Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici. En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja...
[..]
Ja, idd want die vraag is allang afdoende behandeld, althans op Fok!, maar dat zal jij niet bedoelen, want de uitkomst zal niet in je straatje passen.
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik was even vergeten dat Fok! vol zit met gerenommeerde historici.
Dat Hitler iig niet rechts is.quote:En wat is 'mijn straatje' volgens jou precies?
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die sneakypeteske discussieert op Fok! dus in eerste aanleg zal hij discussianten tegenkomen op Fok!, evt al dan niet bestaande uit hele of halve historici. En aangezien sneakypeteske verder ook geen historicus IRL is zal zijn discussie ook meteen ophouden met de discussie die hij in eerste aanleg op dit medium aantreft.
[..]
Dat Hitler iig niet rechts is..
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat is 'rechts'? Conservatief? Niet af willen wijken van datgene wat conventioneel is? Dan kun je Hitler onmogelijk rechts noemen, al was hij ook zeker niet progressief. Dit valse dilemma (je bent links of rechts) zorgt ervoor dat er een morele tweedeling heeft plaatsgevonden bij veel burgers. Hitler stond voor dusdanig schrikbarende (tot op het occulte af) idealen dat zijn partij, de NSDAP, vooral extreem onmenselijk was.
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je zwengelt zelf de discussie aan maar wil dan geen discussie, beetje raar.
Dan begin je toch een discussie over wat (extreem)rechts is?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Ach het is gewoon goedkoop gehuil dat keer op keer terugkomtquote:Op woensdag 21 januari 2009 02:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zwengel geen discussie aan, ik wil slechts weten van iemand hoe het komt dat Hitler toch vooral als extreemrechts te boek staat, terwijl die persoon toch zeer duidelijk meent te weten dat dit niet zo is. Lijkt me een legitieme zaak. Of sneakypeteske heeft het bij het rechte eind en zo'n beetje alle academische historici niet of niet? Hoe zit dat dan?
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.quote:Op woensdag 21 januari 2009 07:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Om het even plat te zeggen hij is door extreem links als extreem rechts weggezet, zodat zij zich in ieder geval in verbaal opzicht konden distantiëren van het Nationaal-Socialisme. Nodig, want in praktijk verschillen de twee niet zoveel.
Dit niet minder. Wat hebben een sovjet- of een reichsburger uit 1938 te maken met hoe het nationaal-socialisme na de oorlog -in Nederland- is weggezet? Dat de twee inhoudelijk weldegelijk verschillen hoef je mij niet uit te leggen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 08:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Over dat laatste denkt een willekeurige inwoner van de het derde rijk of de USSR in pakweg 1938 vermoedelijk heel anders. En daarvoor had Hitler natuurlijk ook veel te veel steun uit de conservatieve hoek.
Vrij platte en simplistische benadering van je inderdaad.
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, en hoe komt het nu dat men Hitler nog steeds doorgaans ziet als extreemrechts dan, zoals men de toffe jongens van het NVU ziet als extreemrechts? Dat heeft dan toch ook een bepaalde reden???
quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:58 schreef Specularium het volgende:
En wat mij betreft interesseren mij academische historici niet zo.
We leven nu, de verhoudingen zijn totaal veranderd en daardoor kloppen de benoemingen niet meer.
Gaan de kinderen van deze mensen niet naar school?quote:verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
Heb je de quote van de NVU (een nationaal-socialistische organisatie) op de vorige pagina gelezen?quote:Op woensdag 21 januari 2009 02:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in die discussie, hoe je die verder ook wilt inkleden, eerlijk gezegd, de centrale stelling is ook wmb al afdoende op Fok! beantwoord. Ik vraag me alleen af in het geval van sneakypeteske, die zo ontzettend zeker van zijn zaak overkomt op mij, hoe het toch komt dat het tegendeel van die stelling blijkbaar common good is ahw.
Dus dan wil ik een beetje onvervalst complotdenken van hem horen hè. Dan kunnen ik en nog wat andere users wrs weer enorm gnffl'en. Zo werkt het hier op Fok!.
Het geloof in een spoedige "nieuwe wereld" of het geloof in de noodzaak van een spoedige "nieuwe wereld" is niet exclusief links of rechts... het is van alle tijden en kan zich ontwikkelen in alle stromingen, ook conservatieve stromingen en dat was de basis voor fascisme incl nazismequote:Op woensdag 21 januari 2009 14:30 schreef Scaurus het volgende:
. Zo komt het geloof in een 'nieuwe mens' en 'nieuwe wereld' rechtstreeks uit het progressivisme.
Dit was dan ook net zo goed een leugen van democratisch rechts ... zover ik weet beschouwde die fascisme ook altijd als extreemrechts, wat het ook is .... ga nou niet ontkennen wat niet te ontkennen valtquote:De leugen die links de afgelopen zestig jaar heeft verkocht is dat het fascisme 'extreemrechts' was.
gestreden ?quote:Het gevolg is dat het nu communis opinio is dat (extreem)links recht tegenover het nazisme staat. Tegen deze leugen moet gestreden worden.
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:59 schreef FL_Freak het volgende:
Kwam ik laatst tegen zo, opzich een partij met goede intensies al bij sommige punten ook weer niet![]()
http://www.nvu.info/
Verkort PARTIJPROGRAMMA
NEDERLANDSE VOLKS-UNIE - INGEVOERD 22 OKTOBER 2006
Voor een betere en veilige volksgemeenschap!
Volksgenoten,
Voor jullie ligt het partijprogramma van de NVU, dat de titel draagt: "Voor een betere en veilige volksgemeenschap"! Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waar voor wij staan. Na de moorden op Theo van Gogh en Pim Fortuyn is het duidelijk dat Nederland drastisch veranderd is! Met de dreiging van internationaal terrorisme, zie aanslagen van Madrid en Londen, moeten wij zorgen voor een veilig en sociaal Nederland. De bescherming van ons volk en vaderland moet voorop staan!
1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen!
immigratie stop NU !
remigratie nu voor; criminele, illegale, en werkloze criminele vreemdelingen!
directe politieke ontkoppeling van alle banden met de Nederlandse Antillen
stopzetting bouw van nieuwe synagogen, moskeeën en hindoetempels
geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties
geen belastinggeld aan anti discriminatie buro of meldpunt internet discriminatie
2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
herinvoering van de doodstraf om te beginnen voor kinderverkrachters en moordende pedofielen
strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie in het overheidsapparaat
meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij criminele vergrijpen van vreemdelingen
verplichte afkick klinieken voor drugsverslaafden
absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs
sluiting van alle koffieshops en growshops en het einde van de gedoogcultuur
sluiting van gebedshuizen waar wordt opgeroepen tot geweld
uitzetten van geloofsverspreiders die oproepen tot geweld
het uitzetten van alle terroristen die opleidingen hebben gehad in buitenlandse trainingskampen
serieuze sancties tegen falende overheidsmedewerker
herinvoeren functionele hoofdelijke aansprakelijkheid
stemmen via potlood en stembiljet, weg met de fraude gevoelige stemcomputers
wijk / straat verbod in de buurt van scholen voor kinderverkrachters en veroordeelde pedofielen
3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling) d.m.v. fiscaal aantrekkelijk te maken
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
mensen hebben recht op duurzame arbeid en menswaardige arbeidscontracten
stop de sociale afbraak, door het liberale piraten kapitalisme, herstel van de sociale voorzieningen!
lastenverlaging voor de laagste inkomens
4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
onmiddelijke uittreding uit de NAVO en een oprichting van een Europees leger zonder invloed van de VS
voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
Nederland en Vlaanderen, herenigd in één Groot-Nederland
geen goedkope (gast)arbeidskrachten uit de nieuwe EU landen. Tegen de EU uitbreiding met Turkije!
5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
stopzetting van onnodige dierproeven
diervriendelijkere landbouw en veehouderij
stopzetting van pelsfokkerijen
sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
keihard optreden tegen milieuvervuilers
meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
gratis en betaalbaar openbaar vervoer
onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
het verbieden van de verkoop van halal vlees
een onderzoek naar het gebruik van kernenergie door een onstabiel midden-oosten
een onderzoek naar de haalbaarheid van het omzetten van mest in energie
windenergie integreren in je netwerk
meer ecologische land en tuinbouw
meer vervoeren per binnenvaart voor ontlasting van de snelwegen, dit stimuleren door het bouwen van meer container terminalhaven(s)
afschaffen wegenbelasting, door berekenen naar de literprijs onder het mom van de vervuiler betaald (dit in EU verband, om tanken in het buitenland te voorkomen)
6 - Voor een beter leef en woonklimaat
goedkope kinderopvang voor werkende ouders
gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
op iedere middelbare school dient een school-(wijk)agent dienst te doen (zie experiment in Duiven)
basis filosofie en ethiek integreren in het onderwijs om de in gang gezette maatschappelijk ontsporing terug te dringen!
bonus voor Nederlandse kinderen (nationaal belang systeem) het aanmoedigen van Nederlandse gezinnen bij het nemen van kinderen
kinderverzorging als verplicht vak voor middelbare scholen
meer onderzoek doen naar waterstof brandstof, het stimuleren vanuit de overheid om over te schakelen naar deze schone brandstof
7 – Nederlandse eigen identiteit en visie
Nederlandse troepen weg uit Irak en Afghanistan. Geen Nederlands bloed voor de belangen van Israël en de Verenigde Staten!
verplicht zingen van het Nederlands volkslied op scholen
verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
tegen de veramerikanisering van Nederland, weg met de Coca-Cola, MTV en Mac Donald “cultuur”, wij staan voor onze eigen taal, cultuur, traditie
Nederland moet een eigen identiteit krijgen, stop het schadelijke liberale korte termijn beleid
Wat is pure geschiedvervalsing door links?quote:Op woensdag 21 januari 2009 14:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Pure geschiedvervalsing door links, gevalletje eigen straatje schoonvegen.
In de tijd van Kusters' idolen waren idd velen van degenen die nu in dezelfde situatie verkeren als Constant Kusters, werkloos, dit was vooral als gevolg van de beurskrach in 1929, door de grote werkloosheid in die periode werden vrij radicale ideeën populair.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wat zijn de goede intenties van deze bende extreem-linkse uitkeringstrekkers?
Zo´n Constant Kusters heeft geluk dat hij niet leeft in de tijd van zijn idolen. Zijn idolen wisten namelijk wel raad met notoire werkweigeraars en lamstralen als Constant Kusters. Het enige wat zijn mede-kaalkoppen van hem zouden vernemen is een pot met as en de rekening van de crematie.
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.quote:Op donderdag 22 januari 2009 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is pure geschiedvervalsing door links?
Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.quote:Wie zijn in dit geval links?
Nee.quote:En behoren alle academische historici tot links?
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?quote:Bijvoorbeeld antifascisten. De fascisten zien zij automatisch als extreemrechts. De gedachte dat extreemlinkse bewegingen dichter bij het fascisme zitten komt niet eens in hun op.
[..]
Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???quote:Nee.
quote:defensie onderdelen
quote:de vervuiler betaald
enz enzquote:fraude gevoelige
Hitler noemde zich extreemlinks noch -rechts. Hij zag zichzelf als nationaal-socialist. Dat zegt veel.quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:09 schreef Ryan3 het volgende:
Maar waar dacht Hitler zelf dat-ie stond dan?
De Islam is een godsdienst, geen ideologie.quote:Volgens mij is Wilders de grootste antifascist, immers Islam is fascisme, en Wilders is anti-Islam... Toch?
quote:Amateur historici, bedoel je, die en passant de Holocaust ontkennen, maar tegelijkertijd Israël toejuichen in jongste conflict???
Maar hoe relevant is het wat men 200 jaar terug dacht en waar je in die tijd dan onder werd geschaard?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het liberalisme is dan ook een progressieve ideologie, heeft veel overeenkomsten met het socialisme. Het christendom heeft weliswaar een teleologisch wereldbeeld, maar gelooft niet dat door ons handelen het paradijs op aarde kan komen omdat de mensen altijd geneigd tot het kwade is.
[..]
Complete onzin. Vooral de Duitse fascisten wilden een sterke controle over de economie, hetgeen ze ook gelukt is.
[..]
Opvallend genoeg was patriottisme en nationalisme vaak een zaak van progressieven. Die zagen de staat als de toekomst. Rechts wou liever de privileges van de aristocratie en de kerk behouden, en stond dan ook minder sympathiek tegenover het nationalisme. Maar dat gegeven gaat er in rechts=achterlijk en links=goed wereldbeeld niet in.
Heb je daar bronnen van? Weet niet beter dan dat de bolsjewieken vanaf dag één de verpersoonlijking waren van al wat slecht was.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik geloof ook dat de aanhang van (in ieder geval) de Nationaal-Socialisten, vooral in het begin, hoofdzakelijk kwam van Socialisten die wilden hervormen inderdaad.
Waarin is de maatschappij volgens hen anders dan ieder ander willekeurig samenwerkingsverband van mensen?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 10:37 schreef Scaurus het volgende:
Onzin. Maakbaarheidsgeloof is het idee dat wij mensen door bewust handelen mens en maatschappij opnieuw kunnen 'maken'. Conservatieven staan recht tegenover deze gedachte. Zij zien de maatschappij als een organisme dat langzaam ontstaat en waar niet zomaar aan gesleuteld moet worden. De mens zien zij niet als sociale constructie, maar als wezen met een bepaalde natuur.
Socialisme draait om de klassenstrijd ZONDER GRENZEN en is per definitie anti-nationalistisch. Socialisme dat niet anti-nationalistisch is, is per definitie geen socialisme.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jups, zoveelste bewijs dat het nationaal socialisme weldegelijk een vorm van socialisme is.
Sterker nog: ik denk dat het antisemitisme een direct verband houdt met dezelfde onderbuikgevoelens jegens het grootkapitaal in het algemeen. Joden staan al eeuwen lang symbool voor een geslepen handelsgeest en een hoge levensstandaard. Alleen de nazi's combineerden het socialisme met rassentheorie en stelden dat het socialisme pas kon werken als de zwakkeren uitgeroeid waren.
Daarom is het ook zo triest dat er nog terminologie wordt gebruikt als 'extreem links en extreem rechts' en dan wordt gesteld 'te extreem is fout'.
Onzin, socialisme is gewoon fout.
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De gedachte dat het fascisme somehow in de extreemrechtse hoek geplaatst kan worden.
[..]
Hij -en anderen waaronder ondergetekende- ontkennen niets, we ontkrachten. Dat jij dan vervolgens met de holocaust op de proppen komt en hem en passent van "extreem rechtste sympatietjes" beschuldigt is dan wel weer tekenend en in triest. Daarnaast heeft niemand het hier over juiste wegen, of de richting van wat voor kogel dan ook.quote:Op donderdag 22 januari 2009 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hebt radicale oogkleppen op .... van hetzelfde soort als holocaustontkenners.
Om gewetensconflicten uit de weg te gaan ontkennen zij simpelweg het feit van de waargebeurde holocaust.
Jij ontkent gewoon dat nazisme in het extreemrechtse spectrum zit.... Schuif dit grote kwaad op links .. dan is je geweten minder belast door je latente extreemrechtse sympathietjes.. En als alle ellende van "links komt' dan is 'rechts dus per definitie het slachtoffer en 'de juiste weg' .
Voor een historicus ben je veel te ideologisch bezig......
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |