Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Isral !
quote:Als de beslissing van de Algemene Kiesraad 'overruled' wordt door het Hooggerechtshof is er geen sprake van een manco in de democratie, omdat de achterban van de Balad partij vertegenwoordigd blijft in de Knesset.Op dinsdag 13 januari 2009 00:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het nog aangevochten worden en waarschijnlijk wordt het overruled door het Hooggerechtshof (net als de vorige keer). Het duidt echter wel op een manco in de democratie als 20% van de bevolking niet vertegenwoordigd wordt. Het geloof in die democratie is toch al niet zo groot onder de Arabische inwoners van Israel. Als de helft komt stemmen is het al een succes.
Dat iemand beschuldigd wordt van hulp aan Hezbollah betekent in de Israelische verhoudingen echt heel weinig. Wie vraagtekens zet bij clustermunitie in dichtbevolkte gebieden wordt al als een verrader beschouwd. Praten met Syriers is een halsmisdrijf etc.
Evengoed is het recht van andere partijen voorstellen in te dienen om te ageren tegen die partijen die het bestaansrecht van Isral ontkennen of beschuldigd worden voor het ondersteunen van terroristische groeperingen.
Dat uiteindelijk het voorstel met overweldigende meerderheid werd aangenomen zegt toch wel iets over de aard van deze partij.
Palestinian Akram Abu Roka is treated for burns at the Nasser Hospital in Khan Yunis in the southern Gaza Strip on January 12, 2009.
quote:Maar als je even een kritische zelfreflectie doet. Had Hamas niet beter het geld wat ze ontvangen hebben kunnen stoppen in het verbeteren van de leefsituatie van haar burgers in plaats van het stoppen in wapens? Had Hamas niet beter al haar energie kunnen stoppen in haar burgers zelf?Op dinsdag 13 januari 2009 00:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Verdiep jij maar eens heel goed in wat de levenssitautie is en zijn van de Palestijnen in Gaza.
Jij weet niet eens wat ze daar allemaal mee moeten maken.
Je kunt Isral niet de schuld geven van het falen van de Palestijnse leefomstandigheden. De Palestijnen hebben een eigen regering, met een eigen budget. Dit kun je niet in de schoenen van Isral schuiven.
Je hebt nooit het recht om burgerdoelen te bestoken, ook niet als je het minder goed hebt dan je buurman. Indien je verzet wil plegen val je militairen en overheidsinstellingen aan, geen burgerdoelen (noot vooraf: kom niet aan met het argument dat Isral dit ook doet. Dit is pure anti Isral propaganda en kun jij ook niet hard maken. Er zit nog steeds een verschil tussen moedwillig een burger doden en een oorlogslachtoffer welke mede door toedoen van Hamas vallen. Indien gewenst kan ik hier de discussie met je over aan gaan).
quote:Die laatste zin: niet echt. In het congres van de VSvA was er indertijd n (1) persoon die tegen de oorlog tegen Irak stemde: een zwarte vrouw.Op dinsdag 13 januari 2009 00:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als de beslissing van de Algemene Kiesraad 'overruled' wordt door het Hooggerechtshof is er geen sprake van een manco in de democratie, omdat de achterban van de Balad partij vertegenwoordigd blijft in de Knesset.
Evengoed is het recht van andere partijen voorstellen in te dienen om te ageren tegen die partijen die het bestaansrecht van Isral ontkennen of beschuldigd worden voor het ondersteunen van terroristische groeperingen.
Dat uiteindelijk het voorstel met overweldigende meerderheid werd aangenomen zegt toch wel iets over de aard van deze partij.
In dit soort omstandigheden zijn mensen slecht in staat om zich onafhankelijk op te stellen en zelf helder te blijven nadenken en navoelen.
http://cache.daylife.com/imageserve/0d6CdSK8uX214/610x.jpg
Loay Soboh, a 10-year-old Palestinian boy, waves at Shifa hospital in Gaza before his transfer to Saudi Arabia for treatment January 12, 2009. According to doctors, Soboh lost his eyes in an Israeli air strike.
[ Bericht 14% gewijzigd door sp3c op 13-01-2009 04:33:51 ]
quote:Op zondag 28 december 2008 13:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas klojo's
en hoe noem je de Nederlandse vrijheidsstrijders die agreren tegen Duitsland ??
quote:Nee, dat zegt iets over de breedgedragen uitsluiting van de Arabieren in Israel.Op dinsdag 13 januari 2009 00:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als de beslissing van de Algemene Kiesraad 'overruled' wordt door het Hooggerechtshof is er geen sprake van een manco in de democratie, omdat de achterban van de Balad partij vertegenwoordigd blijft in de Knesset.
Evengoed is het recht van andere partijen voorstellen in te dienen om te ageren tegen die partijen die het bestaansrecht van Isral ontkennen of beschuldigd worden voor het ondersteunen van terroristische groeperingen.
Dat uiteindelijk het voorstel met overweldigende meerderheid werd aangenomen zegt toch wel iets over de aard van deze partij.
quote:Dan hebben ze straks geen propagandafoto´s meer.Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?
quote:Omdat Israel die dan platbombardeert?Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?
quote:Het is een grove schande dat Hamas met het Nederlandse verzet wordt vergeleken. Hamas lijkt meer op de nazi's, welke Rotterdam en haar burgers aanviel. Het Nederlandse verzet illumineerde geen Duitse burgers, maar politieke figuren of personen welke samenwerkte met de bezetter.
quote:Hamas heeft vele scholen , Moskeeen en diverse menselijke huizen gebouwd.Op dinsdag 13 januari 2009 00:18 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar als je even een kritische zelfreflectie doet. Had Hamas niet beter het geld wat ze ontvangen hebben kunnen stoppen in het verbeteren van de leefsituatie van haar burgers in plaats van het stoppen in wapens? Had Hamas niet beter al haar energie kunnen stoppen in haar burgers zelf?
Je kunt Isral niet de schuld geven van het falen van de Palestijnse leefomstandigheden. De Palestijnen hebben een eigen regering, met een eigen budget. Dit kun je niet in de schoenen van Isral schuiven.
Je hebt nooit het recht om burgerdoelen te bestoken, ook niet als je het minder goed hebt dan je buurman. Indien je verzet wil plegen val je militairen en overheidsinstellingen aan, geen burgerdoelen (noot vooraf: kom niet aan met het argument dat Isral dit ook doet. Dit is pure anti Isral propaganda en kun jij ook niet hard maken. Er zit nog steeds een verschil tussen moedwillig een burger doden en een oorlogslachtoffer welke mede door toedoen van Hamas vallen. Indien gewenst kan ik hier de discussie met je over aan gaan).
Maar wie kwam er ook alweer een nieuwe complete Nederlandse haven in Gaza verwoesten ?.
Hamas bouwt scholen en ziekenhuizen daarom hebben ze de vrije verkiezingen gewonnen. Dat wat men heeft opgebouwd, wordt nu met de grond gelijk gemaakt geen wonder de Hamas beweging haar bevolking mobiliseert tegen het buitenprortionele geweld die de staat Israel demonstreert.
quote:01:04 Sources: Hamas to reject Egypt`s Gaza peace proposal (Reuters)
23:42 Poll: 56% of Americans blame Palestinians for Gaza war, 13% blame Israel (Haaretz)
23:25 Saudi Arabia accuses Israel of `racist extermination` in Gaza (Reuters)
23:22 UN chief Ban demands Israel, Hamas stop fighting, heed UN resolution (DPA)
22:54 IDF soldier seriously hurt, 3 lightly hurt in paratroopers raid in Gaza (Haaretz)
22:19 3,000 students protest in southern Lebanon against Israel`s offensive in Gaza (AP)
quote:Bronnen?Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef superworm het volgende:
[..]
Omdat Israel die dan platbombardeert?
quote:Met fosfor granaten?Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:
[..]
Het is een grove schande dat Hamas met het Nederlandse verzet wordt vergeleken. Hamas lijkt meer op de nazi's, welke Rotterdam en haar burgers aanviel. Het Nederlandse verzet illumineerde geen Duitse burgers, maar politieke figuren of personen welke samenwerkte met de bezetter.
quote:Ze zijn niet bang voor rakketen of tanksOp dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk
23:42 Poll: 56% of Americans blame Palestinians for Gaza war, 13% blame Israel (Haaretz)
quote:In gaza ben je zelfs niet in een schuilkelder veilig...Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?
U.S. Plans to Sell Israel 1,000 Bunker-Buster Bombs
quote:Maar dat is dan ook het meest slecht genformeerde volk op aarde als het om buitenland gaat.Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Meki het volgende:
--------------------------------------------------------------------------------
23:42 Poll: 56% of Americans blame Palestinians for Gaza war, 13% blame Israel (Haaretz)
quote:Nederlandse haven in Gaza ?
Isralische tanks en bulldozers hebben op deGazastrook vernielingen aangericht op de bouwplaats waar Nederland dePalestijnse haven aan het bouwen was. Dat hebben Palestijnse media dinsdaggemeld. Voor zover bekend zijn er geen gewonden gevallen.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft kennis genomen van devernielingen en onderzoekt op het moment de achtergronden.
Volgens dePalestijnse media is de Nederlandse regering van tevoren op de hoogte zijngesteld, aldus de berichtgeving. De haven werd aangelegd even ten zuiden van Gaza-stad door onder meer deNederlandse aannemer Ballast-Nedam. Op het terrein stonden enkele barakken,een groot bord over het havenproject en een hek. Ook wapperden Nederlandseen Franse vlaggen. De gebouwtjes, het hek en de Nederlandse vlag zijnvernield.
Reden
Het eigenlijkewerk, baggeren en de bouw van een havenhoofd en kademuren, was nog nietbegonnen. Volgens een woordvoerder van Ballast Nedam hebben de Isralische tanks enbulldozers de schade maandagavond aangericht. Hun reden zou zijn dat van deplek met mortieren op een Isralische nederzetting zou zijn geschoten.Ballast Nedam lijkt dat onwaarschijnlijk omdat het terrein werd bewaakt.
Na vijf jaar onderhandelen was vlak voor het uitbreken van de al-AqsaIntifada begonnen met de constructie van de haven. Ballast Nedam en deFranse branchegenoot Spie Batignolles hadden de opdracht van 150 miljoengulden samen aangenomen. Premier Kok legde in 1996 de eerste steen.
quote:Suggestie.
quote:De kracht van de democratie ligt niet alleen gelegen in het geven van rechten voor politieke vertegenwoordiging aan minderheden, maar ook in de verplichting zich te verdedigen tegen degenen die gebruik wil maken van zijn vrijheden om haar te vernietigen.Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, dat zegt iets over de breedgedragen uitsluiting van de Arabieren in Israel.
quote:Het is geen schande maar het is de waarheid en de realiteitOp dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:
[..]
Het is een grove schande dat Hamas met het Nederlandse verzet wordt vergeleken. Hamas lijkt meer op de nazi's, welke Rotterdam en haar burgers aanviel. Het Nederlandse verzet illumineerde geen Duitse burgers, maar politieke figuren of personen welke samenwerkte met de bezetter.
Heel Europa weigert Israel te veroordelen alleen al om vanwege WO2.
Maar wie voert hier de W0 2 praktijken uit in Gaza.
quote:De Palestijnen sterk?Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk
Het is een beetje Brazilie tegen Andorra als je het zou zien als een voetbalwedstrijd. Brazilie is tientallen malen beter en speelt mooi voetbal, Andorra probeert met vuil spel de schade beperkt te houden, maar wordt getrakteerd op een genante nederlaag.
quote:Dat is wel waar... Het is een feit van algemene bekendheid dat de rijen zich sluiten in geval van een (al dan niet vermeende) dreiging van buiten. Dat wil echter nog niet zeggen dat deze dreiging er niet is (en vice versa natuurlijk).Op dinsdag 13 januari 2009 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die laatste zin: niet echt. In het congres van de VSvA was er indertijd n (1) persoon die tegen de oorlog tegen Irak stemde: een zwarte vrouw.
In dit soort omstandigheden zijn mensen slecht in staat om zich onafhankelijk op te stellen en zelf helder te blijven nadenken en navoelen.
quote:Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?Op dinsdag 13 januari 2009 00:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De kracht van de democratie ligt niet alleen gelegen in het geven van rechten voor politieke vertegenwoordiging aan minderheden, maar ook in de verplichting zich te verdedigen tegen degenen die gebruik wil maken van zijn vrijheden om haar te vernietigen.
quote:Vervang Brazili met Hamas en Andorra met Isral.Op dinsdag 13 januari 2009 00:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Palestijnen sterk?
Het is een beetje Brazilie tegen Andorra als je het zou zien als een voetbalwedstrijd. Brazilie is tientallen malen beter en speelt mooi voetbal, Andorra probeert met vuil spel de schade beperkt te houden, maar wordt getrakteerd op een genante nederlaag.
quote:Yeah right, Andorra verslaat Brazilie en Andorra speelt mooi voetbal en Brazilie vuil spel. Get real.Op dinsdag 13 januari 2009 00:30 schreef Verluste het volgende:
[..]
Vervang Brazili met Hamas en Andorra met Isral.
quote:Zover ik vernomen heb heeft Hamas dergelijke preventieve maatregelen nooit genomen. Iets wat natuurlijk niet geheel verstandig is wanneer je 1200 raketten in een jaar op Isral afschiet.
Over het fosfor verhaal: een grove schande inderdaad. Isral moet dergelijke wapens niet gebruiken, en dit zou wel degelijk een staartje mogen krijgen. Ook Isral treft schuld, wat niet wegneemt dat ik Hamas vele malen verwerpelijker vind dan Isral.
maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.
quote:Als dat zo is: lekker belangrijk. Daar maken die lui het zelf naar.Op dinsdag 13 januari 2009 00:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?
quote:Jij bent toch een groot voorstander van anti-semitische incidenten?Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Meki het volgende:
Anti-semitische incidenten zijn volstrekt verwerpelijk,
maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.
quote:Nou ontkracht jeje argument,. beetjeOp dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yeah right, Andorra verslaat Brazilie en Andorra speelt mooi voetbal en Brazilie vuil spel. Get real.
quote:De rakketten komen ook niet zomaar op Israel heOp dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef damsco het volgende:
[..]
Zover ik vernomen heb heeft Hamas dergelijke preventieve maatregelen nooit genomen. Iets wat natuurlijk niet geheel verstandig is wanneer je 1200 raketten in een jaar op Isral afschiet.
Over het fosfor verhaal: een grove schande inderdaad. Isral moet dergelijke wapens niet gebruiken, en dit zou wel degelijk een staartje mogen krijgen. Ook Isral treft schuld, wat niet wegneemt dat ik Hamas vele malen verwerpelijker vind dan Isral.
die krijgen ze ook niet zomaar cadeua.
quote:Een vergelijking is niet hetzelfde als een argument. Misschien kun je beter huiswerk gaan maken i.p.v. hier vunzige anti-semitische praatjes af te steken.Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Verluste het volgende:
[..]
Nou ontkracht jeje argument,. beetje
quote:Natuurlijk, van vuurkracht moeten ze het niet hebben. Het is daarom ook aannemelijk dat ze ook op andere gebieden inventief zijn (gebruiken van moskee/school/ambulance etc). Dat is de enige manier waarop het overwicht van Israel enigszins geneutraliseerd kan worden (+ goed voor de PR mocht Israel toch terugschieten). Zou ik ook doen als ik strateeg was van Hamas.Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Verluste het volgende:
Hamas gebruikt nu etalagepoppen in hamas-uniform die exploderen zodra erop geschoten wordt in huizen om die elitetroepen een verrassing te geven. Best wel inventief moet ik toegeven.
quote:Breng geen verschikkelijke woorden in mijn mond.Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij bent toch een groot voorstander van anti-semitische incidenten?
Missie failed ga terug naar CIDI jij.
quote:Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.Op dinsdag 13 januari 2009 00:18 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar als je even een kritische zelfreflectie doet. Had Hamas niet beter het geld wat ze ontvangen hebben kunnen stoppen in het verbeteren van de leefsituatie van haar burgers in plaats van het stoppen in wapens? Had Hamas niet beter al haar energie kunnen stoppen in haar burgers zelf?
Je kunt Isral niet de schuld geven van het falen van de Palestijnse leefomstandigheden. De Palestijnen hebben een eigen regering, met een eigen budget. Dit kun je niet in de schoenen van Isral schuiven.
Je hebt nooit het recht om burgerdoelen te bestoken, ook niet als je het minder goed hebt dan je buurman. Indien je verzet wil plegen val je militairen en overheidsinstellingen aan, geen burgerdoelen (noot vooraf: kom niet aan met het argument dat Isral dit ook doet. Dit is pure anti Isral propaganda en kun jij ook niet hard maken. Er zit nog steeds een verschil tussen moedwillig een burger doden en een oorlogslachtoffer welke mede door toedoen van Hamas vallen. Indien gewenst kan ik hier de discussie met je over aan gaan).
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
quote:Ik constateer slechts op basis van al je anti-semitische geblaat op dit forum.Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Breng geen verschikkelijke woorden in mijn mond.
Missie failed ga terug naar CIDI jij.
quote:Dan is het des te kwalijker dat Hamas haar burgers dit laat aandoen. Als je weet dat je tegen een reus vecht, dan ga je toch niet juist raketten afvoeren en burgers bestoken? Isral kan er toch ook weinig aan doen dat ze sterker zijn (Godzijdank!)Op dinsdag 13 januari 2009 00:30 schreef Verluste het volgende:
[..]
Vervang Brazili met Hamas en Andorra met Isral.
Zie het als een gevecht tussen twee personen. Persoon A is klein en slaat persoon B, welke groot en sterk is, 200 keer. Vervolgens slaat persoon B persoon A neer, maar krijgt het verwijt onrechtmatig te vechten. Compleet onjuist natuurlijk, gezien persoon A gewoon zich had in te houden.
quote:Hoe hadden ze dat moeten doen, als Israel de doorgangen afsluit?Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?
quote:Jij bent de laast samen met jou geliefde minister Livni die zulke dingen mogen zeggenOp dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik constateer slechts op basis van al je anti-semitische geblaat op dit forum.
.quote:Jij zou d´r stiekem best wel doppen volgens mij!Op dinsdag 13 januari 2009 00:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij bent de laast samen met jou geliefde minister Livni die zulke dingen mogen zeggen
quote:Je vergelijking gaat nogal mank: het begint ermee, dat iemand het huis en de grond afpakt van de kleine persoon A.Op dinsdag 13 januari 2009 00:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Dan is het des te kwalijker dat Hamas haar burgers dit laat aandoen. Als je weet dat je tegen een reus vecht, dan ga je toch niet juist raketten afvoeren en burgers bestoken? Isral kan er toch ook weinig aan doen dat ze sterker zijn (Godzijdank!)
Zie het als een gevecht tussen twee personen. Persoon A is klein en slaat persoon B, welke groot en sterk is, 200 keer. Vervolgens slaat persoon B persoon A neer, maar krijgt het verwijt onrechtmatig te vechten. Compleet onjuist natuurlijk, gezien persoon A gewoon zich had in te houden.
En de sterkste dient zich, moreel gezien, in te houden. En omdat dat wel veel gevraagd is van een mens, hebben we politie uitgevonden. De politie van de statenwereld is de VN, en die heeft regelmatig Israel veroordeeld voor dit soort fratsen.
quote:Hamas valt al sinds jaar en dag Isral aan. Het argument dat Isral daarom al nooit een geldig reden kan hebben is al onjuist gezien dit al jaren speelt.Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
Over de democratie: ook een democratie is niet heilig. Via de democratische weg is namelijk ook Hitler verkozen. Keurt dit hierdoor direct het beleid van Hitler goed, nee natuurlijk niet.
Je laatste argument. Eens, ook de Palestijnen dienen veilig te kunnen leven. Iets wat echter onder Hamas niet mogelijk is, gezien de haat tegen Isral en de reacties hierop van Isral (of je het hier nou mee eens bent of niet, zo liggen de kaarten).
quote:False en niet inhoudelijk argument > rejected.Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Meki het volgende:
[..]
De rakketten komen ook niet zomaar op Israel he
die krijgen ze ook niet zomaar cadeua.
quote:Ieder fatsoenlijk leger heeft altijd plannen klaarliggen voor elk denkbare situatie. Het Von Schlieffenplan is in WOII toch ook aardig nuttig gebleken, en dat dateerde al uit 1906...Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
quote:Vergeet niet dat Hamas al sinds jaar en dag dergelijke aanvallen uitvoert, echter 2008 was toch wel het hoogtepunt.Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ieder fatsoenlijk leger heeft altijd plannen klaarliggen voor elk denkbare situatie. Het Von Schlieffenplan is in WOII toch ook aardig nuttig gebleken, en dat dateerde al uit 1906...
quote:Tis toch ook wel een milf?Op dinsdag 13 januari 2009 00:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij zou d´r stiekem best wel doppen volgens mij!
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:
[..]
False en niet inhoudelijk argument > rejected.
Deze video bewijst weer waarom er rakketten worden geschoten.
quote:make love, not war btw
Echt hevige bomardementen op Gaza trouwens op dit moment.
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream3
quote:100% eens met Meki voor de verandering.Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Meki het volgende:
Anti-semitische incidenten zijn volstrekt verwerpelijk,
maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.
quote:
quote:Dat weet ik, en het Israelische leger heeft dus vast ook al jarenlang plannen liggen voor een aanval op Gaza. Ze hebben meen ik zelfs een heel oefenterrein voor urban warfare in de Negev opgetrokken. Dat maakt de actie echter niet verdacht oid (iets wat Kees22 om mij onduidelijke redenen meent te moeten suggeren), dat is nu eenmaal de taak van een zichzelf respecterend leger.Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Hamas al sinds jaar en dag dergelijke aanvallen uitvoert, echter 2008 was toch wel het hoogtepunt.
Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.
quote:Dat maakt niet nog niet minder erg. Ik keur het gebruik van fosfor toch ook af? Raketten op burgerdoelen zijn altijd not done, zoals hiervoor al gemeld. Indien jij de raketten van Hamas goedkeurt houd hierbij de discussie op. Je draagt geen argumenten aan, je trollt alleen maar wat en gooit zo nu en dan een foto in de reacties. Wat moeten wij hiermee? Je gaat toch ook geen zielige foto's van omgekomen nazi's en haar duitse bevolking plaatsen?Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Deze video bewijst weer waarom er rakketten worden geschoten.
quote:Voor haar leeftijd is ze best neukbaar ja.
quote:Nou ja, Merkel mag er toch ook wel een beetje zijn?
Dan is Livni ng beter
quote:Merkel heeft een bepaalde uitstraling nog. (en tieten?
[..]
Nou ja, Merkel mag er toch ook wel een beetje zijn?
[ afbeelding ]
Dan is Livni ng beter
)Lief-nie is meer een manwijf.
quote:Sentiment, geen argument voor een discussie > again rejected.Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:
Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.
Of om maar even op jouw manier te reageren:
Palestijnen vieren feest om doden WTC
quote:Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallenOp dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef damsco het volgende:
[..]
Dat maakt niet nog niet minder erg. Ik keur het gebruik van fosfor toch ook af? Raketten op burgerdoelen zijn altijd not done, zoals hiervoor al gemeld. Indien jij de raketten van Hamas goedkeurt houd hierbij de discussie op. Je draagt geen argumenten aan, je trollt alleen maar wat en gooit zo nu en dan een foto in de reacties. Wat moeten wij hiermee? Je gaat toch ook geen zielige foto's van omgekomen nazi's en haar duitse bevolking plaatsen?
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.
quote:Video van het verleden erbij halenOp dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:
[..]
Sentiment, geen argument voor een discussie > again rejected.
Of om maar even op jouw manier te reageren:
Palestijnen vieren feest om doden WTC
Zo laf ben je ook toch
quote:Vind je het gek? Isral, de bezetter bestaat bij machte van de VS.Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:
[..]
Palestijnen vieren feest om doden WTC
alleen je ziet helaas vrijwel niks, zo is het niet veel aan
quote:Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.
[..]
Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch
quote:hij doet veel om zijn vooroordelen te bevestigen in het aanzicht van anderenOp dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch
quote:Oh, dan is het wel ok om te dansen om onschuldige burgerslachtoffers?Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Verluste het volgende:
[..]
Vind je het gek? Isral, de bezetter bestaat bij machte van de VS.
quote:Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.
quote:Nee is een Pro-Israelische tour van deze weekOp dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.
quote:Elk filmpje is van het verleden of heb je weleens een film in de toekomst opgenomen?Op dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.
quote:Deze reactie was dan ook bedoeld om het even te reflecteren naar jouw beeld. Natuurlijk is het belachelijk, maar jij doet PRECIES hetzelfde. Hopelijk snap je nu waarom het belachelijk is. Het was namelijk precies de manier waarop jij de discussie aangaat, vol met zaken die er niet toedoen!Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch
quote:http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream3Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Kan iemand trouwens nog even de link van de Gaza livestream doen?
quote:Iedereen protesteert er ook tegen Egyptische schandaal.Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
het hele Egyptische volk is woedend. maar dat terzijde maar de humaintaire hulp kwam altijd via Egypte binnen in de afgelopen 2 jaar toen Israel het hele gebied isoleerde.
quote:Ja, en Israel valt al sinds decennium en jaar Palestijnen aan en pikt grond in.Op dinsdag 13 januari 2009 00:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Hamas valt al sinds jaar en dag Isral aan. Het argument dat Isral daarom al nooit een geldig reden kan hebben is al onjuist gezien dit al jaren speelt.
Over de democratie: ook een democratie is niet heilig. Via de democratische weg is namelijk ook Hitler verkozen. Keurt dit hierdoor direct het beleid van Hitler goed, nee natuurlijk niet.
Je laatste argument. Eens, ook de Palestijnen dienen veilig te kunnen leven. Iets wat echter onder Hamas niet mogelijk is, gezien de haat tegen Isral en de reacties hierop van Isral (of je het hier nou mee eens bent of niet, zo liggen de kaarten).
Er is geen enkele vergoeilijking te bedenken voor de huidige moord- en vernietigcampagne en al helemaal niet die luizige Hamas-raketten.
Ga je nou Hamas met Hitler vergelijken? Dan vind ik de vergelijking met het verzet toch beter.
Het volk van Gaza, grotendeels bestaande uit Palestijnen die verdreven zijn door de Israeli's heeft, op aandringen van Israel en de VSvA en gecontroleerd door (o.a.) Europese waarnemers, democratisch gekozen voor Hamas. Democratie is niet heilig, nee, maar het is wel uitermate hypocriet om eerst aan te dringen op vrije verkiezingen en dan de uitslag daarvan niet te respecteren. De gekozen partij is je gesprekspartner, of je het nou met zijn beleid of handvest eens bent of niet.
Spiegelargument: verwissel de woorden Hamas en Israel en het argument blijft even geldig.
Dus is er de noodzaak tot andere maatregelen dan grof geweld.
quote:Ik doe het mischien wel hetzelfde maar ik haal geen beelden van 5 of 20 jaar terug van de tijd.Op dinsdag 13 januari 2009 00:51 schreef damsco het volgende:
[..]
Deze reactie was dan ook bedoeld om het even te reflecteren naar jouw beeld. Natuurlijk is het belachelijk, maar jij doet PRECIES hetzelfde. Hopelijk snap je nu waarom het belachelijk is. Het was namelijk precies de manier waarop jij de discussie aangaat, vol met zaken die er niet toedoen!
quote:Het gaat hier niet over een verbod van Arabische partijen, maar om de uitsluiting van deelname aan de aankomende verkiezingen van de Knesset. Bovendien kan deze beslissing nog worden aangevochten en gelet eerdere oordelen van het Isralische Hooggerechtshof is het aannemelijk dat de beslissing van de Kiesraad door haar wordt vernietigd.Op dinsdag 13 januari 2009 00:29 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?
quote:Niemand wil ze, dus dan maar een heel volk laten verhongeren. Nuja, iig hoeven er nu zo'n 1000 minder monden gevoed te worden.Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
quote:Ik vind twee zaken opvallend:Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat weet ik, en het Israelische leger heeft dus vast ook al jarenlang plannen liggen voor een aanval op Gaza. Ze hebben meen ik zelfs een heel oefenterrein voor urban warfare in de Negev opgetrokken. Dat maakt de actie echter niet verdacht oid (iets wat Kees22 om mij onduidelijke redenen meent te moeten suggeren), dat is nu eenmaal de taak van een zichzelf respecterend leger.
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.
Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.
Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.
En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.
quote:Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg gelimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).Op dinsdag 13 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, en Israel valt al sinds decennium en jaar Palestijnen aan en pikt grond in.
Er is geen enkele vergoeilijking te bedenken voor de huidige moord- en vernietigcampagne en al helemaal niet die luizige Hamas-raketten.
Ga je nou Hamas met Hitler vergelijken? Dan vind ik de vergelijking met het verzet toch beter.
Het volk van Gaza, grotendeels bestaande uit Palestijnen die verdreven zijn door de Israeli's heeft, op aandringen van Israel en de VSvA en gecontroleerd door (o.a.) Europese waarnemers, democratisch gekozen voor Hamas. Democratie is niet heilig, nee, maar het is wel uitermate hypocriet om eerst aan te dringen op vrije verkiezingen en dan de uitslag daarvan niet te respecteren. De gekozen partij is je gesprekspartner, of je het nou met zijn beleid of handvest eens bent of niet.
Spiegelargument: verwissel de woorden Hamas en Israel en het argument blijft even geldig.
Dus is er de noodzaak tot andere maatregelen dan grof geweld.
Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Isralische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordani, Syri en Libanon omvatten.
Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.
quote:Maakt het tevens niet minder erg Meki. De woede die ik toen voelde voel ik nog steeds, maar ik heb het een plek kunnen geven. Maar dat terzijde.Op dinsdag 13 januari 2009 00:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik doe het mischien wel hetzelfde maar ik haal geen beelden van 5 of 20 jaar terug van de tijd.
quote:Echter kun je dit niet hardmaken. En zolang dit het geval is kunnen wij hier wel heel lang over discussiren maar uiteindelijk levert het toch niks op. Ik geloof namelijk niet in het uitlok verhaal, en toen ik het voor het eerst hoorde kwam het ook erg als anti Isral propaganda op mij over.Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.
Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.
Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.
En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.
Laten we het liever feitelijk houden, anders mondt het uit in het heen en weer moddergooien vol met claims welke niet of nauwelijks te controleren zijn. En dat zou jammer zijn.
quote:Een concentratiekamp waar sprake is van een bevolkingsexplosie. Tsjonge.Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.
quote:Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isral de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een concentratiekamp waar sprake is van een bevolkingsexplosie. Tsjonge.
hehe scherpquote:Nee het lijkt me heel verstandig om hamas zo Israel in te laten trekken, ze willen toch een eigen staat, maar hebbe nstiekem wel Israelische hulp nodigOp dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
quote:Verplaats je eens in de schoenen van Isral, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isral er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
quote:Egypte houdt de grens dicht omdat ze gewoon geen zin hebben in al die Palestijnen. Het is hun probleem niet.
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.
[ Bericht 87% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:38:17 ]
quote:Oke. Bedankt voor je constructieve bijdrage.
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:57:22 ]
quote:Ongetwijfeld.Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
quote:Vind je? Voor oorlogshandelingen vind ik het reuze meevallen (een paar honderd doden is niks gegeven de vuurkracht die ingezet kan worden). Dan kun je uiteraard van mening verschillen over of het terecht is te reageren op de aanvallen van Hamas, maar als je reageert (en effectief wilt zijn) blijft er niet veel anders over dan deze reactie.2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.
quote:Vergeef me dat ik Hamas ervan verdenk altijd uit te zijn geweest op de vernietiging van Israel (het staat nota bene zelfs in hun handvest). Als ik Israel was zou ik ook wantrouwend zijn.Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.
quote:Ik denk eerlijk gezegd dat Israel helemaal niet zo blij is met deze oorlog; ze hebben weinig te winnen en veel te verliezen.Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.
quote:Ik denk wat anders.En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:58:09 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:58:49 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:59:23 ]
quote:-edit-reactie op quote ook maar verwijderd
[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:00:19 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:01:03 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:01:42 ]
quote:Hamas heeft de tijd he... Ze rekenen niet op een overwinning in een paar jaar, maar hebben helaas een horizon van generaties. Dat maakt het ook zo moeilijk onderhandelen met zulke religieuze fanatici.Op dinsdag 13 januari 2009 01:10 schreef damsco het volgende:
[..]
Verplaats je eens in de schoenen van Isral, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isral er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.
[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:02:15 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:03:01 ]
quote:Helaas voor Hamas geef ik ze niet een paar generaties meer.Op dinsdag 13 januari 2009 01:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hamas heeft de tijd he... Ze rekenen niet op een overwinning in een paar jaar, maar hebben helaas een horizon van generaties. Dat maakt het ook zo moeilijk onderhandelen met zulke religieuze fanatici.
quote:Sja, de Duitsers beschouwden onze verzetshelden ook als terroristen. Volgens Golda Meir is Israel gebaseerd op terroristische acties. Je hebt duidelijk last van een overmaat aan haat. (Maar dat is prima hoor.)Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:
[..]
Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg gelimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).
Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Isralische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordani, Syri en Libanon omvatten.
Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.
Ik heb die discussie eergisteren ook al gevoerd. Ik denk dat ik eens een bestandje ga maken van steeds dezelfde argumenten met de bijbehorende antwoorden.
Deze korte versie dan maar: vanaf 1850 is er een toeloop van immigranten naar het gebied. In 1850 wonen er in de provincie Jeruzalem meer joden dan andere bevolkingsgroepen, maar in heel Palestina zijn er veel minder joden: pakweg een procent of 5. Rond 1915 zijn er pakweg 10 % joden. In de tussentijd zijn er dus joden, maar ook moslims naar het gebied gekomen. Rond 1935 is het aandeel joden al 33 %.
De joden komen uit Europa, de Arabieren komen uit andere delen van het Ottomaanse Rijk. Als we zien hoe in Nederland met ruim 5 % moslims al wordt gesproken van een tsunami van de islam, kun je je wel voorstellen hoe de toestroom van zionistiche Europese joden ervaren is.
Frictie is het gevolg: de massamoord van Hebron werd niet gedfreven door moordlust jegens joden, maar door ergernis jegens de ingekomen Europese joden die Hebron wilden opeisen. Athans volgens de Joodse ooggetuigen.
Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.
quote:Ik hoop het van harte, maar religieuze idioterie is vaak erg hardnekkig, helaas.Op dinsdag 13 januari 2009 01:25 schreef damsco het volgende:
[..]
Helaas voor Hamas geef ik ze niet een paar generaties meer.
quote:Welke feiten, het enige wat je inbrengt heeft de Israelische ambassade doorgegeven aan NOS en RTL4 en alle dagbladen. dat is pure propoganda.Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Dat dacht ik al, het frustreert je omdat ik met argumenten kom die gebaseerd zijn op feiten. Is lastig iets tegenin te brengen he.
Kijk Al Jazeera voor de feitelijke items
quote:Bedoel je met vijand Egypte of Hamas? (gezien de snelheid van dit topic is dat niet duidelijk.)Op dinsdag 13 januari 2009 01:11 schreef damsco het volgende:
Waarom zou Isral trouwens moeten samenwerken met een vijand? Ook dat kun je je zelf eens afvragen. Niemand kan Isral hiertoe verplichten natuurlijk.
Egypte is geen vijand meer: het plooit zich naar de (onredelijke) Israelische wensen.
Hamas kan als vijand wordengezien. Tja, als je vrede wilt, zul je met je vijanden moeten overleggen, want met je vrienden heb je al vrede.
Niemand kan Israel hiertoe verplichten, zelfs de VSvA niet. Helaas niet. Maar we kunnen het Isael wel moeilijk maken.
Geen afluistersoftware meer importeren, bijvoorbeeld.
quote:Isral heeft nog nooit gesprekken gevoerd met Hamas. Hamas wordt door Isral beschouwd als terroristische organisatie en dit standpunt is zowel voor de Palestijnse verkiezingen als er na hetzelfde gebleven.Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.
En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.
Fatah weigerde orders van de regering op te volgen en Hamas en Fatah konden het niet eens worden over een samen te vormen regering (er was geen enkele andere Palestijnse factie die met Hamas wilde samenwerken en samen een regering vormen). Toen er op 15 december 2006 (25 januari waren de verkiezingen gehouden) nog steeds geen regering was gevormd, riep Abbas nieuwe verkiezingen uit. Hamas was tegen deze vervroegde verkiezingen en noemde dit een coup door Abbas en de Palestijnse burgeroorlog is een feit.
De 'rotzooi' refereert waarschijnlijk naar de ontvoering van Shalit, dat op Isralisch grondgebied plaatsvond. Dit werd gevolgd door een Isralische operatie de ontvoerde soldaat vrij te krijgen. Eind november 2006 werd deze operatie beindigd met een staakt het vuren en insuccesvolle diplomatieke bemiddelingen de soldaat vrij te krijgen. De beschietingen vanuit Gaza echter niet. Deze werden begin 2007 op haar beurt door Isral beantwoord.
Uiteindelijk komt er dan in juni weer een staakt het vuren. Het aantal beschietingen van Hamas vermindert aanzienlijk, maar uit cijfers van de V.N. blijkt dat hoewel in mei 300 raketten werden afgevuurd in juli rond de 20, in augustus rond de 30 en in september rond de 10 werden afgevuurd.
De Isralische reactie is dat de grenzen maar zeer gedeeltelijk open gaan, omdat de raketbeschietingen nooit helemaal stoppen.
En dat het draaikonterij en kromspraak is; ik weet het niet. Wat heeft Hamas nu werkelijk gedaan om de Palestijnse burgers zoveel mogelijk te beschermen?
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:
[..]
Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg gelimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).
Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Isralische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordani, Syri en Libanon omvatten.
Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.
quote:De Palestijnen woonden er en dat geeft hen het recht. In elke nieuwe staat die er gevormd zou worden hadden zij als eerste voor burgerschap in aanmerking moeten komen."Let us not ignore the truth among ourselves. Politically we are the aggressors and they defend themselves. The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country." - David Ben Gurion
In plaats daarvan zijn ze grotendeel verdreven en de meesten leven al decenia in vluchtenlingenkampen. In plaats daarvan kregen migranten uit Europa, Rusland en de rest van de wereld burgerschap boven hen. In plaats daarvan kan nog steeds iedere jood een Israelisch paspoort krijgen terwijl Palestijnen statenloos zijn.
Er is geen landjepik? Kijk eens naar de kaart, een de sluipende annexatie van steeds meer land dat gezuiverd van Palestijnen aan Israel wordt toegevoegd. Geisoleerde enclaves op de West Bank en een kuststrookje dat Gaza heet is alles wat er nog rest. Tachtig procent van de bewoners uit Gaza bestaat uit vluchtelingen en nakomelingen van de vluchtelingen die uit Israel verdreven zijn.
Het plaatsje Sderot is de afgelopen weken constant in het nieuws geweest om als justificatie te dienen voor de moordpartij in Gaza. Niet n keer, nergens, wordt erbij verteld dat het Sderot vroeger Najd heette en een Palestijns dorp was. Dat het etnisch gezuiverd is en daarna ingenomen door "kolonisten".
Vertel me alsjeblieft welke "velen onderzoekers" de Palestijnse claim op hun eigen geboortegrond en die van hun voorouders afwijzen.
quote:Allereerst, ik voeg mij net in de discussie. Een verwijzing naar vorige posts is ook goed, dit om herhaling van jouw kant te voorkomen (en de bijbehorende frustratie).Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Sja, de Duitsers beschouwden onze verzetshelden ook als terroristen. Volgens Golda Meir is Israel gebaseerd op terroristische acties. Je hebt duidelijk last van een overmaat aan haat. (Maar dat is prima hoor.)
Ik heb die discussie eergisteren ook al gevoerd. Ik denk dat ik eens een bestandje ga maken van steeds dezelfde argumenten met de bijbehorende antwoorden.
Deze korte versie dan maar: vanaf 1850 is er een toeloop van immigranten naar het gebied. In 1850 wonen er in de provincie Jeruzalem meer joden dan andere bevolkingsgroepen, maar in heel Palestina zijn er veel minder joden: pakweg een procent of 5. Rond 1915 zijn er pakweg 10 % joden. In de tussentijd zijn er dus joden, maar ook moslims naar het gebied gekomen. Rond 1935 is het aandeel joden al 33 %.
De joden komen uit Europa, de Arabieren komen uit andere delen van het Ottomaanse Rijk. Als we zien hoe in Nederland met ruim 5 % moslims al wordt gesproken van een tsunami van de islam, kun je je wel voorstellen hoe de toestroom van zionistiche Europese joden ervaren is.
Frictie is het gevolg: de massamoord van Hebron werd niet gedfreven door moordlust jegens joden, maar door ergernis jegens de ingekomen Europese joden die Hebron wilden opeisen. Athans volgens de Joodse ooggetuigen.
Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.
Hoewel ik je kennis van materie op prijs stel heb ik toch enkele opmerkingen. De migranten zijn op legale wijze het land binnen gekomen, dit kun je hen dan ook niet kwalijk nemen. Immers, zij hebben net zoveel in dat land als ieder anders. Het probleem is natuurlijk wat recenter, het gebied viel onder Brits mandaat na capitulatie van het Ottomaanserijk door de Britten. In de tijd van het Britse mandaat is de VN zich ermee gaan bemoeien, wat opzich begrijpelijk is gezien het feit dat het onder Brits mandaat viel. De rest van het verhaal is bekend, er kwam een burgeroorlog enzovoort.
Isral is gesticht door de VN, waaronder ook de Groot Brittanni valt. De bevolking was het echter hier niet mee eens, maar dat is natuurlijk niet de schuld van Isral.
quote:Ik doelde inderdaad op Hamas.Op dinsdag 13 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Bedoel je met vijand Egypte of Hamas? (gezien de snelheid van dit topic is dat niet duidelijk.)
Egypte is geen vijand meer: het plooit zich naar de (onredelijke) Israelische wensen.
Hamas kan als vijand wordengezien. Tja, als je vrede wilt, zul je met je vijanden moeten overleggen, want met je vrienden heb je al vrede.
Niemand kan Israel hiertoe verplichten, zelfs de VSvA niet. Helaas niet. Maar we kunnen het Isael wel moeilijk maken.
Geen afluistersoftware meer importeren, bijvoorbeeld.
quote:De militaire strategie van het IDF en het IAF ontwikkelt zich natuurlijk met de tijd en met de conlicten mee. Uit de oorlog met Hezbollah zijn de nodige lessen geleerd, net zoals de operatie om Shalit vrij te krijgen dat ook heeft gedaan.Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.
Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.
Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.
En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd. Dit is een verandering van de oorlog met Hezbollah waar de doelstelling was de Hezbollah te vernietigen of in elk geval boven een bepaalde breedtegraad te verdrijven. ook in het Isral Gaza conflict van 2006 was de doelstelling klip en klaar; de vrijlating van Shalit.
quote:Ze kijken wel uit om duidelijk uit te spreken welke doelen ze hebben. Als ze niet gehaald worden ligt hun eigen politieke hoofd op het hakblok.Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..
quote:OK, je voegt je pas in de discussie. Maar je claimt een kennis, die je blijkbaar niet hebt. Dt is vervelend.Op dinsdag 13 januari 2009 01:39 schreef damsco het volgende:
[..]
Allereerst, ik voeg mij net in de discussie. Een verwijzing naar vorige posts is ook goed, dit om herhaling van jouw kant te voorkomen (en de bijbehorende frustratie).
Hoewel ik je kennis van materie op prijs stel heb ik toch enkele opmerkingen. De migranten zijn op legale wijze het land binnen gekomen, dit kun je hen dan ook niet kwalijk nemen. Immers, zij hebben net zoveel in dat land als ieder anders. Het probleem is natuurlijk wat recenter, het gebied viel onder Brits mandaat na capitulatie van het Ottomaanserijk door de Britten. In de tijd van het Britse mandaat is de VN zich ermee gaan bemoeien, wat opzich begrijpelijk is gezien het feit dat het onder Brits mandaat viel. De rest van het verhaal is bekend, er kwam een burgeroorlog enzovoort.
Isral is gesticht door de VN, waaronder ook de Groot Brittanni valt. De bevolking was het echter hier niet mee eens, maar dat is natuurlijk niet de schuld van Isral.
Ja, die migranten zijn op de toen legale wijze binnengekomen (mogen we aannemen). Hen neem ik ook niks kwalijk. En hun nazaten ook niet.
De periode na 1900 en vooral het interbellum zijn cruciaal, naar mijn idee. Je maakt je er wat eenvoudig vanaf.
Israel is gesticht door Israel, niet door de VN. En de grenzen waren toch wel aardig krapper dan de grenzen die Israel nu meent te kunnen hanteren.
gaan ze in de nachten vechten..
maar mannen zijn ze niet
achterlijke barbaren die Israeli's komen enkel alleen met tanks en wapens tegen een onschuldig volk
quote:De verwijzingen naar de aankomende verkiezingen voor de Knesset werden al in de eerste week gemaakt. Ogenschijnlijk spelen de verkiezingen een rol in de militaire en politieke beslissingen hieromtrent.Op dinsdag 13 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ze kijken wel uit om duidelijk uit te spreken welke doelen ze hebben. Als ze niet gehaald worden ligt hun eigen politieke hoofd op het hakblok.
quote:Waar kijk je?Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..
Ramattan is uit de lucht gehaald toch?
quote:Al Jazeera Arabisch.Op dinsdag 13 januari 2009 01:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waar kijk je?
