POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het nazisme had ook veel occult aandoende ideeen uit de Noorse mythologie overgenomen als ik me niet vergis.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
De partij had overigens wel ideeen die gezond waren. Ze werden alleen nogal overschaduwd door een paar uitzonderlijk ongezonde ideeen.
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?quote:Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
Uiteindelijk is het fascisme progressief noch conservatief. Het fascisme heeft namelijk een eigen gezicht. Het is een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Uit al de ideologen leent het elementen die dan geradicaliseerd worden. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme. Het geloof in volledige overgave aan autoriteit en de elite is gebaseerd op de conservatieve waardering van gezag. Het beeld van de staat als transcendent lichaam waaraan al het andere ondergeschikt is, is een radicalisering van het nationalisme. Enzovoorts.
De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was. Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.quote:Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
zie onderquote:Op donderdag 22 januari 2009 14:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Au contraire. Volgens mij legt hij het prima uit.
quote:Dat zegt natuurlijk helemaal niets. De ideologieën verschillen namelijk fundamenteel op één cruciaal punt: "uit wie bestaat 'het volk' en tegen wie moeten zij zich verzetten?" Ras versus klasse, maar beide even totalitair en rigide in hun aanpak.
Fascisme behelst iets meer dan huidskleur natuurlijk.
En het zegt alles wanneer iemand net beweert dat de linksen de wereld het idee hebben aangepraat lijnrecht tegenover het fascisme te staan.
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ooh zeker, maar de crux zit hem wel in de definitie van 'het volk'. Maar dat kan meer dan alleen huidskleur behelzen, zeker.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
zie onder
[..]
Fascisme behelst iets meer dan huidskleur natuurlijk.
Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.quote:En het zegt alles wanneer iemand net beweert dat de linksen de wereld het idee hebben aangepraat lijnrecht tegenover het fascisme te staan.
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boomquote:Op donderdag 22 januari 2009 14:53 schreef AgLarrr het volgende:
Daar heb je natuurlijk gewoon een punt. Maar dat ze emotioneel lijnrecht tegenover het fascisme stonden en staan, houdt niet in dat ze daarom automatisch ideologisch fundamenteel van elkaar verschillen.
Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je begint nu echt te ijlen. Wat is er met je gebeurd in je afwezigheid?
Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.quote:Volgens mij is de tegenstelling tussen de fascisten en socialisten in veel Europese landen op een bloederige manier uitgestreden. Daar hebben de socialisten niet veel voor hoeven doen - je was socialist of niet. Als je geen socialist was dan steunde je de fascisten (vanuit Angelsaksisch oogpunt tenminste).
Van één reactie op het fascisme kunnen we dan ook niet spreken. Natuurlijk, er waren genoeg socialisten die gruwelden van het fascisme. Zo hekelden haar nadruk op absoluut gezag, of zagen haar verheerlijking van de staat als obstakel op de weg naar de proletarische revolutie. Er waren in de jaren dertig echter genoeg socialisten die sympathiek tegenover het fascisme stonden. Te noemen voorbeelden zijn de schrijvers H.G. Wells en George Bernard Shaw.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ben je echt zo dom, of begrijp je simpelweg niet dat boeken de realiteit beschrijven, niet bepalen? Jezus, het lijkt wel alsof je het erom doet.quote:Op donderdag 22 januari 2009 14:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat stonden ze, en er zijn miljoenen liters bloed om vergoten. Die neem ik serieuzer dan Scaurus die uitzonderlijk belezen is, maar soms vergeet dat die boeken ook maar een uitleg van een deel van de realiteit bevatten. Zij bepalen niet de realiteit waar we in leven.
Nogmaals: ik zie het fascisme niet als links, maar als een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Ik duw het niet in de linkse hoek, maar wil het in het midden zetten. Maar dan rammel ik aan de linkse consensus die hier tegen de feiten in wordt verdedigd.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Wij zijn uitgepraat. Go read a book!quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Marxisten en Fascisten stonden ook ideologisch tegenover elkaar.. Fascisten en rechtse democraten hadden meer gemeenschappelijk met elkaar ...logisch.. dezelfde rechtse boom
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerdquote:Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wij zijn uitgepraat. Go read a book!
jij doet net alsof ik iets nieuws en iets bizars vertel..
en waarom weer die arrogantie van 'ga een boek lezen' ..jij denkt dat je meer gelezen hebt en dus de waarheid kent ?
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:52 schreef Scaurus het volgende:
[quote]
Nogmaals: ik zie het fascisme niet als links, maar als een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Ik duw het niet in de linkse hoek, maar wil het in het midden zetten. Maar dan rammel ik aan de linkse consensus die hier tegen de feiten in wordt verdedigd.
Fascisten waren vooral tegen links die zij als het grote gevaar voor de beschaving zagen..
Een standpunt wat ze gemeen hadden met democratisch rechts, maar democratisch rechts koos sinds WO I niet meer voor een rechtse dictatuur maar voor het onzekere pad van de parlementaire democratie en burgerlijke vrijheden.
Fascisten namen die rechtse democraten dit liberaal gedoe zeer kwalijk omdat het te slappe was tegen oprukkend links...
Je eerdergenoemde "feit" dat fascisten een klasseloze samenleving wilde is nonsens... en de heilsverwachting en de grote belofte van een nieuwe orde te bouwen is niet exclusief links...
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, .
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
ps ik ben niet onder de indruk van je hoogstaandheid...niet qua kennis, niet qua moraal..niet qua logica..
je bent allang door het ijs gezakt als wannabee
Waar komt de drang onder enkele rechtse users toch vandaan om Hitler onder links te scharen? Voelen ze zich aangesproken door het racisme, het nationalisme, het militarisme, superioriteitsdenken, de afkeer tegen het communisme, of een ander component van Hitler? Het is totaal onnodig, aangezien die afzonderlijke componenten vaak helemaal niet gebonden zijn aan een politieke richting.
Géén kloon van tvlxd!
Zoals ik eerder al zei… het gaat me niet om 'de waarheid', het gaat me ook niet om het stikkertje links of rechts. Ik probeer een ideologie te categoriseren op basis van bepaalde kenmerken.quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
raar is dat .... ik zeg in mijn laatste post bekende feiten... bekend al vele jaren...en algemeen geaccepteerd
jij doet net alsof ik iets nieuws en iets bizars vertel..
en waarom weer die arrogantie van 'ga een boek lezen' ..jij denkt dat je meer gelezen hebt en dus de waarheid kent ?
Vervolgens begin jij te blaten over dat ik de waarheid niet in pacht heb, en komt met 'welbekende feiten' op de proppen, die 'algemeen geaccepteerd' zijn?! Laat me niet lachen. Als iets algemeen geaccepteerd is, is dan 'waar'? Als het zulke welbekende feiten zijn is een onderbouwing toch gesneden koek dunkt me?
Ik vraag meerdere malen om verheldering van jouw kant, geef meerdere malen inhoudelijk inzicht in mijn standpunt. Zolang jij dat niet doet, ben ik geneigd te denken dat ik inderdaad meer inzicht heb in de materie dan jij, in afwachting van je onderbouwing. Maar jij blijft zonder enige fatsoenlijke argumentatie maar blaten over 'fascisme', 'rechts'….:
.. en vervolgens meen je te moeten zeggen:quote:De feiten zijn dat fascisme en links water en vuur zijn..
Fascisten waren vooral tegen links die zij als het grote gevaar voor de beschaving zagen..
Een standpunt wat ze gemeen hadden met democratisch rechts, maar democratisch rechts koos sinds WO I niet meer voor een rechtse dictatuur maar voor het onzekere pad van de parlementaire democratie en burgerlijke vrijheden.
Fascisten namen die rechtse democraten dit liberaal gedoe zeer kwalijk omdat het te slappe was tegen oprukkend links...
Je eerdergenoemde "feit" dat fascisten een klasseloze samenleving wilde is nonsens... en de heilsverwachting en de grote belofte van een nieuwe orde te bouwen is niet exclusief links...
Als er iemand hier door het ijs zakt, en een wannabe is, dan ben jij het wel. Sorry vriend:quote:Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
ps ik ben niet onder de indruk van je hoogstaandheid...niet qua kennis, niet qua moraal..niet qua logica..
je bent allang door het ijs gezakt als wannabee
Word. Bij deze.quote:AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:09 schreef Bluesdude het volgende:
Blijf dan weg.... als je denkt dat je zo hoogstaand en zo vreselijk geleerd bent.
Dan heb je echt niks op Fok te zoeken...
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
En deze discussie gaat allang niet meer over de NVU.quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:14 schreef Montov het volgende:
Waar komt de drang onder enkele rechtse users toch vandaan om Hitler onder links te scharen? Voelen ze zich aangesproken door het racisme, het nationalisme, het militarisme, superioriteitsdenken, de afkeer tegen het communisme, of een ander component van Hitler? Het is totaal onnodig, aangezien die afzonderlijke componenten vaak helemaal niet gebonden zijn aan een politieke richting.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2009 18:24:53 ]
Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?quote:
Definieer rechts..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
dit is de tweede keer achtereen dat je een discussie saboteert door je superieur op te stellen....quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:37 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Al eens met de gedachte gespeeld dat je zelf met je kroegpraat een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt?
geef dan toe dat je geen serieus verweer meer hebt of niet meer wilt hebben en houd je mond dicht .. zo blijft het topic nog uitnodigend voor mensen die wél inhoudelijk bezig zijn
nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalemquote:Op donderdag 22 januari 2009 16:33 schreef AgLarrr het volgende:
Maar jij blijft zonder enige fatsoenlijke argumentatie maar blaten over 'fascisme', 'rechts'….:
en dan nog eens lezen wat ik inhoudelijk aangaf...
en ga je dan schamen over je superioriteitswaan...het negeren van argumenten en de pretentie van rationaliteit
Het valt me op dat de rechtse wannabeeintellectuelen die niet kunnen verkroppen dat fascisme altijd al als rechts werd gezien omdat het ook IS.... de discussie laten ontsporen door een superieure attitude aan te nemen....
Typisch rechts die superieure pose.. zie je ook bij fascisten terug.
Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is het zo raar dat de meeste mensen gewoon gebruik maken van de algemeen gangbare definities in Nederland als het gaat om zaken als extreem rechts?
Waar het mensen als mij en scaurus nu om gaat is dat benamingen als 'rechts' en al helemaal 'extreem-rechts' weinig zeggen.
Als heel erg links in Nederland bijv de SP, voor een verzorgingsstaat en protectionisme zijn, en de NVU is dat ook, wat concludeer je dan? Beiden zijn ook niet bepaald een vriend van het zionisme, evenmin van de 'veramerikanisering'. Het énige verschil is eigenlijk dat de (neo)nazi's mensen uitsluiten op basis van ras, geaardheid, geloof en de SP op basis van landsgrenzen, leeftijd ea meer aanvaardbare vormen van discriminatie.
Dus afgezien van het racistische plaatje, zouden de nazi's in het stereotype denken uiterst links geplaatst moeten zijn.
