quote:tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
vs.quote:sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken
Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.quote:een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.quote:
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:17 schreef Scaurus het volgende:
Op internet zijn er trouwens hele websites gewijd aan extreemrechtse bewegingen, bijgehouden door antifascisten. Die zijn zo bevreesd voor een nieuw fascisme dat ze iedereen die ook maar toevallig bij zo'n demonstratie van NVU of NA loopt op de foto zetten en alle biografische details opzoeken.
Ik blijf het altijd frappant vinden, de antifa's en extreemrechts. Ze lijken niet te zien dat het fascisme een extreem progressivismeconservatisme is dat gevaarlijk dicht bij hun ecologische en socialistische fantasieën zit.
Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet![]()
Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeelsquote:Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?quote:Op maandag 19 januari 2009 22:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.
Ik ben eigg heel lang links geweest, ben ik nu nog steeds, maar rechtse punten qua intergratiebeleid etc. trekt mij steeds meer aanquote:Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeels
Het is volgens mij meer dat McDonalds o.a. symbool staat voor die veramerikanisering/commercialisering...quote:Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?
Het slaafse gedrag van Nederland tov Amerika is een stuk zorgwekkender. Niet die produkten die hier naartoe komen.
Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef Monolith het volgende:
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgenquote:Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
Een sterk cultureel fundament kan veel schadelijke invloed doen afnemen.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?
Grote mensen-praat, ga maar spelenquote:Op maandag 19 januari 2009 22:31 schreef FL_Freak het volgende:
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgen
Yeah right!quote:wij staan voor onze eigen taal
Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.quote:
Wat is er dan kenmerkend aan Nederland?quote:Op maandag 19 januari 2009 22:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.
quote:Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
vs.
[..]
Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Dat eigenlijk gaat voor alle extremere ideologiën op.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Picchia het volgende:
Momenteel hebben ze wel verdacht veel weg van relifreaks, met een cult-achtige achterban, die hun oude geschiften verheerlijken en als enige waarheid zien om daar vervolgens beleid over te schrijven.
Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur. Het staat alleen in hun programma om Israël en de VS te dwarsbomen ten goede van hun Iraanse bloedverwanten.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:48 schreef du_ke het volgende:
[..]Het partijprogram zal wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn die niet te veel met elkaar hebben overlegd
Zeggen Joden.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:50 schreef Picchia het volgende:
[..]
Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur.
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?quote:Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)quote:Op maandag 19 januari 2009 23:33 schreef Monolith het volgende:
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen..quote:Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..quote:2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijkquote:3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werdenquote:[quote]
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Het tweede punt is nogal beroerd geformuleerd. zeker t.o.v. het eerste punt, maar het doel van beide is gelijk: Geen kernenergie. Wel is volgens mij de reden waarom de NVU aan deze standpunten komt in beide gevallen anders.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
vs.
[..]
Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Nee.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 00:28 schreef freako het volgende:
In het geval van het tweede punt zal het gevaar van het in handen van instabiele regimes vallen van nucleaire technologie de aanleiding van dit standpunt zijn.
quote:NVU voorzitter Constant Kusters toespraak tijdens de demonstratie van 4 augustus 2007 in Den Haag met als thema: Tegen Zionisme en Imperialisme! Solidariteit met Iran!
Dan is het helemaal beroerd opgeschreven.quote:
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken. Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan. Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.quote:Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
4. Vooruitgangsdenken (de 'nieuwe' mens)
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Dat wilden nationaal socialisten zeker wel. Men sprak er alleen niet in termen van klassen, maar van volkeren. Alles voor de verheffing van het volk, inclusief het uitroeien van paria's binnen dat volk (homo's, gehandicapten, asocialen) en vijanden van dat volk.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:
dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..
Toendertijd een normale rechtse gedachte, net zoals het doen voorkomen alsof er geen schrijnende verschilllen zijn.
[..]
Sorry, maar waar haal je dit vandaan? De staat dienen is één van de grootste deugden binnen het fascisme. Die staat profileerde zich werkelijk in ieder facet van de samenleving, ook op de markt. Er kon hoogstens sprake zijn van een zwaar gereguleerd markt. Niets kapitalistisch aan. En zeker niets klassieks rechts... Laissez faire zie ik hier iig niet in terug.quote:Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
[..]
Maak jij op zijn minst het onderscheid conservatieven / liberalen eens even...quote:asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 00:02 schreef du_ke het volgende:
Ik vermoed dat je met deze interpretatie zo goed als alleen staat
Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen.
Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.quote:Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.quote:asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Wij krijgen altijd een scheef beeld van het progressivisme voorgeschoteld. Men stelt het progressivisme altijd voor als vrijzinnig, vrijheidslievend en rationalistisch: precies GroenLinks. Wat men verzwijgt, zijn de radicale en gewelddadige sentimenten die ook binnen deze stroming heersen. Vooral het progressivistische karakter van bijv. het Marxisme-Leninisme in Rusland wordt dan verzwegen.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 09:02 schreef Monolith het volgende:
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken.
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.quote:Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan.
Wederom onzin. Wat maakt Klink 'koning van het maakbaarheidsdenken'? Hij is van mening dat bepaalde verboden tot een betere samenleving leiden, maar koestert niet de gedachte een 'nieuwe mens' te kunnen scheppen door paddo's te verbieden.quote:Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.
Onder een zeer beperkt deel van de historici dan vermoedelijkquote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:22 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.
Je houdt er een erg creatieve benadering op na in je eerdere posts, dat moet ik je zeker nagevenquote:Op dinsdag 20 januari 2009 20:24 schreef Scaurus het volgende:
Gast, kom opDat het fascisme een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische sentimenten is, leert iedere eerstejaars geschiedenis. Ah, ik zie het al, je studeert iets met water.
quote:Tijd voor antikapitalisme
Momenteel is het 20 procent van de wereldbevolking (vooral mannen) die bepalen wat er gedaan wordt met het bezit van 80 procent van grondstoffen, fabrieken, machines en eigendommen. Er stroomt ook vier keer zoveel geld van Afrika naar Nederland dan andersom. Wereldwijd hebben de arme landen drie keer de rente van het bedrag afbetaald die zij van de rijke landen geleend hebben. Wie dus eenmaal rijk is wordt op deze manier vanzelf rijker en de meeste mensen op aarde worden arm door geld. Tijd dat de overige 80 procent gaat meebeslissen over waarvoor het kapitaal gebruikt wordt. Tijd voor een aarde, waar iedere volksgemeenschap haar plaats heeft. Tijd voor antikapitalisme, tijd om te zorgen dat mensen niet meer wegvluchten uit regio’s en continenten vanwege financiële gronden, door te zorgen dat hun economie daar ook ontwikkeld wordt en niet wordt uitgebuit door het grootkapitaal.
Ik kan geen enkel goed punt vinden?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet![]()
[..]
Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.quote:
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 22:58 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???quote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.
Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
Ik vraag het niet aan jou toch?quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.
Maakt het uit? Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.quote:
Ja...quote:
Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.quote:Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici. En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja...
[..]
Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici.
Dat Hitler iig niet rechts is.quote:En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
[..]
Dat Hitler iig niet rechts is..
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
Dan begin je toch een discussie over wat (extreem)rechts is?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Ach het is gewoon goedkoop gehuil dat keer op keer terugkomtquote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.quote:Op woensdag 21 januari 2009 07:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
Dit niet minder. Wat hebben een sovjet- of een reichsburger uit 1938 te maken met hoe het nationaal-socialisme na de oorlog -in Nederland- is weggezet? Dat de twee inhoudelijk weldegelijk verschillen hoef je mij niet uit te leggen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 08:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.
Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:58 schreef Specularium het volgende:
En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.
Gaan de kinderen van deze mensen niet naar school?quote:verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Heb je de quote van de NVU (een nationaal-socialistische organisatie) op de vorige pagina gelezen?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Het geloof in een spoedige "nieuwe wereld" of het geloof in de noodzaak van een spoedige "nieuwe wereld" is niet exclusief links of rechts... het is van alle tijden en kan zich ontwikkelen in alle stromingen, ook conservatieve stromingen en dat was de basis voor fascisme incl nazismequote:Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme.
Dit was dan ook net zo goed een leugen van democratisch rechts ... zover ik weet beschouwde die fascisme ook altijd als extreemrechts, wat het ook is .... ga nou niet ontkennen wat niet te ontkennen valtquote:De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was.
gestreden ?quote:Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet![]()
http://www.nvu.info/
Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006
Voor een betere en veilige volksgemeenschap!
Volksgenoten,
Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!
1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie
2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen
3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens
4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!
5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)
6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof
7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
Wat is pure geschiedvervalsing door links?quote:Op woensdag 21 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
In de tijd van Kusters' idolen waren idd velen van degenen die nu in dezelfde situatie verkeren als Constant Kusters, werkloos, dit was vooral als gevolg van de beurskrach in 1929, door de grote werkloosheid in die periode werden vrij radicale ideeën populair.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?
Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.quote:Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.quote:Wie zijn in dit geval links?
Nee.quote:En behoren alle academische historici tot links?
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?quote:Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
[..]
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???quote:Nee.
quote:defensie onderdelen
quote:de vervuiler betaald
enz enzquote:fraude gevoelige
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.quote:Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
quote:Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???
Maar hoe relevant is het wat men 200 jaar terug dacht en waar je in die tijd dan onder werd geschaard?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
[..]
Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
[..]
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Heb je daar bronnen van? Weet niet beter dan dat de bolsjewieken vanaf dag één de verpersoonlijking waren van al wat slecht was.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Waarin is de maatschappij volgens hen anders dan ieder ander willekeurig samenwerkingsverband van mensen?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:37 schreef Scaurus het volgende:
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.
Socialisme draait om de klassenstrijd ZONDER GRENZEN en is per definitie anti-nationalistisch. Socialisme dat niet anti-nationalistisch is, is per definitie geen socialisme.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.
Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest. Daarnaast heeft niemand het hier over juiste wegen, of de richting van wat voor kogel dan ook.quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?quote:Op donderdag 22 januari 2009 11:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mijn ervaring op Fok is dat nazisme=nietrechts-roepers dit doen vanuit extreemrechtse flirtneigingen, waarmee je nog niet kunt zeggen dat die gewetensleugenaars ook zelf extreemrechts zijn.
Maar ik wil mijn woorden wel terugnemen en waar "extreem' staat dat schrappen... Eigenlijk is het nog schandaliger dat 'gewone' rechtse mensen zo hun straatje schoonvegen...
Dit type ontkennen is er om gewetensconflicten te vermijden.... idem met de holocaustontkenners.
Bijvoorbeeld dat de SP lange tijd openlijk Maoistisch is geweest. Even ter verduidelijking: Mao heeft meer mensen over de kling geholpen dan Hitler en Stalin bijelkaar.quote:Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Wie zijn in dit geval links?
En behoren alle academische historici tot links?
Vind je het zelf ook niet een beetje overtrokken/elitair om mensen die minder ingelicht zijn dan jij geïndoctrineerd te noemen? Mensen die niet diep in het onderwerp zitten neigen naar definities van links/rechts die afwijken van de geschiedkundige versies, dat klopt. Maar maakt dat de mensen die de andere definities gebruiken dom of zelfs geïndoctrineerd?quote:Op donderdag 22 januari 2009 12:26 schreef Scaurus het volgende:
geïndoctrineerde mensen die overgeleverde veronderstellingen verdedigen.
Daar heb je natuurlijk een punt. Ik probeer in ieder geval oprecht mijn best te doen. Maar het wordt op een gegeven moment zo vermoeiend als je in één enkel topic acht keer in herhaling moet vallen omdat iemand maar emotionele argumenten aan blijft dragen, terwijl jij probeert de discussie rationeel te houden. Als daar dan nog bijkomt dat je van jezelf weet dat je inhoudelijk vele malen scherper op de zaak zit, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt "laat dan maar". Niet iedereen zin heeft om maar bezig te blijven, en sommige mensen willen zich ook niet laten overtuigen..quote:Op donderdag 22 januari 2009 12:34 schreef BUG80 het volgende:
[..]
Op het moment dat je in discussie gaat met mensen die andere definities hanteren loont het soms de moeite om je te verplaatsen in de denkwijze van die personen in plaats van te schermen met elitaire waardeoordelen, dat is mijn punt.
Maar hoe is die waard dan...?quote:Op donderdag 22 januari 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?
Hoe dan ook, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik veeg helemaal niemands straatje schoon. Als politicoloog vind ik gewoon dat je het beestje bij zijn naampje moet noemen en moet spreken over het nationaal-socialisme, en niet extreem-rechts. Als je dan vervolgens dat gedachtegoed persé toch in een hoekje wilt duwen vind ik het zaak dat je dat op basis van inhoudelijke gronden doet, en zodoende kom je dan ergens aan de linkerkant terecht. Of het dan progressief of conservatief is valt i.m.o nog over te discussiëren. Dat heeft echter verder helemaal niets met mijn eigen politieke overtuigingen te maken.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 12:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar hoe is die waard dan...?
Nazisme is altijd al in de internationale publieke opinie als rechts beschouwd en terecht...
En die publieke opinie werd de laatste 60 jaar eeder gedomineerd door rechts ... zie bijv de permanente rechtse kamermeerderheid in Nederland...
Doe dan niet zo ineens het straatje schoonvegen en erken gewoon het rechtse karakter van fascisme en dat het altijd zo beschouwd werd.
Suits me, zolang je het maar niet extreem-rechts noemt.quote:Als je het over nationaal-socialisme hebt is nazisme een prima synoniem ...
