abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65225846
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet

http://www.nvu.info/

Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006

Voor een betere en veilige volksgemeenschap!

Volksgenoten,

Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!

1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie

2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
pi_65226692
Op internet zijn er trouwens hele websites gewijd aan extreemrechtse bewegingen, bijgehouden door antifascisten. Die zijn zo bevreesd voor een nieuw fascisme dat ze iedereen die ook maar toevallig bij zo'n demonstratie van NVU of NA loopt op de foto zetten en alle biografische details opzoeken.

Ik blijf het altijd frappant vinden, de antifa's en extreemrechts. Ze lijken niet te zien dat het fascisme een extreem progressivisme is dat gevaarlijk dicht bij hun ecologische en socialistische fantasieën zit.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65226712
quote:
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie


Kansloze bende.
  maandag 19 januari 2009 @ 22:20:09 #5
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_65226811
quote:
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken
vs.
quote:
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  † In Memoriam † maandag 19 januari 2009 @ 22:21:35 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_65226871
Mensen die cultuur als een onveranderbaar gegeven zien.
Carpe Libertatem
pi_65226896
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:18 schreef Specularium het volgende:

[..]



Kansloze bende.
Jah dat punt slaat idd nergens op
pi_65226989
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:18 schreef Specularium het volgende:

[..]



Kansloze bende.
Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227069
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:17 schreef Scaurus het volgende:
Op internet zijn er trouwens hele websites gewijd aan extreemrechtse bewegingen, bijgehouden door antifascisten. Die zijn zo bevreesd voor een nieuw fascisme dat ze iedereen die ook maar toevallig bij zo'n demonstratie van NVU of NA loopt op de foto zetten en alle biografische details opzoeken.

Ik blijf het altijd frappant vinden, de antifa's en extreemrechts. Ze lijken niet te zien dat het fascisme een extreem progressivismeconservatisme is dat gevaarlijk dicht bij hun ecologische en socialistische fantasieën zit.
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 19 januari 2009 @ 22:25:46 #10
236264 crew  capricia
pi_65227071
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet
Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65227169
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Wellicht is het leuk voor de discussie als je aangeeft welke punten je wel goed vindt, en welke wat minder?
Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeels
pi_65227173
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:23 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Er valt wel wat voor te zeggen. Het is belangrijk de eigen cultuur te behouden, haar niet ten onder te laten gaan aan commercialisering en McDonaldisering. Dat is een inzicht die niet uit extreemrechtse Telegraaf-hoofden komt, maar van niet-westerse postkoloniale denkers.
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?

Het slaafse gedrag van Nederland tov Amerika is een stuk zorgwekkender. Niet die produkten die hier naartoe komen.
pi_65227189
Momenteel hebben ze wel verdacht veel weg van relifreaks, met een cult-achtige achterban, die hun oude geschiften verheerlijken en als enige waarheid zien om daar vervolgens beleid over te schrijven.
pi_65227220
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Ik ben het iig eens met haast alle standpunten van het milieu, en immigratie stop en remigratie grotendeels
Ik ben eigg heel lang links geweest, ben ik nu nog steeds, maar rechtse punten qua intergratiebeleid etc. trekt mij steeds meer aan
pi_65227267
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?

Het slaafse gedrag van Nederland tov Amerika is een stuk zorgwekkender. Niet die produkten die hier naartoe komen.
Het is volgens mij meer dat McDonalds o.a. symbool staat voor die veramerikanisering/commercialisering...
  maandag 19 januari 2009 @ 22:30:16 #16
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227287
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:25 schreef Monolith het volgende:
Dergelijke partijen hechten vaak juist extreem aan traditionele instituties als het gezin. Daarnaast worden ze natuurlijk gekenmerkt door een collectivisme met een afkeer tegen 'het vreemde', terwijl extreem progressivisme toch meer in de zin van het individualisme gezocht dient te worden.
Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227331
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgen
  maandag 19 januari 2009 @ 22:31:20 #18
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227333
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Specularium het volgende:
En hoe wil je dat tegenwoordig gaan realiseren? Verbod op de Mac en MTV? Coca Cola Company weren?
Een sterk cultureel fundament kan veel schadelijke invloed doen afnemen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 19 januari 2009 @ 22:32:03 #19
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227364
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:31 schreef FL_Freak het volgende:
Vanaf hier begin ik het niet meer echt te volgen
Grote mensen-praat, ga maar spelen
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65227639
nationalisme is passé.
  maandag 19 januari 2009 @ 22:40:31 #21
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_65227766
quote:
wij staan voor onze eigen taal
Yeah right!
Ik tel in de gauwigheid een stuk of 15 irritante foutjes en dan heb ik het nog niet over het gebrek aan hoofdletters en punten.

Prutsclub. Goede ideeën die al een miljoen keer gehoord zijn op rechts, verbinden aan goede ideeën die al een miljoen keer gehoord zijn op links en dat tot in het overdrevene doortrekken. Edan maar hopen dat ze allerlei verdwaalde gasten aantrekken; van uitgebrulde PVV-ers tot verdwaasde SP-ers.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
  maandag 19 januari 2009 @ 22:42:48 #22
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65227861
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:37 schreef Salvad0R het volgende:
nationalisme is passé.
Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65228051
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:42 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wij zijn nog zo nationalistisch als de pest. Mensen beseffen dat gewoon niet.
Wat is er dan kenmerkend aan Nederland?

Het enige wat nog echt Nederlands is, is het drugsbeleid.

Voor de rest is alles inmiddels onderdeel van de Europese SuperStaat.
pi_65228117
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

vs.
[..]

Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Het partijprogram zal wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn die niet te veel met elkaar hebben overlegd
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65228218
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef Picchia het volgende:
Momenteel hebben ze wel verdacht veel weg van relifreaks, met een cult-achtige achterban, die hun oude geschiften verheerlijken en als enige waarheid zien om daar vervolgens beleid over te schrijven.
Dat eigenlijk gaat voor alle extremere ideologiën op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65228219
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het partijprogram zal wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn die niet te veel met elkaar hebben overlegd
Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur. Het staat alleen in hun programma om Israël en de VS te dwarsbomen ten goede van hun Iraanse bloedverwanten.
pi_65228250
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:50 schreef Picchia het volgende:

[..]

Hun Jodenhaat is groter dan hun liefde voor de natuur.
Zeggen Joden.
pi_65228698
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:51 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zeggen Joden.
En Picchia.
pi_65229770
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:01 schreef Picchia het volgende:

[..]

En Picchia.
Ik ook.

Maar ik denk dat mensen dat inmiddels wel weten, na 63 jaar.
pi_65230013
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Om het wat genuanceerder te zeggen: het fascisme is een amalgaam van Romantisch-conservatief anti-modernisme, extreem nationalisme en radicaal progressivisme. Daarbij staat het fascisme dichter bij de progressieve traditie van Rousseau en Hegel dan de conservatieve van Burke en Schmitt. Niet voor niets noemde Hitler zich 'nationaal-socialist' en was Mussolini tot ver in de twintig een overtuigd socialist.
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 19 januari 2009 @ 23:48:37 #31
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65230568
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:33 schreef Monolith het volgende:
En als er toch een ding is waar het nationaal-socialisme de tegenhanger van is, dan is het wel het moderne progressivisme. Wat is volgens jouw het 'radicaal progressieve' aspect van deze stroming?
1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
4. Vooruitgangsdenken (de 'nieuwe' mens)
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65231069
Ik vermoed dat je met deze interpretatie zo goed als alleen staat
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65231711
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen..
quote:
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..
Toendertijd een normale rechtse gedachte, net zoals het doen voorkomen alsof er geen schrijnende verschilllen zijn.
quote:
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
quote:
[quote]
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
  dinsdag 20 januari 2009 @ 00:28:41 #34
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_65231751
quote:
Op maandag 19 januari 2009 22:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

vs.
[..]

Vroeger waren Nazi´s tenminste duidelijk.
Het tweede punt is nogal beroerd geformuleerd. zeker t.o.v. het eerste punt, maar het doel van beide is gelijk: Geen kernenergie. Wel is volgens mij de reden waarom de NVU aan deze standpunten komt in beide gevallen anders.

In het geval van het eerste punt (sluiting Borssele) zal de vermoedelijke achtergrond de risico's van kernenergie an sich (kernafval, kernramp) zijn.