En nee ik wil hiermee dus niet betogen dat Hitler=links dus duke=links of zoiets onzinnigs. Ik wil juist dat mensen afstappen van die links/rechtsdogmatiek en al helemaal met het erbij halen van Hitler.
Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
[..]
Volgens Wilders wel, hij stelt de Islam gelijk aan fascisme.quote:De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
[..]
Bedoel je dat Paxton beweert dat fascisme links is, nee toch zeker. Heb je hem dan wel gelezen c.q. begrepen.quote:
Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
I´m back.
Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.quote:Op donderdag 22 januari 2009 19:51 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Onze homo dogmaticus weer aan het woord. Als het in je schoolboek of in de van Dale staat, is het zo, toch duke?
Ik kan jou ook extreem links gaan noemen omdat zoiets volgens mijn verder totaal ongebruikte definities mooi uitkomt om jou zwart te maken. Voegt echter erg weinig toe nietwaar?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, maar Stalin werd uiteindelijk wel een vijand omdat Hitler 'zijn' volk superieur aan de Russen waande. Stalin en Hitler hadden gemeen dat ze een afkeer van Joden en Amerika hadden, knettergek waren en tegenstanders uitmoordden. Wil je een mooi voorbeeld van een extreemrechtse leider? Dan zou ik eerder een Pinochet noemen: overtuigd communistenhater, een vrije markteconomie als ideaal en nauwe banden met conservatieve leiders.quote:Op donderdag 22 januari 2009 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Okee, dan zag hij het communisme c.q. Stalinisme als rechts, zeker.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.quote:Op donderdag 22 januari 2009 20:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nope, het is echter voor discussies verdomde praktisch om dezelfde definities als uitgangspunt te nemen.
Ik kan jou ook extreem links gaan noemen omdat zoiets volgens mijn verder totaal ongebruikte definities mooi uitkomt om jou zwart te maken. Voegt echter erg weinig toe nietwaar?
Maar als Hitler extreem rechts was, heb jij nog gelijk ook en ben ik extreem links, en jij ergens in het midden
Het is nooit in je opgekomen dat algeheel aanvaarde opvattingen over definities soms gewoon achterhaald en zelfs misleidend kunnen zijn?
Hahaaaa, jochie, vergelijk je mij nou echt impliciet met een fascist?quote:Op donderdag 22 januari 2009 19:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nog eens goed lezen wat anderen al inhoudelijk gaven... ik hoef dat niet te herhalem
en dan nog eens lezen wat ik inhoudelijk aangaf...
en ga je dan schamen over je superioriteitswaan...het negeren van argumenten en de pretentie van rationaliteit
Het valt me op dat de rechtse wannabeeintellectuelen die niet kunnen verkroppen dat fascisme altijd al als rechts werd gezien omdat het ook IS.... de discussie laten ontsporen door een superieure attitude aan te nemen....
Typisch rechts die superieure pose.. zie je ook bij fascisten terug.
Je hebt echt geen idee waarover je praat. Ga jij weer eens heel snel terug naar school.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oh dat is zeker in me opgekomen en kan soms inderdaad het geval zijn. Maar dan nog is het wel zo praktisch om samen in een discussie uit te gaan van dezelfde definitiesquote:Op donderdag 22 januari 2009 20:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Als jij jouw mening kunt funderen mag je met definities strooien wat je wilt.
Maar als Hitler extreem rechts was, heb jij nog gelijk ook en ben ik extreem links, en jij ergens in het midden
Het is nooit in je opgekomen dat algeheel aanvaarde opvattingen over definities soms gewoon achterhaald en zelfs misleidend kunnen zijn?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar goed, Scaurus reageert niet meer?
De Oostenrijkse school, in casu Von Mises en Von Hayek brengen fascisme en communisme onder 1 noemer; bekeken vanuit sociaal-economisch perspectief, maar of fascistische regimes puur collectivistisch van aard waren dat blijft vrij omstreden. Daar valt wat voor te zeggen, maar ook heel wat op af te dingen nl.
Ook Karl Popper brengt fascisme en communisme onder 1 noemer, als vijanden van de open samenleving, hij bekijkt dit vanuit epistemologisch perspectief. Dit leidt er toe dat er idd nogal wat overeenkomsten zijn aan te wijzen tussen fascisme en communisme, evenwel de overeenkomsten zijn wel puur fenomenologisch.
Zeev Sternhall ziet het fascisme als een anti-Marxistische variant van het socialisme, ook hier weer een nadruk op het sociaal-economische perspectief.
Zelf zagen fascistische leiders zich wel als derde weg, tussen kapitalisme en communisme, maar dit is een vrij vage aanduiding aangezien wel meer groeperingen van geheel ander pluimage deze titel opeisten. Aanhangers zagen zich veel duidelijker als anti-communistisch, anti-links dus. Links stond voor alle waarden die een bedreiging vormden voor de eenheid van de gemeenschap van volk, cultuur en/of ras, die een leidend principe was/is voor fascisten.
Wat Paxton beweerde is dit:
a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion.
'Die obsessieve preoccupatie met verval van de gemeenschap', dus zeg maar populair gezegd de decadentiekritiek, met als panacee de eenheid van het eigen volk/cultuur/ras, in samenwerking met de traditionele conservatieve elites, en iets wat Paxton ook expliciet noemt, vijandig aan alles wat links is, is misschien wel de kern dus van het fascisme. Ik zou zo'n stroming niet als links willen betitelen.
PS
Ik vergeet het geweldsaspect dat Paxton ook noemt overigens, en dat op zich ook wel belangrijk is uiteraard. Dat geweldsaspect kun je niet los zien van de historische plaats van het fascisme, ontstaan vlak na WO1.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-01-2009 19:28:40 ]
De Oostenrijkse school, in casu Von Mises en Von Hayek brengen fascisme en communisme onder 1 noemer; bekeken vanuit sociaal-economisch perspectief, maar of fascistische regimes puur collectivistisch van aard waren dat blijft vrij omstreden. Daar valt wat voor te zeggen, maar ook heel wat op af te dingen nl.
Ook Karl Popper brengt fascisme en communisme onder 1 noemer, als vijanden van de open samenleving, hij bekijkt dit vanuit epistemologisch perspectief. Dit leidt er toe dat er idd nogal wat overeenkomsten zijn aan te wijzen tussen fascisme en communisme, evenwel de overeenkomsten zijn wel puur fenomenologisch.
Zeev Sternhall ziet het fascisme als een anti-Marxistische variant van het socialisme, ook hier weer een nadruk op het sociaal-economische perspectief.
Zelf zagen fascistische leiders zich wel als derde weg, tussen kapitalisme en communisme, maar dit is een vrij vage aanduiding aangezien wel meer groeperingen van geheel ander pluimage deze titel opeisten. Aanhangers zagen zich veel duidelijker als anti-communistisch, anti-links dus. Links stond voor alle waarden die een bedreiging vormden voor de eenheid van de gemeenschap van volk, cultuur en/of ras, die een leidend principe was/is voor fascisten.
Wat Paxton beweerde is dit:
a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion.
'Die obsessieve preoccupatie met verval van de gemeenschap', dus zeg maar populair gezegd de decadentiekritiek, met als panacee de eenheid van het eigen volk/cultuur/ras, in samenwerking met de traditionele conservatieve elites, en iets wat Paxton ook expliciet noemt, vijandig aan alles wat links is, is misschien wel de kern dus van het fascisme. Ik zou zo'n stroming niet als links willen betitelen.
PS
Ik vergeet het geweldsaspect dat Paxton ook noemt overigens, en dat op zich ook wel belangrijk is uiteraard. Dat geweldsaspect kun je niet los zien van de historische plaats van het fascisme, ontstaan vlak na WO1.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 23-01-2009 19:28:40 ]
I´m back.
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Grappig. Ik heb ze eens in een avondje gefileerd.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat was een van mijn punten, inderdaad.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is vaak typisch bij dit soort partijen. Ze hebben het vooral over uitkeringstrekkende allochtonen die geen Nederlands spreken, terwijl de leden en leiding van dit soort partijen vaak zelf geen zin zonder spelfouten kan produceren en al sinds jaar en dag geen baan heeft.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 23:10 schreef huismerk het volgende:
De NVU pretendeert voor de Nederlandse taal op te komen, maar spellen kunnen ze niet... (Folders die ik in de bus krijg hier (Arnhem) staan vol spelfouten)
Ik heb weleens ergens gelezen dat Kusters vooral leeft van de partijkas van de NVU.
Vertel...quote:Op zaterdag 24 januari 2009 02:34 schreef Kees22 het volgende:
Grappig. Ik heb ze eens in een avondje gefileerd.
Wat een onzin en open deuren.
Maar dat was parels voor de zwijnen.
Je hebt gelijk. Je kunt absoluut niet spreken van een historische algemene tegenstelling socialisten vs fascisten, al dan niet gesteund door het grote kapitaal (vaker wel dan niet geloof ik).quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik heb vakken gevolgd over politieke geschiedenis, politieke filosofie en politieke ideologieën.
[..]
Je eindeloze onwetendheid over dit onderwerp wordt al zichtbaar door over 'de' socialisten te spreken. 'Het' socialisme bestaat al sinds Marx niet meer. Er is orthodox Marxisme, Leninisme, anarchosyndicalisme, ecosocialisme, reformistisch socialisme, evolutionair socialisme, neo-Marxisme, und so weiter. Waar het fascisme nog een relatief coherente en uniforme beweging is, is er binnen het socialisme een grote onenigheid.
Je moet die boeken nu eens laten staan en die plaat voor je kop weghalen
Ongetwijfeld. Die zullen ook een enorme impact hebben gehad... in jouw boekenkast.quote:Van één reactie op het fascisme kunnen we dan ook niet spreken. Natuurlijk, er waren genoeg socialisten die gruwelden van het fascisme. Zo hekelden haar nadruk op absoluut gezag, of zagen haar verheerlijking van de staat als obstakel op de weg naar de proletarische revolutie. Er waren in de jaren dertig echter genoeg socialisten die sympathiek tegenover het fascisme stonden. Te noemen voorbeelden zijn de schrijvers H.G. Wells en George Bernard Shaw.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je was eerst nog wel leuk, maar nu word je een beetje een zielige karikatuur van jezelfquote:Op donderdag 22 januari 2009 16:01 schreef Scaurus het volgende:
AgLarr en ik zijn het gewoon zat om met nitwits te discussieren, leken die niet de moeite noemen historisch verantwoorde bronnen te lezen, maar met kroegpraat en bierviltjes-wijsheid ten strijde trekken tegen interpretaties die hen niet aanstaan. Daar eindigt voor een redelijk persoon de discussie.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nou ja, ik heb heb niet bewaard. Maar alleen al in de aanhef stonden wat merlwaardige dingen. Je bent zelf vast slim genoeg om hetzelfde te doen.quote:
Een ding dat me nog bijgebleven is: pedofielen moeten gecastreerd worden en/of de doodstraf krijgen en tegelijk een straatverbod voor kleuterscholen. Wat heeft een straatverbod voor een dode nou voor zin.
Die gasten kunnen niet spellen, niet schrijven en niet denken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
quote:Sophie Hilbrand praat met een delegatie van de rechts radicale Nederlandse Volksunie (NVU) in de BNN-talkshow Sophie op 3. Aan tafel zitten partijleider Constant Kusters, voorzitter van de Germaanse Jeugd Nederland Ivo Pastoor en Michel Boerboom, sinds 1999 lid van de NVU en inmiddels opgeklommen tot penningmeester van de zetelloze partij.
"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja. En niet alleen tegen de andere culturen.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
"Wij zijn tegen de multiculturele samenleving, en dat is duidelijk een rechts standpunt" EPIC fail.
Maar hij verklaart gewoon dat hij blank bloed wil...een blanke vrouw.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dank, wat een sukkels!quote:Op zondag 25 januari 2009 22:01 schreef Specularium het volgende:
Straks bij Sophie op 3 om 23:10: de NVU.
[..]
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vind het wel interessant om te zien!quote:Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Het is echt xenofobie wat de NVU drijft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat jonge jochie is nog wel enigszins genuanceerd, en lijkt ook nog wel iets van intelligentie te bezitten. Maar die Kusters is echt een halve zool, die een beetje loopt te provoceren.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank, wat een sukkels!
Al hebben ze wel goed weerwoord! Ze laten zich niet inpakken.
Sophie moet uitkijken dat ze niet over zich heen laat walsen!
Echt inhoudelijk is het ook niet..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die ene figuur wordt boos: waar zijn alle strafprocessen geweest voor de moorden en verkrachtingen door Britten en Yankees, de oorlogsmisdaad van het bombardement op Dresden?
Hij heeft wel een punt!
Hij heeft wel een punt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jah. Hij had zwaar punten kunnen scoren door te zeggen: "de geschiedenis wordt geschreven door overwinnaars"...quote:Op zondag 25 januari 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:
Die ene figuur wordt boos: waar zijn alle strafprocessen geweest voor de moorden en verkrachtingen door Britten en Yankees, de oorlogsmisdaad van het bombardement op Dresden?
Hij heeft wel een punt!
Die gastjes van de NSA zijn echt treurig. Dat is dogmatiek ten top.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Naah, ze zit daar teveel namens zichzelf. Ze moet zich eigenlijk wat neutraler opstellen, en die gasten inderdaad niet confronteren met hun privé keuzes.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:33 schreef koudhier het volgende:
Jammer dat Sophie ze weerwoord moet bieden, ze kan het duidelijk niet aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die voorman van de NVU is gewoon intelligenter en een betere debater dan Sophie.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
3500 leden heeft de NVU nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja en nee...quote:Op zondag 25 januari 2009 23:40 schreef koudhier het volgende:
Die voorman van de NVU is gewoon intelligenter en een betere debater dan Sophie.
Niet dat ik het voor maar 0,1% met hem eens ben hoor, maar hij komt iets te goed uit de verf doordat hij Sophie tegenover hem heeft.
Ja, hij heeft zijn woordje klaar.
Nee, hij komt soms erg agressief over. Dat wint geen sympatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij staat wel 100 % achter de Palestijnen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"We hebben een vrij gereformeerde achterban"
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze gaat alles uit de weg. Ze poneert een stelling, Kusters ontkracht het en vervolgens gaat ze steeds uit zwakte naar een ander onderwerp omdat ze hem verbaal op geen enkel punt aan kan.
Maar ook 100 % anti-islam.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:42 schreef koudhier het volgende:
100% achter de palestijnen
100% anti joods zal hij bedoelen..
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemakquote:Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ook 100 % anti-islam.
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
op de koop toe. Want daar zijn ze natuurlijk ook tegen.
Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik denk vooral omdat hij de Joden niet mag. Dat ze dan als partij moslims steunen nemen ze voor het gemak
op de koop toe. Want daar zijn ze natuurlijk ook tegen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.quote:
[..]
Ieder volk zijn eigen plekje op de aarde, lijkt hij te zeggen. De palestijnen horen kennelijk daar.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/
De staat Israel kan volgens gelovige Joden alleen bestaan als de Messias terug komt (zegt hij).
Hij is tegen het Zionisme...hij noemt het Joods fascisme.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kijk, daar heb je het probleem in optima forma en zonder opsmuk of smoesjes.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar dan krijg je de vraag waar de Joden horen.
Want daarnaast bestaan kan niet.
Twee volken die op dezelfde plaats aanspraak maken, en beide met recht.
En verschillende religie, verschillende taal, verschillend schrift en verschillende cultuur.
Hoe nu verder?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hij heeft een punt.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat stelt hij in dat interview op het andere topic hier op FOk! ook ter discussie.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/
De staat Israel kan volgens gelovige Joden alleen bestaan als de Messias terug komt (zegt hij).
Hij is tegen het Zionisme...hij noemt het Joods fascisme.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gecombineerd met Wilders? Als je dat denkt, ben je echt een debiel. Kusters is fel anti-Wilders, vanwege diens pro-Israëlische en pro-kapitalistische standpunten. Kusters is niets anders dan een xenofobe Jodenhatende SP'er.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
oh ja, want extreem rechts is dus Wildersquote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
Wilders is niets meer dan een politicus die zijn mening 'anders' kenbaar maakt, rechts ook, maar extreem zeker niet
Twee hoogtepunten uit de uitzending:
Sophie tegen NVUer (die van de ordedienst): "Zou jij een buitenlands vriendinnetje kunnen hebben?"
NVUer: "Nee, ik vind het al moeilijk genoeg om te leven in deze multiculturele samenleving,.."
Sophie: "Waarom dan?"
NVUer: "De verschillen zijn te groot"
Sophie: "Noem er eens één dan.."
NVUer: "Nou eh... wij eten boerenkool met worst en zij eten bami enzo.."
Sophie: "Kom op, dat eten wij toch ook, noem eens een ander verschil"
NVUer: "Eh.... zij vieren suikerfeest enzo"
Sophie: "Ben je wel eens op een suikerfeest geweest? Hartstikke gezellig!"
NVUer: "Nee, maar eeuuh... wij vieren carnaval"
(het meest hilarische van dit fragment was Kusters die wanhopig probeerde de situatie te redden door die gast voortdurend in de rede te vallen, maar dat mocht niet van Sophie )
Hoogtepunt nr 2:
Sophie tegen Kusters: "Waarom noemen jullie het homohuwelijk decadent?"
Kusters: "Als het homohuwelijk normaal was geweest waren Adam en Eva er niet geweest, maar bijvoorbeeld Adam en Adam.."
Sophie: "Maar als je het vanuit Adam en Eva bekijkt, stammen we allemaal van dezelfde mensen af en zijn we dus één grote stam. Het is dus onterecht om onderscheid te maken tussen mensen."
Kusters: "Ja, maar het scheppingsverhaal?! Daar geloven wij niet in hoor."
Sophie tegen NVUer (die van de ordedienst): "Zou jij een buitenlands vriendinnetje kunnen hebben?"
NVUer: "Nee, ik vind het al moeilijk genoeg om te leven in deze multiculturele samenleving,.."
Sophie: "Waarom dan?"
NVUer: "De verschillen zijn te groot"
Sophie: "Noem er eens één dan.."
NVUer: "Nou eh... wij eten boerenkool met worst en zij eten bami enzo.."
Sophie: "Kom op, dat eten wij toch ook, noem eens een ander verschil"
NVUer: "Eh.... zij vieren suikerfeest enzo"
Sophie: "Ben je wel eens op een suikerfeest geweest? Hartstikke gezellig!"
NVUer: "Nee, maar eeuuh... wij vieren carnaval"
(het meest hilarische van dit fragment was Kusters die wanhopig probeerde de situatie te redden door die gast voortdurend in de rede te vallen, maar dat mocht niet van Sophie
)Hoogtepunt nr 2:
Sophie tegen Kusters: "Waarom noemen jullie het homohuwelijk decadent?"
Kusters: "Als het homohuwelijk normaal was geweest waren Adam en Eva er niet geweest, maar bijvoorbeeld Adam en Adam.."
Sophie: "Maar als je het vanuit Adam en Eva bekijkt, stammen we allemaal van dezelfde mensen af en zijn we dus één grote stam. Het is dus onterecht om onderscheid te maken tussen mensen."
Kusters: "Ja, maar het scheppingsverhaal?! Daar geloven wij niet in hoor."
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
Ik vond de NVU erg sterk. Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak? En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 08:58:42 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2009 08:58:42 ]
Het ging erom dat ze de stamboom van een vrouw checken of er niet ergens Joodse genen te ontdekken zijn, bijvoorbeeld. Heeft weinig met smaak te maken lijkt me.quote:Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak?
Ik kon het niet verstaan, maar het ging toch juist om de teksten??quote:En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
NVU is echt Nationaal Socialistisch (de Duitse afkorting moge bekend zijn). Dit betekend dus hele sterke sociale punten (in theorie dan hequote:Op maandag 26 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ook 100 % anti-islam.
Dus ik veronderstel, dat hij de Palestijnen steunt omdat ze van hun grond verdreven zijn.
) alleen wel voor "eigen mensen" in hun "eigen land". De eigenvolkeerst schaapjes zeg maar.En het andere volk eigenlijk niet. Met Moslims zullen ze dus ook geen problemen hebben, zolang ze maar in het midden oosten zitten.
La derecha oprime, la izquierda libera
Hebben wij naar hetzelfde interview zitten kijken? Ik vond het tenenkrommend zwak. Vooral inderdaad het hierboven genoemde 'schade beperkende' bijna wanhopige gedrag van Kusters. Die had op zich zijn praatje klaar en was duidelijk en had zich verdiept, maar zijn twee maatjes aan de overkant waren om te huilen zo dom.quote:Op maandag 26 januari 2009 08:58 schreef Gewas het volgende:
Ik vond de NVU erg sterk. Waarom maakt Sophie er een probleem van als ze zeggen dat ze alleen blanken willen (als vrouw of als familielid)? Is toch gewoon je smaak? En dan die Duitse rockmuziek laten horen en net doen alsof dat erge muziek is.
Om van die NSA ventjes nog maar niet te spreken.
Natuurlijk is een blanke vrouw willen een kwestie van smaak, maar zij noemden het 'niet normaal' en 'vies'. Als je zulke waardeoordelen gaat vellen over andere mensen ga je de goede smaak voorbij! In mijn boekje.
Ik vond het niet indrukwekkend, eerder meelijwekkend. 'Gelukkig' hebben ze maar rond de 3500 leden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.quote:Op maandag 26 januari 2009 00:53 schreef capricia het volgende:
Bijstandsuitkering 15% omhoog. Hij stemt zelf SP.