Ik zie de term fascisme als een verzamelnaam voor duits fascisme(nazisme), italiaans fascisme, spaans fascisme... etc...
Show me the money! Toon het maar aan dan. Omschrijf de speerpunten van de ideologie, bijvoorbeeld aan de hand van de vermeende plaats en rol van de mens in de samenleving, ten opzichte van die samenleving, de rol van de staat, economisch beleid, etc. 's kijken hoe liberaal of conservatief dat bijvoorbeeld is.quote:Het woord extreem-rechts is ook een verzamelnaam voor diverse stromingen... naast de groep fascisme heb je ook de groep vreemdelingenhaters .. als dan niet met een fascistisch karakter.. In Nederland dus meestal niet met een fascistisch karakter..
Als ik extreemrechts schreef in mijn laatste 2 postingen dan bedoelde ik niet specifiek de groep fascismes..
Jajaja.. goed kijken naar standpuntjes van alle rechtste stromingen en dan kom je altijd bij 'links' terecht ....het omgekeerde is ook waar.
quote:Deze oppervlakkige manier van redeneren wordt ,misbruikt om het rechtse karakter van fascisme te maskeren... Overigens heeft gewoon rechts altijd gewoon erkend dat fascismes rechts zijn .
Vandaar dat ook de classificatie extreemrechts gemeengoed is geworden... dat kan nooit door "indoctrinatie" gebeurd zijn. Ook zo'n mythe die je meer ziet in het extreemrechtse en radicaalrechtse denkwerelden.
De neiging te gaan liegen over de rechtse inborst van fascisme heb ik niet exclusief extreemrechts genoemd. Dat is het ook niet... Ik heb het ook eerder gezien bij radicaalrechts... En heel triest en zelfs eng zou het zijn als gewoon rechts en masse dit gaat doen.. Gelukkig gebeurt dat niet.
Het nazisme had ook veel occult aandoende ideeen uit de Noorse mythologie overgenomen als ik me niet vergis.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?quote:Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
Uiteindelijk is het fascisme progressief noch conservatief. Het fascisme heeft namelijk een eigen gezicht. Het is een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Uit al de ideologen leent het elementen die dan geradicaliseerd worden. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme. Het geloof in volledige overgave aan autoriteit en de elite is gebaseerd op de conservatieve waardering van gezag. Het beeld van de staat als transcendent lichaam waaraan al het andere ondergeschikt is, is een radicalisering van het nationalisme. Enzovoorts.
De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was. Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.quote:Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
zie onderquote:Op donderdag 22 januari 2009 14:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.
quote:Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.
Ooh zeker, maar de crux zit hem wel in de definitie van 'het volk'. Maar dat kan meer dan alleen huidskleur behelzen, zeker.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
zie onder
[..]
Fascisme behelst iets meer dan huidskleur natuurlijk.
Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.quote:En het zegt alles wanneer iemand net beweert dat de linksen de wereld het idee hebben aangepraat lijnrecht tegenover het fascisme te staan.
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boomquote:Op donderdag 22 januari 2009 14:53 schreef AgLarrr het volgende:
Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.
Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.quote:Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Ben je echt zo dom, of begrijp je simpelweg niet dat boeken de realiteit beschrijven, niet bepalen? Jezus, het lijkt wel alsof je het erom doet.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Wij zijn uitgepraat. Go read a book!quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boom
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerdquote:Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wij zijn uitgepraat. Go read a book!
De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:52 schreef Scaurus het volgende:
[quote]
Nogmaals: ik zie het fascisme niet als links, maar als een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Ik duw het niet in de linkse hoek, maar wil het in het midden zetten. Maar dan rammel ik aan de linkse consensus die hier tegen de feiten in wordt verdedigd.
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, .
Zoals ik eerder al zei… het gaat me niet om 'de waarheid', het gaat me ook niet om het stikkertje links of rechts. Ik probeer een ideologie te categoriseren op basis van bepaalde kenmerken.quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerd
jij doet net alsof ik iets nieuws en iets bizars vertel..
en waarom weer die arrogantie van 'ga een boek lezen' ..jij denkt dat je meer gelezen hebt en dus de waarheid kent ?
.. en vervolgens meen je te moeten zeggen:quote:De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..
Fascisten waren vooral tegen links die zij als het grote gevaar voor de beschaving zagen..
Een standpunt wat ze gemeen hadden met democratisch rechts, maar democratisch rechts koos sinds WO I niet meer voor een rechtse dictatuur maar voor het onzekere pad van de parlementaire democratie en burgerlijke vrijheden.
Fascisten namen die rechtse democraten dit liberaal gedoe zeer kwalijk omdat het te slappe was tegen oprukkend links...
Je eerdergenoemde "feit" dat fascisten een klasseloze samenleving wilde is nonsens... en de heilsverwachting en de grote belofte van een nieuwe orde te bouwen is niet exclusief links...
Als er iemand hier door het ijs zakt, en een wannabe is, dan ben jij het wel. Sorry vriend:quote:Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
ps ik ben niet onder de indruk van je hoogstaandheid...niet qua kennis, niet qua moraal..niet qua logica..
je bent allang door het ijs gezakt als wannabee
Word. Bij deze.quote:AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:09 schreef Bluesdude het volgende:
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
En deze discussie gaat allang niet meer over de NVU.quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:14 schreef Montov het volgende:
Waar komt de drang onder enkele rechtse users toch vandaan om Hitler onder links te scharen? Voelen ze zich aangesproken door het racisme, het nationalisme, het militarisme, superioriteitsdenken, de afkeer tegen het communisme, of een ander component van Hitler? Het is totaal onnodig, aangezien die afzonderlijke componenten vaak helemaal niet gebonden zijn aan een politieke richting.
Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?quote:
dit is de tweede keer achtereen dat je een discussie saboteert door je superieur op te stellen....quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:37 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?
nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalemquote:Op donderdag 22 januari 2009 16:33 schreef AgLarrr het volgende:
Maar jij blijft zonder enige fatsoenlijke argumentatie maar blaten over 'fascisme', 'rechts'….:
Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?
Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
[..]
Volgens Wilders wel, hij stelt de Islam gelijk aan fascisme.quote:De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
[..]
Bedoel je dat Paxton beweert dat fascisme links is, nee toch zeker. Heb je hem dan wel gelezen c.q. begrepen.quote:
Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.quote:Op donderdag 22 januari 2009 19:51 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?
Nee, maar Stalin werd uiteindelijk wel een vijand omdat Hitler 'zijn' volk superieur aan de Russen waande. Stalin en Hitler hadden gemeen dat ze een afkeer van Joden en Amerika hadden, knettergek waren en tegenstanders uitmoordden. Wil je een mooi voorbeeld van een extreemrechtse leider? Dan zou ik eerder een Pinochet noemen: overtuigd communistenhater, een vrije markteconomie als ideaal en nauwe banden met conservatieve leiders.quote:Op donderdag 22 januari 2009 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.
Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.quote:Op donderdag 22 januari 2009 20:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.
Ik kan jou ook extreem links gaan noemen omdat zoiets volgens mijn verder totaal ongebruikte definities mooi uitkomt om jou zwart te maken. Voegt echter erg weinig toe nietwaar?
Hahaaaa, jochie, vergelijk je mij nou echt impliciet met een fascist?quote:Op donderdag 22 januari 2009 19:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalem
en dan nog eens lezen wat ik inhoudelijk aangaf...
en ga je dan schamen over je superioriteitswaan...het negeren van argumenten en de pretentie van rationaliteit
Het valt me op dat de rechtse wannabeeintellectuelen die niet kunnen verkroppen dat fascisme altijd al als rechts werd gezien omdat het ook IS.... de discussie laten ontsporen door een superieure attitude aan te nemen....
Typisch rechts die superieure pose.. zie je ook bij fascisten terug.
Oh dat is zeker in me opgekomen en kan soms inderdaad het geval zijn. Maar dan nog is het wel zo praktisch om samen in een discussie uit te gaan van dezelfde definitiesquote:Op donderdag 22 januari 2009 20:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.
Maar als Hitler extreem rechts was, heb jij nog gelijk ook en ben ik extreem links, en jij ergens in het midden![]()
Het is nooit in je opgekomen dat algeheel aanvaarde opvattingen over definities soms gewoon achterhaald en zelfs misleidend kunnen zijn?
Dat was een van mijn punten, inderdaad.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Dat is vaak typisch bij dit soort partijen. Ze hebben het vooral over uitkeringstrekkende allochtonen die geen Nederlands spreken, terwijl de leden en leiding van dit soort partijen vaak zelf geen zin zonder spelfouten kan produceren en al sinds jaar en dag geen baan heeft.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Vertel...quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:34 schreef Kees22 het volgende:
Grappig. Ik heb ze eens in een avondje gefileerd.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Je hebt gelijk. Je kunt absoluut niet spreken van een historische algemene tegenstelling socialisten vs fascisten, al dan niet gesteund door het grote kapitaal (vaker wel dan niet geloof ik).quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.
[..]
Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.
Ongetwijfeld. Die zullen ook een enorme impact hebben gehad... in jouw boekenkast.quote:Van één reactie op het fascisme kunnen we dan ook niet spreken. Natuurlijk, er waren genoeg socialisten die gruwelden van het fascisme. Zo hekelden haar nadruk op absoluut gezag, of zagen haar verheerlijking van de staat als obstakel op de weg naar de proletarische revolutie. Er waren in de jaren dertig echter genoeg socialisten die sympathiek tegenover het fascisme stonden. Te noemen voorbeelden zijn de schrijvers H.G. Wells en George Bernard Shaw.
Je was eerst nog wel leuk, maar nu word je een beetje een zielige karikatuur van jezelfquote:Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Nou ja, ik heb heb niet bewaard. Maar alleen al in de aanhef stonden wat merlwaardige dingen. Je bent zelf vast slim genoeg om hetzelfde te doen.quote:
quote:Sophie Hilbrand praat met een delegatie van de rechts radicale Nederlandse Volksunie (NVU) in de BNN-talkshow Sophie op 3. Aan tafel zitten partijleider Constant Kusters, voorzitter van de Germaanse Jeugd Nederland Ivo Pastoor en Michel Boerboom, sinds 1999 lid van de NVU en inmiddels opgeklommen tot penningmeester van de zetelloze partij.
"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]
Ja. En niet alleen tegen de andere culturen.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.
Dank, wat een sukkels!quote:Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]
Vind het wel interessant om te zien!quote:Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Dat jonge jochie is nog wel enigszins genuanceerd, en lijkt ook nog wel iets van intelligentie te bezitten. Maar die Kusters is echt een halve zool, die een beetje loopt te provoceren.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Jah. Hij had zwaar punten kunnen scoren door te zeggen: "de geschiedenis wordt geschreven door overwinnaars"...quote:Op zondag 25 januari 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:
Die ene figuur wordt boos: waar zijn alle strafprocessen geweest voor de moorden en verkrachtingen door Britten en Yankees, de oorlogsmisdaad van het bombardement op Dresden?
Hij heeft wel een punt!
Naah, ze zit daar teveel namens zichzelf. Ze moet zich eigenlijk wat neutraler opstellen, en die gasten inderdaad niet confronteren met hun privé keuzes.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:33 schreef koudhier het volgende:
Jammer dat Sophie ze weerwoord moet bieden, ze kan het duidelijk niet aan.
Ja en nee...quote:Op zondag 25 januari 2009 23:40 schreef koudhier het volgende:
Die voorman van de NVU is gewoon intelligenter en een betere debater dan Sophie.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
Maar ook 100 % anti-islam.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:42 schreef koudhier het volgende:
100% achter de palestijnen![]()
100% anti joods zal hij bedoelen..
Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemakquote:Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ook 100 % anti-islam.
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemak
op de koop toe. Want daar zijn ze natuurlijk ook tegen.
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.
Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Kijk, daar heb je het probleem in optima forma en zonder opsmuk of smoesjes.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Hij heeft een punt.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/
De staat Israel kan volgens gelovige Joden alleen bestaan als de Messias terug komt (zegt hij).
Hij is tegen het Zionisme...hij noemt het Joods fascisme.
Gecombineerd met Wilders? Als je dat denkt, ben je echt een debiel. Kusters is fel anti-Wilders, vanwege diens pro-Israëlische en pro-kapitalistische standpunten. Kusters is niets anders dan een xenofobe Jodenhatende SP'er.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
oh ja, want extreem rechts is dus Wildersquote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Het ging erom dat ze de stamboom van een vrouw checken of er niet ergens Joodse genen te ontdekken zijn, bijvoorbeeld. Heeft weinig met smaak te maken lijkt me.quote:Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak?
Ik kon het niet verstaan, maar het ging toch juist om de teksten??quote:En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
NVU is echt Nationaal Socialistisch (de Duitse afkorting moge bekend zijn). Dit betekend dus hele sterke sociale punten (in theorie dan hequote:Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ook 100 % anti-islam.
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Hebben wij naar hetzelfde interview zitten kijken? Ik vond het tenenkrommend zwak. Vooral inderdaad het hierboven genoemde 'schade beperkende' bijna wanhopige gedrag van Kusters. Die had op zich zijn praatje klaar en was duidelijk en had zich verdiept, maar zijn twee maatjes aan de overkant waren om te huilen zo dom.quote:Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Ik vond de NVU erg sterk. Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak? En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistischquote:Op maandag 26 januari 2009 10:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.
Volks-nationalistisch.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:
[..]
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".quote:Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:
[..]
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behorenquote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".
Ik zit nu dat interview van Theodor met Kusters te kijken (Die dat stukken beter doet dan Sophie). Ik raad o.a. Bluesdude aan dat ook te kijken, en zijn conclusies te trekken ten aanzien van het Nationaal-Socialistische gedachtengoed, en de plaats daarvan in het politieke spectrum.
Erg grappig, die verbazing van Theodor: "Ik heb steeds het idee dat ik naar Jan Marijnissen zit te luisteren", en dan Kusters: "Ik stem ook SP / wij zijn ook socialistisch. Dat hoor je alleen nooit in de media, die richten zich alleen maar op onze immigratie positie."
Kusters noemt zichzelf ook een anti-fascist. Dat vind ik dan wel weer interessant, ik hoop dat ze daar nog even op terug komen...
Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:35 schreef Misan het volgende:
[..]
volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behoren
en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederlandquote:Op maandag 26 januari 2009 11:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.
Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)quote:Op maandag 26 januari 2009 11:50 schreef Misan het volgende:
[..]
en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederland
boetes opleggen en desnoods de gevangenis inquote:Op maandag 26 januari 2009 11:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)
Meten met twee maten. Waarom kunnen die niet etnische Nederlanders dan geen boete krijgen of de gevangenis in?quote:Op maandag 26 januari 2009 11:55 schreef Misan het volgende:
[..]
boetes opleggen en desnoods de gevangenis in
Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".
ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
o.a. Bluesdude
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?quote:Op maandag 26 januari 2009 11:57 schreef BUG80 het volgende:
[..]
Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.
Dat ja.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:quote:Op maandag 26 januari 2009 12:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.
Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos. Het gaat daar om uitspraken van personen, gedaan in een zeer specifieke context, vanuit het kader van een partij. In die zin staan ze dus in zekere zin op afstand van de Nationaal-Socialistische ideologie in het algemeen, voorzover je over dat laatste kan spreken.quote:Kusters is zelf een fascist.. Hoe verknipt is toch zijn zelfbeeld dan ?
Of deze neonazi zit gewoon bewust te liegen en een imago op te houden van van antifascist en socialist
Ik heb het laatste stukje met Sophie gezien... en ik zag de citaten op de site van het gesprek..
Die citaten zijn nogal veel gehalte niet-SP.... en nog minder socialistisch zoals de echte socialisten dat toen zagen..
[vergelijkingen]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.quote:
Hij vond allebei de benamingen prima.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
my badquote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
Betrek die kritiek eens eerst op jezelf..quote:Op maandag 26 januari 2009 12:27 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:
Ach nee... er werd in dit topic geroepen... SP dit en SP dat..quote:Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos.
"als je een vrije mening hebt dan wordt je vermoord" is een typische klaagzang van opgefokt rechts..quote:Het gaat natuurlijk ook deels om de menselijke invulling van zo'n ideologie, maar uitspraken als "wij gaan niets inleveren" of "als je een vrije mening hebt dan word je vermoord" zeggen daar vrij weinig over.
Oh dat heb ik dan gemist.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hij vond allebei de benamingen prima.
voksnationalist klinkt sympathieker dan racist, nazi of fascistquote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
Duidelijk, dank.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.
Yeah right, if you have a problem, just hand it over to the guys with the guns.quote:herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
En met stembiljeten kan het in vergelijking met computers opeens niet meer gesaboteerd worden?quote:stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
Die hadden ze eerder dus al de doodstraf gekregen.quote:wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen
Damn it man, dat is pas echt geestelijke mishandeling.quote:verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
Extreemrechts bestaat wel degelijk, maar niet/slechts marginaal in Nederland.quote:Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Wat beweer je nu ?quote:Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
je ben volstrekt onlogisch bezig... je zegt dat extreemrechts niet bestaat en toch erken je het bestaan van "extreemrechtse standpunten"quote:Op maandag 26 januari 2009 18:56 schreef Scaurus het volgende:
Op wat voor extreemrechtse standpunten kun je Kusters nou betrappen? Op economisch gebied is hij linkser dan de SP. Qua sociaal beleid is hij ronduit socialistisch. Hij verschilt alleen van de SP in zijn nationalisme (dat niet rechts is) en tegenstand op immigratie (wat voortkomt uit zijn nationalisme).
Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen dat niet alle politieke stromingen in de termen links - rechts te bevatten zijn? En kun je je voorstellen dat de term "extreem-rechts" als metafoor gebruikt wordt voor nationaal-socialistisch en fascistisch gedachtegoed, met als doel een niet bestaande dichotomie te creëren tussen een aantal politieke stromingen die voor een (groot) deel opgebouwd zijn uit dezelfde collectivistische waarden en principes?quote:Op maandag 26 januari 2009 19:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je ben volstrekt onlogisch bezig... je zegt dat extreemrechts niet bestaat en toch erken je het bestaan van "extreemrechtse standpunten"
maar geef nou rechtstreeks antwoord ... je beweert dat extreemrechts links is ?
Wanneer je het interview zou hebben gekeken, zou je weten dat Kusters met deze uitspraak de (in zijn ogen) christelijke dictatuur van het kabinet Balkenende veroordeelt. Kusters geeft aan niet gelovig te zijn.quote:Kusters: We leven in een christelijk-fascistische cultuur
That proves my point. Kusters sympathiseert met de SP (stemt er zelfs op), maar vindt dat de SP niet socialistisch genoeg is. Kusters geeft duidelijk aan dat als het aan hem ligt, het kapitalisme en de vrije markt afgeschaft wordt en de staat alles herverdeelt. Dit is 100% socialisme.quote:Kusters: Wij zijn de echte socialisten van Nederland
Een door en door nationalistische uitspraak die haaks op de rechtse traditie van Burke en Hayek staat en verdacht veel op het radicale collectivisme van vroege socialisten lijkt.quote:Kusters: Jij bent niks, je volk is alles
Markant detail: de volgende verkiezingen worden om exact die reden weer met potlood gehouden. Niet alleen de NVA denkt er dus zo over.. bronquote:Op maandag 26 januari 2009 18:16 schreef NRP het volgende:
[..]
En met stembiljeten kan het in vergelijking met computers opeens niet meer gesaboteerd worden?
Dat zei je wel : " Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links."quote:Op maandag 26 januari 2009 19:17 schreef Scaurus het volgende:
Ik zeg niet dat er geen extreemrechts bestaat. Extreemrechts is er wel degelijk.
Ga nou niet namedropping doen van dode historische figuren... noem maar namen als Constant Kusters, David iIrving, Michiel Smit.... Gelukkig dat die engerds tegenwoordig zeldzaam zijn .. dat was echt wel anders een tijdje terugquote:Het is alleen zeldzaam: we vinden het voornamelijk bij 19de eeuwse reactionairen als Joseph de Maistre. Die verheerlijkten kerkelijk gezag, theocratie, overgave aan gezag en star vasthouden van traditie.
Kusters is eerder een een neo-neo..nazi dan een klassieke nazi.. Dat hij ook leuke volkse dingen voor de gewone man in het partijprogramma heeft, maakt hem nog niet links... De kern van zijn verhaal is nog steeds vreemdelingenhaat, inclusief racisme en antisemitisme.. Klassiek extreemrechtsquote:Het fascisme en neonazisme van figuren als Kusters is extreemrechts noch -links. Het is een mengsel van extreemrechtse en extreemlinkse elementen. Bij Kusters valt de balans dan naar links uit.
Ik heb het interview gezien.. Ik zie een enge nazi- sympathisant .quote:Wanneer je het interview zou hebben gekeken, zou je weten dat Kusters met deze uitspraak de (in zijn ogen) christelijke dictatuur van het kabinet Balkenende veroordeelt. Kusters geeft aan niet gelovig te zijn.
Nee hoor...hij heeft het niet over afschaffing van vrije markt en kapitalisme ..quote:That proves my point. Kusters sympathiseert met de SP (stemt er zelfs op), maar vindt dat de SP niet socialistisch genoeg is. Kusters geeft duidelijk aan dat als het aan hem ligt, het kapitalisme en de vrije markt afgeschaft wordt en de staat alles herverdeelt. Dit is 100% socialisme.
Een dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan zijn niet de maatstaven voor extreemrechtsquote:Een door en door nationalistische uitspraak die haaks op de rechtse traditie van Burke en Hayek staat en verdacht veel op het radicale collectivisme van vroege socialisten lijkt.
nee hoor.... maar ik ben niet begonnen met het ontkennen van het rechtse karakter van fascisme ... Ga nou niet ineens 'ruimdenkend' doenquote:Op maandag 26 januari 2009 19:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen dat niet alle politieke stromingen in de termen links - rechts te bevatten zijn?
Het begrip extreemrechts is allang breder dan dat... Men rekent er ook stromingen van vreemdelingenhaat onder ..incluis racisme en anti-semitismequote:En kun je je voorstellen dat de term "extreem-rechts" als metafoor gebruikt wordt voor nationaal-socialistisch en fascistisch gedachtegoed,
Ik ontken de aard van het fascisme niet. Ik noem het alleen niet "rechts". Om bovengenoemde reden.quote:Op maandag 26 januari 2009 19:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee hoor.... maar ik ben niet begonnen met het ontkennen van het rechtse karakter van fascisme ... Ga nou niet ineens 'ruimdenkend' doen
Dat heeft niets met "extreem-rechts" te maken maar met Volks- of Etnisch-Nationalisme. Trouwens, wie zijn die "men" die het met jouw bewering eens zijn?quote:Het begrip extreemrechts is allang breder dan dat... Men rekent er ook stromingen van vreemdelingenhaat onder ..incluis racisme en anti-semitisme
je ontkent dus al...quote:Op maandag 26 januari 2009 19:50 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ontken de aard van het fascisme niet. Ik noem het alleen niet "rechts". Om bovengenoemde reden.
"men" = is de internationale publieke opinie die al 90 jaar fascisme rechts in het politieke spectrum zet...quote:Dat heeft niets met "extreem-rechts" te maken maar met Volks- of Etnisch-Nationalisme. Trouwens, wie zijn die "men" die het met jouw bewering eens zijn?
ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft. Gevalletje slechte-dingen-associëren-met-rechts, een populair spelletje bij extreemlinks.quote:Op maandag 26 januari 2009 19:34 schreef Bluesdude het volgende:
Kusters is eerder een een neo-neo..nazi dan een klassieke nazi.. Dat hij ook leuke volkse dingen voor de gewone man in het partijprogramma heeft, maakt hem nog niet links... De kern van zijn verhaal is nog steeds vreemdelingenhaat, inclusief racisme en antisemitisme.. Klassiek extreemrechts
quote:Een dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan zijn niet de maatstaven voor extreemrechts
het lijkt weer op interessantdoenerij die namedropping..
Nationalisme is in Europa al sinds tijden vooral een rechtse bezigheid met zijn excessen in Duitsland...
Dat is toch bekend.... vanwaar die neiging tot ontkennen ?
Je probeert te beargumenteren dat bladeren meestal niet groen zijn ?quote:Op maandag 26 januari 2009 20:14 schreef Scaurus het volgende:
ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft.
Progressieven sinds de 19e eeuw zijn solidair met onderdrukte volkeren die hun recht van zelfbeschikking opeisen tov een buitenlandse onderdrukker: dat heet democratiseringquote:Nationalisme een rechtse bezigheid noemen
Het nationalisme is tot 1940 voornamelijk door progressieven uitgedragen.
verandering van de statusquo is niet automatisch een progressief iets...quote:Doorgevoerd nationalisme betekent immers afbraak van oude orde en culturele uniformiteit en gelijkheid. Precies hetgeen rechts-conservatieven (vaak aristocraten) op tegen waren. Lees de standaardboekjes over nationalisme er maar op na.
kom eens met goede kritiek dit is muggegezoemquote:Op maandag 26 januari 2009 20:15 schreef Scaurus het volgende:
Oh ja, schrijf ook even fatsoenlijk Nederlands. 'dode filiosoof en een overhetpaardgetilde amerikaan', tja
quote:Op maandag 26 januari 2009 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
Progressieven sinds de 19e eeuw zijn solidair met onderdrukte volkeren die hun recht van zelfbeschikking opeisen tov een buitenlandse onderdrukker: dat heet democratisering
Maar wat betreft het nationalisme van eigen volk al dan niet met de kreet eigen-volk-eerst is het vooral een rechtse bezigheid in Europa...Niet exclusief ...maar wel vooral. Is toch ook algemeen bekend?
Helaas heeft die halfslachtige uitleg weinig of niets met de realiteit te maken. Dat is een beetje je makkequote:Op maandag 26 januari 2009 20:14 schreef Scaurus het volgende:
[..]
ArgLar en ik hebben in dit topic en elders al vele malen uitgelegd dat vreemdelingenhaat, racisme en antisemitisme NIETS maar dan ook NIETS met 'extreemrechts' te maken heeft.
Meten met twee maten kan natuurlijk alleen als mensen geen gelijke paspoorten hebben, mensen dubbele paspoorten kun je anders straffen dan mensen met alleen een Nederlands paspoort. Meten met twee maten is in dit geval niet erg als je bedenkt dat mensen met een dubbel paspoort dit zelf ook doen.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Meten met twee maten. Waarom kunnen die niet etnische Nederlanders dan geen boete krijgen of de gevangenis in?
quote:
gaf ik toch ook al impliciet aan in een eerdere posting met 'zelfbeschikking 'quote:Het nationalisme is juist een bevrijdingsideologie.
oei.... ken je niet de geschiedenis dan .. dicht bij huis.. Europa 1918-1945quote:Deze vorm van nationalisme is altijd vrij zeldzaam gebleven.
wat bedoel je?quote:Op maandag 26 januari 2009 20:40 schreef Scaurus het volgende:
Het klinkt allemaal wereldvreemd en wollig ja, als je je kennis van de geschiedenis ontleent aan de geschiedenisboeken gebruikt door het Nederlandse onderwijs
Joh, zou je denkenquote:Op maandag 26 januari 2009 20:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat bedoel je?
de geschiedenislessen in het nederlands onderwijs zijn erg slecht ?
