abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65225846
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet

http://www.nvu.info/

Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006

Voor een betere en veilige volksgemeenschap!

Volksgenoten,

Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!

1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie

2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
pi_65226692
Op internet zijn er trouwens hele websites gewijd aan extreemrechtse bewegingen, bijgehouden door antifascisten. Die zijn zo bevreesd voor een nieuw fascisme dat ze iedereen die ook maar toevallig bij zo'n demonstratie van NVU of NA loopt op de foto zetten en alle biografische details opzoeken.

Ik blijf het altijd frappant vinden, de antifa's en extreemrechts. Ze lijken niet te zien dat het fascisme een extreem progressivisme is dat gevaarlijk dicht bij hun ecologische en socialistische fantasieën zit.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65226712
quote:
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie


Kansloze bende.
  maandag 19 januari 2009 @ 22:20:09 #5
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_65226811
quote:
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken
vs.
quote:
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  † In Memoriam † maandag 19 januari 2009 @ 22:21:35 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_65226871
Mensen die cultuur als een onveranderbaar gegeven zien.
Carpe Libertatem
pi_65226896
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:18 schreef Specularium het volgende:

[..]



Kansloze bende.
Jah dat punt slaat idd nergens op
pi_65226989
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:18 schreef Specularium het volgende:

[..]



Kansloze bende.
Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227069
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:17 schreef Scaurus het volgende:
Op internet zijn er trouwens hele websites gewijd aan extreemrechtse bewegingen, bijgehouden door antifascisten. Die zijn zo bevreesd voor een nieuw fascisme dat ze iedereen die ook maar toevallig bij zo'n demonstratie van NVU of NA loopt op de foto zetten en alle biografische details opzoeken.

Ik blijf het altijd frappant vinden, de antifa's en extreemrechts. Ze lijken niet te zien dat het fascisme een extreem progressivismeconservatisme is dat gevaarlijk dicht bij hun ecologische en socialistische fantasieën zit.
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 19 januari 2009 @ 22:25:46 #10
236264 crew  capricia
pi_65227071
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet
Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65227169
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?
Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeels
pi_65227173
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:23 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?

Het slaafse gedrag van Nederland tov Amerika is een stuk zorgwekkender. Niet die produkten die hier naartoe komen.
pi_65227189
Momenteel hebben ze wel verdacht veel weg van relifreaks, met een cult-achtige achterban, die hun oude geschiften verheerlijken en als enige waarheid zien om daar vervolgens beleid over te schrijven.
pi_65227220
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeels
Ik ben eigg heel lang links geweest, ben ik nu nog steeds, maar rechtse punten qua intergratiebeleid etc. trekt mij steeds meer aan
pi_65227267
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?

Het slaafse gedrag van Nederland tov Amerika is een stuk zorgwekkender. Niet die produkten die hier naartoe komen.
Het is volgens mij meer dat McDonalds o.a. symbool staat voor die veramerikanisering/commercialisering...
  maandag 19 januari 2009 @ 22:30:16 #16
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227287
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef Monolith het volgende:
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.
Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227331
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgen
  maandag 19 januari 2009 @ 22:31:20 #18
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227333
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?
Een sterk cultureel fundament kan veel schadelijke invloed doen afnemen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 19 januari 2009 @ 22:32:03 #19
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227364
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:31 schreef FL_Freak het volgende:
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgen
Grote mensen-praat, ga maar spelen
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227639
nationalisme is passé.
  maandag 19 januari 2009 @ 22:40:31 #21
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_65227766
quote:
wij staan voor onze eigen taal
Yeah right!
Ik tel in de gauwigheid een stuk of 15 irritante foutjes en dan heb ik het nog niet over het gebrek aan hoofdletters en punten.

Prutsclub. Goede ideeën die al een miljoen keer gehoord zijn op rechts, verbinden aan goede ideeën die al een miljoen keer gehoord zijn op links en dat tot in het overdrevene doortrekken. Edan maar hopen dat ze allerlei verdwaalde gasten aantrekken; van uitgebrulde PVV-ers tot verdwaasde SP-ers.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
  maandag 19 januari 2009 @ 22:42:48 #22
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227861
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:37 schreef Salvad0R het volgende:
nationalisme is passé.
Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65228051
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:42 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.
Wat is er dan kenmerkend aan Nederland?

Het enige wat nog echt Nederlands is, is het drugsbeleid.

Voor de rest is alles inmiddels onderdeel van de Europese SuperStaat.
pi_65228117
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

vs.
[..]

Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Het partijprogram zal wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn die niet te veel met elkaar hebben overlegd
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65228218
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Picchia het volgende:
Momenteel hebben ze wel verdacht veel weg van relifreaks, met een cult-achtige achterban, die hun oude geschiften verheerlijken en als enige waarheid zien om daar vervolgens beleid over te schrijven.
Dat eigenlijk gaat voor alle extremere ideologiën op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65228219
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het partijprogram zal wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn die niet te veel met elkaar hebben overlegd
Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur. Het staat alleen in hun programma om Israël en de VS te dwarsbomen ten goede van hun Iraanse bloedverwanten.
pi_65228250
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:50 schreef Picchia het volgende:

[..]

Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur.
Zeggen Joden.
pi_65228698
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:51 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zeggen Joden.
En Picchia.
pi_65229770
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:01 schreef Picchia het volgende:

[..]

En Picchia.
Ik ook.

Maar ik denk dat mensen dat inmiddels wel weten, na 63 jaar.
pi_65230013
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 19 januari 2009 @ 23:48:37 #31
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65230568
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:33 schreef Monolith het volgende:
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?
1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
4. Vooruitgangsdenken (de 'nieuwe' mens)
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65231069
Ik vermoed dat je met deze interpretatie zo goed als alleen staat
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65231711
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen..
quote:
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..
Toendertijd een normale rechtse gedachte, net zoals het doen voorkomen alsof er geen schrijnende verschilllen zijn.
quote:
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
quote:
[quote]
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
  dinsdag 20 januari 2009 @ 00:28:41 #34
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_65231751
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

vs.
[..]

Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Het tweede punt is nogal beroerd geformuleerd. zeker t.o.v. het eerste punt, maar het doel van beide is gelijk: Geen kernenergie. Wel is volgens mij de reden waarom de NVU aan deze standpunten komt in beide gevallen anders.

In het geval van het eerste punt (sluiting Borssele) zal de vermoedelijke achtergrond de risico's van kernenergie an sich (kernafval, kernramp) zijn.

In het geval van het tweede punt zal het gevaar van het in handen van instabiele regimes vallen van nucleaire technologie de aanleiding van dit standpunt zijn.
pi_65231843
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:28 schreef freako het volgende:


In het geval van het tweede punt zal het gevaar van het in handen van instabiele regimes vallen van nucleaire technologie de aanleiding van dit standpunt zijn.
Nee.
quote:
NVU voorzitter Constant Kusters toespraak tijdens de demonstratie van 4 augustus 2007 in Den Haag met als thema: Tegen Zionisme en Imperialisme! Solidariteit met Iran!
  dinsdag 20 januari 2009 @ 00:44:33 #36
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_65232090
quote:
Dan is het helemaal beroerd opgeschreven. . De combinatie "kernenergie" met "onstabiel" maakt een vertrouwenwekkende indruk.
pi_65235019
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
4. Vooruitgangsdenken (de 'nieuwe' mens)
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken. Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan. Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:09:35 #38
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65236344
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:

dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..
Toendertijd een normale rechtse gedachte, net zoals het doen voorkomen alsof er geen schrijnende verschilllen zijn.
[..]
Dat wilden nationaal socialisten zeker wel. Men sprak er alleen niet in termen van klassen, maar van volkeren. Alles voor de verheffing van het volk, inclusief het uitroeien van paria's binnen dat volk (homo's, gehandicapten, asocialen) en vijanden van dat volk.
quote:
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
[..]
Sorry, maar waar haal je dit vandaan? De staat dienen is één van de grootste deugden binnen het fascisme. Die staat profileerde zich werkelijk in ieder facet van de samenleving, ook op de markt. Er kon hoogstens sprake zijn van een zwaar gereguleerd markt. Niets kapitalistisch aan. En zeker niets klassieks rechts... Laissez faire zie ik hier iig niet in terug.
quote:
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Maak jij op zijn minst het onderscheid conservatieven / liberalen eens even...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:22:18 #39
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236626
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:02 schreef du_ke het volgende:
Ik vermoed dat je met deze interpretatie zo goed als alleen staat
Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:29:01 #40
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_65236783
Ik dacht dat Nationaal-Socialisme, hoewel het in het verlengde ligt, iets anders was dan het fascisme.

Bluesdude haalt ze; en door elkaar en legt het ook nog eens 'verkeerd' uit.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:30:37 #41
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236817
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen.
Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
quote:
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
quote:
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:33:42 #42
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_65236904
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_65236914
Tenminste wel een eerlijke partij. In die zin dat ze uit durven komen voor wat ze werkelijk willen. In tegenstelling tot PVV en TON.

Inhoudelijk is het natuurlijk 3x niks.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:37:12 #44
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236996
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 09:02 schreef Monolith het volgende:
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken.
Wij krijgen altijd een scheef beeld van het progressivisme voorgeschoteld. Men stelt het progressivisme altijd voor als vrijzinnig, vrijheidslievend en rationalistisch: precies GroenLinks. Wat men verzwijgt, zijn de radicale en gewelddadige sentimenten die ook binnen deze stroming heersen. Vooral het progressivistische karakter van bijv. het Marxisme-Leninisme in Rusland wordt dan verzwegen.
quote:
Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan.
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.

Neoconservatieven hebben een maakbaarheidsgeloof, maar de wortels van hun ideologie ligt dan ook grotendeels in de Trotskyistische kringen.
quote:
Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.
Wederom onzin. Wat maakt Klink 'koning van het maakbaarheidsdenken'? Hij is van mening dat bepaalde verboden tot een betere samenleving leiden, maar koestert niet de gedachte een 'nieuwe mens' te kunnen scheppen door paddo's te verbieden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65237316
Voor de geinteresseerden. Aanstaande zondag komt de NVU op televisie. Zie voor meer informatie dit topic:

(TV Tip) NVU te gast bij BNN programma (zo 25 januari)
pi_65254278
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:22 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.
Onder een zeer beperkt deel van de historici dan vermoedelijk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 20:24:57 #47
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65258752
Gast, kom op Dat het fascisme een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische sentimenten is, leert iedere eerstejaars geschiedenis. Ah, ik zie het al, je studeert iets met water.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65258920
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 20:24 schreef Scaurus het volgende:
Gast, kom op Dat het fascisme een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische sentimenten is, leert iedere eerstejaars geschiedenis. Ah, ik zie het al, je studeert iets met water.
Je houdt er een erg creatieve benadering op na in je eerdere posts, dat moet ik je zeker nageven
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65260109
tvp.
I HATE MUSIC
pi_65262685
Ken uw vijand:
quote:
Tijd voor antikapitalisme

Momenteel is het 20 procent van de wereldbevolking (vooral mannen) die bepalen wat er gedaan wordt met het bezit van 80 procent van grondstoffen, fabrieken, machines en eigendommen. Er stroomt ook vier keer zoveel geld van Afrika naar Nederland dan andersom. Wereldwijd hebben de arme landen drie keer de rente van het bedrag afbetaald die zij van de rijke landen geleend hebben. Wie dus eenmaal rijk is wordt op deze manier vanzelf rijker en de meeste mensen op aarde worden arm door geld. Tijd dat de overige 80 procent gaat meebeslissen over waarvoor het kapitaal gebruikt wordt. Tijd voor een aarde, waar iedere volksgemeenschap haar plaats heeft. Tijd voor antikapitalisme, tijd om te zorgen dat mensen niet meer wegvluchten uit regio’s en continenten vanwege financiële gronden, door te zorgen dat hun economie daar ook ontwikkeld wordt en niet wordt uitgebuit door het grootkapitaal.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:10:12 #51
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_65263675
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet
[..]
Ik kan geen enkel goed punt vinden?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:58:41 #52
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65266207
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 21:50 schreef sneakypete het volgende:
Ken uw vijand:
[..]


Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65266496
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:14:18 #54
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65266867
VMBO partij
pi_65267235
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:58 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
pi_65270125
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
I´m back.
pi_65270190
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270316
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.
Ik vraag het niet aan jou toch?
I´m back.
pi_65270374
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vraag het niet aan jou toch?
Maakt het uit? Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270403
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:49 schreef cultheld het volgende:

[..]

Maakt het uit?
Ja...
quote:
Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
I´m back.
pi_65270433
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja...
[..]

Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici. En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270543
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici.
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
quote:
En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
Dat Hitler iig niet rechts is. .
I´m back.
pi_65270625
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
[..]

Dat Hitler iig niet rechts is. .
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270667
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
I´m back.
pi_65270730
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
pi_65270748
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
I´m back.
pi_65270908
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Dan begin je toch een discussie over wat (extreem)rechts is?

En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.
  woensdag 21 januari 2009 @ 07:41:25 #68
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65271379
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65271851
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Ach het is gewoon goedkoop gehuil dat keer op keer terugkomt . Niet te veel van aantrekken.

In het geval van bv sneaky is het ook heel goed verklaarbaar. Hij is er vooral heel trots op dat hij geen vervolgopleidingen heeft gevolgd. Dat combineren met het aanhangen van een vrij extremistische ideologie en het gebruik van eigen door niemand anders erkende definities om het eigen straatje schoon te vegen lijkt een logische reflex. Die echter gelijk ook aangeeft dat z'n ideologie niet al te goed is onderbouwd en daarom niet al te serieus genomen moet worden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65271937
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 07:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.

Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:06:58 #71
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65282532
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 08:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.

Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Dit niet minder. Wat hebben een sovjet- of een reichsburger uit 1938 te maken met hoe het nationaal-socialisme na de oorlog -in Nederland- is weggezet? Dat de twee inhoudelijk weldegelijk verschillen hoef je mij niet uit te leggen.
Ik stel alleen dat, hoewel anders, beide ideologien desgewenst als extreem-links weggezet zouden kunnen worden. Om ook maar de minste ' verdachtmaking' van het hele socialistische gedachtengoed te voorkomen is het nationaal-socialisme alszijnde " extreem-rechts" weggezet. Daar klopt helemaal geen zak van, als je de twee ideologien inhoudelijk naast elkaar legt vertonen ze aardig wat overeenkomsten. De gesuggereerde dichotomie tussen links - rechts bestaat in dit geval helemaal niet.

[ Bericht 11% gewijzigd door AgLarrr op 21-01-2009 14:12:36 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:21:40 #72
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283049
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:23:39 #73
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283131
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:58 schreef Specularium het volgende:
En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.


Achterlijkheid ten top in dit topic.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:30:44 #74
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283456
Uiteindelijk is het fascisme progressief noch conservatief. Het fascisme heeft namelijk een eigen gezicht. Het is een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Uit al de ideologen leent het elementen die dan geradicaliseerd worden. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme. Het geloof in volledige overgave aan autoriteit en de elite is gebaseerd op de conservatieve waardering van gezag. Het beeld van de staat als transcendent lichaam waaraan al het andere ondergeschikt is, is een radicalisering van het nationalisme. Enzovoorts.

De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was. Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:37:25 #75
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65283721
quote:
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Gaan de kinderen van deze mensen niet naar school?

Wat dacht je van Nederlands, geschiedenis en maatschappijleer?
pi_65290798
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Heb je de quote van de NVU (een nationaal-socialistische organisatie) op de vorige pagina gelezen?
Zulks zaait natuurlijk grote verwarring bij intellectuelen als jij. Eerlijk delen is immers links en hitler was rechts, hoe kan dit alles toch? Tja, ik en scaurus weten het wel, nu jij nog

Dat iedereen het extreem-rechts noemt komt doordat je dat op school zo aangeleerd krijgt.
pi_65291042
Nationalisme is niet kleur gebonden, xenofobie is niet kleur gebonden en socialisme is socialisme, ongeacht uit welke hoek zij steun ontvangen. Makkelijker kan het niet worden.
pi_65297013
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme.
Het geloof in een spoedige "nieuwe wereld" of het geloof in de noodzaak van een spoedige "nieuwe wereld" is niet exclusief links of rechts... het is van alle tijden en kan zich ontwikkelen in alle stromingen, ook conservatieve stromingen en dat was de basis voor fascisme incl nazisme
quote:
De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was.
Dit was dan ook net zo goed een leugen van democratisch rechts ... zover ik weet beschouwde die fascisme ook altijd als extreemrechts, wat het ook is .... ga nou niet ontkennen wat niet te ontkennen valt
quote:
Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
gestreden ?
je bent 80 jaar te laat...
Totalitair links en totalitair rechts zijn tegenpolen met één grote gemeenschappelijkheid.. dat is genoeg bewezen in de vorige eeuw, net als hun gemeenschappelijkheid..het totalitairisme grote bullshit is..
pi_65297798
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet

http://www.nvu.info/

Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006

Voor een betere en veilige volksgemeenschap!

Volksgenoten,

Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!

1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie

2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?

Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
pi_65305374
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Wie zijn in dit geval links?
En behoren alle academische historici tot links?
I´m back.
pi_65305451
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?

Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
In de tijd van Kusters' idolen waren idd velen van degenen die nu in dezelfde situatie verkeren als Constant Kusters, werkloos, dit was vooral als gevolg van de beurskrach in 1929, door de grote werkloosheid in die periode werden vrij radicale ideeën populair.
Het radicale heeft de beweging van toen duidelijk gemeen met de NVU in onze tijd, lijkt me.
Het zijn dan ook de zogenaamde verliezers toen en nu die zich aangesproken voelen tot radicale veranderingen; mensen die een normale baan hebben en weinig te vrezen hebben in hun alledaagse bestaan, voelen zich niet aangetrokken tot radicale veranderingen. Tot de ideeën van Kusters, of tot die van Wilders om een zijstraat te noemen.
I´m back.
pi_65305500
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
quote:
Wie zijn in dit geval links?
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
quote:
En behoren alle academische historici tot links?
Nee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65305521
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
quote:
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
[..]
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
quote:
Nee.
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???
I´m back.
  donderdag 22 januari 2009 @ 09:40:55 #84
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65308001
Hoe typisch ook weer trouwens dat ze oproepen om een verplicht vak op school in te voeren waar kinderen de Nederlandse taal moeten leren:

a) Dit is er al
b) In hun eigen programma staan ook nogal wat taal- en spelfouten
quote:
defensie onderdelen
quote:
de vervuiler betaald
quote:
fraude gevoelige
enz enz
pi_65308666
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
quote:
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
quote:
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???

Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65308961
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
[..]

Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
[..]

Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Maar hoe relevant is het wat men 200 jaar terug dacht en waar je in die tijd dan onder werd geschaard?

Moet je je als 'links' persoon nu aangesproken voelen omdat de schoenmaker van Jezus als links werd gezien en een hekel aan joden had of iets dergelijks?

Waar hebben we het over?
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:33 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Heb je daar bronnen van? Weet niet beter dan dat de bolsjewieken vanaf dag één de verpersoonlijking waren van al wat slecht was.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309114
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:37 schreef Scaurus het volgende:
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.

Waarin is de maatschappij volgens hen anders dan ieder ander willekeurig samenwerkingsverband van mensen?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309155
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Socialisme draait om de klassenstrijd ZONDER GRENZEN en is per definitie anti-nationalistisch. Socialisme dat niet anti-nationalistisch is, is per definitie geen socialisme.

Dus nee.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309233
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]

Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
  donderdag 22 januari 2009 @ 10:36:46 #90
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65309526
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest. Daarnaast heeft niemand het hier over juiste wegen, of de richting van wat voor kogel dan ook.

Lees de posts die menen uit te legen waarom het Nationaal-socialistisch gedachtegoed weinig met 'rechts' te maken heeft anders nog even door.. je schijnt het één en ander over het hoofd te zien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65310685
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest.

Mijn ervaring op Fok is dat nazisme=nietrechts-roepers dit doen vanuit extreemrechtse flirtneigingen, waarmee je nog niet kunt zeggen dat die gewetensleugenaars ook zelf extreemrechts zijn.
Maar ik wil mijn woorden wel terugnemen en waar "extreem' staat dat schrappen... Eigenlijk is het nog schandaliger dat 'gewone' rechtse mensen zo hun straatje schoonvegen...
Dit type ontkennen is er om gewetensconflicten te vermijden.... idem met de holocaustontkenners.
pi_65310732
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......

Waarom zou ik in discussie gaan met een geïndoctrineerde roeptoeter?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:17:21 #93
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65312841
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 11:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mijn ervaring op Fok is dat nazisme=nietrechts-roepers dit doen vanuit extreemrechtse flirtneigingen, waarmee je nog niet kunt zeggen dat die gewetensleugenaars ook zelf extreemrechts zijn.
Maar ik wil mijn woorden wel terugnemen en waar "extreem' staat dat schrappen... Eigenlijk is het nog schandaliger dat 'gewone' rechtse mensen zo hun straatje schoonvegen...
Dit type ontkennen is er om gewetensconflicten te vermijden.... idem met de holocaustontkenners.
"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?

Hoe dan ook, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik veeg helemaal niemands straatje schoon. Als politicoloog vind ik gewoon dat je het beestje bij zijn naampje moet noemen en moet spreken over het nationaal-socialisme, en niet extreem-rechts. Als je dan vervolgens dat gedachtegoed persé toch in een hoekje wilt duwen vind ik het zaak dat je dat op basis van inhoudelijke gronden doet, en zodoende kom je dan ergens aan de linkerkant terecht. Of het dan progressief of conservatief is valt i.m.o nog over te discussiëren. Dat heeft echter verder helemaal niets met mijn eigen politieke overtuigingen te maken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65313111
Ik denk dat hier een scheidslijn loopt tussen geschiedenis- en politicologiestudenten die zich voor hun studie verdiept hebben in het fenomeen fascisme, en geïndoctrineerde mensen die overgeleverde veronderstellingen verdedigen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:31:23 #95
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65313277
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Wie zijn in dit geval links?
En behoren alle academische historici tot links?
Bijvoorbeeld dat de SP lange tijd openlijk Maoistisch is geweest. Even ter verduidelijking: Mao heeft meer mensen over de kling geholpen dan Hitler en Stalin bijelkaar.

Ow en de NVU: Ik wil jullie nog hartelijk bedanken voor de sticker op de container "Geen jihad in onze straat" ik heb er werkelijk een paar dagen om kunnen lachen
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:34:40 #96
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65313409
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:26 schreef Scaurus het volgende:
geïndoctrineerde mensen die overgeleverde veronderstellingen verdedigen.
Vind je het zelf ook niet een beetje overtrokken/elitair om mensen die minder ingelicht zijn dan jij geïndoctrineerd te noemen? Mensen die niet diep in het onderwerp zitten neigen naar definities van links/rechts die afwijken van de geschiedkundige versies, dat klopt. Maar maakt dat de mensen die de andere definities gebruiken dom of zelfs geïndoctrineerd?

Voorbeeldje: ik ben zelf natuurkundige en kan me soms behoorlijk ergeren aan de manier waarop quantummechanica uit zijn verband wordt gerukt en misbruikt in bijvoorbeeld What the bleep do we know?. Maakt dat de mensen die dat soort ideeën blindelings volgen geïndoctrineerd? Nee, hun quantummechanica is gewoon niet dezelfde als die van mij.

Op het moment dat je in discussie gaat met mensen die andere definities hanteren loont het soms de moeite om je te verplaatsen in de denkwijze van die personen in plaats van te schermen met elitaire waardeoordelen, dat is mijn punt.
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:43:33 #97
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65313707
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:34 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Op het moment dat je in discussie gaat met mensen die andere definities hanteren loont het soms de moeite om je te verplaatsen in de denkwijze van die personen in plaats van te schermen met elitaire waardeoordelen, dat is mijn punt.
Daar heb je natuurlijk een punt. Ik probeer in ieder geval oprecht mijn best te doen. Maar het wordt op een gegeven moment zo vermoeiend als je in één enkel topic acht keer in herhaling moet vallen omdat iemand maar emotionele argumenten aan blijft dragen, terwijl jij probeert de discussie rationeel te houden. Als daar dan nog bijkomt dat je van jezelf weet dat je inhoudelijk vele malen scherper op de zaak zit, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt "laat dan maar". Niet iedereen zin heeft om maar bezig te blijven, en sommige mensen willen zich ook niet laten overtuigen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65314081
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?

Hoe dan ook, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik veeg helemaal niemands straatje schoon. Als politicoloog vind ik gewoon dat je het beestje bij zijn naampje moet noemen en moet spreken over het nationaal-socialisme, en niet extreem-rechts. Als je dan vervolgens dat gedachtegoed persé toch in een hoekje wilt duwen vind ik het zaak dat je dat op basis van inhoudelijke gronden doet, en zodoende kom je dan ergens aan de linkerkant terecht. Of het dan progressief of conservatief is valt i.m.o nog over te discussiëren. Dat heeft echter verder helemaal niets met mijn eigen politieke overtuigingen te maken.
Maar hoe is die waard dan...?
Nazisme is altijd al in de internationale publieke opinie als rechts beschouwd en terecht...
En die publieke opinie werd de laatste 60 jaar eerder gedomineerd door rechts ... zie bijv de permanente rechtse kamermeerderheid in Nederland...
Doe dan niet zo ineens het straatje schoonvegen en erken gewoon het rechtse karakter van fascisme en dat het altijd zo beschouwd werd.


Als je het over nationaal-socialisme hebt is nazisme een prima synoniem ...
Ik zie de term fascisme als een verzamelnaam voor duits fascisme(nazisme), italiaans fascisme, spaans fascisme... etc...
Het woord extreem-rechts is ook een verzamelnaam voor diverse stromingen... naast de groep fascisme heb je ook de groep vreemdelingenhaters .. als dan niet met een fascistisch karakter.. In Nederland dus meestal niet met een fascistisch karakter..
Als ik extreemrechts schreef in mijn laatste 2 postingen dan bedoelde ik niet specifiek de groep fascismes..

Jajaja.. goed kijken naar standpuntjes van alle rechtste stromingen en dan kom je altijd bij 'links' terecht ....het omgekeerde is ook waar. Deze oppervlakkige manier van redeneren wordt ,misbruikt om het rechtse karakter van fascisme te maskeren... Overigens heeft gewoon rechts altijd gewoon erkend dat fascismes rechts zijn . Vandaar dat ook de classificatie extreemrechts gemeengoed is geworden... dat kan nooit door "indoctrinatie" gebeurd zijn. Ook zo'n mythe die je meer ziet in het extreemrechtse en radicaalrechtse denkwerelden.

De neiging te gaan liegen over de rechtse inborst van fascisme heb ik niet exclusief extreemrechts genoemd. Dat is het ook niet... Ik heb het ook eerder gezien bij radicaalrechts... En heel triest en zelfs eng zou het zijn als gewoon rechts en masse dit gaat doen.. Gelukkig gebeurt dat niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 22-01-2009 13:07:14 ]
pi_65314282
foutje
  donderdag 22 januari 2009 @ 13:16:14 #100
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65314859
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar hoe is die waard dan...?
Nazisme is altijd al in de internationale publieke opinie als rechts beschouwd en terecht...
En die publieke opinie werd de laatste 60 jaar eeder gedomineerd door rechts ... zie bijv de permanente rechtse kamermeerderheid in Nederland...
Doe dan niet zo ineens het straatje schoonvegen en erken gewoon het rechtse karakter van fascisme en dat het altijd zo beschouwd werd.


Het spijt me... maar dit zijn toch geen argumenten? En als ik dan echt wil mierenneuken: bronnen gaarne. Want naar mijn weten heeft de PvdA in de afgelopen 60 jaar toch een grotere vinger in de Nederlandse politieke pap gehad dan de VVD. Alleen al als je naar het aantal regeringen kijkt. En kap eens met dat sneue gezeur over straatjes, ik geef net aan dat het me daar niet om te doen is.
quote:
Als je het over nationaal-socialisme hebt is nazisme een prima synoniem ...
Ik zie de term fascisme als een verzamelnaam voor duits fascisme(nazisme), italiaans fascisme, spaans fascisme... etc...
Suits me, zolang je het maar niet extreem-rechts noemt.
quote:
Het woord extreem-rechts is ook een verzamelnaam voor diverse stromingen... naast de groep fascisme heb je ook de groep vreemdelingenhaters .. als dan niet met een fascistisch karakter.. In Nederland dus meestal niet met een fascistisch karakter..
Als ik extreemrechts schreef in mijn laatste 2 postingen dan bedoelde ik niet specifiek de groep fascismes..
Jajaja.. goed kijken naar standpuntjes van alle rechtste stromingen en dan kom je altijd bij 'links' terecht ....het omgekeerde is ook waar.
Show me the money! Toon het maar aan dan. Omschrijf de speerpunten van de ideologie, bijvoorbeeld aan de hand van de vermeende plaats en rol van de mens in de samenleving, ten opzichte van die samenleving, de rol van de staat, economisch beleid, etc. 's kijken hoe liberaal of conservatief dat bijvoorbeeld is.
quote:
Deze oppervlakkige manier van redeneren wordt ,misbruikt om het rechtse karakter van fascisme te maskeren... Overigens heeft gewoon rechts altijd gewoon erkend dat fascismes rechts zijn .

Vandaar dat ook de classificatie extreemrechts gemeengoed is geworden... dat kan nooit door "indoctrinatie" gebeurd zijn. Ook zo'n mythe die je meer ziet in het extreemrechtse en radicaalrechtse denkwerelden.

De neiging te gaan liegen over de rechtse inborst van fascisme heb ik niet exclusief extreemrechts genoemd. Dat is het ook niet... Ik heb het ook eerder gezien bij radicaalrechts... En heel triest en zelfs eng zou het zijn als gewoon rechts en masse dit gaat doen.. Gelukkig gebeurt dat niet.
Definieer rechts..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65316657
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Het nazisme had ook veel occult aandoende ideeen uit de Noorse mythologie overgenomen als ik me niet vergis.

De partij had overigens wel ideeen die gezond waren. Ze werden alleen nogal overschaduwd door een paar uitzonderlijk ongezonde ideeen.
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
Uiteindelijk is het fascisme progressief noch conservatief. Het fascisme heeft namelijk een eigen gezicht. Het is een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Uit al de ideologen leent het elementen die dan geradicaliseerd worden. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme. Het geloof in volledige overgave aan autoriteit en de elite is gebaseerd op de conservatieve waardering van gezag. Het beeld van de staat als transcendent lichaam waaraan al het andere ondergeschikt is, is een radicalisering van het nationalisme. Enzovoorts.

De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was. Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?

Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  donderdag 22 januari 2009 @ 14:11:14 #102
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65316837
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.
quote:
Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65317236
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:11 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.
zie onder
quote:
Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.

Fascisme behelst iets meer dan huidskleur natuurlijk.

En het zegt alles wanneer iemand net beweert dat de linksen de wereld het idee hebben aangepraat lijnrecht tegenover het fascisme te staan.

Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  donderdag 22 januari 2009 @ 14:53:43 #104
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65318264
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

zie onder
[..]

Fascisme behelst iets meer dan huidskleur natuurlijk.
Ooh zeker, maar de crux zit hem wel in de definitie van 'het volk'. Maar dat kan meer dan alleen huidskleur behelzen, zeker.
quote:
En het zegt alles wanneer iemand net beweert dat de linksen de wereld het idee hebben aangepraat lijnrecht tegenover het fascisme te staan.

Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65318701
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:53 schreef AgLarrr het volgende:


Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.
Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boom
  donderdag 22 januari 2009 @ 15:49:10 #106
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65320138
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.
quote:
Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.

Van één reactie op het fascisme kunnen we dan ook niet spreken. Natuurlijk, er waren genoeg socialisten die gruwelden van het fascisme. Zo hekelden haar nadruk op absoluut gezag, of zagen haar verheerlijking van de staat als obstakel op de weg naar de proletarische revolutie. Er waren in de jaren dertig echter genoeg socialisten die sympathiek tegenover het fascisme stonden. Te noemen voorbeelden zijn de schrijvers H.G. Wells en George Bernard Shaw.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 15:52:36 #107
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65320290
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Ben je echt zo dom, of begrijp je simpelweg niet dat boeken de realiteit beschrijven, niet bepalen? Jezus, het lijkt wel alsof je het erom doet.

Nogmaals: ik zie het fascisme niet als links, maar als een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Ik duw het niet in de linkse hoek, maar wil het in het midden zetten. Maar dan rammel ik aan de linkse consensus die hier tegen de feiten in wordt verdedigd.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 15:53:22 #108
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65320337
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 15:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boom
Wij zijn uitgepraat. Go read a book!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65320592
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Wij zijn uitgepraat. Go read a book!
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerd
jij doet net alsof ik iets nieuws en iets bizars vertel..
en waarom weer die arrogantie van 'ga een boek lezen' ..jij denkt dat je meer gelezen hebt en dus de waarheid kent ?
  donderdag 22 januari 2009 @ 16:01:19 #110
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65320659
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65320911
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 15:52 schreef Scaurus het volgende:


[quote]
Nogmaals: ik zie het fascisme niet als links, maar als een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Ik duw het niet in de linkse hoek, maar wil het in het midden zetten. Maar dan rammel ik aan de linkse consensus die hier tegen de feiten in wordt verdedigd.
De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..
Fascisten waren vooral tegen links die zij als het grote gevaar voor de beschaving zagen..
Een standpunt wat ze gemeen hadden met democratisch rechts, maar democratisch rechts koos sinds WO I niet meer voor een rechtse dictatuur maar voor het onzekere pad van de parlementaire democratie en burgerlijke vrijheden.
Fascisten namen die rechtse democraten dit liberaal gedoe zeer kwalijk omdat het te slappe was tegen oprukkend links...
Je eerdergenoemde "feit" dat fascisten een klasseloze samenleving wilde is nonsens... en de heilsverwachting en de grote belofte van een nieuwe orde te bouwen is niet exclusief links...
pi_65321022
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, .
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...

ps ik ben niet onder de indruk van je hoogstaandheid...niet qua kennis, niet qua moraal..niet qua logica..
je bent allang door het ijs gezakt als wannabee
  donderdag 22 januari 2009 @ 16:14:06 #113
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_65321136
Waar komt de drang onder enkele rechtse users toch vandaan om Hitler onder links te scharen? Voelen ze zich aangesproken door het racisme, het nationalisme, het militarisme, superioriteitsdenken, de afkeer tegen het communisme, of een ander component van Hitler? Het is totaal onnodig, aangezien die afzonderlijke componenten vaak helemaal niet gebonden zijn aan een politieke richting.
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 22 januari 2009 @ 16:33:58 #114
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65321673
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerd
jij doet net alsof ik iets nieuws en iets bizars vertel..
en waarom weer die arrogantie van 'ga een boek lezen' ..jij denkt dat je meer gelezen hebt en dus de waarheid kent ?
Zoals ik eerder al zei… het gaat me niet om 'de waarheid', het gaat me ook niet om het stikkertje links of rechts. Ik probeer een ideologie te categoriseren op basis van bepaalde kenmerken.

Vervolgens begin jij te blaten over dat ik de waarheid niet in pacht heb, en komt met 'welbekende feiten' op de proppen, die 'algemeen geaccepteerd' zijn?! Laat me niet lachen. Als iets algemeen geaccepteerd is, is dan 'waar'? Als het zulke welbekende feiten zijn is een onderbouwing toch gesneden koek dunkt me?

Ik vraag meerdere malen om verheldering van jouw kant, geef meerdere malen inhoudelijk inzicht in mijn standpunt. Zolang jij dat niet doet, ben ik geneigd te denken dat ik inderdaad meer inzicht heb in de materie dan jij, in afwachting van je onderbouwing. Maar jij blijft zonder enige fatsoenlijke argumentatie maar blaten over 'fascisme', 'rechts'….:
quote:
De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..
Fascisten waren vooral tegen links die zij als het grote gevaar voor de beschaving zagen..
Een standpunt wat ze gemeen hadden met democratisch rechts, maar democratisch rechts koos sinds WO I niet meer voor een rechtse dictatuur maar voor het onzekere pad van de parlementaire democratie en burgerlijke vrijheden.
Fascisten namen die rechtse democraten dit liberaal gedoe zeer kwalijk omdat het te slappe was tegen oprukkend links...
Je eerdergenoemde "feit" dat fascisten een klasseloze samenleving wilde is nonsens... en de heilsverwachting en de grote belofte van een nieuwe orde te bouwen is niet exclusief links...
.. en vervolgens meen je te moeten zeggen:
quote:
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
ps ik ben niet onder de indruk van je hoogstaandheid...niet qua kennis, niet qua moraal..niet qua logica..
je bent allang door het ijs gezakt als wannabee
Als er iemand hier door het ijs zakt, en een wannabe is, dan ben jij het wel. Sorry vriend:
quote:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Word. Bij deze.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 22 januari 2009 @ 16:37:23 #115
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65321803
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:09 schreef Bluesdude het volgende:
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65325466
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:14 schreef Montov het volgende:
Waar komt de drang onder enkele rechtse users toch vandaan om Hitler onder links te scharen? Voelen ze zich aangesproken door het racisme, het nationalisme, het militarisme, superioriteitsdenken, de afkeer tegen het communisme, of een ander component van Hitler? Het is totaal onnodig, aangezien die afzonderlijke componenten vaak helemaal niet gebonden zijn aan een politieke richting.
En deze discussie gaat allang niet meer over de NVU.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2009 18:24:53 ]
pi_65326336
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 13:16 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Definieer rechts..
Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65327204
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:37 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?
dit is de tweede keer achtereen dat je een discussie saboteert door je superieur op te stellen....
geef dan toe dat je geen serieus verweer meer hebt of niet meer wilt hebben en houd je mond dicht .. zo blijft het topic nog uitnodigend voor mensen die wél inhoudelijk bezig zijn
pi_65327400
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:33 schreef AgLarrr het volgende:

Maar jij blijft zonder enige fatsoenlijke argumentatie maar blaten over 'fascisme', 'rechts'….:

nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalem
en dan nog eens lezen wat ik inhoudelijk aangaf...
en ga je dan schamen over je superioriteitswaan...het negeren van argumenten en de pretentie van rationaliteit
Het valt me op dat de rechtse wannabeeintellectuelen die niet kunnen verkroppen dat fascisme altijd al als rechts werd gezien omdat het ook IS.... de discussie laten ontsporen door een superieure attitude aan te nemen....
Typisch rechts die superieure pose.. zie je ook bij fascisten terug.
pi_65327529
fouttttt
pi_65328177
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 18:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?
Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?

Waar het mensen als mij en scaurus nu om gaat is dat benamingen als 'rechts' en al helemaal 'extreem-rechts' weinig zeggen.
Als heel erg links in Nederland bijv de SP, voor een verzorgingsstaat en protectionisme zijn, en de NVU is dat ook, wat concludeer je dan? Beiden zijn ook niet bepaald een vriend van het zionisme, evenmin van de 'veramerikanisering'. Het énige verschil is eigenlijk dat de (neo)nazi's mensen uitsluiten op basis van ras, geaardheid, geloof en de SP op basis van landsgrenzen, leeftijd ea meer aanvaardbare vormen van discriminatie.
Dus afgezien van het racistische plaatje, zouden de nazi's in het stereotype denken uiterst links geplaatst moeten zijn.

En nee ik wil hiermee dus niet betogen dat Hitler=links dus duke=links of zoiets onzinnigs. Ik wil juist dat mensen afstappen van die links/rechtsdogmatiek en al helemaal met het erbij halen van Hitler.
pi_65328485
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
[..]
Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.
quote:
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
[..]
Volgens Wilders wel, hij stelt de Islam gelijk aan fascisme.
quote:

Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Bedoel je dat Paxton beweert dat fascisme links is, nee toch zeker. Heb je hem dan wel gelezen c.q. begrepen.
I´m back.
pi_65328630
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 19:51 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?
Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.
Ik kan jou ook extreem links gaan noemen omdat zoiets volgens mijn verder totaal ongebruikte definities mooi uitkomt om jou zwart te maken. Voegt echter erg weinig toe nietwaar?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65328722
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 20:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.
Nee, maar Stalin werd uiteindelijk wel een vijand omdat Hitler 'zijn' volk superieur aan de Russen waande. Stalin en Hitler hadden gemeen dat ze een afkeer van Joden en Amerika hadden, knettergek waren en tegenstanders uitmoordden. Wil je een mooi voorbeeld van een extreemrechtse leider? Dan zou ik eerder een Pinochet noemen: overtuigd communistenhater, een vrije markteconomie als ideaal en nauwe banden met conservatieve leiders.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65328882
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 20:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.
Ik kan jou ook extreem links gaan noemen omdat zoiets volgens mijn verder totaal ongebruikte definities mooi uitkomt om jou zwart te maken. Voegt echter erg weinig toe nietwaar?
Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.
Maar als Hitler extreem rechts was, heb jij nog gelijk ook en ben ik extreem links, en jij ergens in het midden
Het is nooit in je opgekomen dat algeheel aanvaarde opvattingen over definities soms gewoon achterhaald en zelfs misleidend kunnen zijn?
  donderdag 22 januari 2009 @ 21:16:40 #126
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65330296
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 19:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalem
en dan nog eens lezen wat ik inhoudelijk aangaf...
en ga je dan schamen over je superioriteitswaan...het negeren van argumenten en de pretentie van rationaliteit
Het valt me op dat de rechtse wannabeeintellectuelen die niet kunnen verkroppen dat fascisme altijd al als rechts werd gezien omdat het ook IS.... de discussie laten ontsporen door een superieure attitude aan te nemen....
Typisch rechts die superieure pose.. zie je ook bij fascisten terug.
Hahaaaa, jochie, vergelijk je mij nou echt impliciet met een fascist? Je hebt echt geen idee waarover je praat. Ga jij weer eens heel snel terug naar school.

"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65333597
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 20:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.
Maar als Hitler extreem rechts was, heb jij nog gelijk ook en ben ik extreem links, en jij ergens in het midden
Het is nooit in je opgekomen dat algeheel aanvaarde opvattingen over definities soms gewoon achterhaald en zelfs misleidend kunnen zijn?
Oh dat is zeker in me opgekomen en kan soms inderdaad het geval zijn. Maar dan nog is het wel zo praktisch om samen in een discussie uit te gaan van dezelfde definities .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65350433
Maar goed, Scaurus reageert niet meer?
De Oostenrijkse school, in casu Von Mises en Von Hayek brengen fascisme en communisme onder 1 noemer; bekeken vanuit sociaal-economisch perspectief, maar of fascistische regimes puur collectivistisch van aard waren dat blijft vrij omstreden. Daar valt wat voor te zeggen, maar ook heel wat op af te dingen nl.
Ook Karl Popper brengt fascisme en communisme onder 1 noemer, als vijanden van de open samenleving, hij bekijkt dit vanuit epistemologisch perspectief. Dit leidt er toe dat er idd nogal wat overeenkomsten zijn aan te wijzen tussen fascisme en communisme, evenwel de overeenkomsten zijn wel puur fenomenologisch.
Zeev Sternhall ziet het fascisme als een anti-Marxistische variant van het socialisme, ook hier weer een nadruk op het sociaal-economische perspectief.
Zelf zagen fascistische leiders zich wel als derde weg, tussen kapitalisme en communisme, maar dit is een vrij vage aanduiding aangezien wel meer groeperingen van geheel ander pluimage deze titel opeisten. Aanhangers zagen zich veel duidelijker als anti-communistisch, anti-links dus. Links stond voor alle waarden die een bedreiging vormden voor de eenheid van de gemeenschap van volk, cultuur en/of ras, die een leidend principe was/is voor fascisten.

Wat Paxton beweerde is dit:
a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion.

'Die obsessieve preoccupatie met verval van de gemeenschap', dus zeg maar populair gezegd de decadentiekritiek, met als panacee de eenheid van het eigen volk/cultuur/ras, in samenwerking met de traditionele conservatieve elites, en iets wat Paxton ook expliciet noemt, vijandig aan alles wat links is, is misschien wel de kern dus van het fascisme. Ik zou zo'n stroming niet als links willen betitelen.

PS
Ik vergeet het geweldsaspect dat Paxton ook noemt overigens, en dat op zich ook wel belangrijk is uiteraard. Dat geweldsaspect kun je niet los zien van de historische plaats van het fascisme, ontstaan vlak na WO1.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-01-2009 19:28:40 ]
I´m back.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 23:10:55 #129
232935 huismerk
Libertas, Progresso et Ordem
pi_65361186
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
pi_65366281
Grappig. Ik heb ze eens in een avondje gefileerd.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65366291
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Dat was een van mijn punten, inderdaad.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65377930
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Dat is vaak typisch bij dit soort partijen. Ze hebben het vooral over uitkeringstrekkende allochtonen die geen Nederlands spreken, terwijl de leden en leiding van dit soort partijen vaak zelf geen zin zonder spelfouten kan produceren en al sinds jaar en dag geen baan heeft.

Ik heb weleens ergens gelezen dat Kusters vooral leeft van de partijkas van de NVU.
pi_65377934
quote:
Op zaterdag 24 januari 2009 02:34 schreef Kees22 het volgende:
Grappig. Ik heb ze eens in een avondje gefileerd.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Vertel...
  zondag 25 januari 2009 @ 10:56:59 #134
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65378694
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 15:49 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.
[..]

Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.
Je hebt gelijk. Je kunt absoluut niet spreken van een historische algemene tegenstelling socialisten vs fascisten, al dan niet gesteund door het grote kapitaal (vaker wel dan niet geloof ik).

Je moet die boeken nu eens laten staan en die plaat voor je kop weghalen
quote:
Van één reactie op het fascisme kunnen we dan ook niet spreken. Natuurlijk, er waren genoeg socialisten die gruwelden van het fascisme. Zo hekelden haar nadruk op absoluut gezag, of zagen haar verheerlijking van de staat als obstakel op de weg naar de proletarische revolutie. Er waren in de jaren dertig echter genoeg socialisten die sympathiek tegenover het fascisme stonden. Te noemen voorbeelden zijn de schrijvers H.G. Wells en George Bernard Shaw.
Ongetwijfeld. Die zullen ook een enorme impact hebben gehad... in jouw boekenkast.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zondag 25 januari 2009 @ 10:59:27 #135
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65378728
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Je was eerst nog wel leuk, maar nu word je een beetje een zielige karikatuur van jezelf
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65400487
quote:
Op zondag 25 januari 2009 09:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vertel...
Nou ja, ik heb heb niet bewaard. Maar alleen al in de aanhef stonden wat merlwaardige dingen. Je bent zelf vast slim genoeg om hetzelfde te doen.
Een ding dat me nog bijgebleven is: pedofielen moeten gecastreerd worden en/of de doodstraf krijgen en tegelijk een straatverbod voor kleuterscholen. Wat heeft een straatverbod voor een dode nou voor zin.

Die gasten kunnen niet spellen, niet schrijven en niet denken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65400657
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
quote:
Sophie Hilbrand praat met een delegatie van de rechts radicale Nederlandse Volksunie (NVU) in de BNN-talkshow Sophie op 3. Aan tafel zitten partijleider Constant Kusters, voorzitter van de Germaanse Jeugd Nederland Ivo Pastoor en Michel Boerboom, sinds 1999 lid van de NVU en inmiddels opgeklommen tot penningmeester van de zetelloze partij.
  zondag 25 januari 2009 @ 23:15:25 #138
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65403590
quote:
Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]


"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Moderator zondag 25 januari 2009 @ 23:19:55 #139
236264 crew  capricia
pi_65403792
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.
Ja. En niet alleen tegen de andere culturen.
Maar hij verklaart gewoon dat hij blank bloed wil...een blanke vrouw.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65403892
quote:
Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]
Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zondag 25 januari 2009 @ 23:23:51 #141
236264 crew  capricia
pi_65403959
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Vind het wel interessant om te zien!
Het is echt xenofobie wat de NVU drijft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 25 januari 2009 @ 23:30:38 #142
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65404241
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Dat jonge jochie is nog wel enigszins genuanceerd, en lijkt ook nog wel iets van intelligentie te bezitten. Maar die Kusters is echt een halve zool, die een beetje loopt te provoceren.

Echt inhoudelijk is het ook niet..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65404272
Die ene figuur wordt boos: waar zijn alle strafprocessen geweest voor de moorden en verkrachtingen door Britten en Yankees, de oorlogsmisdaad van het bombardement op Dresden?
Hij heeft wel een punt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65404352
Jammer dat Sophie ze weerwoord moet bieden, ze kan het duidelijk niet aan.
  zondag 25 januari 2009 @ 23:35:48 #145
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65404425
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:
Die ene figuur wordt boos: waar zijn alle strafprocessen geweest voor de moorden en verkrachtingen door Britten en Yankees, de oorlogsmisdaad van het bombardement op Dresden?
Hij heeft wel een punt!
Jah. Hij had zwaar punten kunnen scoren door te zeggen: "de geschiedenis wordt geschreven door overwinnaars"...

Die gastjes van de NSA zijn echt treurig. Dat is dogmatiek ten top.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 25 januari 2009 @ 23:37:07 #146
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65404476
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:33 schreef koudhier het volgende:
Jammer dat Sophie ze weerwoord moet bieden, ze kan het duidelijk niet aan.
Naah, ze zit daar teveel namens zichzelf. Ze moet zich eigenlijk wat neutraler opstellen, en die gasten inderdaad niet confronteren met hun privé keuzes.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65404593
Die voorman van de NVU is gewoon intelligenter en een betere debater dan Sophie.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
  Moderator zondag 25 januari 2009 @ 23:41:08 #148
236264 crew  capricia
pi_65404610
3500 leden heeft de NVU nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator zondag 25 januari 2009 @ 23:41:44 #149
236264 crew  capricia
pi_65404628
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:40 schreef koudhier het volgende:
Die voorman van de NVU is gewoon intelligenter en een betere debater dan Sophie.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
Ja en nee...
Ja, hij heeft zijn woordje klaar.
Nee, hij komt soms erg agressief over. Dat wint geen sympatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65404664
Hij staat wel 100 % achter de Palestijnen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65404671
100% achter de palestijnen
100% anti joods zal hij bedoelen..
  Moderator zondag 25 januari 2009 @ 23:44:59 #152
236264 crew  capricia
pi_65404732
"We hebben een vrij gereformeerde achterban"
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65404920
Ze gaat alles uit de weg. Ze poneert een stelling, Kusters ontkracht het en vervolgens gaat ze steeds uit zwakte naar een ander onderwerp omdat ze hem verbaal op geen enkel punt aan kan.
pi_65405884
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:42 schreef koudhier het volgende:
100% achter de palestijnen
100% anti joods zal hij bedoelen..
Maar ook 100 % anti-islam.

Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65406359
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ook 100 % anti-islam.

Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemak
op de koop toe. Want daar zijn ze natuurlijk ook tegen.
  Moderator maandag 26 januari 2009 @ 00:29:41 #156
236264 crew  capricia
pi_65406385
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemak
op de koop toe. Want daar zijn ze natuurlijk ook tegen.
Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65406469
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
  Moderator maandag 26 januari 2009 @ 00:35:35 #158
236264 crew  capricia
pi_65406558
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/

De staat Israel kan volgens gelovige Joden alleen bestaan als de Messias terug komt (zegt hij).
Hij is tegen het Zionisme...hij noemt het Joods fascisme.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65406630
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Kijk, daar heb je het probleem in optima forma en zonder opsmuk of smoesjes.
Twee volken die op dezelfde plaats aanspraak maken, en beide met recht.
En verschillende religie, verschillende taal, verschillend schrift en verschillende cultuur.

Hoe nu verder?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65406662
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/

De staat Israel kan volgens gelovige Joden alleen bestaan als de Messias terug komt (zegt hij).
Hij is tegen het Zionisme...hij noemt het Joods fascisme.
Hij heeft een punt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator maandag 26 januari 2009 @ 00:53:12 #162
236264 crew  capricia
pi_65407079
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65407329
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Gecombineerd met Wilders? Als je dat denkt, ben je echt een debiel. Kusters is fel anti-Wilders, vanwege diens pro-Israëlische en pro-kapitalistische standpunten. Kusters is niets anders dan een xenofobe Jodenhatende SP'er.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 26 januari 2009 @ 06:04:17 #164
232935 huismerk
Libertas, Progresso et Ordem
pi_65409407
Waarom moest hij zeggen dat hij uit Arnhem komt (schaamtegevoel....)
pi_65409556
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
oh ja, want extreem rechts is dus Wilders
Wilders is niets meer dan een politicus die zijn mening 'anders' kenbaar maakt, rechts ook, maar extreem zeker niet
  maandag 26 januari 2009 @ 07:58:34 #166
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65409721
Twee hoogtepunten uit de uitzending:

Sophie tegen NVUer (die van de ordedienst): "Zou jij een buitenlands vriendinnetje kunnen hebben?"
NVUer: "Nee, ik vind het al moeilijk genoeg om te leven in deze multiculturele samenleving,.."
Sophie: "Waarom dan?"
NVUer: "De verschillen zijn te groot"
Sophie: "Noem er eens één dan.."
NVUer: "Nou eh... wij eten boerenkool met worst en zij eten bami enzo.."
Sophie: "Kom op, dat eten wij toch ook, noem eens een ander verschil"
NVUer: "Eh.... zij vieren suikerfeest enzo"
Sophie: "Ben je wel eens op een suikerfeest geweest? Hartstikke gezellig!"
NVUer: "Nee, maar eeuuh... wij vieren carnaval"

(het meest hilarische van dit fragment was Kusters die wanhopig probeerde de situatie te redden door die gast voortdurend in de rede te vallen, maar dat mocht niet van Sophie )

Hoogtepunt nr 2:

Sophie tegen Kusters: "Waarom noemen jullie het homohuwelijk decadent?"
Kusters: "Als het homohuwelijk normaal was geweest waren Adam en Eva er niet geweest, maar bijvoorbeeld Adam en Adam.."
Sophie: "Maar als je het vanuit Adam en Eva bekijkt, stammen we allemaal van dezelfde mensen af en zijn we dus één grote stam. Het is dus onterecht om onderscheid te maken tussen mensen."
Kusters: "Ja, maar het scheppingsverhaal?! Daar geloven wij niet in hoor."

pi_65410298
Ik vond de NVU erg sterk. Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak? En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 08:58:42 ]
  maandag 26 januari 2009 @ 09:32:18 #168
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65410881
quote:
Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak?
Het ging erom dat ze de stamboom van een vrouw checken of er niet ergens Joodse genen te ontdekken zijn, bijvoorbeeld. Heeft weinig met smaak te maken lijkt me.
quote:
En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
Ik kon het niet verstaan, maar het ging toch juist om de teksten??
pi_65411069
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ook 100 % anti-islam.

Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
NVU is echt Nationaal Socialistisch (de Duitse afkorting moge bekend zijn). Dit betekend dus hele sterke sociale punten (in theorie dan he ) alleen wel voor "eigen mensen" in hun "eigen land". De eigenvolkeerst schaapjes zeg maar.En het andere volk eigenlijk niet.

Met Moslims zullen ze dus ook geen problemen hebben, zolang ze maar in het midden oosten zitten.
La derecha oprime, la izquierda libera
  maandag 26 januari 2009 @ 10:03:03 #170
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_65411552
quote:
Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Ik vond de NVU erg sterk. Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak? En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
Hebben wij naar hetzelfde interview zitten kijken? Ik vond het tenenkrommend zwak. Vooral inderdaad het hierboven genoemde 'schade beperkende' bijna wanhopige gedrag van Kusters. Die had op zich zijn praatje klaar en was duidelijk en had zich verdiept, maar zijn twee maatjes aan de overkant waren om te huilen zo dom.

Om van die NSA ventjes nog maar niet te spreken.

Natuurlijk is een blanke vrouw willen een kwestie van smaak, maar zij noemden het 'niet normaal' en 'vies'. Als je zulke waardeoordelen gaat vellen over andere mensen ga je de goede smaak voorbij! In mijn boekje.

Ik vond het niet indrukwekkend, eerder meelijwekkend. 'Gelukkig' hebben ze maar rond de 3500 leden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 26 januari 2009 @ 10:34:57 #171
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65412295
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65413596
quote:
Op maandag 26 januari 2009 10:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
pi_65413751
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:

[..]

Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
Volks-nationalistisch.
  maandag 26 januari 2009 @ 11:26:53 #174
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65413774
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:

[..]

Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".

Ik zit nu dat interview van Theodor met Kusters te kijken (Die dat stukken beter doet dan Sophie). Ik raad o.a. Bluesdude aan dat ook te kijken, en zijn conclusies te trekken ten aanzien van het Nationaal-Socialistische gedachtengoed, en de plaats daarvan in het politieke spectrum.

Erg grappig, die verbazing van Theodor: "Ik heb steeds het idee dat ik naar Jan Marijnissen zit te luisteren", en dan Kusters: "Ik stem ook SP / wij zijn ook socialistisch. Dat hoor je alleen nooit in de media, die richten zich alleen maar op onze immigratie positie."

Kusters noemt zichzelf ook een anti-fascist. Dat vind ik dan wel weer interessant, ik hoop dat ze daar nog even op terug komen...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65414035
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".

Ik zit nu dat interview van Theodor met Kusters te kijken (Die dat stukken beter doet dan Sophie). Ik raad o.a. Bluesdude aan dat ook te kijken, en zijn conclusies te trekken ten aanzien van het Nationaal-Socialistische gedachtengoed, en de plaats daarvan in het politieke spectrum.

Erg grappig, die verbazing van Theodor: "Ik heb steeds het idee dat ik naar Jan Marijnissen zit te luisteren", en dan Kusters: "Ik stem ook SP / wij zijn ook socialistisch. Dat hoor je alleen nooit in de media, die richten zich alleen maar op onze immigratie positie."

Kusters noemt zichzelf ook een anti-fascist. Dat vind ik dan wel weer interessant, ik hoop dat ze daar nog even op terug komen...
volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behoren
  maandag 26 januari 2009 @ 11:48:45 #176
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65414436
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:35 schreef Misan het volgende:

[..]

volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behoren
Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65414503
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.
en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederland
  maandag 26 januari 2009 @ 11:53:41 #178
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65414599
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:50 schreef Misan het volgende:

[..]

en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederland
Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65414651
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)
boetes opleggen en desnoods de gevangenis in
  maandag 26 januari 2009 @ 11:57:18 #180
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65414705
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:55 schreef Misan het volgende:

[..]

boetes opleggen en desnoods de gevangenis in
Meten met twee maten. Waarom kunnen die niet etnische Nederlanders dan geen boete krijgen of de gevangenis in?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 26 januari 2009 @ 11:57:36 #181
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65414719
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".
Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.
pi_65414790
Ik reageer vanavond wel even, dan heb ik een toetsenbord ipv een telefoontoetsenbord
pi_65414917
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
o.a. Bluesdude
ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.

Kusters is zelf een fascist.. Hoe verknipt is toch zijn zelfbeeld dan ?
Of deze neonazi zit gewoon bewust te liegen en een imago op te houden van van antifascist en socialist
Ik heb het laatste stukje met Sophie gezien... en ik zag de citaten op de site van het gesprek..
Die citaten zijn nogal veel gehalte niet-SP.... en nog minder socialistisch zoals de echte socialisten dat toen zagen..


Citaten op http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/
Kusters: We leven in een christelijk-fascistische cultuur
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik denk dat de staat Israel de meest fascistische staat is
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik vind dat het grootste gevaar nog steeds dreigt uit communistische hoek
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik ben geen racist, ik ben een volksnationalist
(is niet het standpunt van de sp..)
Kusters: Wij zijn de echte socialisten van Nederland
(is niet het standpunt van de sp over deze fascist)
Kusters: Ik heb een hekel aan pedofielen.. als wij aan de macht zijn hang ik ze gewoon allemaal op (is niet het standpunt van de sp. Let op het woordje "ik" ineens )
Kusters: De hele politiek is opgebouwd uit kretologie
(ten dele is dat het standpunt van zowat iedereen, sp ook)
Kusters: We trekken onze troepen terug uit Irak.. we stappen uit de Navo
(ten dele standpunt SP, dacht ik)
Kusters: Van mij mag het leger aardig worden ingekrompen
(standpunt van SP en Fortuyn)
Kusters: We roepen al vaker dat het OM ze (linkse tegen-demonstranten) maar moet vervolgen
(typisch rechts standpunt, ook van SP als het om zware ordeverstoringen gaat)
Kusters: Als je een te vrije mening hebt dan wordt je vermoord
(typisch rechtsradicaal/extremistische klaagzang, niet een SP-standpunt)
Kusters: Jij bent niks, je volk is alles
(extreemrechts nationalisme, geen SP-standpunt)
Kusters: wij willen groot worden en regeren kan je pas doen als je 76 zetels hebt
(geen SP-standpunt dat fascisten dat moeten doen)
Kusters: Wij gaan helemaal niks inleveren
(zou een SP-standpunt kunnen zijn)
  maandag 26 januari 2009 @ 12:14:25 #184
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65415222
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:57 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 26 januari 2009 @ 12:24:41 #185
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65415509
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Dat ja.
  maandag 26 januari 2009 @ 12:27:48 #186
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65415603
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.
Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:
-Welke politieke ideologieën volgens jou de rechterkant van het politieke spectrum invullen;
-Welke specifieke kenmerken (rol van mens in en t.o.v. maatschappij, rol van staat, economische uitgangspunten, etc.) deze ideologieën hebben;
-Welke ideologische kenmerken het fascisme / nationaal-socialisme hebben;
-En hoe deze ideologische kenmerken van het fascisme / nationaal-socialisme rijmen met de ideologische kenmerken van de andere door jou als "rechts" bestempelde partijen, en zodoende als zijnde "extreem-rechts" kunnen worden weggezet.
quote:
Kusters is zelf een fascist.. Hoe verknipt is toch zijn zelfbeeld dan ?
Of deze neonazi zit gewoon bewust te liegen en een imago op te houden van van antifascist en socialist
Ik heb het laatste stukje met Sophie gezien... en ik zag de citaten op de site van het gesprek..
Die citaten zijn nogal veel gehalte niet-SP.... en nog minder socialistisch zoals de echte socialisten dat toen zagen..

[vergelijkingen]

Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos. Het gaat daar om uitspraken van personen, gedaan in een zeer specifieke context, vanuit het kader van een partij. In die zin staan ze dus in zekere zin op afstand van de Nationaal-Socialistische ideologie in het algemeen, voorzover je over dat laatste kan spreken.

Het gaat natuurlijk ook deels om de menselijke invulling van zo'n ideologie, maar uitspraken als "wij gaan niets inleveren" of "als je een vrije mening hebt dan word je vermoord" zeggen daar vrij weinig over.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65416157
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
  maandag 26 januari 2009 @ 12:47:58 #188
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65416187
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:24 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Dat ja.
Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 26 januari 2009 @ 12:48:29 #189
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65416208
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
Hij vond allebei de benamingen prima.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65416303
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
my bad
pi_65416427
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:27 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:
Betrek die kritiek eens eerst op jezelf..
quote:
Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos.
Ach nee... er werd in dit topic geroepen... SP dit en SP dat..
Maar met gewoon nuchter naar de standpunten kijken zie je toch niks SP..
quote:
Het gaat natuurlijk ook deels om de menselijke invulling van zo'n ideologie, maar uitspraken als "wij gaan niets inleveren" of "als je een vrije mening hebt dan word je vermoord" zeggen daar vrij weinig over.
"als je een vrije mening hebt dan wordt je vermoord" is een typische klaagzang van opgefokt rechts..
Het zegt dus wel iets over het politieke spectrum waar deze nazi's zich in bevinden.. En zo niet...het is beslist geen SP-huilgedrag.
btw Je negeert een hele rits andere 'vergelijkingen' Dan wordt in de context duidelijk dat de SP-gelijkstelling onzin is.
pi_65416433
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hij vond allebei de benamingen prima.
Oh dat heb ik dan gemist.

Btw weet iemand of deze uitzending ergens terug te zien is? Iemand die ik ken wil hem ook zien.
pi_65416479
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
voksnationalist klinkt sympathieker dan racist, nazi of fascist
pi_65416512
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:55 schreef Gewas het volgende:

[..]

Oh dat heb ik dan gemist.
ik heb het ook gemist... weet iemand op welke minuut van het Holmaninterview dat gezegd is ?
  maandag 26 januari 2009 @ 13:25:29 #195
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65417357
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:47 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.
Duidelijk, dank.
pi_65427763
Alleen de vreselijke naam al, Nederlandse Volks Unie. Volken bestaan niet eens. Even een greep uit hun misvattingen:
quote:
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
Yeah right, if you have a problem, just hand it over to the guys with the guns.
quote:
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
En met stembiljeten kan het in vergelijking met computers opeens niet meer gesaboteerd worden?
quote:
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen
Die hadden ze eerder dus al de doodstraf gekregen.
quote:
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
Damn it man, dat is pas echt geestelijke mishandeling.
  maandag 26 januari 2009 @ 18:20:52 #197
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65427891
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65428144
quote:
Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Extreemrechts bestaat wel degelijk, maar niet/slechts marginaal in Nederland.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65428819
quote:
Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Wat beweer je nu ?
Extreemrechts is links ?
  maandag 26 januari 2009 @ 18:56:01 #200
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65429065
Op wat voor extreemrechtse standpunten kun je Kusters nou betrappen? Op economisch gebied is hij linkser dan de SP. Qua sociaal beleid is hij ronduit socialistisch. Hij verschilt alleen van de SP in zijn nationalisme (dat niet rechts is) en tegenstand op immigratie (wat voortkomt uit zijn nationalisme).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65429429
quote:
Op maandag 26 januari 2009 18:56 schreef Scaurus het volgende:
Op wat voor extreemrechtse standpunten kun je Kusters nou betrappen? Op economisch gebied is hij linkser dan de SP. Qua sociaal beleid is hij ronduit socialistisch. Hij verschilt alleen van de SP in zijn nationalisme (dat niet rechts is) en tegenstand op immigratie (wat voortkomt uit zijn nationalisme).
je ben volstrekt onlogisch bezig... je zegt dat extreemrechts niet bestaat en toch erken je het bestaan van "extreemrechtse standpunten"
maar geef nou rechtstreeks antwoord ... je beweert dat extreemrechts links is ?

extreemrechtse citaten van Kusters...

Citaten op http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/

Kusters: We leven in een christelijk-fascistische cultuur
Kusters: Ik denk dat de staat Israel de meest fascistische staat is
Kusters: Ik vind dat het grootste gevaar nog steeds dreigt uit communistische hoek
Kusters: Ik ben geen racist, ik ben een volksnationalist
Kusters: Wij zijn de echte socialisten van Nederland
Kusters: Ik heb een hekel aan pedofielen.. als wij aan de macht zijn hang ik ze gewoon allemaal op
Kusters: We roepen al vaker dat het OM ze (linkse tegen-demonstranten) maar moet vervolgen
Kusters: Als je een te vrije mening hebt dan wordt je vermoord
Kusters: Jij bent niks, je volk is alles
  maandag 26 januari 2009 @ 19:16:35 #202
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65429792
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je ben volstrekt onlogisch bezig... je zegt dat extreemrechts niet bestaat en toch erken je het bestaan van "extreemrechtse standpunten"
maar geef nou rechtstreeks antwoord ... je beweert dat extreemrechts links is ?


Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen dat niet alle politieke stromingen in de termen links - rechts te bevatten zijn? En kun je je voorstellen dat de term "extreem-rechts" als metafoor gebruikt wordt voor nationaal-socialistisch en fascistisch gedachtegoed, met als doel een niet bestaande dichotomie te creëren tussen een aantal politieke stromingen die voor een (groot) deel opgebouwd zijn uit dezelfde collectivistische waarden en principes?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 26 januari 2009 @ 19:17:07 #203
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65429816
Ik zeg niet dat er geen extreemrechts bestaat. Extreemrechts is er wel degelijk. Het is alleen zeldzaam: we vinden het voornamelijk bij 19de eeuwse reactionairen als Joseph de Maistre. Die verheerlijkten kerkelijk gezag, theocratie, overgave aan gezag en star vasthouden van traditie.

Het fascisme en neonazisme van figuren als Kusters is extreemrechts noch -links. Het is een mengsel van extreemrechtse en extreemlinkse elementen. Bij Kusters valt de balans dan naar links uit.
quote:
Kusters: We leven in een christelijk-fascistische cultuur
Wanneer je het interview zou hebben gekeken, zou je weten dat Kusters met deze uitspraak de (in zijn ogen) christelijke dictatuur van het kabinet Balkenende veroordeelt. Kusters geeft aan niet gelovig te zijn.
quote:
Kusters: Wij zijn de echte socialisten van Nederland
That proves my point. Kusters sympathiseert met de SP (stemt er zelfs op), maar vindt dat de SP niet socialistisch genoeg is. Kusters geeft duidelijk aan dat als het aan hem ligt, het kapitalisme en de vrije markt afgeschaft wordt en de staat alles herverdeelt. Dit is 100% socialisme.
quote:
Kusters: Jij bent niks, je volk is alles
Een door en door nationalistische uitspraak die haaks op de rechtse traditie van Burke en Hayek staat en verdacht veel op het radicale collectivisme van vroege socialisten lijkt.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 26 januari 2009 @ 19:25:51 #204
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65430127
quote:
Op maandag 26 januari 2009 18:16 schreef NRP het volgende:

[..]

En met stembiljeten kan het in vergelijking met computers opeens niet meer gesaboteerd worden?

Markant detail: de volgende verkiezingen worden om exact die reden weer met potlood gehouden. Niet alleen de NVA denkt er dus zo over.. bron
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65430422
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:17 schreef Scaurus het volgende:
Ik zeg niet dat er geen extreemrechts bestaat. Extreemrechts is er wel degelijk.
Dat zei je wel : " Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links."
quote:
Het is alleen zeldzaam: we vinden het voornamelijk bij 19de eeuwse reactionairen als Joseph de Maistre. Die verheerlijkten kerkelijk gezag, theocratie, overgave aan gezag en star vasthouden van traditie.
Ga nou niet namedropping doen van dode historische figuren... noem maar namen als Constant Kusters, David iIrving, Michiel Smit.... Gelukkig dat die engerds tegenwoordig zeldzaam zijn .. dat was echt wel anders een tijdje terug
quote:
Het fascisme en neonazisme van figuren als Kusters is extreemrechts noch -links. Het is een mengsel van extreemrechtse en extreemlinkse elementen. Bij Kusters valt de balans dan naar links uit.
Kusters is eerder een een neo-neo..nazi dan een klassieke nazi.. Dat hij ook leuke volkse dingen voor de gewone man in het partijprogramma heeft, maakt hem nog niet links... De kern van zijn verhaal is nog steeds vreemdelingenhaat, inclusief racisme en antisemitisme.. Klassiek extreemrechts
quote:
Wanneer je het interview zou hebben gekeken, zou je weten dat Kusters met deze uitspraak de (in zijn ogen) christelijke dictatuur van het kabinet Balkenende veroordeelt. Kusters geeft aan niet gelovig te zijn.
Ik heb het interview gezien.. Ik zie een enge nazi- sympathisant .
quote:
That proves my point. Kusters sympathiseert met de SP (stemt er zelfs op), maar vindt dat de SP niet socialistisch genoeg is. Kusters geeft duidelijk aan dat als het aan hem ligt, het kapitalisme en de vrije markt afgeschaft wordt en de staat alles herverdeelt. Dit is 100% socialisme.
Nee hoor...hij heeft het niet over afschaffing van vrije markt en kapitalisme ..
Maar deze standpunten is niet de kern van zijn verhaal...
[..]
quote:
Een door en door nationalistische uitspraak die haaks op de rechtse traditie van Burke en Hayek staat en verdacht veel op het radicale collectivisme van vroege socialisten lijkt.
Een dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan zijn niet de maatstaven voor extreemrechts
het lijkt weer op interessantdoenerij die namedropping..
Nationalisme is in Europa al sinds tijden vooral een rechtse bezigheid met zijn excessen in Duitsland...
Dat is toch bekend.... vanwaar die neiging tot ontkennen ?
Toch weer die vlucht voor gewetensconflicten door rechtse vuiligheid op het bordje van links te zetten ?
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:16 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen dat niet alle politieke stromingen in de termen links - rechts te bevatten zijn?
nee hoor.... maar ik ben niet begonnen met het ontkennen van het rechtse karakter van fascisme ... Ga nou niet ineens 'ruimdenkend' doen
quote:
En kun je je voorstellen dat de term "extreem-rechts" als metafoor gebruikt wordt voor nationaal-socialistisch en fascistisch gedachtegoed,
Het begrip extreemrechts is allang breder dan dat... Men rekent er ook stromingen van vreemdelingenhaat onder ..incluis racisme en anti-semitisme

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2009 19:41:47 ]
  maandag 26 januari 2009 @ 19:50:27 #206
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65431026
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:34 schreef Bluesdude het volgende:


[..]

nee hoor.... maar ik ben niet begonnen met het ontkennen van het rechtse karakter van fascisme ... Ga nou niet ineens 'ruimdenkend' doen
Ik ontken de aard van het fascisme niet. Ik noem het alleen niet "rechts". Om bovengenoemde reden.
quote:
Het begrip extreemrechts is allang breder dan dat... Men rekent er ook stromingen van vreemdelingenhaat onder ..incluis racisme en anti-semitisme
Dat heeft niets met "extreem-rechts" te maken maar met Volks- of Etnisch-Nationalisme. Trouwens, wie zijn die "men" die het met jouw bewering eens zijn?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65431318
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik ontken de aard van het fascisme niet. Ik noem het alleen niet "rechts". Om bovengenoemde reden.
je ontkent dus al...
quote:
Dat heeft niets met "extreem-rechts" te maken maar met Volks- of Etnisch-Nationalisme. Trouwens, wie zijn die "men" die het met jouw bewering eens zijn?
"men" = is de internationale publieke opinie die al 90 jaar fascisme rechts in het politieke spectrum zet...
en die publieke opinie is vele jaren lang gedomineerd door gematigd rechtse mensen die gewoon niet moeilijk deden en niet de behoefte hadden te gaan ontkennen dat fascisme een rechtse beweging is...
Het viel ook niet te ontkennen toendertijd... nu fascisme verslagen is blijkbaar wel.
volksnationalisme is niks nieuws.... .. het was ook een fundament van nazisme ..
  maandag 26 januari 2009 @ 20:14:15 #208
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65431871
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:34 schreef Bluesdude het volgende:
Kusters is eerder een een neo-neo..nazi dan een klassieke nazi.. Dat hij ook leuke volkse dingen voor de gewone man in het partijprogramma heeft, maakt hem nog niet links... De kern van zijn verhaal is nog steeds vreemdelingenhaat, inclusief racisme en antisemitisme.. Klassiek extreemrechts
ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft. Gevalletje slechte-dingen-associëren-met-rechts, een populair spelletje bij extreemlinks.
quote:
Een dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan zijn niet de maatstaven voor extreemrechts
het lijkt weer op interessantdoenerij die namedropping..
Nationalisme is in Europa al sinds tijden vooral een rechtse bezigheid met zijn excessen in Duitsland...
Dat is toch bekend.... vanwaar die neiging tot ontkennen ?

Nationalisme een rechtse bezigheid noemen
Het nationalisme is tot 1940 voornamelijk door progressieven uitgedragen. Doorgevoerd nationalisme betekent immers afbraak van oude orde en culturele uniformiteit en gelijkheid. Precies hetgeen rechts-conservatieven (vaak aristocraten) op tegen waren. Lees de standaardboekjes over nationalisme er maar op na.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 26 januari 2009 @ 20:15:34 #209
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65431929
Oh ja, schrijf ook even fatsoenlijk Nederlands. 'dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan', tja
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65432606
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:14 schreef Scaurus het volgende:


ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft.
Je probeert te beargumenteren dat bladeren meestal niet groen zijn ?
Hoe dogmatisch toch
Voorheen ging ik er vanuit dat je je eigen geweten wilde sussen, maar je gaat nu verder dan dat :
Je staat het straatje van extreemrechts zélf zit schoon te vegen. Je veegt weg daar naar het centrum en naar links : totalitairisme, fascisme, nazisme, vreemdelingenhaat, racisme, antisemtitisme.
Houd je rotzooi bij je..in je eigen tuintje.
quote:
Nationalisme een rechtse bezigheid noemen
Het nationalisme is tot 1940 voornamelijk door progressieven uitgedragen.
Progressieven sinds de 19e eeuw zijn solidair met onderdrukte volkeren die hun recht van zelfbeschikking opeisen tov een buitenlandse onderdrukker: dat heet democratisering
Maar wat betreft het nationalisme van eigen volk al dan niet met de kreet eigen-volk-eerst is het vooral een rechtse bezigheid in Europa...Niet exclusief ...maar wel vooral. Is toch ook algemeen bekend?
quote:
Doorgevoerd nationalisme betekent immers afbraak van oude orde en culturele uniformiteit en gelijkheid. Precies hetgeen rechts-conservatieven (vaak aristocraten) op tegen waren. Lees de standaardboekjes over nationalisme er maar op na.
verandering van de statusquo is niet automatisch een progressief iets...
zie de statusquo-ommezwaai door de staatsgrepen van fascistische groepen... die als gewenst werd gezien door rechtse stromingen
zie ook de rechts-democratische overwinning van 1945 op het rechtstotalitairisme
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:15 schreef Scaurus het volgende:
Oh ja, schrijf ook even fatsoenlijk Nederlands. 'dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan', tja
kom eens met goede kritiek dit is muggegezoem

[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2009 20:39:01 ]
  maandag 26 januari 2009 @ 20:37:16 #211
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65432769
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
Progressieven sinds de 19e eeuw zijn solidair met onderdrukte volkeren die hun recht van zelfbeschikking opeisen tov een buitenlandse onderdrukker: dat heet democratisering
Maar wat betreft het nationalisme van eigen volk al dan niet met de kreet eigen-volk-eerst is het vooral een rechtse bezigheid in Europa...Niet exclusief ...maar wel vooral. Is toch ook algemeen bekend?

Het nationalisme is juist een bevrijdingsideologie. De gedachte was dat elk volk richt heeft over zichzelf te heersen (volkssoevereiniteit). Elke natie moet dus een eigen staat krijgen. Onder dit mom streefden nationalisten in Italië naar een verenigd Italië, en in Oostenrijk-Hongarije voor de zelfstandigheid van volkeren aldaar.

Het eigen-volk-eerst-nationalisme is een specifieke vorm van nationalisme die nauw verbonden is met het fascisme, met de ideologie dat strijd altijd beter is dan samenwerking. Deze vorm van nationalisme is altijd vrij zeldzaam gebleven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65432816
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:14 schreef Scaurus het volgende:

[..]

ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft.
Helaas heeft die halfslachtige uitleg weinig of niets met de realiteit te maken. Dat is een beetje je makke .

Grappige theorietjes en leuk wollig taalgebruik maar voor de praktijk totaal onbruikbaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 26 januari 2009 @ 20:40:27 #213
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65432905
Het klinkt allemaal wereldvreemd en wollig ja, als je je kennis van de geschiedenis ontleent aan de geschiedenisboeken gebruikt door het Nederlandse onderwijs

[ Bericht 0% gewijzigd door Scaurus op 26-01-2009 20:45:28 ]
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65433011
quote:
Op maandag 26 januari 2009 11:57 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Meten met twee maten. Waarom kunnen die niet etnische Nederlanders dan geen boete krijgen of de gevangenis in?
Meten met twee maten kan natuurlijk alleen als mensen geen gelijke paspoorten hebben, mensen dubbele paspoorten kun je anders straffen dan mensen met alleen een Nederlands paspoort. Meten met twee maten is in dit geval niet erg als je bedenkt dat mensen met een dubbel paspoort dit zelf ook doen.
pi_65433107
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:37 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Jij bent echt dom

natuurlijk... jij bent een intellectueel.. jij weet het allemaal beter...
ooit gehoord van arrogantie?
van pedante zelfingenomenheid ?
quote:
Het nationalisme is juist een bevrijdingsideologie.
gaf ik toch ook al impliciet aan in een eerdere posting met 'zelfbeschikking '
maar nationalisme heeft twee zijdes...
de goede zijde is het streven naar zelfbeschikking...het verdrijven van een buitenlandse macht
de slechte zijde is de vreemdelingenhaat, het geweld, het streven naar een imperium
als voorbeeld voor 1 kun je nemen het nederlands nationalisme van 40-45 die zich verzette tegen het duits nationalisme, tevens voorbeeld 2
quote:
Deze vorm van nationalisme is altijd vrij zeldzaam gebleven.
oei.... ken je niet de geschiedenis dan .. dicht bij huis.. Europa 1918-1945
gelukkig kun je zeggen dat het nu wél zeldzaam is..
pi_65433187
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:40 schreef Scaurus het volgende:
Het klinkt allemaal wereldvreemd en wollig ja, als je je kennis van de geschiedenis ontleent aan de geschiedenisboeken gebruikt door het Nederlandse onderwijs
wat bedoel je?
de geschiedenislessen in het nederlands onderwijs zijn erg slecht ?
pi_65433243
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wat bedoel je?
de geschiedenislessen in het nederlands onderwijs zijn erg slecht ?
Joh, zou je denken ?
pi_65433740
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:40 schreef Scaurus het volgende:
Het klinkt allemaal wereldvreemd en wollig ja, als je je kennis van de geschiedenis ontleent aan de geschiedenisboeken gebruikt door het Nederlandse onderwijs
Ja het is een groot complot, ik weet het .

Je komt niet meer verder dan dom beledigen en huilen zodat niemand je nog serieus neemt. Leuk voor je .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65433793
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:49 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Joh, zou je denken ?
Heb je daar een (zo goed als) objectieve graadmeter voor?

Of is dit weer dat standaardverhaaltje dat het onderwijs almaar slechter wordt? (dat roepen ze namelijk ook al eeuwen ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65434131
KUSTERS STEMT SP!



Duke en bluesdude owned!
pi_65434315
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:11 schreef sneakypete het volgende:
KUSTERS STEMT SP!


Wat is daar grappig aan? Ik heb ook SP gestemd. De sociale kant van de NVU komt sterk overeen met de SP hoewel sommigen dat niet graag willen accepteren.
  maandag 26 januari 2009 @ 21:29:39 #222
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65435041
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:47 schreef Bluesdude het volgende:
wat bedoel je?
de geschiedenislessen in het nederlands onderwijs zijn erg slecht ?
Dat niet alleen. Ook nog een tikkeltje geneigd tot een linkse interpretatie van de geschiedenis.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65436637
quote:
Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ook 100 % anti-islam.

Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Nee, de steun voor de Palestijnen is puur gebaseerd op Jodenhaat.
pi_65436697
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. En niet alleen tegen de andere culturen.
Maar hij verklaart gewoon dat hij blank bloed wil...een blanke vrouw.
Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.

Bij demonstraties op TV zie je ook weleens indo´s meelopen.
pi_65437335
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:11 schreef sneakypete het volgende:
KUSTERS STEMT SP!



Duke en bluesdude owned!
Want? Alsof ik SP zou stemmen .

Wat dat betreft zou jij je eerder moeten schamen voor al die extreem rechtse figuren die zich op diverse internetsites voor kortere of langere tijd hebben voorgedaan als zogenaamde 'libertariër'....

En je grote maat B_A was zelfs lange tijd actief binnen de SP.

Dan heb ik naar verhouding toch bijzonder weinig op met de extreme delen van het politieke spectrum
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65437398
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:29 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat niet alleen. Ook nog een tikkeltje geneigd tot een linkse interpretatie van de geschiedenis.
Ook aan jou de vraag:
quote:
Heb je daar een (zo goed als) objectieve graadmeter voor?
Dat lijkt me toch het minste wat je kan doen om te proberen om deze stellingen te onderbouwen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 26 januari 2009 @ 22:30:32 #227
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65437887
Ik studeer nu geschiedenis. Als ik dan terug kijk naar wat destijds in ons geschiedenisboek staat, dan merk je toch dat er dingen vertelt zijn die niet zo in elkaar steken. De leugen dat het fascisme 'extreemrechts' was is zo'n geval. Het valt allemaal erg mee hoor, maar toch zie je (onderbewuste) overtuigingen in geschiedschrijving terug. Dat is met alle geschiedkunde zo, wat niet betekent dat we naar objectiviteit moeten streven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65438120
Magere onderbouwing voor een vrij controversiële stelling. Als je dergelijke boude beweringen doet zou je toch minstens een onderbouwing mogen verwachten die verder gaat dan ik studeer geschiedenis. Want de meeste historici interpreteren de geschiedenis toch net wat anders
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65438295
quote:
Op maandag 26 januari 2009 22:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.

Bij demonstraties op TV zie je ook weleens indo´s meelopen.
ah, jij hebt de uitzending van Sophie op 3 niet gezien
hij zei dat het wel vaker gebeurde dat kleurlingen (om ze zo maar even te noemen) meeliepen in demonstraties en dat hij dat niet erg vond, enkelen zijn zelfs lid van de nvu
  maandag 26 januari 2009 @ 23:25:46 #230
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65440150
quote:
Op maandag 26 januari 2009 20:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Helaas heeft die halfslachtige uitleg weinig of niets met de realiteit te maken. Dat is een beetje je makke .

Grappige theorietjes en leuk wollig taalgebruik maar voor de praktijk totaal onbruikbaar.
De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het me om de analyse gaat, en niet om het schoonvegen van straatjes of ontkennen van de aard en de gevolgen van het gedachtegoed. En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon" Hallo? Pot verwijt de ketel? Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter: "nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.

Iemand die met zoiets doms aan komt kakken heeft echt nog nooit serieus over politiek nagedacht, en is ook niet bij machte te dat te doen. De "internationale publieke opinie" woont namelijk samen met "de wil van het volk" en "de overheid" en "goede en slechte ideologieën" in de grote wij-zijn-te dom-om-te-poepen-kerk. Je weet wel, vlak naast het grote ik -heb-een-plaat-voor-mijn-kop-plein. Je komt er via de ik-denk-zelf-niet-na-straat. Vraag anders Bluesdude de weg, die woont er.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 26 januari 2009 @ 23:32:50 #231
99045 Terreros85
Of toch niet?
pi_65440497
quote:
Op zondag 25 januari 2009 23:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja en nee...
Ja, hij heeft zijn woordje klaar.
Nee, hij komt soms erg agressief over. Dat wint geen sympatie.
in die kringen wel. Anders zou ik het niet kunnen verklaren
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
  dinsdag 27 januari 2009 @ 00:04:07 #232
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65441650
Muhahaha. "Bos wil een beschaafde vorm van Nationalisme" bron. Smerige neo-nazi/fascist/extreem-rechtste ploert dat het is!

[ Bericht 10% gewijzigd door AgLarrr op 27-01-2009 00:10:54 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65442298
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 00:04 schreef AgLarrr het volgende:
Muhahaha. "Bos wil een beschaafde vorm van Nationalisme" bron. Smerige neo-nazi/fascist/extreem-rechtste ploert dat het is!

Bos rechts?
  dinsdag 27 januari 2009 @ 00:34:56 #234
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65442447
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 00:27 schreef Misan het volgende:

[..]

Bos rechts?
Volgens bluesdude nu wel. Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters. Of is dit de goede kant van het nationalisme? Wat een ondragelijk dilemma! Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!

"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65442848
quote:
Op maandag 26 januari 2009 23:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

<grote hoop gebral en onzin>
Ja, en? Pleit dit voor de NVU?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_65443362
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 00:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Volgens bluesdude nu wel.
quote:
Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!
Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?
quote:
Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters.
Dat zeg jij .... waarom denk je dat zo?
quote:
Op maandag 26 januari 2009 23:25 schreef AgLarrr het volgende:


De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo?
De mening van de meerderheid die al ver voor de oorlog fascisme in het rechtse spectrum zet is relevant omdat jij en scaurus net doen alsof deze mening een zeldzaamheid is.
Ook is relevant dat die internationale opinie vele jaren gedomineerd is door rechts en dus je de zgn "schuldige" bij rechts moet zoeken. In deze heeft rechts gewoon erkend dat fascisme een rechtse beweging is ..
Daarom is die mening relevant..niet omdat de meerderheid gelijk heeft vanwege het meerderheid zijn
quote:
En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon"
Tosti's zijn best lekker..maar heb je een gebrek aan argumenten dat je neigt naar schelden
quote:
Hallo? Pot verwijt de ketel?
goedzo ...zelfkennis is een schone deugd
quote:
Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter:
In het geval van erkennen dat fascisme in het extreemrechtse spectrum dwaalt... heeft die internationale opinie gelijk ...stel je voor dat men daar algemeen over gaat liegen... eng hoor
Je beweert niet dat die publieke opinie dat niet zo vind ...maar je bent boos dat ik het feit constateer.
Dont shoot the messenger..
quote:
"nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
waarom triest... ? kom eens met een argument ipv gekanker
quote:
Iemand die met zoiets doms aan komt kakken heeft echt nog nooit serieus over politiek nagedacht,
op de man spelen.... ?
btw ik dacht al over politiek na toen jij nog niet geboren was ...
quote:
en is ook niet bij machte te dat te doen.
vluchten in superioriteitswaan..? bij gebrek aan een inhoudelijk weerwoord?
quote:
De "internationale publieke opinie" woont namelijk samen met "de wil van het volk" en "de overheid" en "goede en slechte ideologieën" in de grote wij-zijn-te dom-om-te-poepen-kerk. Je weet wel, vlak naast het grote ik -heb-een-plaat-voor-mijn-kop-plein. Je komt er via de ik-denk-zelf-niet-na-straat. Vraag anders Bluesdude de weg, die woont er.
geen inhoud.... op de man spelen grote zwakte..

[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 27-01-2009 02:10:02 ]
pi_65443436
quote:
Op maandag 26 januari 2009 22:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.

Bij demonstraties op TV zie je ook weleens indo´s meelopen.
toch niet ... dit schrijft Kusters:
quote:
Graag wil ik partijpassen zien van mensen die halfbloed zijn, want er zit geen enkel halfbloedje in de NVU*. Mensen die op demonstraties afkomen zijn niet allemaal lid van de NVU en daar heeft wel eens een keer iemand tussen gezeten die 1/4 Indisch was. Maar deze 'kameraad' komt niet meer op demonstraties omdat wij dat hem vriendelijke gevraagd hebben anders krijgen we weer van deze rare beweringen.
Constant Kusters
12 december 2003.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=104739&page=2
  dinsdag 27 januari 2009 @ 01:47:54 #238
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65443467
Dommer dan de NVU kan het wat mij betreft echt niet worden, met hun jodenhaat. Zelfs de PvdA-afdeling Amsterdam Zuid-Oost maakt het niet zo bont.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65443495
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 01:47 schreef Lemmeb het volgende:
Dommer dan de NVU kan het wat mij betreft echt niet worden, met hun jodenhaat. Zelfs de PvdA-afdeling Amsterdam Zuid-Oost maakt het niet zo bont.
Whehe !
pi_65444687
quote:
Op maandag 26 januari 2009 23:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het me om de analyse gaat, en niet om het schoonvegen van straatjes of ontkennen van de aard en de gevolgen van het gedachtegoed. En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon" Hallo? Pot verwijt de ketel? Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter: "nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.

Iemand die met zoiets doms aan komt kakken heeft echt nog nooit serieus over politiek nagedacht, en is ook niet bij machte te dat te doen. De "internationale publieke opinie" woont namelijk samen met "de wil van het volk" en "de overheid" en "goede en slechte ideologieën" in de grote wij-zijn-te dom-om-te-poepen-kerk. Je weet wel, vlak naast het grote ik -heb-een-plaat-voor-mijn-kop-plein. Je komt er via de ik-denk-zelf-niet-na-straat. Vraag anders Bluesdude de weg, die woont er.
Ah en jij bent bij de goedkope dooddoenerswinkel geweest samen met Scaurus?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65444699
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 01:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]


[..]

Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?
[..]
Tja meer zit er helaas niet in vrees ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65445351
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 00:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Volgens bluesdude nu wel. Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters. Of is dit de goede kant van het nationalisme? Wat een ondragelijk dilemma! Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!

Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 27 januari 2009 @ 09:53:00 #243
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65446316
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 09:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.
Ik weet ´t, ik weet ´t... leg het een aantal anderen hier maar eens uit. Van mij willen ze het niet aannemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 27 januari 2009 @ 09:55:38 #244
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65446374
Niks mis met een beetje gezond nationalisme overigens. Daar hebben we in Nederland veel te weinig van. Alleen bepaalde groepen allochtonen dwepen er continu mee, maar dan voor hun thuisland dus helemaal verkeerd. Echter, dat zogenaamde "nationalisme" van de NVU vind ik simplistisch, dom en verwerpelijk.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 27 januari 2009 @ 10:05:28 #245
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65446630
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 01:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?
[..]
Argumenten zat, zij lijken alleen echt niet tot je door te dringen. Overigens, is iemand voor fascist uitmaken ook niet op man spelen..? Wederom de pot die de ketel verwijt.
quote:
Dat zeg jij .... waarom denk je dat zo?
[..]
Het begrip sarcasme is je vreemd zie ik...
quote:
De mening van de meerderheid die al ver voor de oorlog fascisme in het rechtse spectrum zet is relevant omdat jij en scaurus net doen alsof deze mening een zeldzaamheid is.
Zoals ik al zei "je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid".
quote:
Ook is relevant dat die internationale opinie vele jaren gedomineerd is door rechts en dus je de zgn "schuldige" bij rechts moet zoeken. In deze heeft rechts gewoon erkend dat fascisme een rechtse beweging is ..
Daarom is die mening relevant..niet omdat de meerderheid gelijk heeft vanwege het meerderheid zijn
[..]
quote:
In het geval van erkennen dat fascisme in het extreemrechtse spectrum dwaalt... heeft die internationale opinie gelijk ...stel je voor dat men daar algemeen over gaat liegen... eng hoor
Je beweert niet dat die publieke opinie dat niet zo vind ...maar je bent boos dat ik het feit constateer.
Dont shoot the messenger..
[..]
De internationale opinie bestaat niet. Ik ben dus niet boos, eerder verdrietig..
quote:
waarom triest... ? kom eens met een argument ipv gekanker
"goed" en "fout" nationalisme? Serieus? Zegt subjectiviteit je iets?
quote:
op de man spelen.... ?
btw ik dacht al over politiek na toen jij nog niet geboren was ...
[..]
Nogmaals: kap eens met denken en lees eens een boek.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 28-01-2009 15:58:56 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 27 januari 2009 @ 10:22:02 #246
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65447129
Dubbel..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 27 januari 2009 @ 10:31:21 #247
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65447401
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 09:07 schreef Monolith het volgende:
Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.
Ook weer zo'n linkse leugen, dat nationalisme per se slecht is. Ik dacht lang ook dat nationalisme extremistisch, bekrompen en gevaarlijk is. Pas bij mijn studie leerde ik dat nationalisme veel breder is en ook een positieve werking heeft gehad. Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'. Eigenlijk kunnen we een wereld zonder onze natiestaat moeilijk voorstellen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65447607
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 10:31 schreef Scaurus het volgende:
Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'.
Klopt. Als een Nederlander met een ander spreekt in een internationale context, dan weten ze plotseling allemaal dingen te verkondigen over hoe oh zo speciaal Nederland is. En als een Amerikaan commentaar op Nederland heeft dan is de wereld te klein.

[ Bericht 13% gewijzigd door Picchia op 27-01-2009 10:45:24 ]
  dinsdag 27 januari 2009 @ 10:48:35 #249
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65447962
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 10:37 schreef Picchia het volgende:
Klopt. Als een Nederlander met een ander spreekt in een internationale context, dan weten ze plotseling allemaal dingen te verkondigen over hoe oh zo speciaal Nederland is. En als een Amerikaan commentaar op Nederland heeft dan is de wereld te klein.
Precies. Wanneer je in, zeg, Engeland komt en iemand vraagt je wie je bent, dan vertel je altijd eerst je naam, daarna uit welk land je komt. Geloof, streek en beroep komen daarachter, stand en familie worden niet genoemd.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65449481
toch grappig dat nationaal-socialisme vrijwel altijd tijdens gesprekken wordt vervangen door nazi-denkbeelden..
het woord socialisme staat voor linkse denkbeelden en dat werkt blijkbaar verwarrend voor mensen die extreem-rechts willen roepen..
dat kuster sp stemt, maar de sp niet extreem en nationalistisch vind, gaat er ook moeilijk in..

haal de "eigen volk eerst" en de nationalistische denkbeelden weg en het grootste deel van de denkbeelden liggen in het linkse spectrum, maar gooi het nationalisme en xenofobie erbij en ze zijn extreem-rechts...
pi_65468429
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 08:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ah en jij bent bij de goedkope dooddoenerswinkel geweest samen met Scaurus?

Jij hebt in elk geval weer lopen rommelen in het hokje met niet inhoudelijke onelinertjes.
pi_65468489
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 09:55 schreef Lemmeb het volgende:
Niks mis met een beetje gezond nationalisme overigens. Daar hebben we in Nederland veel te weinig van. Alleen bepaalde groepen allochtonen dwepen er continu mee, maar dan voor hun thuisland dus helemaal verkeerd. Echter, dat zogenaamde "nationalisme" van de NVU vind ik simplistisch, dom en verwerpelijk.
De grap is dat het merendeel van de kaalkopjes die meelopen met de NVU Duitsers zijn. Ze kunnen het dus beter de Duitse Volks Unie noemen.
pi_65476112
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 10:31 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ook weer zo'n linkse leugen, dat nationalisme per se slecht is. Ik dacht lang ook dat nationalisme extremistisch, bekrompen en gevaarlijk is. Pas bij mijn studie leerde ik dat nationalisme veel breder is en ook een positieve werking heeft gehad. Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'. Eigenlijk kunnen we een wereld zonder onze natiestaat moeilijk voorstellen.
Nationalisme bij Wouter Bos

  dinsdag 27 januari 2009 @ 23:49:35 #254
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65476558
Bos pleit feitelijk voor een herwaardering van nationalisme, niet voor een herleving. Het nationalisme is immers nog vrij vitaal.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65476865
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef Scaurus het volgende:
Bos pleit feitelijk voor een herwaardering van nationalisme, niet voor een herleving. Het nationalisme is immers nog vrij vitaal.
En van mij hoeft dat dus niet zo nodig. Nu schaam ik me helemaal niet voor mijn Nederlandse komaf ofzo (al denken mensen hier vooral provinciaal en niet erg nationaal), maar zodra de politiek nationalisme bedrijft moet je oppassen. Het draait dan niet meer om culturele eenheid en gewoon blij zijn met boerenkool ofzo, dan draai het louter om étatisme: weest toch blij met onze geweldige overheid. Bos wil gewoon dat we de verzorgingsstaat en het poldermodel accepteren als een stukje Nederlandse cultuur en dat we dat dus maar moeten behouden uit nationalistische overwegingen.
Tja, the socialist roots of naziism..

Ik zie vaderlandsliefde als religie. Het is wetenschappelijk ongefundeerd en kan indien opgedrongen enorm gevaarlijk zijn. Alleen als het vrijwillig geschied omdat mensen zich met taalgenoten of bewoners uit de regio verbonden en solidair voelen, is het voordelig. Zodra de politiek er aan komt, is het levensgevaarlijk.
  woensdag 28 januari 2009 @ 15:57:34 #256
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65495713


[ Bericht 100% gewijzigd door AgLarrr op 28-01-2009 15:58:23 (Dubbel ) ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65515775
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
[..]

De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
[..]


Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Maar goed, jij komt nog terug hierop, Scaurus?
De suggestie dat Paxton fascisme als links ziet, is, volgens mij, onjuist.
Dus je hebt dat boek niet gelezen, neem ik dan aan.
Blijft over dat vooral onder een bepaald soort amateurhistorici en internetmusketiers de duiding fascisme=links opgeld doet.
Jij bent onze eigen Jonah Goldberg?

[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 29-01-2009 05:00:37 ]
I´m back.
  donderdag 29 januari 2009 @ 19:53:43 #258
99433 Tup
Tupperwaar
pi_65541664
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:11 schreef sneakypete het volgende:
KUSTERS STEMT SP!



Duke en bluesdude owned!
Ik was op zoek naar het bewijs dat "links extreem rechts is".
Nou hier staat het hoor. .
Wasserwunderland
pi_65543767
Scaurus is bang, want die gaat liever lopen mekkeren in de trant van Ad Verbrugge in diverse topics all over the place (=Fok!) dan dat die waarmaakt wat hij schijnt te suggereren, Tup.
I´m back.
  vrijdag 30 januari 2009 @ 10:27:26 #260
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65558246
Nou nou, ik lig er wakker van
Kijk, ik ken mijn grenzen. Als ik zestien keer benadruk dat het fascisme rechts noch links is en Ryan3 hardnekkig blijft geloven dat ik het fascisme als puur links zie, eindigt voor mij de discussie. Dan is de wil tot geloof bij mijn opponenten namelijk groter dan de bereidheid om iemands standpunt tot hun te nemen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65564538
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 19:53 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik was op zoek naar het bewijs dat "links extreem rechts is".
Nou hier staat het hoor. .
Nee dát staat er niet, er staat dat socialisten en nazi's veel gemeen hebben, niet 'rechts en links'. Pijnlijk he?
pi_65564612
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

De grap is dat het merendeel van de kaalkopjes die meelopen met de NVU Duitsers zijn. Ze kunnen het dus beter de Duitse Volks Unie noemen.
Net als bij beter lid kan worden van de Amerikaanse Volksunie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')