Ramattan is uit de lucht gehaald toch?
Oa te zien via livestation.
quote:Nou, dan moet Israel praten met een vijand, en Hamas ook.
En uiteindelijk zullen ze moeten samenwerken.
Er zit niks anders op.
quote:Ok. Bij mij blijft die op "connected" staan en er komt verder geen beeld. Straks nog maar eens proberen.Op dinsdag 13 januari 2009 01:57 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Al Jazeera Arabisch.
Oa te zien via livestation.
quote:Te laat, ik ga slapen.Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De militaire strategie van het IDF en het IAF ontwikkelt zich natuurlijk met de tijd en met de conlicten mee. Uit de oorlog met Hezbollah zijn de nodige lessen geleerd, net zoals de operatie om Shalit vrij te krijgen dat ook heeft gedaan.
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd. Dit is een verandering van de oorlog met Hezbollah waar de doelstelling was de Hezbollah te vernietigen of in elk geval boven een bepaalde breedtegraad te verdrijven. ook in het Isral Gaza conflict van 2006 was de doelstelling klip en klaar; de vrijlating van Shalit.
quote:Ik claim nergens de waarheid in pacht te hebben, evenmin als jij deze hebt. Als er op een goede, inhoudelijke manier wordt gediscussieerd worden non argumenten en inzichtsverschillen vanzelf herkent. Tot zover even een disclaimer met betrekking tot het verwijt van jou aan mijn adres.Op dinsdag 13 januari 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, je voegt je pas in de discussie. Maar je claimt een kennis, die je blijkbaar niet hebt. Dt is vervelend.
Ja, die migranten zijn op de toen legale wijze binnengekomen (mogen we aannemen). Hen neem ik ook niks kwalijk. En hun nazaten ook niet.
De periode na 1900 en vooral het interbellum zijn cruciaal, naar mijn idee. Je maakt je er wat eenvoudig vanaf.
Israel is gesticht door Israel, niet door de VN. En de grenzen waren toch wel aardig krapper dan de grenzen die Israel nu meent te kunnen hanteren.
Dat de grenzen zijn uitgebreid is een reactie op de zesdaagse oorlog onder andere. Ik zie dit meer als een sanctie van Israls kant. Isral heeft laten zien dat landen welke vrede willen hun desbetreffende soevereine gebied terug krijgen (zie Egypte).
quote:Gewoon nog eens proberen, doet het prima hier.Op dinsdag 13 januari 2009 02:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ok. Bij mij blijft die op "connected" staan en er komt verder geen beeld. Straks nog maar eens proberen.
http://www.livestation.com/channels/43.asx?a=false&b=&ip=217.123.89.47&s=1231807793&e=1231809593&h=e8bd5cf1ee3ef59dfb99482af2dcbfad
quote:Volgens mij gaat het hem om de Aliyah in het begin van de ontstaansgeschiedenis van Isral en de al of niet legitieme immigratie van Joden naar Palestina.Op dinsdag 13 januari 2009 02:01 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik claim nergens de waarheid in pacht te hebben, evenmin als jij deze hebt. Als er op een goede, inhoudelijke manier wordt gediscussieerd worden non argumenten en inzichtsverschillen vanzelf herkent. Tot zover even een disclaimer met betrekking tot het verwijt van jou aan mijn adres.
Dat de grenzen zijn uitgebreid is een reactie op de zesdaagse oorlog onder andere. Ik zie dit meer als een sanctie van Israls kant. Isral heeft laten zien dat landen welke vrede willen hun desbetreffende soevereine gebied terug krijgen (zie Egypte).
quote:Net iemand uit Gaza aan de lijn (die man stond op breken imo) en die zei dat het nu erger is dan ooit. Ook constant bommen en geweervuur op de achtergrond.Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..
.
[ Bericht 26% gewijzigd door venomsnake op 13-01-2009 02:31:06 ]
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 02:25 schreef venomsnake het volgende:
Maar de haan kraait nog steeds [ afbeelding ].
Het blijft maar bommen regenen.
Ik vrees dat er veel doden gevallen zijn vannacht.
Ik hoor het morgen wel. Eerst slapen..
Net iets wat ik nog nooit eerder heb gezien. Tussen de fosfor granaten door een granaat (?) die langzaam naar de grond ging. Alsof ie aan een parachutje hing ofzo. Langzaam naar de grond met een opvallend rookspoor erachteraan en eenmaal neergekomen gaf het een flits, een fel licht voor een seconde of 15. Alsof ze aan de grond grote schijnwerpers aan hadden gedaan. Na die plusminus 15 sec gaat het ook even plotseling weer uit.
Inmiddels drie van gezien.
(en het zijn geen lichtkogels oid, ik weet hoe die eruit zien. het zijn duidelijk soort van bommen, je hoort ook de ontploffing)
Ik scheer niet iedereen over een kam je hebt goeie en slechte mensen ...sorryquote:dat komt echt niet van fosforOp dinsdag 13 januari 2009 00:20 schreef Meki het volgende:
Fosfor
http://cache.daylife.com/imageserve/0d6CdSK8uX214/610x.jpg
Loay Soboh, a 10-year-old Palestinian boy, waves at Shifa hospital in Gaza before his transfer to Saudi Arabia for treatment January 12, 2009. According to doctors, Soboh lost his eyes in an Israeli air strike.
http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk
Heb je ook wat te zeggen over die tientallen duizenden doden die in Afrika vallen door moslim stammen of klim je alleen in je toetsenbord als er moslim doden vallen door joden?
quote:Nee dat is eerder door scherven en ander materiaal dat is ingeslagen.
Fosfor veroorzaakt brandwonden.
Palestinian Akram Abu Roka is treated for burns at Nasser Hospital in Khan Younis in the southern Gaza Strip, Sunday, Jan. 11, 2009. The hospital's chief doctor said the injuries might have been caused by munitions containing white phosphorus. Human Rights Watch said Sunday that Israel's military has fired artillery shells packed with the incendiary agent over populated areas of Gaza, putting civilians at risk. [bron]
quote:PijnlijkOp dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee dat is eerder door scherven en ander materiaal dat is ingeslagen.
Fosfor veroorzaakt brandwonden.
[ afbeelding ]
-blabla-
Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.
quote:Op die manier kan je de regering van elk land wel afdoen als "terroristische groepering".Op dinsdag 13 januari 2009 05:50 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Pijnlijk
Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.
Laffe manier van redeneren.
quote:Vertel mij maar eens waarom hamas geen terroristische groepering genoemd mag wordenOp dinsdag 13 januari 2009 06:03 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Op die manier kan je de regering van elk land wel afdoen als "terroristische groepering".
Laffe manier van redeneren.
quote:Dat mag best.Op dinsdag 13 januari 2009 06:06 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Vertel mij maar eens waarom hamas geen terroristische groepering genoemd mag worden
Het is alleen dat stellen dat de mensen in de Gaza strip ergens wel of niet op hadden moeten stemmen nogal verwerpelijk is. Dat maken die mensen namelijk zelf wel uit, daar hebben jij, Israel en ik niets mee te maken.
De propagandamachine van de USA heeft zelfs Joe the Plumber nodig om een beetje support te kweken voor dit offensief tegen de burgers van de Gazastrook. Prutsers.
ASHKELON, Israel (AP) -- Joe the Plumber called on President-elect Barack Obama on Monday to help Israel in its campaign against Hamas.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ML_ISRAEL_JOE_THE_PLUMBER?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
quote:De bewoners van Gaza hebben een vrije keus voor Hamas gemaakt, de partij die Jihad als de enige oplossing van de Palestijnse problematiek zit. Bij de volgende verkiezingen zullen we zien of Hamas nog andere partijen toestaat of die van hoge daken afsmijt zoals Fatah leden.Op dinsdag 13 januari 2009 06:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat mag best.
Het is alleen dat stellen dat de mensen in de Gaza strip ergens wel of niet op hadden moeten stemmen nogal verwerpelijk is. Dat maken die mensen namelijk zelf wel uit, daar hebben jij, Israel en ik niets mee te maken.
quote:Afgezien van de mate van "vrijheid" waarmee Hamas aan de macht is gekomen... jij stelt dus dat het uitmoorden van een burgerbevolking door Israel goed te praten is met de keuze van regering door de inwoners van het Gaza gebied? En dat de bewoners van het Gaza gebied geen vrijheid behoren te hebben om te kiezen voor whatever-zij willen?Op dinsdag 13 januari 2009 06:46 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De bewoners van Gaza hebben een vrije keus voor Hamas gemaakt, de partij die Jihad als de enige oplossing van de Palestijnse problematiek zit. Bij de volgende verkiezingen zullen we zien of Hamas nog andere partijen toestaat of die van hoge daken afsmijt zoals Fatah leden.
Waar die mensen ook voor gekozen hebben, het is geenszins een gegronde redenering voor de mate van oppressie en criminaliteit die Israel in dat gebied tentoonspreidt.
Palestinians are reflected in a puddle of blood mixed with water after an Israeli air strike in Gaza January 12, 2009.
http://www.reuters.com/ar(...)53R720090113?sp=true
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:17:25 ]
quote:Als dat jouw manier is om goed te praten wat het Israelische leger daar uitspookt, fine.Op dinsdag 13 januari 2009 07:06 schreef CeeJee het volgende:
Hamas wil een jihad en nu is er een jihad. Een die tegen een veel sterkere vijand wordt uitgevochten in de eigen Palestijnse steden. Het is niet helemaal wat Hamas voorspiegelde nog in hun jubileum voor de strijd begon met een huilende Israelische soldaat die op zijn knieen om genade smeekt, maar het is wel het platform waarop de verkiezing gewonnen is.
quote:Oorlog in bebouwd gebied tegen een vijand die in burgerkleding vecht en overal booby traps neerlegt. Hoe vaak is dat minder erg geweest voor degenen in wiens stad er gevochten wordt ?Op dinsdag 13 januari 2009 07:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als dat jouw manier is om goed te praten wat het Israelische leger daar uitspookt, fine.
Het Israelische leger met al hun tanks, bommen en straaljagers doen het onvoostelbaar slecht in vergelijking met bijvoorbeeld die 12 gasten in Mumbai met een paar duizend euro aan wapens. Maar die waren er dan ook wel uit om zoveel mogelijk burgers te doden.
quote:Mooi he,Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:
Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.
Hoeveel moslims dansten ook alweer toen de twin towers instortte???
NOU?
quote:Wat me nog wel bijstaat zijn die 4 of 5 joden die in NYC stonden te dansen op een busje met een videocamera.Op dinsdag 13 januari 2009 07:51 schreef B4CO het volgende:
[..]
Mooi he,
Hoeveel moslims dansten ook alweer toen de twin towers instortte???
NOU?
quote:Vaker gebeurt. Vanuit zo'n tank zie je echt niet of iemand een camera of een antitank wapen vast heeft. Je ziet iemand wat op je richten en je moet binnen een paar seconde een beslissing nemen.Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank
http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
quote:Er is m.i. op dit moment geen enkel 'goed' excuus voor het trachten te rechtvaardigen waar Israel op dit moment mee bezig is. O.a. de wapens die Israel inzet is ver buiten proporties.Op dinsdag 13 januari 2009 07:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als dat jouw manier is om goed te praten wat het Israelische leger daar uitspookt, fine.
quote:Heavy beelden.Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank
http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
quote:Veel tieten op die site
quote:Oh je bedoelt dat ene filmpje waar iemand naar een Israelische tank zwaait en een granaat terug ontvangt?Op dinsdag 13 januari 2009 08:07 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Vaker gebeurt. Vanuit zo'n tank zie je echt niet of iemand een camera of een antitank wapen vast heeft. Je ziet iemand wat op je richten en je moet binnen een paar seconde een beslissing nemen.
http://www.liveleak.com/view?i=e92_1214912466
Het zijn voornamelijk correspondenten die Israel in actie filmen, die "toevallig" door friendly fire worden geraakt.
quote:Waarom hoor ik je nu niet gillen dat dit verboden is door Geneve?Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Verluste het volgende:
Hamas gebruikt nu etalagepoppen in hamas-uniform die exploderen zodra erop geschoten wordt in huizen om die elitetroepen een verrassing te geven. Best wel inventief moet ik toegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 13-01-2009 08:47:25 ]
lulz
quote:Ach, dat lukt 1x. En vervolgens schieten ze eerst een tankgrenaat in dat huis. Waarna de Palastijnen weer huilie huilie kunnen doen over burgerslachtoffers.Op dinsdag 13 januari 2009 08:26 schreef SicSicSics het volgende:
Waarom hoor ik he nu niet gillen dat dit verboden is door Geneve?
Maar goed, Israel kan voorlopig zijn gang nog wel even gaan. Na 2 weken is Gaza nu weer van de voorpagina af, en houdt de pers zich bezig met belangrijkere zaken als schaatsen.
quote:En dan vragen sommige mensen nog waarom er geen journalisten naar binnen mogen omdat Isral de veiligheid niet kan garanderen...Op dinsdag 13 januari 2009 08:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Oh je bedoelt dat ene filmpje waar iemand naar een Israelische tank zwaait en een granaat terug ontvangt?
http://www.liveleak.com/view?i=e92_1214912466
Het zijn voornamelijk correspondenten die Israel in actie filmen, die "toevallig" door friendly fire worden geraakt.
Het is inderdaad niet goed dat Israel schiet op alles wat beweegt, maar als je hebt geleerd (The hard way.) dat alles wat beweegt op jou kan schieten, zou ik ook best zenuwachtig zijn met mijn 'trigger finger'.
Sowieso; stenen gooien naar soldaten, zwaaien naar tanks, hebben die lui niets beters te doen?
quote:Je bedoelt door een Air-Strike op 16 April vorig jaar?Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank
http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank
quote:Als je al niet eens dit soort bronnen kan checken...Reuters cameraman killed in Gaza
(01:58) Report
Apr 16 - An Israeli airstrike in Gaza killed Reuters cameraman Fadel Shana and two Palestinian civilians.
23 year old Fadel Shana was covering violence in the enclave when the explosion killed him and two bystanders, local residents said.
Reuters soundman Wafa Abu Mizyed, also in his 20s, was being treated for shock and slight injuries. Video from the camera captures the moment an Israeli tank fires a shell towards a vehicle bearing "TV" and "Press" markings.
An Israeli military spokeswoman said she had no information on an air strike on a vehicle in the area of central Gaza where the incident took place in late afternoon.
Reuters Editor-in-Chief David Schlesinger called for an investigation into the incident.
Susan Flory reports.
SOUNDBITE: David Schlesinger, Reuters Editor-in-Chief
Of je hebt wel gelijk...
Dan vind ik het weer best slordig van Reuters zelf...
quote:Dat maakt Meki en de zijnen niet uit. Fosfor is het modewoord van deze oorlog.
quote:Daar is al vaker een opmerking over gemaakt. Maar Isral gaat echt niet zelfgemaakte raketjes terugschieten, hoewel dat eigenlijk wel degelijk een goed antwoord is. Voor elke Palestijnse prutsraket n prutsraket terugsturen.Dan zien die Palestijnen ook eens wat dat aanricht aan angst etc.Op dinsdag 13 januari 2009 08:07 schreef yavanna het volgende:
[..]
Er is m.i. op dit moment geen enkel 'goed' excuus voor het trachten te rechtvaardigen waar Israel op dit moment mee bezig is. O.a. de wapens die Israel inzet is ver buiten proporties.
