenlijk een soort trol. | |
Leevancleef | vrijdag 5 juni 2009 @ 12:06 |
quote:Wat een onzin. Je noemt gewoon de twee meest uitgesproken politici. Dat de rest niet sterk pro-of anti-Europese integratie is of mitsen en maren plaatst bij de manier waarop die integratie verloopt betekent nog niet dat je hen af kan doen als 'slappe hap'. | |
Urquhart | vrijdag 5 juni 2009 @ 12:16 |
quote:Ik heb het over het algemene beeld, los van Europa. Pechtold en Wilders steken ver boven die anderen uit. Kant, Halsema, Hamer, Rutte en Van Geel zijn geen partij voor deze twee. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 14:53 |
quote:Pechtold valt voor mij kwa karakter als mens en politicus geheel af: Joost Niemöller 4 juni 2009 Weet u het nog, bij die verkiezingen met Fortuyn? Bijna al zijn tegenstanders trachtten hem toen neer te zetten als een halve nazi. En jawel hoor. Bij het lijsttrekkersdebat zette Pechtold de PVV weer neer als bruinhemdenpartij. Door van rode neuzen grote neuzen te maken. Wat een vuilak! Het was fel maar fair, dat lijsttrekkersdebat van de NOS. Tot bijna aan het einde. Toen begon Pechtold, licht gebogen, vuil kijkend, ineens te insinueren dat de PVV een antisemitische partij is. Pechtold: “Een fractiegenoot van Wilders zei dat journalisten de neus moet worden afgehakt. U noemt uw fractie een knokploeg, mijnheer Wilders, uw fractiegenoot Martin Bosma zei dat hij de grote neus van Clairy Polak al zag liggen. Vindt u dat een leuk grapje, mijnheer Wilders?” Wilders: “Iemand in de zaal maakte een grapje over grote neuzen.” Gespreksleider Ferry Mingelen viel Pechtold bij: “Vond u dat grapje geslaagd?” Wilders: “Er was niets verkeerd aan.” Pechtold: “Ja, en nu begint Wilders over dat je gericht mag schieten.” Wilders reageerde door het over ‘in de lucht schieten’ van de politie te hebben, maar Pechtold ging door met zijn bruinhemdassociaties. Pechtold: “U heeft van de fractie een knokploeg gemaakt die de Kamer binnen moet gaan marcheren met al die miljoenen die u achter u zou hebben. Het is allemaal geweld wat u afroept.” Het was, nogmaals, aan het einde van het debat. Er werd haastig afgesloten. Wilders zelf leek nauwelijks te beseffen wat er gebeurde. Pechtold had razendsnel zijn nazigif ingespoten. | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:00 |
quote:Als mens is het een drollenbak en hij maakte gisteren een "Marcel van Dammetje". Maar als politicus staat hij er wel, of je het met hem eens bent of niet. | |
smoekie | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:02 |
quote:Om de simpele reden, en als je goed zou luisteren, zou je hebben gehoord, dat de reden dat hij niet met GL zou willen regeren is dat zij ontkennen dat Nederland een eigen cultuur heeft. Wij hebben onze eigen tradities, feestdagen eet en drink gewoontes e.d., en dat is iets wat zij dus ontkennen. Waarom zou je sowieso op een partij stemmen die dit niet erkend.Als het aan dat soort partijen ligt, hebben we straks een islamitische cultuur, en laat dat nou de voornaamste reden zijn dat men gisteren op Wilders heeft gestemd, omdat de meeste daar totaal niet op zitten te wachten. Ik in ieder geval niet. Ik zit er niet op te wachten dat er nationale islamitische feestdagen komen, ik zit er niet op te wachten dat er straks nationale feestdagen afgeschaft gaan worden omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich daardoor achtergesteld en niet gelijk voelen. Kom zeg, wij zijn het land van sinterklaas,kerstmis,pasen, kaas,tulpen, op zondag bij (schoon)ouders op visite gaan etc etc etc. Dus ja, mijn inziens heeft hij daar toch echt gelijk in, en zie ik persoonlijk dat niet als meten met 2 maten zoals men gisteren stelde. Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dat GL nog wat stemmen heeft gekregen is o.a. ook mede doordat er genoeg mensen waren die uit principe niet op wilders wilde stemmen, maar zeker niet op de PVDA-VVD-CDA | |
Bowlingbal | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:30 |
quote:En andere partijen zouden dan geen valide argumenten kunnen of mogen hebben om niet met de PVV te willen reageren? Als er iemand is die alles wat Nederland is overboord wilt zetten, is Wilders het wel. Al die dingen die jij noemt, tulpen, Sinterklaas, etc. zijn allemaal dingen die ook uit het buitenland komen. En Wodan, om maar wat te noemen, is haast alweer compleet vergeten. Terwijl Wodan vroeger een essentieel deel was van het leven van de mensen in het grondgebied wat nu Nederland heet. | |
Bowlingbal | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:33 |
quote:Wie komt er met het woord bruinhemd? Pechtold niet. Wie komt er met 'de grap' neuzen afhakken? Pechtold niet. Waarom reken je het hem dan aan, als hij er wat van zegt? | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:36 |
quote:Het zijn gewoon feiten dat er grappen worden gemaakt door Wilders met betrekking tot neuzen en knokploegen. Dat Pechtold dit onsmakelijk vindt word gelijk als nazi-beschuldiging bestempeld. | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:41 |
quote:En als de PVDA niet met de PVV wilt regeren omdat 'Discriminatie toestaan' in hun programma staat is het oppeens een schande? Verder je betoog: | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:47 |
quote:Mensen zoals jij zouden ze met pek en veren buiten de stadpoorten moeten zetten. Jij ontkent de Nederlandse cultuur als zodanig of hebt in ieder geval geen moeite om die bij het oud vuil te zetten. Al onze normen en waarden, al onze gebruiken en volksfeesten vind jij blijkbaar niet de moeite waard blijkbaar. Je bent een schande, maar bovenal een bange man. Kort gezegd, een schoolvoorbeeld van een dhimmi. Alleen lijk je het zelf nog niet door te hebben. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:47 |
quote: quote:Niemand die hier op reageerde van Wilderskamp, lees wel eerst de discussie, anders pwn je jezelf waarschijnlijk. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:50 |
quote:Zoek eens op in je woordenboek: metacommunicatie... | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:52 |
quote:Naast dat je nergens met bewijzen of argumenten komt, moet ik je gelijk geven dat er een soort van Nederlandse Cultuur is. De cultuur die vrijheid van denken stimuleert, vrij om te geloven in een Allah en zijn profeet Mohammed, Of een geloven in een Boeddha en graag luistert naar de Dalai Lama, als je dan mensen wil dood maken omdat ze anders denken beland je in de cel. Als je daarentegen in discussie wilt over de paradoxale natuur van Wilders uitspraken ben je een gore links-denkende die ze met pek en veren moeten besmeuren en de rode neus af moeten hakken. Gefeliciteerd, je roept net als een terrorist tot geweld op. | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:53 |
quote:eeehm ik zie pek en veren, geen geweld. Dat verzin je er zelf maar bij omdat anders je vooringenomen stelling niet meer klopt zeker? | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 15:57 |
quote:Als je ook eens op de rest zou ingaan... Maar ja, pek en veren is ook geweld, je smeert iemand immers tegen zijn zin in met een vuil spul wat lichamelijke schade achterlaat. | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 16:00 |
quote:Wat als ik nou helemaal geen pek en veren wil | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 16:02 |
quote:Kom je met zo'n betoog als ik vraag waarom de PvdA schandelijk bezig is als het iets heeft tegen wilders' standpunten, maar Wilders niet als hij iets heeft tegen de standpunten van GL. Sense, that post made none. | |
smoekie | vrijdag 5 juni 2009 @ 17:51 |
quote:Oh jawel, natuurlijk wel, maar het gaat er hier specifiek om dat GroenLinks zegt dat Nederland geen cultuur heeft. Jij bent van mening dat Wilders alles wat Nederland is overboord wil gooien, en ja dat klopt ook, wel de Nederland zoals het nu is. Zoals Nederland nu is, staat die niet in verhouding tot wat die ooit was. En daar zit de ellende. Nederland stevent af op een Islamitisch Nederland, en ja ik sluit me volledig bij hem aan, om dat overboord en weg te gooien, dus ja je hebt volledig gelijk. Je kan wel zeggen dat tulpen,sinterklaas e.d. allemaal dingen zijn die uit het buitenland komen, feit is en blijft dat het Nederlandse tradities zijn die gewoon bij Nederland horen. Nederland met zijn tulpen,kazen en klompen heeft en daar kun je omheen draaien, en aankomen met Wodan (vergeten of niet) gewoon zijn eigen cultuur, en dat wordt door GL dus niet erkend, en dat is fout. Want die hebben wij wel degelijk,dus ja, nogmaals, ik kan me wel vinden in zijn argument niet met een partij te willen regeren die ontkent dat Nederland een eigen cultuur heeft zoals elk land deze heeft. quote:De PVV heeft in hun programma niet staan dat discriminatie is toegestaan, dus next point please. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:01 |
quote:De VN zegt quote:en quote:Als je als Wilders zijnde zelf de Westerse Cultuur verheerlijkt, kan je de Islam niet verbieden. Ook moet hij het de ruimte geven zich te vermengen. | |
Bowlingbal | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:11 |
quote:Politiek heeft met zijn jatten van de cultuur af te blijven. Cultuur zit in jou en mij. Persoonlijk, vrij, dat soort dingen. Maar misschien dat de definitie van 'vrijheid' een beetje verdraaid wordt wanneer een Partij van de vrijheid vooral bekend staat om zijn verboden. Dat jij het gehele politieke systeem, met zijn rechterlijke en uitvoerende macht (met zijn monopolie op geweld) nodig denkt te hebben om iets persoonlijks als cultuur te verdedigen maakt jou mijns inziens banger dan degene die je quotte. | |
LENUS | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:11 |
quote:Probeer eerst eens een lopende zin te maken, want dit is onleesbaar. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:15 |
quote:Ga jij dan ook eens meervoudig op mij in? | |
Bowlingbal | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:15 |
quote:Wat een gezwam. Dus je wilt wel de Nederlandse cultuur, maar niet de cultuur van nu omdat ie iets lijkt te worden wat jij niet wil, dus jij wilt een cultuur van vroeger, maar dan ook weer niet te ver terug in de tijd. En dan wil je ook nog eens dat de politiek de cultuur dat oplegt (is dat ooit voorgekomen zoals Wilders dat wil? Zei Willem van Oranje ook iets als 'en gij zult stamppot eten!'?) In welk jaar leef je, 1960? | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:16 |
quote:Nee, Voor 1950 minimaal, want toen waren de Internationale betrekkingen puur handel. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:28 |
mensen die niet begrijpen dat we allochtonen nodig hebben om ons land succesvol te blijven houden en nee, dan heb ik het niet over gastarbeiders maar geboortecijfers. het kapitalisme waar de PVV zo'n voorstander van is zal mislukken, en dat in een tijdspan van 2 generaties. good luck out there next generation, you're gonna need it. | |
HairyArsedIrishman | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:47 |
quote:Mensen zeggen vaak: Want die allochtone gezinnen krijgen meer kinderen en zo kunnen zij voor de oudere generaties zorgen... Als ze zouden werken zou dat waar kunnen zijn... | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:48 |
Wilders pakt de vergrijzing goed aan inderdaad/ | |
IHVK | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:49 |
quote:Want allochtonen werken niet? Ik ken zo gigantisch veel allochtonen die keihard werken. Maar sommige mensen komen niet buiten Volendam natuurlijk. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:50 |
quote:scheer alles rustig over één kam, het kan tegenwoordig. | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:52 |
quote:Als ik eerlijk ben snap ik helemaal niets van je, je woont nog in nederland en je verlangen is een communistische levenshouding. Je had al lang en lang moeten emigreren naar het beloofde land, bv Noord Korea of Cuba. Waarom is dat niet zo? | |
IHVK | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:52 |
quote:Ja het is officieel goedgekeurd door Volk en Vaderland. | |
IHVK | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:55 |
quote:Waarom moeten mensen altijd weg? | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 18:55 |
quote:leuk, mijn avatar er weer bij pakken. het communisme is mijn ideaal, het zal niet werken, maar het is wel een goed streven (in mijn opzicht). dusdat, en wat IVHK zegt. [/offtopic] | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:01 |
quote:Het zal niet werken zeg je, maar je hebt in bv Noord Korea die mogelijkheden wel. Praktijk en theorie, idealisme en werkelijkheid, mooier kun je het niet krijgen. Ik snap het echt niet hoor, en dat is geen geintje. Leg dat toch eens aan ons/mij uit | |
bendk | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:04 |
Ik ben naar Denemarken gegaan omdat hier vrijheid is en in nederland niet meer.. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:08 |
quote:waarom noord-korea? dat is een dictatuur, en in mijn ogen heeft een dictatuur niks te maken met een communistisch land. praktijk en theorie en idealisme en werkelijkheid kloppen dus ook niet. maar ik ga hier niet over verder in dit topic, PM maar. | |
HairyArsedIrishman | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:22 |
quote:Natuurlijk overdrijf ik dat. Ik had verwacht dat jullie daar doorheen zouden kijken. Dan nu wat letterlijker: Ik denk dat we helemaal niet zo blij hoeven te zijn met die grote hoeveelheden niet westerse allochtonen. En ik denk helemaal niet dat we ze zo nodig hebben. Waarom? Omdat we in saldo negatief uit zullen komen voor dit land. Onder de allochtone minderheden (muv van enkele Europese en oost Aziatische minderheden) ligt de werknemersparticipatie stukken lager dan bij de autochtonen. Daarbij hebben de allochtone minderheden veelal hogere criminaliteitscijfers, lagere emancipatiecijfers en hebben er ontzettend veel een uitkering. Natuurlijk zijn er ook veel Nederlanders met een uitkering en werkende Turken en Marokkanen. Maar alles opgeteld denk ik niet dat al deze minderheden ons land zo vooruit zullen helpen. Echt niet. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:25 |
quote:goed voor de economie zal het misschien niet zijn, wel voor de overleving van de burgers en de instandhouding van het kapitalisme. en ik kon trouwens nergens aflezen dat je overdreef, is moeilijk op het internet | |
HairyArsedIrishman | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:28 |
quote:Zou je dit misschien verder kunnen verklaren? quote:Klopt. Was natuurlijk ook mijn fout. Voortaan zal ik meteen wat duidelijker zijn. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 19:49 |
als een land zichzelf in stand wilt houden moet het geboortecijfer rond de 2.2 per gezin liggen. feit: een land met een geboortecijfer van 1.9 p/g is nooit teruggedraait. feit: een land met een geboortecijfer van 1.3 p/g is onmogelijk om terug te draaien. waarom? omdat het 80-100 jaar duurt om dit cijfer weer in goede banen te leiden (2.2 p/g) "ja dus, waarom zou het kapitalisme dan falen?" is misschien je vraag. Nou, omdat er teveel bejaarden zijn na 1 generatie, als alle kinderen volwassen zijn en gaan werken. Er is geen geld om de bejaarden te steunen, dus zal de economie inklappen en daarmee ook het kapitalisme. "maar nederland gaat nog lekker door, toch?" Onder de autochtonen van de EU is er een gemiddeld geboortecijfer van ~1.4. dit is te weinig. "maar waarom is het kapitalisme nog niet gevallen dan?" immigratie. de moslims kunnen goed baren, het geboortecijfer ligt daar rond de 3.6. we hebben de arabische volkeren NODIG om ons land in staat te houden. hoop dat ik het een beetje goed heb uitgelegd. | |
HairyArsedIrishman | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:08 |
Allereerst wil ik aangeven dat ik het inhoudelijk totaal niet met je eens ben. Maar ik ben wel blij dat we op een volwassen manier kunnen discussiëren. quote:Ik snap wat je bedoelt. Maar hetgeen je uitgelegd hebt is het fenomeen vergrijzing. Ik weet wat vergrijzing is, en bij bovenstaande is dan ook geen speld tussen te krijgen. quote:En daar komen we precies op het punt terecht waar ik het net ook over had. De ramp van vergrijzing is op zich niet de grote hoeveelheid ouderen. Als al deze ouderen gezond zouden blijven en aan het werk blijven is er niks aan de hand. Helaas is de realiteit dat naarmate mensen ouder worden er meer voor ze gezorgd moeten worden. En mensen willen nu eenmaal rond de 65 van hun welverdiende pensioen gaan genieten. En dát brengt dus kosten met zich mee. Die kosten (en dus de kleine hoeveelheid mensen die het mag berappen) en het werk wat ouderom met zich meebrengt zijn dus in principe de kernproblemen. JIj hebt het over de Arabische volkeren. Als deze Arabische volkeren naar Nederland zouden komen met hun hoge geboortecijfer en hier massaal de economie stimuleren en oudjes zouden gaan verzorgen, was er niks aan de hand. Dan had je een fantastische oplossing voor het probleem gehad. Helaas is de realiteit zo dat deze immigranten (in dit geval dan van Arabische komaf) erg veel problemen met zich meebrengen. Ik noemde al het veel lagere percentage werkenden, het hoge criminaliteitscijfer en de schrikbarende cijfers wat betreft uitkeringen e.d. Ik denk dus dat deze groepen Arabische immigranten in saldo negatiever voor Nederland uitpakt dan vaak gedacht. Dus denk ik dat deze tot problemen, werk en kosten uitgroeien die nog eens bovenop de vergrijzingsproblematiek komen. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:13 |
het klopt wel wat je zegt ja, de eerste generatie heeft een hoog werkeloosheids percentage. maar moet je dan de immigranten het land uit trappen en dan maar gewoon ten onder gaan aan je eigen geboortecijfers? of het toch proberen en kijken of het goed komt met de arabische immigranten? ik ga voor optie 2. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:17 |
Wij gaan niet ten onder aan vergrijzing, aangezien de overheid ook simpelweg minder kan spenderen om de problemen die daar mee gepaard gaan te verhelpen. Als de overheid haar huidige uitgavenpatroon in stand houdt, hebben wij ook niets aan de arabische migranten, die in een te grote mate afhankelijk zijn van de overheid. En daarnaast zie ik niet in waarom wij puur Arabische migranten zouden moeten verkiezen boven andere migranten. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:20 |
Als het beter gaat met de economie kun je overigens ook nog personen uit sectoren die niet winstgevend zijn, in het specifiek subsidie afhankelijke organisaties, iets productiefs laten doen. | |
FunkyHomosapien | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:21 |
quote:ik ook niet, maar wilders wel (achterstellen, that is). waar wil je minder aan spenderen? dacht je dat het zo makkelijk was? | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:32 |
quote:Het is zo makkelijk. Bezuinigen op gemeenten (in de topics van Aoristus wordt het geweldige uitgavenpatroon van bijvoorbeeld Amsterdam in kaart gebracht, daar kennen ze geen verantwoordelijkheden en prioriteiten.), ieder aspect van het buitenlands beleid, van de oorlog in Irak en Afghanistan tot de VN, schuldsaneringen en ontwikkelingshulp, en de gehele subsidiebranche, zoals op het gebied van milieu, cultuur (PO), adviesorganisaties en het integratie/minderhedenbeleid. En na de crisis zijn er nog een aantal punten aan te geven. Je hoeft zorgvragers, studenten, productieve werknemers en werkgevers niet eens te schaden, zoals ons kabinet maar al te graag doet. [ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 05-06-2009 21:04:18 ] | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:43 |
Er zijn ook behoorlijk wat stimuleringsmaatregelen voor het gezin, de economie en infrastructuur te bedenken waar het ongelukkige huwelijk van het progressieve / Christenkabinet niet aan toe wilt. [ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 05-06-2009 20:51:54 ] | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:56 |
Geen van die Wilders stemmers geeft mij antwoord | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 20:59 |
Welke vraag? | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:01 |
quote:De laatste 3-5 | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:12 |
quote:Alles wat zichzelf als sociaal of progressief bestempeld is links. Alles wat zich als conservatief of liberaal bestempeld is rechts. Dit zijn kwalificaties die partijen aan zichzelf hebben opgelegd en waar ik het mee eens ben. quote:Er hoeft ook niet vastgehouden te worden aan één cultuur. Volgens mij wilt Wilders zelfs een mengsel van drie overschaduwende culturen benoemen in de grondwet, waar vele Europese en niet-Europese culturen onder vallen, maar waar helaas de Islamitische cultuur niet onder valt. En de culturen die zich hier niet onder kunnen scharen wenst hij actief te bestrijden, wat in mijn ogen in mindere mate nodig is dan hij voorstelt. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:20 |
quote:De Spaanse cultuur is Europees EN behoorlijk beïnvloed door de islam, Wilders wil bovendien de Nederlandse cultuur als cultuur. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:35 |
quote:Dat zal best. Er zullen ook vast wel aangename aspecten van die culturen zijn die prima in Nederland passen. En daar is prima ruimte voor. In sommige gevallen hoeven ze niet eens strijdig te zijn met onze cultuur en kunnen ze als aanvulling dienen. quote:Ow, dan kan hij maar beter zijn verkiezingsprogramma aanpassen, waarin hij aangeeft dat de 'joods' 'christelijk' 'humanistische' cultuur 'dominant' moet blijven. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:38 |
quote:De joodse/christelijke cultuur botst met het humanisme omdat de geboden een rustdag eisen, en humanisme voor gelijkheid is. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:40 |
quote:Daarom heeft hij die ook apart benoemd. De Joodse cultuur is ook strijdig met de twee anderen. | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:44 |
quote: quote:Wilders: We gaan niet met GL samenwerken omdat hun standpunten stom zijn, maar partijen die dat van de PVV vinden zijn schandlig bezig! Ja hoor | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:48 |
Het is wel grappig dat Wilders zich niet bewust lijkt te zijn dat sommige aspecten van de Islamitische cultuur overgenomen zijn uit of overeen komen met de Christenlijke, wat in Italië heel erg goed waarneembaar is. Zoals de hoofddoek en halal slachten, wat daar nog steeds leeft. Maar dat gaat in Nederland onopgemerkt voorbij. | |
Zith | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:50 |
quote:Veels te simpel: zo'n beetje alle partijen zijn twee van die 4 opties (vvd: liberaal en progressief bijv), het een sluit het ander namelijk niet uit en hebben eigenlijk helemaal niets met elkaar te maken. (het zijn twee verschillende maatstaven; links/rechts en conservatief/progressief/liberaal/sociaal) | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:55 |
quote:Rond Mohammed liepen vrouwen zonder hoofddoek, de sharia in Nederland zou geen mandaat kunnen hebben, en zou kunnen bestaan naast onze wet. De sharia zou dan dus stevig moeten veranderen. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 21:57 |
quote:Mensen kunnen hooguit binnen ons rechtssysteem de Sharia naleven, maar niet daarbuiten. Ons rechtssysteem is toch een behoorlijke afspiegeling van onze cultuur en is in beginsel van toepassing op iedereen. Mensen kunnen prima zelfstandig naar enkele principes van de Sharia leven. Als ze zichzelf en anderen niets aandoen kunnen ze al een eind komen. Helemaal wanneer de anti-discriminatie wetgeving wordt aangepast. Maar ik zie niet hoe men twee rechtssystemen naast elkaar kan passen. [ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 05-06-2009 22:11:11 ] | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 22:21 |
quote:De Sharia is geloofsrecht, welke is aangevuld met privaatrecht. Wij hebben ons Westers systeem: strafrecht. Strafrechterlijke uitspraken mogen dus niet gedaan worden door de Sharia, maar het kan wel gewoon bestaan. je zou een imam dus een nutteloze uitspraak kunnen laten doen. | |
Pool | vrijdag 5 juni 2009 @ 22:27 |
quote:Ongelooflijk dat users die uitglijder van Wilders nog willen goed praten. Hij werd door Halsema gewoon gepakt op zijn eigen inconsequentie. Ridicuul dat Wilders eerst jankt dat een partij als D66 niet met hem wil regeren (terwijl ál hun standpunten zo'n beetje inhoudelijk tegen elkaar indruisen), maar Wilders vervolgens vindt dat ze zelf GroenLinks mogen uitsluiten vanwege de inhoud. Dat users dit nog proberen recht te breien, laat al zien dat Wilders voor hen meer een soort afgod is of een hype, die niets meer verkeerd kan doen. | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 22:33 |
quote:Dat is toch het enige wat ze doen? | |
Picchia | vrijdag 5 juni 2009 @ 22:35 |
Halsema is ook de enige die Wilders vanuit haar uitgangspunten weet aan te pakken. Ik kan dat wel waarderen. Pechtold in mindere mate; hij begint een beetje vast te roesten. | |
JoaC | vrijdag 5 juni 2009 @ 23:23 |
quote:Stupid troll is stupid. | |
Kees22 | zaterdag 6 juni 2009 @ 01:57 |
quote:Ja, en? Wat is daar dan verkeerd aan? Als Wilders zijn vegif inspuit mag dat wel en als iemand anders hetzelfde flikt tegen Wilders, is dat opeens fout? Let wel: ik deel je analyse niet, want het is mij niet zo opgevallen en ik ben geen fan van Pechtold. Ik analyseer je redenering. | |
Kees22 | zaterdag 6 juni 2009 @ 02:14 |
quote:Goede spelling is ook een traditie. quote:Is er risico dat de gangbare nationale feestdagen afgeschaft gaan worden? En een extra vrije dag wegens islamitische feestdagen, die zou je afslaan en je zou gewoon gaan werken op die dag? quote:Maar weet jij wel wat er gevierd wordt met Kerstmis en Pasen? En als niet-Hollander heb ik niks met tulpen. Kaas hebben ze ook in Frankrijk. En schoonouders heb ik niet. quote:Goed antwoord, vermoed ik. Dus even nagaan of het klopt. Weinig dus. Je angst en zorgen zijn wel terecht, maar niet echt nodig. Want die problemen gaan niet gebeuren. | |
JoaC | zaterdag 6 juni 2009 @ 02:51 |
quote:Wilders heeft 4 van de 25 zetels of 17% van de 100% van de stemmen, dit is geen meerderheid, zit niet te liegen over wat de meesten willen. Wilders mag niet huilen als mensen hem uitsluiten terwijl hij dit zelf ook doet. | |
Fortune_Cookie | zaterdag 6 juni 2009 @ 08:19 |
Ik heb een paar vraagjes: 1. Wilders wil de dubbele nationaliteit afschaffen, maar tegelijk zegt hij stoer: quote:Hoe ziet Wilders dit voor zich? 2. Turkije in de EU? Dan moet Nederland er uit. Houdt dit in dat de PVV vanaf het moment van toetreding van Turkije tot de EU de volledige uittreding van Nederland voor zal staan? 3. quote:Kan iemand mij vertellen op welke evidente feiten Raymond van Roon hier doelt? Op het feit dat het aantal cannabisgebruikers hier lager ligt dan in landen als bv Engeland, Italie en Frankrijk? Of toch op het feit dat we de minste heroineverslaafden van heel de EU hebben? Of doelt meneer van Roon op het feit dat er binnen de EU landen vrij coulant wordt omgegaan met cannabisbezit voor eigen gebruik? Of doelt 'ie toch op het evidente feit dat het gedoogbeleid al een stuk langer bestaat dan de flinke toename in criminaliteit? Wie oh wie? [ Bericht 52% gewijzigd door Fortune_Cookie op 06-06-2009 08:27:36 ] | |
Tijger_m | zaterdag 6 juni 2009 @ 09:08 |
quote:Nou, dat zal dan hooguit 899.999 worden want ik blijf lekker in de UK zitten totdat de PVV verdwenen is. Een land waar 20% voorneemt om te gaan stemmen op iemand als Wilders, daar wil ik iig niet bijhoren. | |
Tijger_m | zaterdag 6 juni 2009 @ 09:15 |
quote:Nee, want toen was er al de invloed van de re en immigranten uit Indonesie natuurlijk. | |
MoneyTalks | zaterdag 6 juni 2009 @ 10:31 |
Jammer dat er nog steeds gekscherend over PVV stemmers gepraat word, terwijl de PVV overduidelijk een erg groot deel van de bevolking vertegenwoordigd. Het is gewoon asociaal hoe aanhangers van voornamelijk links over ons praten. | |
MoneyTalks | zaterdag 6 juni 2009 @ 10:31 |
quote:Gelukkig maar | |
MoneyTalks | zaterdag 6 juni 2009 @ 10:38 |
quote:Waarom zou het noodzakelijk zijn om lid te zijn van de EU? Noorwegen bijvoorbeeld is ook niet lid van de EU, maar volgens mij doen zij het prima. En we kunnen lid worden van de Europese Vrijhandelsassociatie als we eruit stappen, we blijven gewoon lid van de Europese Economische Ruimte en de Akkoorden van Schengen blijven ook gewoon gelden. | |
Dichtpiet. | zaterdag 6 juni 2009 @ 10:56 |
quote:Jammer dan! | |
Zith | zaterdag 6 juni 2009 @ 10:58 |
quote:Gelukkig praat 'rechts' altijd respectvol over GL en de SP | |
bendk | zaterdag 6 juni 2009 @ 11:31 |
quote:Als je de berichten van die schrijvers goed leest dan zie je dat ze allemaal hetzelfde kunstje doen. Het is steeds hetzelfde en steeds een herhaling, dat komt overeen met de oude politiek stijl ... [ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 06-06-2009 11:38:37 ] | |
huhggh | zaterdag 6 juni 2009 @ 11:35 |
quote:We leven feitelijk nog steeds in een pre-Fortuyntijdperk. De oude politiek heeft helemaal niks geleerd, is helemaal niet veranderd, naar aanleiding van alles wat er rond Pim Fortuyn is gebeurd met als nabrander de moord door een linkse activist op Fortuyn. Hopelijk komen steeds meer mensen dat in te zien. | |
Edwinuss | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:14 |
tvp | |
Adamo144 | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:28 |
quote:Heb ook in UK gewoond, alle britten op kantoor waren woedend dat Wilders het land niet binnen mocht komen aangezien ze het roerend met hem eens waren. Veel plezier in het hyper progressieve UK | |
TJDoornbos | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:28 |
tvp | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:30 |
quote:Olie. quote:Heb je niet eens het idee dat je, om een goede handel te creeëren, je gelijke marktomgevingen dient te creëren om zo eerlijke te kunnen concurreren? Dat houdt onder andere in dat boeren overal in Europa dezelfde veiligheidsmaatregelen in acht dienen te nemen. Zelfs dat zou onder Economische Samenwerking vallen. quote:Vind jij 20% een 'erg groot deel' ? Wow. | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:34 |
quote:Waar héb je het in godsnaam over? Ik heb het 3x gelezen en ik zie er nog steeds niets staan. | |
MoneyTalks | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:41 |
quote:Ik vind 3,4 miljoen mensen erg veel ja. De rest van je post reageer ik niet op, want dat was óók onzin. | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:48 |
quote:Dat is een onjuiste weergave. Immers is er geen 100% opkomst geweest. quote:Zeg anders even dat ik knettergek ben, dat heeft ongeveer een gelijke waarde. | |
Edwinuss | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:49 |
Meeste mensen in dit topique kunnen blijkbaar niet tegen hun verlies | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:50 |
quote:Wil je ook namen noemen? | |
damian5700 | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:51 |
quote:En het lukt niet, door frustraties of wat dan ook, om fatsoenlijk constructief te zijn. | |
nummer_zoveel | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:52 |
quote:En het is niet zo dat alle inwoners van Nederland mogen stemmen. | |
nummer_zoveel | zaterdag 6 juni 2009 @ 12:59 |
quote:Wil je ook de gulden terug? Verder wil sinds de economische recessie Ijsland dolgraag bij de EU en is een meerderheid van de inwoners van Zweden nu ook voor de invoering van de euro. Hoe het met Noorwegen zit weet ik niet, maar het is wel zo dat we met de Euro sterk staan. Ook Engeland gaat door een diepe economische crisis en de pond is een stuk minder waard. Het gaat met die landen echt niet beter. Integendeel... | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:02 |
quote:Namen? | |
nummer_zoveel | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:04 |
En Noorwegen heeft een sterke economie omdat er veel olie aanwezig is in het land. Dit heeft weinig te maken met het wel of niet lid zijn van de EU. Verder zitten ook zij in een economische dip. http://www.elsevier.nl/web/Artikel.htm?contentid=234405 | |
damian5700 | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:06 |
quote: Wie de schoen past trekke hem aan. Dit is het laatste dat ik er over wil zeggen. | |
nummer_zoveel | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:08 |
quote:Wie kan er dan niet tegen z'n 'verlies', zeg het dan? Of bedoel je dat je het zelf niet kan hebben dat er toch nog mensen zijn die kritiek hebben op Wilders ideeen, ondanks dat veel mensen op hem stemmen? | |
Bowlingbal | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:13 |
quote:Constructief hoor. | |
MoneyTalks | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:15 |
quote:Nee hoor, ik hoef de gulden niet terug. Dus dit praatje kan je voor jezelf houden, want dat gaat niet op voor mij. Uit de EU ja, uit de Economische en Monetaire Unie (EMU) nee! | |
nummer_zoveel | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:17 |
quote:En, kun je verder nog inhoudelijk reageren? | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 6 juni 2009 @ 13:32 |
hier verder [Centraal #2] Wilders en PVV topic |