In het geval van het tweede punt zal het gevaar van het in handen van instabiele regimes vallen van nucleaire technologie de aanleiding van dit standpunt zijn.
pi_65231843
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:28 schreef freako het volgende:


In het geval van het tweede punt zal het gevaar van het in handen van instabiele regimes vallen van nucleaire technologie de aanleiding van dit standpunt zijn.
Nee.
quote:
NVU voorzitter Constant Kusters toespraak tijdens de demonstratie van 4 augustus 2007 in Den Haag met als thema: Tegen Zionisme en Imperialisme! Solidariteit met Iran!
  dinsdag 20 januari 2009 @ 00:44:33 #36
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_65232090
quote:
Dan is het helemaal beroerd opgeschreven. . De combinatie "kernenergie" met "onstabiel" maakt een vertrouwenwekkende indruk.
pi_65235019
quote:
Op maandag 19 januari 2009 23:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

1. Een maakbaarheidsgeloof (de sociale en politieke orde geheel opnieuw willen uitvinden)
2. De wil om de klassenverschillen te doen verdwijnen
3. Afkeer van het kapitalisme en de vrije markt: fascisten willen een corporatisme gebaseerd op cooperatie in plaats van competitie. Puur socialisme.
4. Vooruitgangsdenken (de 'nieuwe' mens)
5. Een sterk geloof in de staat als brenger van al het goede. Het nationalisme vond in de 19de en vroege 20ste eeuw voornamelijk aanhang onder links-progressieven.
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken. Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan. Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:09:35 #38
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65236344
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:

dat wilde het nazisme juist niet....klassen moeten samenwerken en elkaar niet bestrijden zei het nazisme..
Toendertijd een normale rechtse gedachte, net zoals het doen voorkomen alsof er geen schrijnende verschilllen zijn.
[..]
Dat wilden nationaal socialisten zeker wel. Men sprak er alleen niet in termen van klassen, maar van volkeren. Alles voor de verheffing van het volk, inclusief het uitroeien van paria's binnen dat volk (homo's, gehandicapten, asocialen) en vijanden van dat volk.
quote:
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
[..]
Sorry, maar waar haal je dit vandaan? De staat dienen is één van de grootste deugden binnen het fascisme. Die staat profileerde zich werkelijk in ieder facet van de samenleving, ook op de markt. Er kon hoogstens sprake zijn van een zwaar gereguleerd markt. Niets kapitalistisch aan. En zeker niets klassieks rechts... Laissez faire zie ik hier iig niet in terug.
quote:
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Maak jij op zijn minst het onderscheid conservatieven / liberalen eens even...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:22:18 #39
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236626
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:02 schreef du_ke het volgende:
Ik vermoed dat je met deze interpretatie zo goed als alleen staat
Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:29:01 #40
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_65236783
Ik dacht dat Nationaal-Socialisme, hoewel het in het verlengde ligt, iets anders was dan het fascisme.

Bluesdude haalt ze; en door elkaar en legt het ook nog eens 'verkeerd' uit.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:30:37 #41
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236817
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 00:27 schreef Bluesdude het volgende:
Is het christendom en liberalisme ook in principe.. ze zeggen allemaal : volg deze regels en alles zal reg komen.
Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
quote:
Fascisme willen een kapitalisme en een vrije markt... en het volk beloven dat zij de excessen van het kapitalisme zullen bestrijden.. Nog steeds een normale rechtse praktijk
Maar ze willen ook de absolute baas zijn over het hele land op een autoritaire wijze
Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
quote:
asjeblieft.... vaderlandslievendheid was toen ook al normale rechtse voorkeur... en in de 19 eeuw zag men idd ook een grote rol, voor de staat ook ter rechterzijde , vandaar dat de liberalen nooit het grootste blok werden
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:33:42 #42
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_65236904
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_65236914
Tenminste wel een eerlijke partij. In die zin dat ze uit durven komen voor wat ze werkelijk willen. In tegenstelling tot PVV en TON.

Inhoudelijk is het natuurlijk 3x niks.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  dinsdag 20 januari 2009 @ 10:37:12 #44
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65236996
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 09:02 schreef Monolith het volgende:
Ik vind dat meerendeels kenmerken van het traditionele socialisme. Bij het moderne progressivisme zou ik in Nederland toch meer aan een partij als GroenLinks denken.
Wij krijgen altijd een scheef beeld van het progressivisme voorgeschoteld. Men stelt het progressivisme altijd voor als vrijzinnig, vrijheidslievend en rationalistisch: precies GroenLinks. Wat men verzwijgt, zijn de radicale en gewelddadige sentimenten die ook binnen deze stroming heersen. Vooral het progressivistische karakter van bijv. het Marxisme-Leninisme in Rusland wordt dan verzwegen.
quote:
Bovendien vind ik het vermeende maakbaarheidsgeloof van de progressieven altijd wat vreemd. Er is net zo goed maakbaarheidsgeloof onder bijvoorbeeld conservatieven, alleen denken zij anders over hoe die maakbaarheid er in de praktijk aan toe zou moeten gaan.
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.

Neoconservatieven hebben een maakbaarheidsgeloof, maar de wortels van hun ideologie ligt dan ook grotendeels in de Trotskyistische kringen.
quote:
Ab Klink is m.i. toch echt de koning van het maakbaarheidsdenken op het moment.
Wederom onzin. Wat maakt Klink 'koning van het maakbaarheidsdenken'? Hij is van mening dat bepaalde verboden tot een betere samenleving leiden, maar koestert niet de gedachte een 'nieuwe mens' te kunnen scheppen door paddo's te verbieden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65237316
Voor de geinteresseerden. Aanstaande zondag komt de NVU op televisie. Zie voor meer informatie dit topic:

(TV Tip) NVU te gast bij BNN programma (zo 25 januari)
pi_65254278
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:22 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Deze interpretatie is gewoon gemeengoed onder historici.
Onder een zeer beperkt deel van de historici dan vermoedelijk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 20:24:57 #47
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65258752
Gast, kom op Dat het fascisme een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische sentimenten is, leert iedere eerstejaars geschiedenis. Ah, ik zie het al, je studeert iets met water.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65258920
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 20:24 schreef Scaurus het volgende:
Gast, kom op Dat het fascisme een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische sentimenten is, leert iedere eerstejaars geschiedenis. Ah, ik zie het al, je studeert iets met water.
Je houdt er een erg creatieve benadering op na in je eerdere posts, dat moet ik je zeker nageven
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65260109
tvp.
I HATE MUSIC
pi_65262685
Ken uw vijand:
quote:
Tijd voor antikapitalisme

Momenteel is het 20 procent van de wereldbevolking (vooral mannen) die bepalen wat er gedaan wordt met het bezit van 80 procent van grondstoffen, fabrieken, machines en eigendommen. Er stroomt ook vier keer zoveel geld van Afrika naar Nederland dan andersom. Wereldwijd hebben de arme landen drie keer de rente van het bedrag afbetaald die zij van de rijke landen geleend hebben. Wie dus eenmaal rijk is wordt op deze manier vanzelf rijker en de meeste mensen op aarde worden arm door geld. Tijd dat de overige 80 procent gaat meebeslissen over waarvoor het kapitaal gebruikt wordt. Tijd voor een aarde, waar iedere volksgemeenschap haar plaats heeft. Tijd voor antikapitalisme, tijd om te zorgen dat mensen niet meer wegvluchten uit regio’s en continenten vanwege financiële gronden, door te zorgen dat hun economie daar ook ontwikkeld wordt en niet wordt uitgebuit door het grootkapitaal.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:10:12 #51
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_65263675
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet
[..]
Ik kan geen enkel goed punt vinden?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:58:41 #52
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65266207
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 21:50 schreef sneakypete het volgende:
Ken uw vijand:
[..]


Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65266496
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:14:18 #54
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65266867
VMBO partij
pi_65267235
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:58 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Is dat van de NVU? Zou me niet verbazen. Mussert was al fel anti-kapitalistisch.
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
pi_65270125
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
I´m back.
pi_65270190
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270316
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat is zo gegroeid. Extreemrechts en extreemlinks hebben meer overeenkomsten dan verschillen.
Ik vraag het niet aan jou toch?
I´m back.
pi_65270374
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vraag het niet aan jou toch?
Maakt het uit? Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270403
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:49 schreef cultheld het volgende:

[..]

Maakt het uit?
Ja...
quote:
Ik vind het verbazingwekkend dat er nog discussie is over de vele overeenkomsten tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
I´m back.
pi_65270433
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja...
[..]

Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici. En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270543
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici.
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
quote:
En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
Dat Hitler iig niet rechts is. .
I´m back.
pi_65270625
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
[..]

Dat Hitler iig niet rechts is. .
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_65270667
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
I´m back.
pi_65270730
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
pi_65270748
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
I´m back.
pi_65270908
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Dan begin je toch een discussie over wat (extreem)rechts is?

En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.
  woensdag 21 januari 2009 @ 07:41:25 #68
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65271379
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65271851
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Ach het is gewoon goedkoop gehuil dat keer op keer terugkomt . Niet te veel van aantrekken.

In het geval van bv sneaky is het ook heel goed verklaarbaar. Hij is er vooral heel trots op dat hij geen vervolgopleidingen heeft gevolgd. Dat combineren met het aanhangen van een vrij extremistische ideologie en het gebruik van eigen door niemand anders erkende definities om het eigen straatje schoon te vegen lijkt een logische reflex. Die echter gelijk ook aangeeft dat z'n ideologie niet al te goed is onderbouwd en daarom niet al te serieus genomen moet worden
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65271937
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 07:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.

Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:06:58 #71
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65282532
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 08:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.

Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Dit niet minder. Wat hebben een sovjet- of een reichsburger uit 1938 te maken met hoe het nationaal-socialisme na de oorlog -in Nederland- is weggezet? Dat de twee inhoudelijk weldegelijk verschillen hoef je mij niet uit te leggen.
Ik stel alleen dat, hoewel anders, beide ideologien desgewenst als extreem-links weggezet zouden kunnen worden. Om ook maar de minste ' verdachtmaking' van het hele socialistische gedachtengoed te voorkomen is het nationaal-socialisme alszijnde " extreem-rechts" weggezet. Daar klopt helemaal geen zak van, als je de twee ideologien inhoudelijk naast elkaar legt vertonen ze aardig wat overeenkomsten. De gesuggereerde dichotomie tussen links - rechts bestaat in dit geval helemaal niet.

[ Bericht 11% gewijzigd door AgLarrr op 21-01-2009 14:12:36 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:21:40 #72
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283049
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:23:39 #73
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283131
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:58 schreef Specularium het volgende:
En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.


Achterlijkheid ten top in dit topic.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:30:44 #74
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65283456
Uiteindelijk is het fascisme progressief noch conservatief. Het fascisme heeft namelijk een eigen gezicht. Het is een amalgaam van progressieve, conservatieve en nationalistische elementen. Uit al de ideologen leent het elementen die dan geradicaliseerd worden. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme. Het geloof in volledige overgave aan autoriteit en de elite is gebaseerd op de conservatieve waardering van gezag. Het beeld van de staat als transcendent lichaam waaraan al het andere ondergeschikt is, is een radicalisering van het nationalisme. Enzovoorts.

De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was. Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 21 januari 2009 @ 14:37:25 #75
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65283721
quote:
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Gaan de kinderen van deze mensen niet naar school?

Wat dacht je van Nederlands, geschiedenis en maatschappijleer?
pi_65290798
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Heb je de quote van de NVU (een nationaal-socialistische organisatie) op de vorige pagina gelezen?
Zulks zaait natuurlijk grote verwarring bij intellectuelen als jij. Eerlijk delen is immers links en hitler was rechts, hoe kan dit alles toch? Tja, ik en scaurus weten het wel, nu jij nog

Dat iedereen het extreem-rechts noemt komt doordat je dat op school zo aangeleerd krijgt.
pi_65291042
Nationalisme is niet kleur gebonden, xenofobie is niet kleur gebonden en socialisme is socialisme, ongeacht uit welke hoek zij steun ontvangen. Makkelijker kan het niet worden.
pi_65297013
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme.
Het geloof in een spoedige "nieuwe wereld" of het geloof in de noodzaak van een spoedige "nieuwe wereld" is niet exclusief links of rechts... het is van alle tijden en kan zich ontwikkelen in alle stromingen, ook conservatieve stromingen en dat was de basis voor fascisme incl nazisme
quote:
De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was.
Dit was dan ook net zo goed een leugen van democratisch rechts ... zover ik weet beschouwde die fascisme ook altijd als extreemrechts, wat het ook is .... ga nou niet ontkennen wat niet te ontkennen valt
quote:
Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
gestreden ?
je bent 80 jaar te laat...
Totalitair links en totalitair rechts zijn tegenpolen met één grote gemeenschappelijkheid.. dat is genoeg bewezen in de vorige eeuw, net als hun gemeenschappelijkheid..het totalitairisme grote bullshit is..
pi_65297798
quote:
Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet

http://www.nvu.info/

Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006

Voor een betere en veilige volksgemeenschap!

Volksgenoten,

Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!

1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie

2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!

5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)

6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof

7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?

Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
pi_65305374
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Wie zijn in dit geval links?
En behoren alle academische historici tot links?
I´m back.
pi_65305451
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?

Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
In de tijd van Kusters' idolen waren idd velen van degenen die nu in dezelfde situatie verkeren als Constant Kusters, werkloos, dit was vooral als gevolg van de beurskrach in 1929, door de grote werkloosheid in die periode werden vrij radicale ideeën populair.
Het radicale heeft de beweging van toen duidelijk gemeen met de NVU in onze tijd, lijkt me.
Het zijn dan ook de zogenaamde verliezers toen en nu die zich aangesproken voelen tot radicale veranderingen; mensen die een normale baan hebben en weinig te vrezen hebben in hun alledaagse bestaan, voelen zich niet aangetrokken tot radicale veranderingen. Tot de ideeën van Kusters, of tot die van Wilders om een zijstraat te noemen.
I´m back.
pi_65305500
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
quote:
Wie zijn in dit geval links?
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
quote:
En behoren alle academische historici tot links?
Nee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65305521
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
quote:
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
[..]
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
quote:
Nee.
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???
I´m back.
  donderdag 22 januari 2009 @ 09:40:55 #84
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65308001
Hoe typisch ook weer trouwens dat ze oproepen om een verplicht vak op school in te voeren waar kinderen de Nederlandse taal moeten leren:

a) Dit is er al
b) In hun eigen programma staan ook nogal wat taal- en spelfouten
quote:
defensie onderdelen
quote:
de vervuiler betaald
quote:
fraude gevoelige
enz enz
pi_65308666
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.
quote:
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.
quote:
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???

Nou, vooruit dan maar: Robert Paxton, The Anatomy of Fascism
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65308961
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
[..]

Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
[..]

Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Maar hoe relevant is het wat men 200 jaar terug dacht en waar je in die tijd dan onder werd geschaard?

Moet je je als 'links' persoon nu aangesproken voelen omdat de schoenmaker van Jezus als links werd gezien en een hekel aan joden had of iets dergelijks?

Waar hebben we het over?
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:33 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Heb je daar bronnen van? Weet niet beter dan dat de bolsjewieken vanaf dag één de verpersoonlijking waren van al wat slecht was.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309114
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:37 schreef Scaurus het volgende:
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.

Waarin is de maatschappij volgens hen anders dan ieder ander willekeurig samenwerkingsverband van mensen?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309155
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.

Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Socialisme draait om de klassenstrijd ZONDER GRENZEN en is per definitie anti-nationalistisch. Socialisme dat niet anti-nationalistisch is, is per definitie geen socialisme.

Dus nee.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65309233
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]

Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
  donderdag 22 januari 2009 @ 10:36:46 #90
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65309526
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest. Daarnaast heeft niemand het hier over juiste wegen, of de richting van wat voor kogel dan ook.

Lees de posts die menen uit te legen waarom het Nationaal-socialistisch gedachtegoed weinig met 'rechts' te maken heeft anders nog even door.. je schijnt het één en ander over het hoofd te zien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65310685
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest.

Mijn ervaring op Fok is dat nazisme=nietrechts-roepers dit doen vanuit extreemrechtse flirtneigingen, waarmee je nog niet kunt zeggen dat die gewetensleugenaars ook zelf extreemrechts zijn.
Maar ik wil mijn woorden wel terugnemen en waar "extreem' staat dat schrappen... Eigenlijk is het nog schandaliger dat 'gewone' rechtse mensen zo hun straatje schoonvegen...
Dit type ontkennen is er om gewetensconflicten te vermijden.... idem met de holocaustontkenners.
pi_65310732
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......

Waarom zou ik in discussie gaan met een geïndoctrineerde roeptoeter?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:17:21 #93
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65312841
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 11:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mijn ervaring op Fok is dat nazisme=nietrechts-roepers dit doen vanuit extreemrechtse flirtneigingen, waarmee je nog niet kunt zeggen dat die gewetensleugenaars ook zelf extreemrechts zijn.
Maar ik wil mijn woorden wel terugnemen en waar "extreem' staat dat schrappen... Eigenlijk is het nog schandaliger dat 'gewone' rechtse mensen zo hun straatje schoonvegen...
Dit type ontkennen is er om gewetensconflicten te vermijden.... idem met de holocaustontkenners.
"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?

Hoe dan ook, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik veeg helemaal niemands straatje schoon. Als politicoloog vind ik gewoon dat je het beestje bij zijn naampje moet noemen en moet spreken over het nationaal-socialisme, en niet extreem-rechts. Als je dan vervolgens dat gedachtegoed persé toch in een hoekje wilt duwen vind ik het zaak dat je dat op basis van inhoudelijke gronden doet, en zodoende kom je dan ergens aan de linkerkant terecht. Of het dan progressief of conservatief is valt i.m.o nog over te discussiëren. Dat heeft echter verder helemaal niets met mijn eigen politieke overtuigingen te maken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65313111
Ik denk dat hier een scheidslijn loopt tussen geschiedenis- en politicologiestudenten die zich voor hun studie verdiept hebben in het fenomeen fascisme, en geïndoctrineerde mensen die overgeleverde veronderstellingen verdedigen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:31:23 #95
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65313277
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Wie zijn in dit geval links?
En behoren alle academische historici tot links?
Bijvoorbeeld dat de SP lange tijd openlijk Maoistisch is geweest. Even ter verduidelijking: Mao heeft meer mensen over de kling geholpen dan Hitler en Stalin bijelkaar.

Ow en de NVU: Ik wil jullie nog hartelijk bedanken voor de sticker op de container "Geen jihad in onze straat" ik heb er werkelijk een paar dagen om kunnen lachen
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:34:40 #96
71333 BUG80
Stop making sense
pi_65313409
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:26 schreef Scaurus het volgende:
geïndoctrineerde mensen die overgeleverde veronderstellingen verdedigen.
Vind je het zelf ook niet een beetje overtrokken/elitair om mensen die minder ingelicht zijn dan jij geïndoctrineerd te noemen? Mensen die niet diep in het onderwerp zitten neigen naar definities van links/rechts die afwijken van de geschiedkundige versies, dat klopt. Maar maakt dat de mensen die de andere definities gebruiken dom of zelfs geïndoctrineerd?

Voorbeeldje: ik ben zelf natuurkundige en kan me soms behoorlijk ergeren aan de manier waarop quantummechanica uit zijn verband wordt gerukt en misbruikt in bijvoorbeeld What the bleep do we know?. Maakt dat de mensen die dat soort ideeën blindelings volgen geïndoctrineerd? Nee, hun quantummechanica is gewoon niet dezelfde als die van mij.

Op het moment dat je in discussie gaat met mensen die andere definities hanteren loont het soms de moeite om je te verplaatsen in de denkwijze van die personen in plaats van te schermen met elitaire waardeoordelen, dat is mijn punt.
  donderdag 22 januari 2009 @ 12:43:33 #97
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65313707
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:34 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Op het moment dat je in discussie gaat met mensen die andere definities hanteren loont het soms de moeite om je te verplaatsen in de denkwijze van die personen in plaats van te schermen met elitaire waardeoordelen, dat is mijn punt.
Daar heb je natuurlijk een punt. Ik probeer in ieder geval oprecht mijn best te doen. Maar het wordt op een gegeven moment zo vermoeiend als je in één enkel topic acht keer in herhaling moet vallen omdat iemand maar emotionele argumenten aan blijft dragen, terwijl jij probeert de discussie rationeel te houden. Als daar dan nog bijkomt dat je van jezelf weet dat je inhoudelijk vele malen scherper op de zaak zit, kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt "laat dan maar". Niet iedereen zin heeft om maar bezig te blijven, en sommige mensen willen zich ook niet laten overtuigen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_65314081
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

"Zoals de waard is....". Probeer jij niet net zo hard je eigen straatje schoon te houden?

Hoe dan ook, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik veeg helemaal niemands straatje schoon. Als politicoloog vind ik gewoon dat je het beestje bij zijn naampje moet noemen en moet spreken over het nationaal-socialisme, en niet extreem-rechts. Als je dan vervolgens dat gedachtegoed persé toch in een hoekje wilt duwen vind ik het zaak dat je dat op basis van inhoudelijke gronden doet, en zodoende kom je dan ergens aan de linkerkant terecht. Of het dan progressief of conservatief is valt i.m.o nog over te discussiëren. Dat heeft echter verder helemaal niets met mijn eigen politieke overtuigingen te maken.
Maar hoe is die waard dan...?
Nazisme is altijd al in de internationale publieke opinie als rechts beschouwd en terecht...
En die publieke opinie werd de laatste 60 jaar eerder gedomineerd door rechts ... zie bijv de permanente rechtse kamermeerderheid in Nederland...
Doe dan niet zo ineens het straatje schoonvegen en erken gewoon het rechtse karakter van fascisme en dat het altijd zo beschouwd werd.


Als je het over nationaal-socialisme hebt is nazisme een prima synoniem ...
Ik zie de term fascisme als een verzamelnaam voor duits fascisme(nazisme), italiaans fascisme, spaans fascisme... etc...
Het woord extreem-rechts is ook een verzamelnaam voor diverse stromingen... naast de groep fascisme heb je ook de groep vreemdelingenhaters .. als dan niet met een fascistisch karakter.. In Nederland dus meestal niet met een fascistisch karakter..
Als ik extreemrechts schreef in mijn laatste 2 postingen dan bedoelde ik niet specifiek de groep fascismes..

Jajaja.. goed kijken naar standpuntjes van alle rechtste stromingen en dan kom je altijd bij 'links' terecht ....het omgekeerde is ook waar. Deze oppervlakkige manier van redeneren wordt ,misbruikt om het rechtse karakter van fascisme te maskeren... Overigens heeft gewoon rechts altijd gewoon erkend dat fascismes rechts zijn . Vandaar dat ook de classificatie extreemrechts gemeengoed is geworden... dat kan nooit door "indoctrinatie" gebeurd zijn. Ook zo'n mythe die je meer ziet in het extreemrechtse en radicaalrechtse denkwerelden.

De neiging te gaan liegen over de rechtse inborst van fascisme heb ik niet exclusief extreemrechts genoemd. Dat is het ook niet... Ik heb het ook eerder gezien bij radicaalrechts... En heel triest en zelfs eng zou het zijn als gewoon rechts en masse dit gaat doen.. Gelukkig gebeurt dat niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 22-01-2009 13:07:14 ]
pi_65314282
foutje
  donderdag 22 januari 2009 @ 13:16:14 #100
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_65314859
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 12:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar hoe is die waard dan...?
Nazisme is altijd al in de internationale publieke opinie als rechts beschouwd en terecht...
En die publieke opinie werd de laatste 60 jaar eeder gedomineerd door rechts ... zie bijv de permanente rechtse kamermeerderheid in Nederland...
Doe dan niet zo ineens het straatje schoonvegen en erken gewoon het rechtse karakter van fascisme en dat het altijd zo beschouwd werd.


Het spijt me... maar dit zijn toch geen argumenten? En als ik dan echt wil mierenneuken: bronnen gaarne. Want naar mijn weten heeft de PvdA in de afgelopen 60 jaar toch een grotere vinger in de Nederlandse politieke pap gehad dan de VVD. Alleen al als je naar het aantal regeringen kijkt. En kap eens met dat sneue gezeur over straatjes, ik geef net aan dat het me daar niet om te doen is.
quote:
Als je het over nationaal-socialisme hebt is nazisme een prima synoniem ...
Ik zie de term fascisme als een verzamelnaam voor duits fascisme(nazisme), italiaans fascisme, spaans fascisme... etc...
Suits me, zolang je het maar niet extreem-rechts noemt.
quote:
Het woord extreem-rechts is ook een verzamelnaam voor diverse stromingen... naast de groep fascisme heb je ook de groep vreemdelingenhaters .. als dan niet met een fascistisch karakter.. In Nederland dus meestal niet met een fascistisch karakter..
Als ik extreemrechts schreef in mijn laatste 2 postingen dan bedoelde ik niet specifiek de groep fascismes..
Jajaja.. goed kijken naar standpuntjes van alle rechtste stromingen en dan kom je altijd bij 'links' terecht ....het omgekeerde is ook waar.
Show me the money! Toon het maar aan dan. Omschrijf de speerpunten van de ideologie, bijvoorbeeld aan de hand van de vermeende plaats en rol van de mens in de samenleving, ten opzichte van die samenleving, de rol van de staat, economisch beleid, etc. 's kijken hoe liberaal of conservatief dat bijvoorbeeld is.
quote:
Deze oppervlakkige manier van redeneren wordt ,misbruikt om het rechtse karakter van fascisme te maskeren... Overigens heeft gewoon rechts altijd gewoon erkend dat fascismes rechts zijn .

Vandaar dat ook de classificatie extreemrechts gemeengoed is geworden... dat kan nooit door "indoctrinatie" gebeurd zijn. Ook zo'n mythe die je meer ziet in het extreemrechtse en radicaalrechtse denkwerelden.

De neiging te gaan liegen over de rechtse inborst van fascisme heb ik niet exclusief extreemrechts genoemd. Dat is het ook niet... Ik heb het ook eerder gezien bij radicaalrechts... En heel triest en zelfs eng zou het zijn als gewoon rechts en masse dit gaat doen.. Gelukkig gebeurt dat niet.
Definieer rechts..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')