Echt een stuk SP gecombineerd met Wilders...heel apart!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistischquote:Op maandag 26 januari 2009 10:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hoezo apart? Nationaal-Socialisme. Het Socialisme van de SP, en het (etnisch)Nationalisme van de PVV. Eén en één is ook hier gewoon twee.
Volks-nationalistisch.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:
[..]
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".quote:Op maandag 26 januari 2009 11:21 schreef Misan het volgende:
[..]
Kusters benadrukte trouwens dat de nvu niet nationaal socialistisch is, maar volkssocialistisch
Ik zit nu dat interview van Theodor met Kusters te kijken (Die dat stukken beter doet dan Sophie). Ik raad o.a. Bluesdude aan dat ook te kijken, en zijn conclusies te trekken ten aanzien van het Nationaal-Socialistische gedachtengoed, en de plaats daarvan in het politieke spectrum.
Erg grappig, die verbazing van Theodor: "Ik heb steeds het idee dat ik naar Jan Marijnissen zit te luisteren", en dan Kusters: "Ik stem ook SP / wij zijn ook socialistisch. Dat hoor je alleen nooit in de media, die richten zich alleen maar op onze immigratie positie."
Kusters noemt zichzelf ook een anti-fascist. Dat vind ik dan wel weer interessant, ik hoop dat ze daar nog even op terug komen...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behorenquote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".
Ik zit nu dat interview van Theodor met Kusters te kijken (Die dat stukken beter doet dan Sophie). Ik raad o.a. Bluesdude aan dat ook te kijken, en zijn conclusies te trekken ten aanzien van het Nationaal-Socialistische gedachtengoed, en de plaats daarvan in het politieke spectrum.
Erg grappig, die verbazing van Theodor: "Ik heb steeds het idee dat ik naar Jan Marijnissen zit te luisteren", en dan Kusters: "Ik stem ook SP / wij zijn ook socialistisch. Dat hoor je alleen nooit in de media, die richten zich alleen maar op onze immigratie positie."
Kusters noemt zichzelf ook een anti-fascist. Dat vind ik dan wel weer interessant, ik hoop dat ze daar nog even op terug komen...
Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:35 schreef Misan het volgende:
[..]
volgens mij ligt de nuance meer in dat mensen met een Nederlands paspoort nog niet tot het Nederlandse volk behoren
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederlandquote:Op maandag 26 januari 2009 11:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Vandaar ook dat "etnisch". Maar according to mister Kuster is dan niet per definitie waar. Hij wil alleen werkloze en criminele niet-Nederlanders (in etnisch opzicht dan hè) het land uit flikkeren. Een hardwerkende Surinamer kan zijn goedkeuring verdragen.
Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)quote:Op maandag 26 januari 2009 11:50 schreef Misan het volgende:
[..]
en terecht, profiteurs zijn er al te veel in Nederland
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
boetes opleggen en desnoods de gevangenis inquote:Op maandag 26 januari 2009 11:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je komt alleen in de problemen. Want wat te doen met 'gewone Nederlanders' die zich schuldig maken aan het zelfde vergrijp? Stemrecht ontnemen? (Of heel stigmatiserend: in een kamp stoppen?)
Meten met twee maten. Waarom kunnen die niet etnische Nederlanders dan geen boete krijgen of de gevangenis in?quote:Op maandag 26 januari 2009 11:55 schreef Misan het volgende:
[..]
boetes opleggen en desnoods de gevangenis in
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde... Etnisch nationalisme legt de nadruk op.... "het volk".
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:26 schreef AgLarrr het volgende:
o.a. Bluesdude
Kusters is zelf een fascist.. Hoe verknipt is toch zijn zelfbeeld dan ?
Of deze neonazi zit gewoon bewust te liegen en een imago op te houden van van antifascist en socialist
Ik heb het laatste stukje met Sophie gezien... en ik zag de citaten op de site van het gesprek..
Die citaten zijn nogal veel gehalte niet-SP.... en nog minder socialistisch zoals de echte socialisten dat toen zagen..
Citaten op http://www.hetgesprek.nl/archief/1491/
Kusters: We leven in een christelijk-fascistische cultuur
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik denk dat de staat Israel de meest fascistische staat is
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik vind dat het grootste gevaar nog steeds dreigt uit communistische hoek
(is niet het standpunt van de sp)
Kusters: Ik ben geen racist, ik ben een volksnationalist
(is niet het standpunt van de sp..)
Kusters: Wij zijn de echte socialisten van Nederland
(is niet het standpunt van de sp over deze fascist)
Kusters: Ik heb een hekel aan pedofielen.. als wij aan de macht zijn hang ik ze gewoon allemaal op (is niet het standpunt van de sp. Let op het woordje "ik" ineens )
Kusters: De hele politiek is opgebouwd uit kretologie
(ten dele is dat het standpunt van zowat iedereen, sp ook)
Kusters: We trekken onze troepen terug uit Irak.. we stappen uit de Navo
(ten dele standpunt SP, dacht ik)
Kusters: Van mij mag het leger aardig worden ingekrompen
(standpunt van SP en Fortuyn)
Kusters: We roepen al vaker dat het OM ze (linkse tegen-demonstranten) maar moet vervolgen
(typisch rechts standpunt, ook van SP als het om zware ordeverstoringen gaat)
Kusters: Als je een te vrije mening hebt dan wordt je vermoord
(typisch rechtsradicaal/extremistische klaagzang, niet een SP-standpunt)
Kusters: Jij bent niks, je volk is alles
(extreemrechts nationalisme, geen SP-standpunt)
Kusters: wij willen groot worden en regeren kan je pas doen als je 76 zetels hebt
(geen SP-standpunt dat fascisten dat moeten doen)
Kusters: Wij gaan helemaal niks inleveren
(zou een SP-standpunt kunnen zijn)
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?quote:Op maandag 26 januari 2009 11:57 schreef BUG80 het volgende:
[..]