En dan praten: "Nu weten jullie wat jullie aanrichten; is dat nou wat jullie willen?"
quote:Ben je het met me eens dat de duizend (als dat waar is) burgerslachtoffers er eigenlijk wat weinig zijn, als je ziet wat voor wapentuig de Israli's hebben?Op dinsdag 13 januari 2009 06:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Afgezien van de mate van "vrijheid" waarmee Hamas aan de macht is gekomen... jij stelt dus dat het uitmoorden van een burgerbevolking door Israel goed te praten is met de keuze van regering door de inwoners van het Gaza gebied? En dat de bewoners van het Gaza gebied geen vrijheid behoren te hebben om te kiezen voor whatever-zij willen?
Waar die mensen ook voor gekozen hebben, het is geenszins een gegronde redenering voor de mate van oppressie en criminaliteit die Israel in dat gebied tentoonspreidt.
Zeker als je 't vergelijkt (de opmerking werd al eerder gemaakt) met die terroristen in India een paar maanden geleden?
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 05:50 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Pijnlijk
Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.
.Dus mag je als Isreal maar oorlogsmidaden gaan plegen, want dat is wat ze doen als je witte fosfor op woonwijken gaat gooien.
quote:Officieel niet, maar het grenst er wel aan.Op dinsdag 13 januari 2009 10:04 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dus mag je als Isreal maar oorlogsmidaden gaan plegen, want dat is wat ze doen als je witte fosfor op woonwijken gaat gooien.
Het probleem zal wel zijn dat ze gewoon geen andere manier hebben om een rookgordijn te leggen
En hun devies is "eerst jezelf beschermen (rookgordijn), dan burgers". Lekker krom
Maar ik zal eens ophouden er excuses voor aan te dragen.
Anyway, de laatste headlines:
quote:Er zal toch gezeik zijn, tenzij ze hun troepen met alleen met stokken uitrusten zodat Hamas ze allemaal neer kan schieten. Sinds Jeningrad hebben de Israeli's hun les wel geleerd, zie ook de Volkskrant headline uit die tijd met de quote 'Dit Is Erger Dan Hiroshima' prominent op de voorpagina.Op dinsdag 13 januari 2009 10:11 schreef venomsnake het volgende:
Als ze slim zijn gebruiken ze die wapens gewoon niet. Scheelt een hoop gezeik.
quote:Dan kunnen ze beter helemaal niets meer bouwenOp dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef superworm het volgende:
[..]
Omdat Israel die dan platbombardeert?
.quote:Ik ben ook niet bang voor rakketen. Dat neemt niet weg dat ze de burgerbevolking best een schuilplaats mogen bieden, als ze toch zo bouwlustig zijn.Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
quote:Verwachtte ik al. Konden ook geen Jordaanse troepen zijn, bijna.Op dinsdag 13 januari 2009 10:11 schreef venomsnake het volgende:
Als ze slim zijn gebruiken ze die wapens gewoon niet. Scheelt een hoop gezeik.
Anyway, de laatste headlines:10:59 Jordan denies report that gunmen shot at Border Police along border (Reuters)
quote:10:43 Iran arrests 4 Iranians accused of involvement in U.S.-backed coup plot (Reuters)
quote:Fucking savages...10:26 Bush agrees to Obama entreaty for $350 billion in financial system bailout funds (AP) 10:19 4 Qassam rockets hit near southern town of Ofakim; no casualties reported (Haaretz) 10:16 IDF officer critically wounded in explosion in Gaza booby-trapped house (Haaretz)
quote:Excellent!09:59 Russian State TV: Russia restarts pumping gas to Europe (AP) 09:56 IDF troops in fierce fighting with militants on outskirts of Gaza City (DPA) 09:12 Gunmen open fire at IDF patrol along Israel-Jordan border (AP) 09:06 Four rockets fired from Gaza strike western Negev; no casualties (Israel Radio) 08:34 IDF soldier moderately wounded in Gaza ground op (Israel Radio) 08:26 Qassam rocket hits near Sderot; no casualties reported (Channel 10) 08:14 IDF to hold `humanitarian` cease-fire Tuesday from 9-12 A.M. (Israel Radio) 08:13 Min. Sheetrit: Hamas in Gaza ready for cease-fire (Israel Radio) 07:36 Price of oil falls to near $37 a barrel on gloomy demand outlook (AP)
(Moet nog steeds tanken, maar ik zal maar ff een paar dagen wachten nog)quote:Kennelijk zijn ze heel wel in staat andere voorzieningen in te richten.Op dinsdag 13 januari 2009 00:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoe hadden ze dat moeten doen, als Israel de doorgangen afsluit?
quote:En jij ziet nooit de dingen vanuit de gemiddelde Palestijn wiens familie al generaties lang opgesloten zit. Dat is jouw probleemOp dinsdag 13 januari 2009 01:10 schreef damsco het volgende:
[..]
Verplaats je eens in de schoenen van Isral, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isral er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.
quote:Dat kan 2 dingen betekenen. 1: gewoon pure sensatiezucht. Er wel over zeuren, van o wat zielig, maar het stiekem toch allemaal heel spannend vinden. Of 2: het is om het gebrek aan vermogen tot daadwerkelijke discussie te verhullen.
Ik ga me ergeren aan het posten van die overdaad aan gruwelijke plaatjes. Ik vind het werkelijk niet normaal dat sommige users er een overdaad van posten. Je punt is met n plaatje ook wel gemaakt en zo lijkt het bijna op iets heel anders
quote:Hoe komt dat ook alweer?Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef Kees22 het volgende:
Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.
quote:Ik denk dat die plaatjes wel tekenend zijn voor wat daar op dit moment aan de gang is.
Ik ga me ergeren aan het posten van die overdaad aan gruwelijke plaatjes. Ik vind het werkelijk niet normaal dat sommige users er een overdaad van posten. Je punt is met n plaatje ook wel gemaakt en zo lijkt het bijna op iets heel anders
Zolang de gruwelijke plaatjes in links gepost worden ben je nog niet gedwongen om te kijken.
WIL je niet kijken, doe het dan ook gewoon niet.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 10:33 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Kennelijk zijn ze heel wel in staat andere voorzieningen in te richten.
Prioriteiten stellen...
quote:India heeft dan ook iets meer inwoners dan de Verenigde Staten.Op dinsdag 13 januari 2009 08:27 schreef Salvad0R het volgende:
India has more people with IQ's over 120 than the total population of the USA
lulz
quote:Jerusalem PostLeaflets may counter 'war crime' claims
The leaflets that the IAF has dropped over Gaza during Operation Cast Iron warning civilians of impending air strikes and ground movements could help the army argue that it has not committed war crimes in Gaza, said Amos Guiora, an expert on international law, operational counterterrorism and the Middle East.
The former commander of the IDF's school of military law and 19-year veteran of the Judge Advocate General Corps told The Jerusalem Post Monday that by dropping warning brochures, the IDF was "perceived as making an effort to reduce collateral damage," a condition required by international law.
After doing so, the IDF still must prove that the sites targeted were in fact combatant targets, such as public buildings used as arms depots.
The comments came a day after Attorney-General Menahem Mazuz warned that Israel was preparing for a wave of international lawsuits related to Operation Cast Iron.
quote:BronDiscrepancies over number of Palestinian civilian deaths
The IDF and Palestinian Ministry of Health both put the Palestinian death toll since the start of Operation Cast Lead at just over 900 as of Monday evening. Thirteen Israelis have been killed in the 17 days of conflict, 10 of them soldiers.
However, there were marked differences in the Israeli and Palestinian breakdown of the Palestinian dead. The Palestinian figures indicated that 292 children and 75 women were among the civilian dead; the UN's humanitarian coordinator, which cited these figures, did not give a figure for male civilian fatalities. The IDF, by contrast, estimated the entire Palestinian civilian death toll at some 250.
Based on intelligence and information obtained by the Gaza Coordination and Liaison Administration, the IDF said it had established that at least 400 of the dead were known Hamas operatives, and that it believed 250 of the remaining 500 fatalities were also Hamas operatives.
quote:Ze waren vrij maar goed dat wisten ze ook weer te verpesten.Op dinsdag 13 januari 2009 10:39 schreef Verluste het volgende:
[..]
En jij ziet nooit de dingen vanuit de gemiddelde Palestijn wiens familie al generaties lang opgesloten zit. Dat is jouw probleem
quote:Dit stond er trouwens bij:
Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.
quote:Jewish folk dance at the conclusion of the pro-Israel rally at the State Capitol in Denver on January 11. A simultaneous demonstration by a pro-Palestine contingent was in progress across the street
Ben benieuwd waar dit alles toe gaat leiden.
Dus, nogmaals, waar komt die afschuwelijke onwetendheid vandaan?
quote:Ja dat is inderdaad ongelooflijk. Rariteiten als iman van de Ven dreigen alweer met Jihad etc.Op dinsdag 13 januari 2009 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
De impact van dit conflict wordt door de (internationale) media overdreven. Met alle gevolgen van dien. De allochtonen in NL vereenzelven zich met de Palestijnen waardoor zij in razend tempo radicaliseren. De houding van onze regering geeft hen daarnaast weer een reden om ons land extra te haten. Integratie doet in een week tijd weer tien stappen terug.
Ben benieuwd waar dit alles toe gaat leiden.
quote:Meki staat nu niet bepaald bekend om zijn steekhoudende posts. Volgens mij is hij trouwens slimmer dan hij zich voordoet, want iemand die cht zo stom is kan nooit zo snel al die schijnbaar willekeurig door elkaar gegooide informatie opsnorren.Op dinsdag 13 januari 2009 11:37 schreef Hamilcar het volgende:
Wat mij enorm verbaast is de afschuwelijke onwetendheid van figuren als Meki, die dan vervolgens lekker Isral beginnen te haten. Ligt het aan hun gedeelde religie met de Palestijnen of aan het nieuws wat ze kijken? Ik begrijp dat Al Jazeera een gerespecteerd nieuwsmedium is maar damn! Objectief zijn ze niet.
Dus, nogmaals, waar komt die afschuwelijke onwetendheid vandaan?
quote:Goede constatering.
De impact van dit conflict wordt door de (internationale) media overdreven. Met alle gevolgen van dien. De allochtonen in NL vereenzelven zich met de Palestijnen waardoor zij in razend tempo radicaliseren. De houding van onze regering geeft hen daarnaast weer een reden om ons land extra te haten. Integratie doet in een week tijd weer tien stappen terug.
Ben benieuwd waar dit alles toe gaat leiden.
Ik merk het ook overal.
quote:Dat is een persoonlijk iets, niet iedereen kan nuanceren. Je ziet dat bij meer mensen. Heeft niets met het onderwerp te maken.Op dinsdag 13 januari 2009 11:37 schreef Hamilcar het volgende:
Wat mij enorm verbaast is de afschuwelijke onwetendheid van figuren als Meki, die dan vervolgens lekker Isral beginnen te haten. Ligt het aan hun gedeelde religie met de Palestijnen of aan het nieuws wat ze kijken? Ik begrijp dat Al Jazeera een gerespecteerd nieuwsmedium is maar damn! Objectief zijn ze niet.
Dus, nogmaals, waar komt die afschuwelijke onwetendheid vandaan?
quote:Meki is een pure troll, niks anders. Zodra hij zich in een topic vertoont, gaat de discussie volledig verloren zolang hij er is. Hij reageert overal op en is dus nauwelijks te negeren. Als hem gevraagd wordt om een daadwerkelijk inhoudelijk reactie, komt hij vaak alleen maar met een filmpje met slachtoffers als reactie en dan iets erbij als 'Ja maar jij steunt dit". Daar valt gewoon niks mee te beginnen. Meki kan echt zo volkomen lomp zijn, of hij speelt een typetje. Wat het ook is, het is vreselijk irritant.Op dinsdag 13 januari 2009 11:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
Meki staat nu niet bepaald bekend om zijn steekhoudende posts. Volgens mij is hij trouwens slimmer dan hij zich voordoet, want iemand die cht zo stom is kan nooit zo snel al die schijnbaar willekeurig door elkaar gegooide informatie opsnorren.
quote:Sla de Volkskrant vandaag maar eens open. Staat een groot artikel met daarin reacties van moslim(jongeren). Het blijkt dat zij allemaal op Al-Jazeera vertrouwens voor hun nieuwsvoorziening. Op allochtone fora maken ze elkaar helemaal gek en jutten ze elkaar op. Net als hier worden daar vreselijke foto's gepost van dode Palestijnse kinderen. Maar waar op dit forum dit beeld nog aardig wordt gerelativeerd daar slaan bij de allochtonen de stoppen door.Op dinsdag 13 januari 2009 11:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Goede constatering.
Ik merk het ook overal.
quote:Och, ik heb een Marokkaanse kennis die ondanks menig historisch artikel nog steeds volhoud dat Egypte de Isral-Egypte oorlog heeft gewonnen. Ik ben dus wel wat gewend, maar het maakt er niet makkelijker op om het steeds meer te mogen aanschouwen. Je vraagt onderhand toch echt af wat er mis is met de opvoeding van dit soort mensen dat ze niet kunnen nuanceren, of zelfs moeite doen om het conflict van alle kanten te bekijken.Op dinsdag 13 januari 2009 11:44 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat is een persoonlijk iets, niet iedereen kan nuanceren. Je ziet dat bij meer mensen. Heeft niets met het onderwerp te maken.
Ik word ook al die links naar gruwelijke filmpjs spuug zat. Als ik die wilde zien, had ik ogrish wel gebookmarked. Je wint er enkel sympathie votes mee van simpletons.
quote:Het is allemaal n groot Zionistisch complot, ik zeg het je!Op dinsdag 13 januari 2009 11:49 schreef Hamilcar het volgende:
Och, ik heb een Marokkaanse kennis die ondanks menig historisch artikel nog steeds volhoud dat Egypte de Isral-Egypte oorlog heeft gewonnen. Ik ben dus wel wat gewend, maar het maakt er niet makkelijker op om het steeds meer te mogen aanschouwen. Je vraagt onderhand toch echt af wat er mis is met de opvoeding van dit soort mensen dat ze niet kunnen nuanceren, of zelfs moeite doen om het conflict van alle kanten te bekijken.
quote:Ach, ik vind 'm wel vermakelijk, en de FA's vast ook. Maar voor inhoudelijke discussie moet je normaliter niet bij hem zijn. Zie het als een luchtige noot in een zwaar topic.Op dinsdag 13 januari 2009 11:46 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Meki is een pure troll, niks anders. Zodra hij zich in een topic vertoont, gaat de discussie volledig verloren zolang hij er is. Hij reageert overal op en is dus nauwelijks te negeren. Als hem gevraagd wordt om een daadwerkelijk inhoudelijk reactie, komt hij vaak alleen maar met een filmpje met slachtoffers als reactie en dan iets erbij als 'Ja maar jij steunt dit". Daar valt gewoon niks mee te beginnen. Meki kan echt zo volkomen lomp zijn, of hij speelt een typetje. Wat het ook is, het is vreselijk irritant.
quote:Precies!Op dinsdag 13 januari 2009 11:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het is allemaal n groot Zionistisch complot, ik zeg het je!
Je moet wel een gekke Dhimmi zijn wil je het niet zien.quote:http://www.adelaideinstit(...)/Palestine_death.jpgOp dinsdag 13 januari 2009 07:51 schreef B4CO het volgende:
[..]
Mooi he,
Hoeveel moslims dansten ook alweer toen de twin towers instortte???
NOU?
Mooi he,
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 13:24:05 ]
Dit gaat overigens over de Engelstalige A-Jazeera; geen idee of het Arabische kanaal ook zo is.
quote:Als jij mij vertelt waar de 900 doden zijn gevallen en welke bevolking wordt geterroriseerd en waar de kinderen en baby's doodgaan dan weet jij zelf genoeg.Op dinsdag 13 januari 2009 11:37 schreef Hamilcar het volgende:
Wat mij enorm verbaast is de afschuwelijke onwetendheid van figuren als Meki, die dan vervolgens lekker Isral beginnen te haten. Ligt het aan hun gedeelde religie met de Palestijnen of aan het nieuws wat ze kijken? Ik begrijp dat Al Jazeera een gerespecteerd nieuwsmedium is maar damn! Objectief zijn ze niet.
Dus, nogmaals, waar komt die afschuwelijke onwetendheid vandaan?
en haat tegen Israel is meer dan normaal en terecht.
quote:Pleurt op met dat soort foto's. Er staat in de openingspost overduidelijk dat je dat soort dingen met spoilers en links moet posten.
Je kan het ook zien als een teken van respect dat Isral dat soort beelden niet of nauwelijks de ether inslingert, maar dat zal je wel niet begrijpen?
quote:Nee hoor, dit zijn geen foto's met verschikkelijke beelden. verminkt en al.Op dinsdag 13 januari 2009 11:58 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Pleurt op met dat soort foto's. Er staat in de openingspost overduidelijk dat je dat soort dingen met spoilers en links moet posten.
Je kan het ook zien als een teken van respect dat Isral dat soort beelden niet of nauwelijks de ether inslingert, maar dat zal je wel niet begrijpen?
Dit zijn beelden die je nooit zal te zien krijgt op NOS of RTL4
quote:Inderdaad. Prima zender.Op dinsdag 13 januari 2009 11:58 schreef voyeur het volgende:
Ik snap het commentaar op Al-Jazeera niet. Het is een erg goede nieuwszender vergeleken met de concurrentie.
Over Al Jazeera Arabisch kan ik niet goed oordelen, versta ik niet.
Maar met Al Jazeera English is helemaal niets mis.
quote:Isral voert een vergeldingsactie uit tegen de Palestijnse authoriteiten vanwege het feit dat ze Israliers blijven beschieten met raketten. Ondanks dat Isral de Gaza-strook plat walst, blijven ze toch doorgaan. Dat is wat er aan de hand is. Dat er dan burgerslachtoffers vallen is vreselijk, maar de Hamas had ook kunnen stoppen en haar burgers kunnen verdedigen op de enige en juiste manier.Op dinsdag 13 januari 2009 11:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Als jij mij vertelt waar de 900 doden zijn gevallen en welke bevolking wordt geterroriseerd en waar de kinderen en baby's doodgaan dan weet jij zelf genoeg.
en haat tegen Israel is meer dan normaal en terecht.
maar DAT wilt er bij jou niet in blijkbaar.
Echter, door dergelijke foto's te plaatsen wordt mijn verbondenheid met de Palestijnen echt niet vergroot. Integendeel, ik vind het achterlijk dat jij zulke foto's plaatst en ik krijg juist de indruk dat er iets mis is met de sympathisanten van de Palestijnse zaak.
quote:Welke vergelding hebben we het nu over jongeman. ?Op dinsdag 13 januari 2009 12:01 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Isral voert een vergeldingsactie uit tegen de Palestijnse authoriteiten vanwege het feit dat ze Israliers blijven beschieten met raketten. Ondanks dat Isral de Gaza-strook plat walst, blijven ze toch doorgaan. Dat is wat er aan de hand is. Dat er dan burgerslachtoffers vallen is vreselijk, maar de Hamas had ook kunnen stoppen en haar burgers kunnen verdedigen op de enige en juiste manier.
maar DAT wilt er bij jou niet in blijkbaar.
welke vergelding ?
heb je je weleens verdiept in de Gazastrook die al 2 jaar wordt geisoleerd door Israel. ?
Gazastrook waar voedsel en medicijnen verboden zijn gesteld door Israel.
de rakketten komen ook niet cadeua op Israel
quote:Heeft dat iets te maken met de propoganda die ze bedrijven?Op dinsdag 13 januari 2009 12:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor, dit zijn geen foto's met verschikkelijke beelden. verminkt en al.
Dit zijn beelden die je nooit zal te zien krijgt op NOS of RTL4
quote:Eens met de eerste stelling maar met de tweede wil ik enkel de vele pro-israelische users nou eens laten zien wat Israel aan het doen is tegen de mensheid,Op dinsdag 13 januari 2009 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
Meki, mijn mening wat betreft de situatie in Gaza is behoorlijk gebalanceerd. Ik ben ook van mening dat hetgeen dat Israel doet niet door de beugel kan. Net zoals de raketaanvallen van Hamas ongehoord zijn.
Echter, door dergelijke foto's te plaatsen wordt mijn verbondenheid met de Palestijnen echt niet vergroot. Integendeel, ik vind het achterlijk dat jij zulke foto's plaatst en ik krijg juist de indruk dat er iets mis is met de sympathisanten van de Palestijnse zaak.
in hun ogen is Israel de held voor hun.
quote:Nee hoor, NOS en RTL4 willen de waarheid ook niet vertonen, ze tonen enkel wat maar als je echte waarheid wilt zien zie dan Al jazeeraOp dinsdag 13 januari 2009 12:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heeft dat iets te maken met de propoganda die ze bedrijven?
quote:Okay, jij bent dus pro Hamas en pro terrorisme. Mooi, dan staat dat vast is en is dat duidelijk.Op dinsdag 13 januari 2009 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke vergelding hebben we het nu over jongeman. ?
welke vergelding ?
heb je je weleens verdiept in de Gazastrook die al 2 jaar wordt geisoleerd door Israel. ?
Gazastrook waar voedsel en medicijnen verboden zijn gesteld door Israel.
de rakketten komen ook niet cadeua op Israel
quote:Heb jij je weleens verdiept over 'waarom' Gaza 'op slot' zat?Op dinsdag 13 januari 2009 12:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke vergelding hebben we het nu over jongeman. ?
welke vergelding ?
heb je je weleens verdiept in de Gazastrook die al 2 jaar wordt geisoleerd door Israel. ?
Gazastrook waar voedsel en medicijnen verboden zijn gesteld door Israel.
de rakketten komen ook niet cadeua op Israel
Gazastrook waar ze liever raketten naar binnen smokkelen dan voedsel en medicijnen.
pak die zionistische honden, koste wat het kost! Zodat we daarna kunnen gaan huilen over wat het gekost heeft!
quote:Smsje is door AH verstuurdMoslims boycotten Lidl en Aldi om Gaza
13-01-2009 | Door: DAG
Volgens een rondgestuurde sms zouden de supermarkten geld naar Israel doorsluizen.
Het lijkt wel of de gehele islamitische gemeenschap in Nederland het bericht zaterdag via sms of e-mail heeft ontvangen. En anders werd de oproep wel in de moskee opgepikt: ‘Vandaag geen boodschappen doen bij Aldi en Lidl. De hele omzet van 10 januari 2009 gaat naar Isral.’
Hoewel de Duitse supermarktketens dat laatste al snel ontkenden, was er geen houden meer aan. Zo vlug als een internetvirus zich verspreidt, ging het gerucht door Nederland. Massaal stuurden moslims – van jong tot oud, van gematigd tot fundamentalistisch – het appl aan elkaar door. En velen gaven er gehoor aan, ook al is volstrekt onduidelijk wie de bron is, of waarom nu juist deze bedrijven een doelwit zouden moeten zijn. De ketens willen niet zeggen of zij zaterdag minder klanten hebben ontvangen.
Machteloosheid over oorlog in Gaza
‘Ik twijfelde aan het waarheidsgehalte, maar nam het zekere voor het onzekere’, zegt een Haagse moslima die het bericht van zeker tien kanten kreeg doorgestuurd. Yassin Elforkani, voorzitter van de Marokkaanse Imam Bond, vindt het onverstandig dit soort berichten klakkeloos aan te nemen, maar begrijpt degenen wel die er gevolg aan gaven. ‘Velen voelen woede en machteloosheid over de oorlog in Gaza. Zo’n boycot lijkt dan het minste dat je kunt doen.’
Op internet circuleren diverse boycot-lijsten. Zowel in Turkije als in Turkse gemeenschappen in Europa spreken mensen elkaar aan op hun koopgedrag, zegt Ibrahim Yerden, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Over producten uit Europa of Amerika wordt gevraagd of er niet toevallig een jood achter zit.’
Campagne voor Palestijnse volk
In de Nederlandse moslimgemeenschap wordt volgens verschillende woordvoerders meer dan ooit campagne gevoerd voor het Palestijnse volk: demonstraties, stille tochten en geldinzamelingsacties. Op vrijdag wijdden imams hun preek aan Gaza.
Toch wordt de boosheid door deze acties niet afgezwakt, merkt Elforkani. Hij ziet jongeren gefrustreerder raken. ‘Ze vragen: ‘Wat kan ik doen? Demonstreren helpt toch niet.’ Als imams weten we niet onmiddellijk hoe we daarmee om moeten gaan. We kunnen niet zeggen: het komt wel goed. Nee, kinderen worden vermoord.’
Emoties lopen op
Ook imam Abdul-Jabbar van de Ven, populair onder orthodoxe moslimjongeren, ervaart dat de emoties oplopen. ‘Gaza leeft nog meer dan Irak en Afghanistan’, zegt hij. ‘Jongeren praten openlijk over de jihad. De afgelopen dagen zal Al Qaida er heel wat nieuwe rekruten bij hebben gekregen.’
De woede richt zich deels op de Nederlandse regering, die verkondigt dat Isral het recht heeft zichzelf te verdedigen. In een Open brief aan Maxime Verhagen roepen acht jongeren en het actiecomit Amsterdam voor Palestina de minister van Buitenlandse Zaken op tot een ‘koerswijziging die recht doet aan de positie van Nederland als gastland van internationale juridische organen’. Volgens de ondertekenaars mag Nederland zich ‘niet langer kritiekloos achter Isral scharen, zeker niet op het moment dat Isral op deze disproportionele, onmenselijke wijze tekeer gaat in Gaza’.
Hypocriet
De regering is hypocriet bezig, zegt jongerenwerker Mohamed Azahaf, een van de briefschrijvers. ‘In Den Haag worden oorlogsmisdadigers berecht, maar Isral wordt met rust gelaten. Ik zag gisteren nog foto’s van kinderen met kogelgaten in hun lijf.’
iedereen hamsteren!
heheheheh
quote:Blijkbaar heb je andere ogen op die scheel lezen.Op dinsdag 13 januari 2009 12:06 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Okay, jij bent dus pro Hamas en pro terrorisme. Mooi, dan staat dat vast is en is dat duidelijk.
quote:Omdat ze enkel op Hamas hebben gestemd en dat mocht niet van pisraelOp dinsdag 13 januari 2009 12:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heb jij je weleens verdiept over 'waarom' Gaza 'op slot' zat?
Gazastrook waar ze liever raketten naar binnen smokkelen dan voedsel en medicijnen.
pak die zionistische honden, koste wat het kost! Zodat we daarna kunnen gaan huilen over wat het gekost heeft!
quote:Ook imam Abdul-Jabbar van de Ven, populair onder orthodoxe moslimjongeren, ervaart dat de emoties oplopen. ‘Gaza leeft nog meer dan Irak en Afghanistan’, zegt hij. ‘Jongeren praten openlijk over de jihad. De afgelopen dagen zal Al Qaida er heel wat nieuwe rekruten bij hebben gekregen.’
Daar zal deze griezel wel op hebben toegezien, ja.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:08 schreef desiredbard het volgende:
[ afbeelding ]
heheheheh
[ afbeelding ]
quote:Helemaal eens!Op dinsdag 13 januari 2009 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
Echter, door dergelijke foto's te plaatsen wordt mijn verbondenheid met de Palestijnen echt niet vergroot. Integendeel, ik vind het achterlijk dat jij zulke foto's plaatst en ik krijg juist de indruk dat er iets mis is met de sympathisanten van de Palestijnse zaak.
Hij bereikt exact het tegenovergestelde. 
quote:Zou me niet verbazen, AH zijn natuurlijk ook de initialen van Adolf hitler.Op dinsdag 13 januari 2009 12:07 schreef Py het volgende:
[..]
Smsje is door AH verstuurd
quote:Voor hetzelfde geld is de foto gemaakt terwijl hij een emotioneel betoog houdt over de ellende die ze meemaken. En als je op het juiste moment afdrukt lijkt het net of hij staat te lachen over een lijk.
[..]
Eens met de eerste stelling maar met de tweede wil ik enkel de vele pro-israelische users nou eens laten zien wat Israel aan het doen is tegen de mensheid,
in hun ogen is Israel de held voor hun.
Uiterst suggestief.
quote:Met je eens hoor, het staatsjournaal heeft een traditie van eenzijdig berichten.Op dinsdag 13 januari 2009 12:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor, NOS en RTL4 willen de waarheid ook niet vertonen, ze tonen enkel wat maar als je echte waarheid wilt zien zie dan Al jazeera
We hebben het hier over een groep nuttelozen die als ze niet tegen israel aan het kankerren zijn wel wat aan te merken hebben op het westen of elkaaar gaan vermoorden zoals bij hun laatste verkiezingen bleek.
Platwalsen en een gedimilitariseerde zone van maken die gazastroook
quote:Jij praat die raketten goed en sympathiseert met diegenen die ze afschieten. Wat ben je dan, iemand die met Hamas meeleeft maar ze alsnog afkeurt? GrappertOp dinsdag 13 januari 2009 12:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je andere ogen op die scheel lezen.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zou me niet verbazen, AH zijn natuurlijk ook de initialen van Adolf hitler.
dus toch * gaat welpjes verbranden
quote:Suggestief voor jullie wel. maar het is de waarheid en de realiteitOp dinsdag 13 januari 2009 12:11 schreef Py het volgende:
[..]
Voor hetzelfde geld is de foto gemaakt terwijl hij een emotioneel betoog houdt over de ellende die ze meemaken. En als je op het juiste moment afdrukt lijkt het net of hij staat te lachen over een lijk.
Uiterst suggestief.
heb veel meer foto's voor jullie hoor om jullie eens de waarheid aan te tonen
quote:Wat een jankzakken zeg. Enkel op basis van een gedeeld geloof menen ze een soort van verbondenheid te voelen. Als er in de Gazastrook geen enorme moslimmeerderheid was, had het ze echt geen zak geboeid. En dit is natuurlijk ook een prima manier om collectieve jodenhaat te uiten. Door de combinatie van die 2 feiten en niks anders komen nu al die protesten.
[..]
Smsje is door AH verstuurd
quote:Nee onzin, jij praat hier de massamoorden van Israel goed.Op dinsdag 13 januari 2009 12:11 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Jij praat die raketten goed en sympathiseert met diegenen die ze afschieten. Wat ben je dan, iemand die met Hamas meeleeft maar ze alsnog afkeurt? Grappert
quote:Schrijf je dat niet als gedhimmilitariseerde zone?Op dinsdag 13 januari 2009 12:11 schreef desiredbard het volgende:
Die mietjes die vrouwen en kinderen beschieten zich verschuilend achter vrouwen en kinderen?
We hebben het hier over een groep nuttelozen die als ze niet tegen israel aan het kankerren zijn wel wat aan te merken hebben op het westen of elkaaar gaan vermoorden zoals bij hun laatste verkiezingen bleek.
Platwalsen en een gedimilitariseerde zone van maken die gazastroook
quote:Precies. Aboutaleb heeft gezegd dat hij hard in gaat grijpen bij de demonstraties vandaag in Rotterdam en dat heeft er natuurlijk alles mee te maken dat hij weet wat er leeft onder die lui - o.a. jodenhaat. Ik ben benieuwd hoe dat vandaag gaat hier in R'damOp dinsdag 13 januari 2009 12:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wat een jankzakken zeg. Enkel op basis van een gedeeld geloof menen ze een soort van verbondenheid te voelen. Als er in de Gazastrook geen enorme moslimmeerderheid was, had het ze echt geen zak geboeid. En dit is natuurlijk ook een prima manier om collectieve jodenhaat te uiten. Door de combinatie van die 2 feiten en niks anders komen nu al die protesten.
En nog een foto voor Meki:
quote:AboutalebOp dinsdag 13 januari 2009 12:16 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Precies. Aboutaleb heeft gezegd dat hij hard in gaat grijpen bij de demonstraties vandaag in Rotterdam en dat heeft er natuurlijk alles mee te maken dat hij weet wat er leeft onder die lui - o.a. jodenhaat. Ik ben benieuwd hoe dat vandaag gaat hier in R'dam
En nog een foto voor Meki: [ afbeelding ]
quote:Ik heb volgens mij meerdere male het woord vreselijk gebruikt in combinatie met burgerslachtoffers. Ik vind dat ook vreselijk en hoop ook dat er een keer een oplossing komt! Ik vind het alleen niet verwonderlijk dat Isral ingrijpt na tig duizenden raketten.Op dinsdag 13 januari 2009 12:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee onzin, jij praat hier de massamoorden van Israel goed.
Daar kan jij alleen niet bij met je hoofd die vol anti-Isral foto's en filmpjes zit die zo goed de waarheid portretteren.
quote:Het is simpelOp dinsdag 13 januari 2009 11:37 schreef Hamilcar het volgende:
Wat mij enorm verbaast is de afschuwelijke onwetendheid van figuren als Meki, die dan vervolgens lekker Isral beginnen te haten. Ligt het aan hun gedeelde religie met de Palestijnen of aan het nieuws wat ze kijken? Ik begrijp dat Al Jazeera een gerespecteerd nieuwsmedium is maar damn! Objectief zijn ze niet.
Dus, nogmaals, waar komt die afschuwelijke onwetendheid vandaan?
De propaganda oorlog verliest Israel al jaren. De palestijnse kant kan met behulp van veel NGO´s hun kant ongeneerd nzijdig articuleren en produceren ook de ene gost story na de ander die dan door de Mekis van deze wereld met veel verontwaardiging op onze straat wordt gedragen
Herrinnert men zich nog aan het genociede van Jenin?
De moord op dat knaapie die met zijn vader zich achter een betonpaal verschuilde?
de beelden van de gewonde palestijnen die en uur later lachend uit het ziekenhuis dansen?
Ook zo´n vorbeeld is zijn bullshit verhaal over het verbod van medicijnen in Gaza.
de enige medicijnen in Gaza komen uit Israel . GRATIS !!!
Egypte ook met een Gaza-grens ,laat echter sinds 2 jaar niets door.
quote:Je bedoelt; Nadat Hamas met veel geweld de macht overnam van Fatah vond Israel het wel welletjes en gooide de boel op slot?Op dinsdag 13 januari 2009 12:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat ze enkel op Hamas hebben gestemd en dat mocht niet van pisrael
En waarom veroordeel je Hamas niet voor het smokkelen van de verkeerde dingen? Ze hebben liever wapens dan voedsel, raketten dan medicijnen?
quote:Waarom geloof ik dat niet. Als je het echt meende was je hier voor de mensheid en vrede en rechtvaardigheid opgekomen.Op dinsdag 13 januari 2009 12:18 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij meerdere male het woord vreselijk gebruikt in combinatie met burgerslachtoffers. Ik vind dat ook vreselijk en hoop ook dat er een keer een oplossing komt! Ik vind het alleen niet verwonderlijk dat Isral ingrijpt na tig duizenden raketten.
Daar kan jij alleen niet bij met je hoofd die vol anti-Isral foto's en filmpjes zit die zo goed de waarheid portretteren.
Jullie mogen allemaal een voorbeeld nemen aan Btselem in Israel
een organisatie die opkomt voor mensenrechten overal ter wereld.
Gelukkig zijn er Joden die zich afzweren tegen geweld.
quote:Ik vind het zo moeilijk. Hoe meer je je erin verdiept, hoe meer je erachter komt hoe gecompliceerd de waarheid is. Joden, moslims, Palestijnen, Israeliers, zionisten, orthodoxen en weet ik wie nog meer. Het duurt ook allemaal te lang. En elke actie wordt weer bij de vorige opgeteld.
[..]
Suggestief voor jullie wel. maar het is de waarheid en de realiteit
heb veel meer foto's voor jullie hoor om jullie eens de waarheid aan te tonen
Het is als Feyenoord-Ajax. Je hebt gematigde supporters en harde kernen. Maar wie heeft gelijk? Feyenoord of Ajax? Er is geen gelijk, alleen strijd voor overwinning. Partij kiezen is emotie in deze kwestie. Gelijk hebben kan niet meer, dat station is al lang geleden gepasseerd.
quote:Je bent gestoord. Ik voel me schuldig als ik een spinnetje dooddruk en wordt verscheurd van binnen als ik teveel bij lijdende Afrikanen stil sta. Dat ik me alleen echter in een situatie kan inleven en kan begrijpen dat het op een gegeven moment genoeg is voor de Israliers met de beschietingen, is iets wat jouw vermogen te bovengaat blijkbaar.Op dinsdag 13 januari 2009 12:19 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom geloof ik dat niet. Als je het echt meende was je hier voor de mensheid en vrede en rechtvaardigheid opgekomen.
quote:De grootst mogelijke onzin. Lees eens het boek van Joris Luyendijk 'Het Zijn Net Mensen'.Op dinsdag 13 januari 2009 12:18 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het is simpel
De propaganda oorlog verliest Israel al jaren. De palestijnse kant kan met behulp van veel NGO´s hun kant ongeneerd nzijdig articuleren en produceren ook de ene gost story na de ander die dan door de Mekis van deze wereld met veel verontwaardiging op onze straat wordt gedragen
Herrinnert men zich nog aan het genociede van Jenin?
De moord op dat knaapie die met zijn vader zich achter een betonpaal verschuilde?
de beelden van de gewonde palestijnen die en uur later lachend uit het ziekenhuis dansen?
Ook zo´n vorbeeld is zijn bullshit verhaal over het verbod van medicijnen in Gaza.
de enige medicijnen in Gaza komen uit Israel . GRATIS !!!
Egypte ook met een Gaza-grens ,laat echter sinds 2 jaar niets door.
Zelfs moeder natuur moet het ontgelden in Gaza
Dat of een Sith Lord
quote:Voor Israel-Palestina ken je enkel zijn voor vrede rechtvaardigheid en de menselijkheid.Op dinsdag 13 januari 2009 12:23 schreef Py het volgende:
[..]
Ik vind het zo moeilijk. Hoe meer je je erin verdiept, hoe meer je erachter komt hoe gecompliceerd de waarheid is. Joden, moslims, Palestijnen, Israeliers, zionisten, orthodoxen en weet ik wie nog meer. Het duurt ook allemaal te lang. En elke actie wordt weer bij de vorige opgeteld.
Het is als Feyenoord-Ajax. Je hebt gematigde supporters en harde kernen. Maar wie heeft gelijk? Feyenoord of Ajax? Er is geen gelijk, alleen strijd voor overwinning. Partij kiezen is emotie in deze kwestie. Gelijk hebben kan niet meer, dat station is al lang geleden gepasseerd.
quote:Blijkbaar is een ander zijn mening accepteren en respecteren moeilijkOp dinsdag 13 januari 2009 12:24 schreef DustPuppy het volgende:
Volgens mij is Meki een Amerikaan. "If you're not with us, you're against us!"
Dat of een Sith Lord
quote:De strijd in Israel globaliseerd.
[..]
Wat een jankzakken zeg. Enkel op basis van een gedeeld geloof menen ze een soort van verbondenheid te voelen. Als er in de Gazastrook geen enorme moslimmeerderheid was, had het ze echt geen zak geboeid. En dit is natuurlijk ook een prima manier om collectieve jodenhaat te uiten. Door de combinatie van die 2 feiten en niks anders komen nu al die protesten.
quote:En is het niet genoeg voor Gaza ?? waarin ze worden geisoleerd en voedsel en medicijnen worden verboden en waar meer dan duizend onschuldige doden vallen.Op dinsdag 13 januari 2009 12:23 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Je bent gestoord. Ik voel me schuldig als ik een spinnetje dooddruk en wordt verscheurd van binnen als ik teveel bij lijdende Afrikanen stil sta. Dat ik me alleen echter in een situatie kan inleven en kan begrijpen dat het op een gegeven moment genoeg is voor de Israliers met de beschietingen, is iets wat jouw vermogen te bovengaat blijkbaar.
Is dat dan niet genoeg.
Israel valt Gaza niet vanwege speelgoedrakketjes, ze vallen Gaza binnen enkel oorlogsgeil.
quote:Eens.
[..]
Voor Israel-Palestina ken je enkel zijn voor vrede rechtvaardigheid en de menselijkheid.
Maar ik stel die termen niet gelijk aan n van de partijen (Hamas of Israel). Jij wel volgens mij.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:16 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Precies. Aboutaleb heeft gezegd dat hij hard in gaat grijpen bij de demonstraties vandaag in Rotterdam en dat heeft er natuurlijk alles mee te maken dat hij weet wat er leeft onder die lui - o.a. jodenhaat. Ik ben benieuwd hoe dat vandaag gaat hier in R'dam
Ach ja om elsevier te quoten:
Palestijnse militanten doodden tientallen Isralische burgers door bomaanslagen en raketaanvallen tijdens de eerste en tweede intifada......en CVan Bommel scandeerde zaterdag:: 'intifada, Palestina vrij!'
quote:Ik accepteer geen kwaad verderf en bloed.Op dinsdag 13 januari 2009 12:25 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Blijkbaar is een ander zijn mening accepteren en respecteren moeilijk
enkel vrede en rechtvaardigheid.
quote:Meki is eerder een soort Jar-Jar qua irritatie-opwekking
Volgens mij is Meki een Amerikaan. "If you're not with us, you're against us!"
Dat of een Sith Lord
quote:Nee, heb je mij niet horen zeggenOp dinsdag 13 januari 2009 12:27 schreef Py het volgende:
[..]
Eens.
Maar ik stel die termen niet gelijk aan Hamas. Jij wel volgens mij.
ik ben voor de Gaza bevolking waar honderden tot duizenden onschuldigen vallen.
quote:Waarna hij, na alle kritiek, terugkrabbelt en 'geweldloos verzet' zei te bedoelen. Maar natuurlijk.
Ach ja om elsevier te quoten:
Palestijnse militanten doodden tientallen Isralische burgers door bomaanslagen en raketaanvallen tijdens de eerste en tweede intifada......en CVan Bommel scandeerde zaterdag:: 'intifada, Palestina vrij!'
[ Bericht 0% gewijzigd door __Saviour__ op 13-01-2009 12:35:54 ]
quote:Dat zou voor de meeste mensen hier geen overbodige luxe zijn.....Op dinsdag 13 januari 2009 12:24 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
De grootst mogelijke onzin. Lees eens het boek van Joris Luyendijk 'Het Zijn Net Mensen'.
quote:Mensen die burgers verscholen achter vrouwen en kinderen beschieten zijn geen onschuldigenOp dinsdag 13 januari 2009 12:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee, heb je mij niet horen zeggen
ik ben voor de Gaza bevolking waar honderden tot duizenden onschuldigen vallen.
De Vrouwen en huisvaders die die hamas varkens niet aangeven ook niet.
En ik ben kostmisselijk van de pers.... een beetje geschminke palestijnse koters laten zien ipv terroristen
Dat terwijl er volgens de cijfers toch wel degenlijk meer terroristen gedood worden dan "zgn onschuldige bijstaanders". Maar geen kinderen uit israel verminkt door laffe raket aanvallen.
Die israelische koters slapen al jaar en dag in schuilkelders
quote:hoh, de algemeen gedragen publieke opinie is toch echt gevormd in een periode dat we nooit beelden kregen van arabische zenders .. het is pas de laatste paar jaar dat we ook beelden e zien krijgen die het vanuit de Palestijnse kant benaderenOp dinsdag 13 januari 2009 12:18 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het is simpel
De propaganda oorlog verliest Israel al jaren. De palestijnse kant kan met behulp van veel NGO´s hun kant ongeneerd nzijdig articuleren en produceren ook de ene gost story na de ander die dan door de Mekis van deze wereld met veel verontwaardiging op onze straat wordt gedragen
quote:als je high bent van de pijnstillers gaat zelfs iemand zonder benen nog dansen, en dan zeker niet uit vreugde omdat de moord op zijn familie op TV is gekomenHerrinnert men zich nog aan het genociede van Jenin?
De moord op dat knaapie die met zijn vader zich achter een betonpaal verschuilde?
de beelden van de gewonde palestijnen die en uur later lachend uit het ziekenhuis dansen?
quote:je moet toch echt eens je bronnen checken voor je zulke onzin verkondigdOok zo´n vorbeeld is zijn bullshit verhaal over het verbod van medicijnen in Gaza.
de enige medicijnen in Gaza komen uit Israel . GRATIS !!!
Egypte ook met een Gaza-grens ,laat echter sinds 2 jaar niets door.
Hamas zal echter door blijven gaan met zijn invallen zolang er een Israel bestaat.
Na het staakt het vuren zijn ze weer heel dapper BEGONNEN met vrouwen en kinderen te beschieten.
Ieder onbegrip voor de reactie van Israel = Steun voor Hamas = Anti-Joods
Stelletje Nazi's, het is zo sneu voor de Islam en de linkse kerk dat het onder Adolf nooit tot een echte oplossing gekomen is niet?
quote:Ik wil eigenlijk geen partij kiezen. Ik wil niet zeggen 'Ik ben voor hun'.
[..]
Nee, heb je mij niet horen zeggen
ik ben voor de Gaza bevolking waar honderden tot duizenden onschuldigen vallen.
Dat de Islam het alles-is-1-principe hanteert, en geen scheiding kent in kerk, staat, leger, enz., maakt het extreem moeilijk om de soldaten van de burgers te onderscheiden. Militaire zaken gebeuren in de moskee. (openlijke) Jihad is de strijdmodus van de Islam.
Ik heb een aantal posts gelezen waarbij een Noorse dokter gequote werd, jammer alleen dat deze quotes het niet halen:
quote:Hamas steelt en verkoopt hulpgoederen. Maar heeft natuurlijk wel het beste met de Palestijnen voor.In an interview with the Norwegian daily, Dagbladet, shortly after the attacks, Gilbert stated:
“The attack on New York was not surprising, after the policy that has led the West in recent decades. I am upset over the terrorist attack, but am equally upset over the suffering which the United States has created. It is in this context that the 5000 dead people must be seen. If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, then there is also a moral right to attack the United States with the weapons they had to create. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis.”
When asked by Dagbladet if he supported the terrorist attack on the U.S., he replied:
“Terror is a bad weapon, but the answer is yes, within the context I have mentioned.”
Franse TV laat discutabele Pallywood film zien. linkje
'Gemaakt' foto's uit Gaza. linkje
Het kind is triest, absoluut verwerpelijk dat een kind slachtoffer is van deze aanvallen, maar wat de Palestijnen vervolgens met het kind doen is ook niet fris.
Let vooral op de aan hongersnood lijdende Palestijn met snor op de eerste foto met het kind.
Op de site staat verder nog een rel om een CNN video die ook de moeite waard is.
quote:Onzin alles wat je nu zegt is enkel onzin.Op dinsdag 13 januari 2009 12:33 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Mensen die burgers verscholen achter vrouwen en kinderen beschieten zijn geen onschuldigen
De Vrouwen en huisvaders die die hamas varkens niet aangeven ook niet.
En ik ben kostmisselijk van de pers.... een beetje geschminke palestijnse koters laten zien ipv terroristen
Dat terwijl er volgens de cijfers toch wel degenlijk meer terroristen gedood worden dan "zgn onschuldige bijstaanders". Maar geen kinderen uit israel verminkt door laffe raket aanvallen.
Die israelische koters slapen al jaar en dag in schuilkelders
Niemand verschuilt zich achter Hamas. Waar moeten de 1,5 miljoen Palestijnen heen in een klein gebied als Texel ? waar naar toe ze kunnen niet vluchten.
Maak jij je maar druk om de Israelische bevolking maar diegene die wordt geterroriseert is de Palestijnse volk.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:39 schreef SicSicSics het volgende:
Nog wat 'leuke' linkjes en quotes, vast niet objectief genoeg, maar een 'leuk' tegengeluid in de 'Palestijnen zijn zielig' retoriek:
Ik heb een aantal posts gelezen waarbij een Noorse dokter gequote werd, jammer alleen dat deze quotes het niet halen:
[..]
Hamas steelt en verkoopt hulpgoederen. Maar heeft natuurlijk wel het beste met de Palestijnen voor.
Franse TV laat discutabele Pallywood film zien. linkje
'Gemaakt' foto's uit Gaza. linkje
Het kind is triest, absoluut verwerpelijk dat een kind slachtoffer is van deze aanvallen, maar wat de Palestijnen vervolgens met het kind doen is ook niet fris.
Let vooral op de aan hongersnood lijdende Palestijn met snor op de eerste foto met het kind.
Op de site staat verder nog een rel om een CNN video die ook de moeite waard is.
quote:Palestijnen zijn geen voolkOp dinsdag 13 januari 2009 12:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin alles wat je nu zegt is enkel onzin.
Niemand verschuilt zich achter Hamas. Waar moeten de 1,5 miljoen Palestijnen heen in een klein gebied als Texel ? waar naar toe ze kunnen niet vluchten.
Maak jij je maar druk om de Israelische bevolking maar diegene die wordt geterroriseert is de Palestijnse volk.
Uit de laatste verkiezingen bleek dat wel
En die pallestijnen kunnen die babymoordenaars gewoon aangeven
Zo niet zelf ingriojpen op die dappere raket schutters
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 13:19:57 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 13:21:00 ]
quote:Ik heb een filmpje gezien waarin een Palestijnse jihadist wegrent voor schoten richting een bordes met een afdakje waar een aantal kinderen onder zaten. Hij plukt er n van die kinderen bij zijn kraag uit weg om voor zich te houden als schild.Op dinsdag 13 januari 2009 12:39 schreef SicSicSics het volgende:
Nog wat 'leuke' linkjes en quotes, vast niet objectief genoeg, maar een 'leuk' tegengeluid in de 'Palestijnen zijn zielig' retoriek:
Ik heb een aantal posts gelezen waarbij een Noorse dokter gequote werd, jammer alleen dat deze quotes het niet halen:
[..]
Hamas steelt en verkoopt hulpgoederen. Maar heeft natuurlijk wel het beste met de Palestijnen voor.
Franse TV laat discutabele Pallywood film zien. linkje
'Gemaakt' foto's uit Gaza. linkje
Het kind is triest, absoluut verwerpelijk dat een kind slachtoffer is van deze aanvallen, maar wat de Palestijnen vervolgens met het kind doen is ook niet fris.
Let vooral op de aan hongersnood lijdende Palestijn met snor op de eerste foto met het kind.
Op de site staat verder nog een rel om een CNN video die ook de moeite waard is.
Ik zal eens kijken of ik dat filmpje nog ergens kan vinden.
Overigens, voor ik als zionist wordt afgeschilderd, ben ik tegen het provoceren wat Israel nu doet. Die witte fosfor is pure provocatie, totaal onnodig voor welk doel dan ook. Ik vermoed dat er partijen zijn die graag de boel zien escaleren
uiterst verwerpelijkquote:Is het dan zo moeilijk om die raketten tegen te houden?Op dinsdag 13 januari 2009 12:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Onzin alles wat je nu zegt is enkel onzin.
Niemand verschuilt zich achter Hamas. Waar moeten de 1,5 miljoen Palestijnen heen in een klein gebied als Texel ? waar naar toe ze kunnen niet vluchten.
Ze wilden toch een vreedzame oplossing volgens jou? quote:Je kunt je wel voorstellen dat het "yeah, right" niet van de lucht zal zijn om deze uitspraak?Op dinsdag 13 januari 2009 12:34 schreef moussie het volgende:
als je high bent van de pijnstillers gaat zelfs iemand zonder benen nog dansen, en dan zeker niet uit vreugde omdat de moord op zijn familie op TV is gekomen
quote:je moet toch echt eens je bronnen checken voor je zulke onzin verkondigd
Dat Gaza medicijnen etc. gratis krijgt van Isral, is gewoon waar hoor.
Voordat we enkel de verwerpelijke woorden van emoties-hooglopende demonstraten gaan veroordelen. laat ik wel een heel mooi video zien waar Duizenden Nederlanders Hamas hamas alle joden aan het gas roepen.
quote:geen provocatie...het ius gewoon FYI voor andere forum gebruikersOp dinsdag 13 januari 2009 12:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Dacht je dat je mee kon provoceren
Ik ga niet eens op jou kinderachtige kwaad-willende provocatie in,
AH heeft zijn gele ster idee ook uit de moslim cultuur gehaald waar Joden gemerkt moetsen worden als Untermensch
Jodenhaat in de islam is goed gedocumenteerd
Vast gelegd in dat boekje geschreven door die valse profeet die jullie aanhangen
Danwel in verificieerbare andere bronnen
quote:Ga jij je rustig houden als je hele familie wordt vermoordt incl. je ouders en je kinderen.Op dinsdag 13 januari 2009 12:46 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Is het dan zo moeilijk om die raketten tegen te houden?
quote:Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
Onzin alles wat je nu zegt is enkel onzin.
Niemand verschuilt zich achter Hamas. Waar moeten de 1,5 miljoen Palestijnen heen in een klein gebied als Texel ? waar naar toe ze kunnen niet vluchten.
quote:Jij bent voor mij geen geldige en waardige gesprekspartner meer.Op dinsdag 13 januari 2009 12:48 schreef desiredbard het volgende:
[..]
geen provocatie...het ius gewoon FYI voor andere forum gebruikers
AH heeft zijn gele ster idee ook uit de moslim cultuur gehaald waar Joden gemerkt moetsen worden als Untermensch
Jodenhaat in de islam is goed gedocumenteerd
Vast gelegd in dat boekje geschreven door die valse profeet die jullie aanhangen
Danwel in verificieerbare andere bronnen
enkel zit jij alleen met haat in je hoofd.
quote:Wat heeft deze onzinnige redenatie hier bij te voegen. ?Op dinsdag 13 januari 2009 12:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
quote:Ja echt walgelijk eigenlijkOp dinsdag 13 januari 2009 12:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
quote:Klopt, dat filmpje zag ik gister ook op Al Jazeera.Op dinsdag 13 januari 2009 12:44 schreef Py het volgende:
[..]
Ik heb een filmpje gezien waarin een Palestijnse jihadist wegrent voor schoten richting een bordes met een afdakje waar een aantal kinderen onder zaten. Hij plukt er n van die kinderen bij zijn kraag uit weg om voor zich te houden als schild.
Ik zal eens kijken of ik dat filmpje nog ergens kan vinden.
quote:Ga dan lekker naar Gaza om je "broeders" te helpen in plaats van een grote mond achter de pc te hebbenOp dinsdag 13 januari 2009 12:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik accepteer geen kwaad verderf en bloed.
enkel vrede en rechtvaardigheid.
quote:Er wordt altijd zo gerept van 'boehoe, zo dichtbevolkt, hoe durft Isral daar oorlog te voeren'.
[..]
Wat heeft deze onzinnige redenatie hier bij te voegen. ?
Vaak wordt Gaza ook 'dichtstbevolkste gebied ter wereld genoemd'. Complete onzin, ze staan niet eens in de top 10. Er wonen best wel wat mensen, dat zeker. Maar in zo'n kuttige situatie is zoveel kinderen krijgen wel het laatste wat je moet doen.
quote:Nee, dat zit jij. Jij hamert alleen maar op de kindermoordenaars Isral en al het andere komt er bij jou niet in. Leuk, we hebben je mening meer dan ns gehoord. Kan je nu weg?Op dinsdag 13 januari 2009 12:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij bent voor mij geen geldige en waardige gesprekspartner meer.
enkel zit jij alleen met haat in je hoofd.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:51 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Klopt, dat filmpje zag ik gister ook op Al Jazeera.
Het was om veilig de straat over te steken
quote:Nee ik zou met stenen gaan gooien naar die verdomde moordenaars en daarna gaan lopen piepen dat ik neergeschoten ben en dat het allemaal beesten zijn!Op dinsdag 13 januari 2009 12:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Ga jij je rustig houden als je hele familie wordt vermoordt incl. je ouders en je kinderen.
quote:heb je een link van die al jazeera item.Op dinsdag 13 januari 2009 12:51 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Klopt, dat filmpje zag ik gister ook op Al Jazeera.
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
.Dat doet niets af aan het feit dat men geen kant op kan momenteel.
Die pamfletten die Israel naar beneden gooit slaan dan ook nergens op.
Oproepen tot vluchten, terwijl je nergens heen kan, laat staan dat ze de tijd krijgen om te vluchten
quote:Dat kan ook prima omdat ze allemaal een uitkering vangen van de UNWRA en aanverwante organisaties. Daar ligt misschien nog wel de hoofdreden dat dit conflict zo lang kan dooretteren.Op dinsdag 13 januari 2009 12:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
quote:Ze fokken niet zonder reden:
[..]
Dat het er anderhalf miljoen is hun eigen schuld, ze fokken als konijnen daar met 5.19 kinderen per vrouw op zo'n kuttig stukje land.
Vrouwen zijn de fabrieken van de oorlogsschildindustrie
quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:53 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Er wordt altijd zo gerept van 'boehoe, zo dichtbevolkt, hoe durft Isral daar oorlog te voeren'.
Vaak wordt Gaza ook 'dichtstbevolkste gebied ter wereld genoemd'. Complete onzin, ze staan niet eens in de top 10. Er wonen best wel wat mensen, dat zeker. Maar in zo'n kuttige situatie is zoveel kinderen krijgen wel het laatste wat je moet doen.
Verder niks bij te voegen aan deze onzinnige redenatiequote:Ja vast joh...voor waar jij voor staatOp dinsdag 13 januari 2009 12:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij bent voor mij geen geldige en waardige gesprekspartner meer.
enkel zit jij alleen met haat in je hoofd.
quote:717 ...dat is niet zo gek lang nadat een kinderliefhebbende charlatan de Maangod verbastaarde717
Possible date of the Pact of Umar which stipulates that Christians (and by implication also Jews) living in Muslim lands are required to wear distinctive clothing. Although there are questions about the status of this document as a historic source, the use of distinguishing marks is consistent with documentary and archaeological evidence from seventh century and eighth century Iraq and Syria. [17]
850
A decree of the Abbassid Caliph Al-Mutawakkil, reported by the tenth century historian Muhammad ibn Jarir al-Tabari, requires Christian and Jewish subjects to wear honey-coloured hoods and belts of a particular type. Distinguishing marks are also prescribed for their slaves. [18]
1005
Fatimid Caliph Al-Hakim, orders Jewish and Christian residents to wear bells on their garments and a "golden calf" (made of wood) around the neck when bathing with Muslims. [19]
1058
Start of less tolerant policy towards Christians and Jews by the Seljuk authorities in the Abbasid empire. Existing laws imposing distinctive dress are enforced. Non-Muslims in Baghdad are forced to wear signs on their dress.[20]
1085
Non-Muslims are required to wear distinctive signs on their turbans.[20]
1091
Abbasid Caliph Al-Muqtadi decrees that the "non-believers" had to wear yellow headgear and girdles of various colors, and a sign of lead around their necks to show they had to pay the poll-tax. Women had to wear shoes of different colors, such as one red and the other black.[20]
1121
A letter from Baghdad describes decrees regulating Jewish clothes: "two yellow badges, one on the headgear and one on the neck. Furthermore, each Jew must hang round his neck a piece of lead with the word dhimmi on it. He also has to wear a belt round his waist. The women have to wear one red and one black shoe and have a small bell on their necks or shoes." [21]
Jodenhaat ....haat voor andersdenkendenden
het lijkt in je genen te zitten
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2009 13:25:40 (rest is niet nodig toch) ]
quote:Nee. Dan zal je even op youtube moeten zoeken.Op dinsdag 13 januari 2009 12:54 schreef Meki het volgende:
[..]
heb je een link van die al jazeera item.
Beelden kwamen voorbij in een inteview met een Hamas leider, ze vroegen hem om uitleg.
quote:Niet voor dat hier vrede is en rechtvaardigheidOp dinsdag 13 januari 2009 12:53 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Nee, dat zit jij. Jij hamert alleen maar op de kindermoordenaars Isral en al het andere komt er bij jou niet in. Leuk, we hebben je mening meer dan ns gehoord. Kan je nu weg?
en dat alle kwaad-willende mensen voor vrede kiezen.
quote:Ik heb express dit keer alle Talmoed-teksten buiten beschouwing gehouden.Op dinsdag 13 januari 2009 12:55 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja vast joh...voor waar jij voor staat
[..]
717 ...dat is niet zo gek lang nadat een kinderliefhebbende charlatan de Maangod verbastaarde
Jodenhaat ....haat voor andersdenkendenden
het lijkt in je genen te zitten
Maar jij vraagt er zeker om als je zo doorgaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2009 13:26:17 (quote aangepast) ]
quote:Ik heb hem net gepost
[..]
Nee. Dan zal je even op youtube moeten zoeken.
Beelden kwamen voorbij in een inteview met een Hamas leider, ze vroegen hem om uitleg.
quote:Aljazeera item geen Israelische tv-zender