Ja het is een groot complot, ik weet hetquote:Op maandag 26 januari 2009 20:40 schreef Scaurus het volgende:
Het klinkt allemaal wereldvreemd en wollig ja, als je je kennis van de geschiedenis ontleent aan de geschiedenisboeken gebruikt door het Nederlandse onderwijs
Heb je daar een (zo goed als) objectieve graadmeter voor?quote:
Wat is daar grappig aan?quote:
Dat niet alleen. Ook nog een tikkeltje geneigd tot een linkse interpretatie van de geschiedenis.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:47 schreef Bluesdude het volgende:
wat bedoel je?
de geschiedenislessen in het nederlands onderwijs zijn erg slecht ?
Nee, de steun voor de Palestijnen is puur gebaseerd op Jodenhaat.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ook 100 % anti-islam.
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En niet alleen tegen de andere culturen.
Maar hij verklaart gewoon dat hij blank bloed wil...een blanke vrouw.
Want? Alsof ik SP zou stemmenquote:Op maandag 26 januari 2009 21:11 schreef sneakypete het volgende:
KUSTERS STEMT SP!
![]()
Duke en bluesdude owned!
Ook aan jou de vraag:quote:Op maandag 26 januari 2009 21:29 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dat niet alleen. Ook nog een tikkeltje geneigd tot een linkse interpretatie van de geschiedenis.
Dat lijkt me toch het minste wat je kan doen om te proberen om deze stellingen te onderbouwen.quote:Heb je daar een (zo goed als) objectieve graadmeter voor?
ah, jij hebt de uitzending van Sophie op 3 niet gezienquote:Op maandag 26 januari 2009 22:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.
Bij demonstraties op TV zie je ook weleens indo´s meelopen.
De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het me om de analyse gaat, en niet om het schoonvegen van straatjes of ontkennen van de aard en de gevolgen van het gedachtegoed. En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon" Hallo? Pot verwijt de ketel? Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter: "nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Helaas heeft die halfslachtige uitleg weinig of niets met de realiteit te maken. Dat is een beetje je makke.
Grappige theorietjes en leuk wollig taalgebruik maar voor de praktijk totaal onbruikbaar.
in die kringen wel. Anders zou ik het niet kunnen verklarenquote:Op zondag 25 januari 2009 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja en nee...
Ja, hij heeft zijn woordje klaar.
Nee, hij komt soms erg agressief over. Dat wint geen sympatie.
Bos rechts?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:04 schreef AgLarrr het volgende:
Muhahaha. "Bos wil een beschaafde vorm van Nationalisme" bron. Smerige neo-nazi/fascist/extreem-rechtste ploert dat het is!![]()
Volgens bluesdude nu wel. Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters. Of is dit de goede kant van het nationalisme? Wat een ondragelijk dilemma! Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!quote:
Ja, en? Pleit dit voor de NVU?quote:
quote:
Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?quote:Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!
Dat zeg jij .... waarom denk je dat zo?quote:Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters.
De mening van de meerderheid die al ver voor de oorlog fascisme in het rechtse spectrum zet is relevant omdat jij en scaurus net doen alsof deze mening een zeldzaamheid is.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:25 schreef AgLarrr het volgende:
De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo?
Tosti's zijn best lekker..maar heb je een gebrek aan argumenten dat je neigt naar scheldenquote:En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon"
goedzo ...zelfkennis is een schone deugdquote:Hallo? Pot verwijt de ketel?
In het geval van erkennen dat fascisme in het extreemrechtse spectrum dwaalt... heeft die internationale opinie gelijk ...stel je voor dat men daar algemeen over gaat liegen... eng hoorquote:Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter:
waarom triest... ? kom eens met een argument ipv gekankerquote:"nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
op de man spelen.... ?quote:Iemand die met zoiets doms aan komt kakken heeft echt nog nooit serieus over politiek nagedacht,
vluchten in superioriteitswaan..? bij gebrek aan een inhoudelijk weerwoord?quote:en is ook niet bij machte te dat te doen.
geen inhoud.... op de man spelen grote zwakte..quote:De "internationale publieke opinie" woont namelijk samen met "de wil van het volk" en "de overheid" en "goede en slechte ideologieën" in de grote wij-zijn-te dom-om-te-poepen-kerk. Je weet wel, vlak naast het grote ik -heb-een-plaat-voor-mijn-kop-plein. Je komt er via de ik-denk-zelf-niet-na-straat. Vraag anders Bluesdude de weg, die woont er.
toch niet ... dit schrijft Kusters:quote:Op maandag 26 januari 2009 22:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Indo´s schijnen dan wel weer welkom te zijn.
Bij demonstraties op TV zie je ook weleens indo´s meelopen.
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=104739&page=2quote:Graag wil ik partijpassen zien van mensen die halfbloed zijn, want er zit geen enkel halfbloedje in de NVU*. Mensen die op demonstraties afkomen zijn niet allemaal lid van de NVU en daar heeft wel eens een keer iemand tussen gezeten die 1/4 Indisch was. Maar deze 'kameraad' komt niet meer op demonstraties omdat wij dat hem vriendelijke gevraagd hebben anders krijgen we weer van deze rare beweringen.
Constant Kusters
12 december 2003.
Whehequote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:47 schreef Lemmeb het volgende:
Dommer dan de NVU kan het wat mij betreft echt niet worden, met hun jodenhaat. Zelfs de PvdA-afdeling Amsterdam Zuid-Oost maakt het niet zo bont.
Ah en jij bent bij de goedkope dooddoenerswinkel geweest samen met Scaurus?quote:Op maandag 26 januari 2009 23:25 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De realiteit? Humor. "Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid". En die 'wollige theorietjes' zijn prima beargumenteerd aan de hand van relevante bronnen. Wat denk je nou eigenlijk, dat we het allemaal verzinnen of zo? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het me om de analyse gaat, en niet om het schoonvegen van straatjes of ontkennen van de aard en de gevolgen van het gedachtegoed. En vervolgens komt er een stel natte tosti's aankakken met "dat is dogmatisch", "je ontkent" of "je veegt je eigen straatje schoon" Hallo? Pot verwijt de ketel? Maar nee "de internationale publieke opinie" weet beter: "nationalisme heeft immers twee zijden, een goede en een slechte". Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Iemand die met zoiets doms aan komt kakken heeft echt nog nooit serieus over politiek nagedacht, en is ook niet bij machte te dat te doen. De "internationale publieke opinie" woont namelijk samen met "de wil van het volk" en "de overheid" en "goede en slechte ideologieën" in de grote wij-zijn-te dom-om-te-poepen-kerk. Je weet wel, vlak naast het grote ik -heb-een-plaat-voor-mijn-kop-plein. Je komt er via de ik-denk-zelf-niet-na-straat. Vraag anders Bluesdude de weg, die woont er.