Daarentegen had Kusters het over een "wezenlijk verschil". Kan iemand dat toelichten? Sophie vroeg daar niet op door.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat ja.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:quote:Op maandag 26 januari 2009 12:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik zit te luisteren ondanks dat je advies een tikkeltje paternalistisch is.
-Welke politieke ideologieën volgens jou de rechterkant van het politieke spectrum invullen;
-Welke specifieke kenmerken (rol van mens in en t.o.v. maatschappij, rol van staat, economische uitgangspunten, etc.) deze ideologieën hebben;
-Welke ideologische kenmerken het fascisme / nationaal-socialisme hebben;
-En hoe deze ideologische kenmerken van het fascisme / nationaal-socialisme rijmen met de ideologische kenmerken van de andere door jou als "rechts" bestempelde partijen, en zodoende als zijnde "extreem-rechts" kunnen worden weggezet.
Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos. Het gaat daar om uitspraken van personen, gedaan in een zeer specifieke context, vanuit het kader van een partij. In die zin staan ze dus in zekere zin op afstand van de Nationaal-Socialistische ideologie in het algemeen, voorzover je over dat laatste kan spreken.quote:Kusters is zelf een fascist.. Hoe verknipt is toch zijn zelfbeeld dan ?
Of deze neonazi zit gewoon bewust te liegen en een imago op te houden van van antifascist en socialist
Ik heb het laatste stukje met Sophie gezien... en ik zag de citaten op de site van het gesprek..
Die citaten zijn nogal veel gehalte niet-SP.... en nog minder socialistisch zoals de echte socialisten dat toen zagen..
[vergelijkingen]
Het gaat natuurlijk ook deels om de menselijke invulling van zo'n ideologie, maar uitspraken als "wij gaan niets inleveren" of "als je een vrije mening hebt dan word je vermoord" zeggen daar vrij weinig over.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Verschil tussen..? Volks-Socialisme en Nationaal-Socialisme?
Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hij vond allebei de benamingen prima.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
my badquote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
Betrek die kritiek eens eerst op jezelf..quote:Op maandag 26 januari 2009 12:27 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat komt misschien omdat ik vind dat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen:
Ach nee... er werd in dit topic geroepen... SP dit en SP dat..quote:Dat soort vergelijkingen zijn in het kader van onze discussie ("Waar het nationaal-socialisme te plaatsen in het politieke spectrum?") een beetje zinloos.
Maar met gewoon nuchter naar de standpunten kijken zie je toch niks SP..
"als je een vrije mening hebt dan wordt je vermoord" is een typische klaagzang van opgefokt rechts..quote:Het gaat natuurlijk ook deels om de menselijke invulling van zo'n ideologie, maar uitspraken als "wij gaan niets inleveren" of "als je een vrije mening hebt dan word je vermoord" zeggen daar vrij weinig over.
Het zegt dus wel iets over het politieke spectrum waar deze nazi's zich in bevinden.. En zo niet...het is beslist geen SP-huilgedrag.
btw Je negeert een hele rits andere 'vergelijkingen' Dan wordt in de context duidelijk dat de SP-gelijkstelling onzin is.
Oh dat heb ik dan gemist.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hij vond allebei de benamingen prima.
Btw weet iemand of deze uitzending ergens terug te zien is? Iemand die ik ken wil hem ook zien.
voksnationalist klinkt sympathieker dan racist, nazi of fascistquote:Op maandag 26 januari 2009 12:46 schreef Gewas het volgende:
[..]
Heeft de NVU gezegd dat ze Volks-socialisten zijn (dat heb ik dan gemist denk ik)? De NVU noemen zich Volks-nationalisten.
Duidelijk, dank.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het grootste verschil tussen volks-nationalisme en etnisch(of staats)-nationalisme is dat bij de eerste het volk vóór de staat komt, en de staat vormt (de staat in dienst van het volk), terwijl bij de laatste het vormen van die staat, en trouw zijn aan die staat, voor gaat. In beide gevallen gaat het echter om een groep (een volk) die bepaalde kenmerken deelt (taal, cultuur, geschiedenis) en zo kom je al heel snel op ras of etniciteit uit.
Mijn mixtape: labtones.com/listener/JSP
Alleen de vreselijke naam al, Nederlandse Volks Unie. Volken bestaan niet eens. Even een greep uit hun misvattingen:
Yeah right, if you have a problem, just hand it over to the guys with the guns.quote:herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
En met stembiljeten kan het in vergelijking met computers opeens niet meer gesaboteerd worden?quote:stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
Die hadden ze eerder dus al de doodstraf gekregen.quote:wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen
Damn it man, dat is pas echt geestelijke mishandeling.quote:verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Extreemrechts bestaat wel degelijk, maar niet/slechts marginaal in Nederland.quote:Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat beweer je nu ?quote:Op maandag 26 januari 2009 18:20 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe socialistisch Kusters is. Extreemrechts is een mythe: het politieke radicalisme is links.
Extreemrechts is links ?
Op wat voor extreemrechtse standpunten kun je Kusters nou betrappen? Op economisch gebied is hij linkser dan de SP. Qua sociaal beleid is hij ronduit socialistisch. Hij verschilt alleen van de SP in zijn nationalisme (dat niet rechts is) en tegenstand op immigratie (wat voortkomt uit zijn nationalisme).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
|
|
