[CENTRAAL] Wilders-topic, waar ook de PVV besproken mag worden

quote:

Op maandag 1 juni 2009 00:42 schreef CAPS. het volgende:
Vrijheid is een illusie.

QFT

quote:

Op maandag 1 juni 2009 14:04 schreef Razz_Gul het volgende:
Als die malle Geert alleen uitblinkt in reactionair tegen schenen schoppen zonder solide onderbouwing zie ik hem never nooit in de regering komen, niet dat ik dit ooit waarschijnlijk geacht had Maar als hij perse oppostie wilt voeren doe dan beter dan tenenkrommende fulminaties houden in de Kamer die uitsluitend zijn tokkie achterban aanspreken, bedoel iemand met ook maar enig realiteitsbesef prikt hier zo door heen.

Helaas zijn er weinig mensen met realiteitsbesef. Zie FOK!.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 18:54 schreef bendk het volgende:

[..]

Je redeneert op basis en gedachten van de oude politiek, die periode is voorbij...

Dat wordt dus de nieuwe scheidslijn: niet links en rechts, maar nieuw en oud?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:39 schreef Falco het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat? Zo'n 20% van de stemmers kiest met PVV klaarblijkelijk voor de nieuwe politiek, terwijl de overige 80% nog steeds op partijen stemmen, die de oude politiek moeten voorstellen. _{Ik neem aan dat je zo de scheidslijn van nieuwe / oude politiek wilt neerleggen in het politieke partijen-landschap.}

IK hoop het voor je, maar dit valt ook onder de klassieke aanpak en gedachte.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 05:16 schreef bendk het volgende:

[..]

IK hoop het voor je, maar dit valt ook onder de klassieke aanpak en gedachte.

Dit is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:04 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit is geen antwoord op mijn vraag.

Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.

Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven
.
De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook.

De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur.
Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen.

Het verschil...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 19:11 schreef bendk het volgende:

[..]

Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.

Aan ongefundeerd dingen roepen, heeft niemand wat aan. Cijfers zijn een welkome aanvulling om bijvoorbeeld een argument kracht te zetten. Noodzakelijk zijn ze niet, maar boude uitspraken als dat de oude politiek-periode voorbij is, mogen wel beter uitgelegd en onderlegd worden.

quote:

Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven
.
De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook.

De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur.
Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen.

Het verschil...

Oke eindelijk helder. Dat bijvoorbeeld de VVD al jaren paniekvoetbalspeelt, kun je wel als gevolg van de opkomst van Wilders (niet perse de schuld!) zien, maar is dat dan ook nieuwe politiek en zoja, hoe wenselijk is dat eigenlijk? Op korte termijn wat dingen lukraak brullen ipv een deugdelijke visie te hanteren, lijkt me niet verstandig wanneer je een land zo goed mogelijk wilt besturen en dat over een langere periode wil doen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 19:11 schreef bendk het volgende:

[..]

Kennelijk behoor je tot de betagroep, op basis van feiten je leven leven en meer.

Kijk, de oude politiek zijn mensen die anno nu de klassieke politieke partijen volgen en in die geest morgen verder leven
.
De PVV denkt heel anders en communiceert ook geheel anders, dat kennen wij nog niet, zie ook een beetje de richting van Fortuyn. Opeens werkte dat bij de mensen en goed ook.

Nou, zo vreselijk nieuw is dat denken en communiceren nou ook weer niet, al hebben we het in de Tweede Kamer nog niet vaak gezien.
Wilders is een sterke spreker, verbaal zeer begaafd, maar wat hij en zijn partijgenoten aan inhoud leveren, is van het niveau dat we laat in de avond ook in de kroeg kunnen horen.
Bij zijn verhaal laatst over die verkrachte journaliste begon hij al met volkomen onzin te vertellen. Iemand die in de eerste alinea al staat te raaskallen, geloof ik verder ook niet meer. Hij gebruikt veel suggestieve woorden, die echter misplaatst zijn. En natuurlijk slaat dat aan bij mensen die over iets vaags verontrust zijn: opeens krijgt hun vage angst een naam en lijkt ze bestaansrecht te krijgen. En als er dan ook nog een simpele one-liner als oplossing achteraan wordt geplakt, voelen mensen opeens een soort houvast.
Maar hout snijdt het niet. En echte oplossingen voor de echte problemen worden er ook niet gegeven.

quote:

De PVV komt niet aan de politieke bak maar is er al en dat moet je niet staven met welke cijfers dan ook. Het gaat hier om een omslag van de politieke cultuur.
Nu al is er sprake van veranderingen in de rechtse hoek en je ziet links heftig ageren (niet reageren als je begrijpt wat ik bedoel). Ik lees bij deze groep veel angst om het huidige verliezen en een zekere wanhoop daar men niet weet hoe ze hun eigen achterban rustig proberen te krijgen.

Het verschil...

Natuurlijk is het lastig antwoorden op Wilders. Het is altijd lastiger om een losse, snelle kreet te ontzenuwen dan te slaken. Het is bijvoorbeeld eenvoudiger om te zeggen dat kernenergie niet bijdraagt aan de CO₂-emissie, dan om voor te rekenen dat die stelling kletskoek is. En het is ook eenvoudiger om de stelling te geloven dan om de ontzenuwing te volgen en te gaan begrijpen.
In de Kamer werd verontwaardigd gereageerd op zijn recente verhaal en het misbruik van de verkrachting, maar verontwaardiging werkt niet tegen Wilders: hij heeft amper een normale moraal. En kennelijk was de Kamerleden niet bekend, dat hij onzin stond te kletsen. Anders hadden ze daar op kunnen wijzen.
De volgelingen van Wilders zijn nou typisch mensen die krachtige taal waarderen en het gespartel van rechts en vooral links wel vermakelijk vinden. En typisch niet de mensen die naar achtergrondprogramma's kijken en daar de mevrouw zelf aan het woord horen.

Het oneerlijke voordeel van de FIPO hebben, is dat op zulke posts relatief vaak gereageerd wordt. In dit topic al weer vier keer, maar helaas zonder serieus antwoord van een PVV-stemmer. Die docu van Tegenlicht ga ik nog kijken, Arcee, maar dat terzijde . Anyway, zou een PVV-aanhanger nog eens kunnen kijken naar onderstaande vraag

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef Falco het volgende:
Oke goed initiatief !

Vraagje voor de Wilders-adepten: Waarom heet Wilders zijn partij 'Partij van de Vrijehid', maar wil het de koran verbieden. Hoe kan deze kronkel rechtgetrokken worden

Welke kronkel? De volgers van de Koran lopen als een rode gekronkelde draad door Nederland heen,waar veel Autochtone Nederlanders last van hebben, dus er valt niets rechtgetrokken te worden.

Het enige wat Wilders probeert is de ellende die het in ons land veroorzaakt in toom te houden. Wat tevens in mijn ogen gelijk de rechtvaardiging hiervan is. De Koran is niets meer en minder een handboek voor terroristische daden.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:42 schreef Ghazi het volgende:
Zag gisteren een stukje over de PVV bij eenVandaag.

Er kwam een PVV'er aan het woord, die zei dat allochtonen verantwoordelijk waren voor de toenemende zorgkosten. Want de Nederlandse allochtonen zouden hun familieleden over laten vliegen om ze hier in de ziekenhuizen te laten behandelen. Bewijs had hij overigens niet.

Maar moet je niet bij je (eerste) bezoek aan een Nederlands ziekenhuis niet een geldige legitimatie, pasje van de zorgverzekering en een verwijsbrief kunnen overhandigen?

De ziekenhuizen zelf hebben daar meer dan genoeg bewijs over hoor. Vraag jij maar eens aan een medewerkster die voor jouw een nieuw ponsplaatje moet maken, wat de reden is waarom je je tegenwoordig moet legitimeren. Toen ik dit 2 jr geleden vroeg, kreeg ik als antwoord dat dat was omdat in grote allochtone gezinnen het hele gezin ziektekosten maakte en dat alles op naam van 1 verzekerde in het gezin, dus de rest maakte gratis en voor niets aanspraak op iets waar in principe alle Nederlanders gewoon voor moeten betalen.

Dat heeft even geholpen, en nu zijn ze weer nagenoeg terug bij af, en wordt het systeem wederom aangescherpt. Vanaf 1 Juni moet je verplicht je paspoort meenemen en wordt er in je nieuwe ponsplaatje je sofinummer verwerkt. Wat denk je wat het kost elke keer het systeem opnieuw aanpassen om fraude hierin te proberen te voorkomen. Elk jaar kost ook dat weer extra geld waar de belastingbetaler voor mag opdraaien.

En je hebt niet voor elk soort zorg een verwijsbrief nodig om geholpen te worden, en de huisartsen zijn niet verplicht om jouw identiteit na te vragen, die schrijven alleen een verwijsbrief uit voor achmed ali, en als mohamed ali dan op komt dagen in het ziekenhuis met het plaatje van achmed, is er geen haan die er naar kraait. Ja nu vanaf 1 Juni dan wel weer even, want dan moet je je toch eerst met je paspoort legitimeren en hebben ze tevens je sofinummer nodig, maar hoe ze het ook doen, er is altijd een manier om gratis zorg te krijgen hier in Nedeland.

Trouwens, heb je wel eens op het cbs gekeken wat de afkomst is van hen die niet verzekerd zijn? 2/3 van hen zijn allochtoon. Die overige 1/3 van de niet verzekerde zijn doorgaans zwervers of zij die door torenhoge schulden hun ziektekostenpremies niet meer op kunnen brengen.

PVV populair bij scholierenverkiezingen

AMSTERDAM - Bij de scholierenverkiezingen voor het Europees parlement is de PVV als grootste partij uit de bus gekomen. De partij van Geert Wilders kreeg 19,2 procent van de stemmen. De PvdA eindige met 18,6 procent tweede. De VVD en het CDA werden derde en vierde. Het Instituut voor Publiek en Politiek organiseerde de scholierverkiezing.

Het minst populair zijn de Partij voor Europese Politiek en Libertas. Beide partijen kregen slechts 0,4 van de stemmen. Aan de verkiezingen deden dinsdag en woensdag via een computer bijna 15.000 scholieren mee, verspreid over ruim 140 scholen. Ten opzichte van de verkiezingen van 2004 verloor de PvdA ruim 7 procent van de stemmen. D66 en de Partij voor de Dieren boekte lichte winst. Verliezer ten opzicht van 2004 zijn naast de PvdA ook de VVD, de SP, ChristenUnie/SGP en GroenLinks. Het CDA bleef gelijk.

Bij de uitslag van de scholierenverkiezingen in Den Haag was een aantal lijsttrekkers aanwezig. De uitslag is volgens het IPP een goede graadmeter voor de uitslag van de echte verkiezingen van donderdag. De scholierenverkiezingen zijn er sinds 1963.

Op wie kun je morgen beter stemmen? Wilders of Barry Madlener? Ivm lijstduwer.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:23 schreef smoekie het volgende:

[..]

Welke kronkel? De volgers van de Koran lopen als een rode gekronkelde draad door Nederland heen,waar veel Autochtone Nederlanders last van hebben, dus er valt niets rechtgetrokken te worden.

Het enige wat Wilders probeert is de ellende die het in ons land veroorzaakt in toom te houden. Wat tevens in mijn ogen gelijk de rechtvaardiging hiervan is. De Koran is niets meer en minder een handboek voor terroristische daden.

Waar in de koran staat dat VMBO-kut-Marokkaantjes leraren mogen schoppen . Het probleem daarvan los je echt niet op met een verbod op de koran .

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:17 schreef Falco het volgende:

[..]

Waar in de koran staat dat VMBO-kut-Marokkaantjes leraren mogen schoppen . Het probleem daarvan los je echt niet op met een verbod op de koran .

De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.

Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is...

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:35 schreef bendk het volgende:

[..]

De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.

Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is...

Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.

Wilders krijgt wel weer veel gratis reclame van de rechtse media. Heel item bij RTL-journaal, nu weer een hele Netwerk-uitzending. En dat voor een partij die geen enkele invloed gaat hebben in het EU-parlement.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Pool het volgende:
Wilders krijgt wel weer veel gratis reclame van de rechtse media. Heel item bij RTL-journaal, nu weer een hele Netwerk-uitzending. En dat voor een partij die geen enkele invloed gaat hebben in het EU-parlement.

http://www.tvgids.nl/prog(...)_lijsttrekkersdebat/

Popcorn tijd

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:35 schreef bendk het volgende:

[..]

De essentie is cultuurverschil met daarbij behorende uitingsvormen. Lees Maslow -socioloog- eens en met name wat hij schrijft over het erbij willen horen bij een bepaalde groep.

Dan leer je dat intergratie per definitie onmogelijk is...

Wat doe jij dan in Denemarken?
Braaf rond de kerstboom dansen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Falco het volgende:

[..]

Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.

Hoezo middeleeuws achterlijk?
60 jaar geleden zaten vrouwen en mannen gescheiden in de (katholieke!) kerk (NB: geen steile protestantse kerk, maar de katholieke kerken), de vrouwen droegen hoofddoeken en de man was volgens de wet de baas in het huwelijk. Dat is geen 600 jaar, maar slechts 60 jaar.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:47 schreef Falco het volgende:

[..]

Integratie is wel mogelijk natuurlijk, wanneer culturen compleet in elkaar vermengd worden. Probleem is alleen dat de islamcultuur compleet anders is, haast middeleeuws achterlijk. Zo'n 600 jaar geleden was de bijbel ook het handboek van elke Middeleeuwer. Eigenlijk zou de Verlichtingsperiode opnieuw moeten plaatsvinden voor hen, maar dat initieer je als overheid niet wanneer je de koran gaat verbieden en nog meer van dat soort absurde maatregelen.

Leg eens uit wat Maslow dan bedoeld ?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat doe jij dan in Denemarken?
Braaf rond de kerstboom dansen?

Nieuw-Zeeland meest vreedzame land
LONDEN - Nieuw-Zeeland is het meest vreedzame land ter wereld, op de voet gevolgd door Denemarken en Noorwegen. Hekkensluiters zijn Afghanistan, Somalië en Irak, blijkt uit een ranglijst van 144 landen die door Vision of Humanity is samengesteld. Nederland staat, net als vorig jaar, op de 22e plaats.

De opstellers van de lijst vergeleken voor het derde jaar indicatoren zoals geweld, georganiseerde misdaad, de omvang van de militaire uitgaven en de relatie met buurlanden. In de ranglijst scoren kleine, stabiele en democratische landen het hoogst. Veertien van de eerste twintig landen komen uit Europa.

De Verenigde Staten staan op de 83e plaats, Groot-Brittannië op de 35e en China op de 74e.

Nieuw-Zeeland stond vorig jaar nog op de derde plaats. Met de komst van een nieuwe regering is er meer interne stabiliteit, aldus de onderzoekers. De politieke en economische crisis in IJsland, dat vorig jaar op een stond, is ook behulpzaam geweest. Denemarken en Noorwegen hebben hun gezamenlijke tweede plaats in de lijst weten te behouden.

Lang verhaal kort, na veel wikken en wegen, twijfels, lezen, stemgedrag in verleden bekijkend, voor NL stem ik geen pvv, ver van.
Voor de EU wEl, gewoon ter 'test' voor mezelf, hoe ik mij daarna voel.
Sowieso ga ik wat google alerts instellen voor de pvv in de EU.

De stem blanco of ongeldig maken heeft namelijk geen invloed op de Eu uitslag voor partijen. Zo schrijft de anti stemcomputer club:

"Er is een wijdverbreid misverstand. De mythe wil dat ongeldige stemmen en blanco stemmen de verkiezingsuitslag anders zouden beïnvloeden. Dit is niet het geval."

De SP is m.i. pvda-2 verworden, valt af.

GL , de groenen of partij voor de dieren was een optie, maar pvdd is merendeel 1 issue en voorlopig te klein voor eu beinvloeding, en de groenen , gl is weinig verschillend van D66, dus die vallen af voor mij.

Onbekend maakt onbemind, dus libertaarse en newropean e.d. vallen af, want ook hun 'wij willen' programmas passen me niet.

Solidara, ff gelezen, niet mijn kopje thee.

Klokkenluiders partij, heb ik 1 maal op gestemd, maar hoorde weinig tot niets, oftewel, klonk goed, deed weinig.

Partij voor Eu politiek, fok dat, ik was en ben anti-opgelegde Eu as is, dus wat rest, is middels een establishment ballen kickend protest , PVV.
Zoals ze met slogan zelf op de site zeggen: http://www.pvv-europa.nl/ "Voor meer Nederland en minder Europa!"
Daar kan men ze op afrekenen als ze het niet zo trachten te doen.
Dat zij gEEn lijstverbinding aangaan met vlaams blok of andere rechtse 'aparte partijen', daar ben ik als anti EU as is ook juist helemaal voor.

Op een andere EU partij, uit een ander land, stemmen kan niet eens, dus...

De bottomline is wat rest, niet eens het minst kwade uit vele kwaden kiezen, maar protest.

Een partij die nog meer anti zittende macht is dan ik, nou laat maar zien dan !

Smoeki, je heeft in alle punten groot gelijk !

Ik heb zojuist mijn stem op onze Barry uitgebracht