Tja meer zit er helaas niet in vrees ik.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?
[..]
Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 00:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens bluesdude nu wel. Nationalisme is namelijk alleen maar voor extreem-rechtse-fascistische internationale opinie haters. Of is dit de goede kant van het nationalisme? Wat een ondragelijk dilemma! Bluesdude, politicologisch orakel: kom d'r maar in!
Ik weet ´t, ik weet ´t... leg het een aantal anderen hier maar eens uit. Van mij willen ze het niet aannemen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 09:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.
Argumenten zat, zij lijken alleen echt niet tot je door te dringen. Overigens, is iemand voor fascist uitmaken ook niet op man spelen..? Wederom de pot die de ketel verwijt.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 01:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bij gebrek aan argumenten ga je nu op de man spelen..?
[..]
Het begrip sarcasme is je vreemd zie ik...quote:Dat zeg jij .... waarom denk je dat zo?
[..]
Zoals ik al zei "je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid".quote:De mening van de meerderheid die al ver voor de oorlog fascisme in het rechtse spectrum zet is relevant omdat jij en scaurus net doen alsof deze mening een zeldzaamheid is.
quote:Ook is relevant dat die internationale opinie vele jaren gedomineerd is door rechts en dus je de zgn "schuldige" bij rechts moet zoeken. In deze heeft rechts gewoon erkend dat fascisme een rechtse beweging is ..
Daarom is die mening relevant..niet omdat de meerderheid gelijk heeft vanwege het meerderheid zijn
[..]
De internationale opinie bestaat niet. Ik ben dus niet boos, eerder verdrietig..quote:In het geval van erkennen dat fascisme in het extreemrechtse spectrum dwaalt... heeft die internationale opinie gelijk ...stel je voor dat men daar algemeen over gaat liegen... eng hoor
Je beweert niet dat die publieke opinie dat niet zo vind ...maar je bent boos dat ik het feit constateer.
Dont shoot the messenger..
[..]
"goed" en "fout" nationalisme? Serieus?quote:waarom triest... ? kom eens met een argument ipv gekanker
Nogmaals: kap eens met denken en lees eens een boek.quote:op de man spelen.... ?
btw ik dacht al over politiek na toen jij nog niet geboren was ...
[..]
Ook weer zo'n linkse leugen, dat nationalisme per se slecht is. Ik dacht lang ook dat nationalisme extremistisch, bekrompen en gevaarlijk is. Pas bij mijn studie leerde ik dat nationalisme veel breder is en ook een positieve werking heeft gehad. Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'. Eigenlijk kunnen we een wereld zonder onze natiestaat moeilijk voorstellen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 09:07 schreef Monolith het volgende:
Nationalisme is meer een kenmerk van de extremen aan beide kanten van het spectrum.
Klopt. Als een Nederlander met een ander spreekt in een internationale context, dan weten ze plotseling allemaal dingen te verkondigen over hoe oh zo speciaal Nederland is. En als een Amerikaan commentaar op Nederland heeft dan is de wereld te klein.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:31 schreef Scaurus het volgende:
Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'.
Precies. Wanneer je in, zeg, Engeland komt en iemand vraagt je wie je bent, dan vertel je altijd eerst je naam, daarna uit welk land je komt. Geloof, streek en beroep komen daarachter, stand en familie worden niet genoemd.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:37 schreef Picchia het volgende:
Klopt. Als een Nederlander met een ander spreekt in een internationale context, dan weten ze plotseling allemaal dingen te verkondigen over hoe oh zo speciaal Nederland is. En als een Amerikaan commentaar op Nederland heeft dan is de wereld te klein.
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 08:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah en jij bent bij de goedkope dooddoenerswinkel geweest samen met Scaurus?
De grap is dat het merendeel van de kaalkopjes die meelopen met de NVU Duitsers zijn. Ze kunnen het dus beter de Duitse Volks Unie noemen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 09:55 schreef Lemmeb het volgende:
Niks mis met een beetje gezond nationalisme overigens. Daar hebben we in Nederland veel te weinig van. Alleen bepaalde groepen allochtonen dwepen er continu mee, maar dan voor hun thuisland dus helemaal verkeerd. Echter, dat zogenaamde "nationalisme" van de NVU vind ik simplistisch, dom en verwerpelijk.
Nationalisme bij Wouter Bosquote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:31 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ook weer zo'n linkse leugen, dat nationalisme per se slecht is. Ik dacht lang ook dat nationalisme extremistisch, bekrompen en gevaarlijk is. Pas bij mijn studie leerde ik dat nationalisme veel breder is en ook een positieve werking heeft gehad. Het belangrijkste was nog wel dat ik inzag dat wij - de linkse rakkers incluis - allemaal zo nationalistisch als de pest zijn. We vereren de staat, noemen onszelf voor alles 'Nederlander'. Eigenlijk kunnen we een wereld zonder onze natiestaat moeilijk voorstellen.
En van mij hoeft dat dus niet zo nodig. Nu schaam ik me helemaal niet voor mijn Nederlandse komaf ofzo (al denken mensen hier vooral provinciaal en niet erg nationaal), maar zodra de politiek nationalisme bedrijft moet je oppassen. Het draait dan niet meer om culturele eenheid en gewoon blij zijn met boerenkool ofzo, dan draai het louter om étatisme: weest toch blij met onze geweldige overheid. Bos wil gewoon dat we de verzorgingsstaat en het poldermodel accepteren als een stukje Nederlandse cultuur en dat we dat dus maar moeten behouden uit nationalistische overwegingen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 23:49 schreef Scaurus het volgende:
Bos pleit feitelijk voor een herwaardering van nationalisme, niet voor een herleving. Het nationalisme is immers nog vrij vitaal.
Maar goed, jij komt nog terug hierop, Scaurus?quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
[..]
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
[..]
Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Ik was op zoek naar het bewijs dat "links extreem rechts is".quote:Op maandag 26 januari 2009 21:11 schreef sneakypete het volgende:
KUSTERS STEMT SP!
![]()
Duke en bluesdude owned!
Nee dát staat er niet, er staat dat socialisten en nazi's veel gemeen hebben, niet 'rechts en links'. Pijnlijk he?quote:Op donderdag 29 januari 2009 19:53 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik was op zoek naar het bewijs dat "links extreem rechts is".
Nou hier staat het hoor. .
Net als bij beter lid kan worden van de Amerikaanse Volksunie.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
De grap is dat het merendeel van de kaalkopjes die meelopen met de NVU Duitsers zijn. Ze kunnen het dus beter de Duitse Volks Unie noemen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |