Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 19:35 schreef Drugshond het volgende:
Ik denk dat deze week de ogen gericht zijn op Wachovia Corporation
Die zitten weer in een downtrend en staan nog maar +/-10 % boven het laagste slot.

quote:

'Wachovia Corporation voert overnamegesprekken'
27 september 2008, 11:21 | ANP
NEW YORK (ANP) - De Amerikaanse bank Wachovia Corporation heeft gesprekken gevoerd met enkele potentiële kopers. Het zou onder meer gaan om Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo. Dat meldden bronnen aan de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal.

De op vier na grootste bank van de Verenigde Staten verkeert in zware financiële problemen. De koers van het aandeel Wachovia sloot vrijdagavond op Wall Street 27 procent lager, omdat beleggers vrezen dat de bank in de problemen komt als de overheid niet ingrijpt.

Zowel Wachovia als Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo weigeren commentaar te geven.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]


[..]

tevens tvp

quote:

Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes

Door de overwinning in de kredietcrisis krijgt de Rabobank sterallures. Trouwe klanten worden afgewimpeld: ‘Anders gaat u toch naar Fortis.’

‘Vorige week had ik een zeer teleurstellend gesprek met mijn Rabobank-accountmanager’, zegt een bestuurder van een grote onderwijsinstelling in Overijssel. ‘Wij hebben daar op verschillende spaarrekeningen en deposito’s twee miljoen euro staan. Ik kon altijd over tarieven onderhandelen. Als Fortis of ING een beter rentepercentage bood, kwam Rabobank daar minimaal in de buurt. Nu was er opeens geen ruimte meer. Ze hebben volgens mijn accountmanager een probleem. De bank haalt zoveel spaargeld op bij particulieren en bedrijven, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten. Daar zijn trouwe klanten zoals ik de dupe van. Ik ben nu akkoord gegaan met een lager percentage, maar als het verschil met de concurrentie groter wordt dan een half procent, stap ik over.’

Zelfvertrouwen
Hoe verder concurrenten wegzakken, hoe sneller het zelfvertrouwen bij Rabobank groeit. De voormalige boerenleenbank heeft de afgelopen maanden zoveel nieuw spaargeld binnengekregen dat de Rabo moeite heeft al dit geld weg te zetten. In juli en augustus stroomde bij de bank zo’n 6,3 miljard aan spaargeld en andere tegoeden op de rekening, ongeveer evenveel als normaal in een jaar. Financiële man Bert Bruggink toonde bij de presentatie van de halfjaarcijfers al een glimp van het groeiende zelfvertrouwen binnen de van oudsher bescheiden coöperatie. ‘Dat geld was afkomstig van de bank die op het woordje fors lijkt’, verwees hij naar het worstelende Fortis.

Rabobank-klanten hebben echter alleen maar last van de overwinningsroes bij de bank. Met hun accountmanager onderhandelen over de rentetarieven op hun spaarrekening zit er niet meer in. Jaap Koelewijn, financieel adviseur en hoogleraar op Nyenrode, herkent het luxeprobleem van de grootste spaarbank van het land. ‘Het is algemeen bekend dat Rabobank op dit moment moeite heeft het snel binnenstromende geld met een goede winstmarge uit te lenen. Rabobank heeft 41 procent van de spaarmarkt in handen en komt redelijk ongeschonden door de kredietcrisis heen. Als klanten beginnen te piepen over hun rentepercentage, zeggen accountmanagers lachend dat ze ook over mogen stappen naar Fortis. Dan blijven ze toch.’

Een anonieme Rabo-manager bevestigt dat er vanuit het hoofdkantoor in Utrecht een oproep is geweest aan de lokale banken om niet mee te gaan in de prijzenslag die momenteel op de spaarmarkt woedt. ‘We zijn al marktleider. Als wij mee gaan doen, gaat het van kwaad tot erger.’ Volgens een woordvoerder van het hoofdkantoor in Utrecht is er nooit zo’n brief naar de lokale banken verzonden. ‘Die zijn redelijk vrij in het bepalen van hun eigen beleid.’

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:

quote:

Treasury to nationalise B&B bank

Troubled bank Bradford & Bingley is to be nationalised, the BBC has learned.

Officials from the Treasury and the Financial Services Authority (FSA) have been in talks with executives from the bank in a bid to secure its future.

BBC News business editor Robert Peston says the Treasury will almost instantaneously sell to a bank, or a number of banks.

B&B's share price has plummeted and it has announced plans to cut 370 jobs due to the downturn in the mortgage market.

The bank will be nationalised using special legislation the Treasury put through when it took Northern Rock into public ownership earlier this year.

The measure is expected be announced on Sunday night or Monday morning.

The Treasury and FSA will negotiate with banks interested in buying parts of B&B. Possible buyers included Santander of Spain, HSBC and Barclays.

Santander, which already owns Abbey and Alliance & Leicester, has been looking at B&B for some time.

B&B's £50bn of loans, including £41bn of home mortgages, will not be sold and will be nationalised on a long-term basis. The mortgages may be given to the nationalised Northern Rock to manage.

The bank experienced significant withdrawals of cash from its branches and online bank on Saturday amid customer concerns about its situation.

The Treasury's decision to sell B&B's savings business means that depositors and savers' money should be safe.

However, B&B's shareholders and holders of its subordinated debt may lose out.

Our business editor says the nationalisation and break-up of B&B represents a momentous event in the history of British banking.

He said: "It will mean that every building society that floated on the stock market in the wave of demutualisations of the past two decades will either have collapsed or been sold to a conventional bank."

B&B was perilously close to seeing a demand from depositors for the return of billions of pounds, which it would have been unable to find.

Credit rating agencies had been downgrading the rating of its covered bonds, a form of funding which involves packaging up mortgages for sale to investors.

Bradford & Bingley spokesman Tony McGarahan said discussions were taking place and an announcement would be made before the Stock Market opened on Monday.

"We can assure customers that their deposits are safe with Bradford & Bingley," he said.

quote:

'Topoverleg in Nederland en België over Fortis'
Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 27 september 2008 22:33

AMSTERDAM - Directieleden van De Nederlandsche Bank (DNB) zouden zaterdagavond om negen uur in Amsterdam bijeenkomen om topoverleg te voeren, waarschijnlijk over Fortis. Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) op haar website.

Een woordvoerder van DNB wil dit bericht ontkennen noch bevestigen.



Ook in België wordt topoverleg gevoerd over de in moeilijkheden verkerende bank. De Belgische financiële toezichthouder CBFA bevestigde dat tegenover zakenkrant De Tijd. Het overleg daar gaat over het herstellen van het vertrouwen van beleggers in de bank-verzekeraar.

Verkoop

Het FD rept op basis van informatie "van ingewijden" over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland. Vrijdag maakte de geplaagde onderneming bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder al was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden

quote:

Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:

[Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes]

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:24 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Klopt. De hypotheekrente bij de Rabobank is inmiddels overigens ook belachelijk hoog. Je zou zeggen dat ze met teveel geld in kas de hypotheekrente een beetje omlaag zouden doen, maar niks is minder waar. Het is momenteel graaien aan alle kanten bij die bank. Schofterig, maar business is business. Toch denk ik dat de Rabobank op deze manier ook een hoop goodwill verliest.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niks schofterig aan.
Het is voor de bank zelf duurder om geld te lenen, dus gaat ook de hyptheekrente omhoog.

quote:

Daarnaast komt (terecht) de risicopremie terug in de tarieven, net als vroeger.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:33 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Heb je het bericht wel gelezen? De Rabobank hoeft momenteel helemaal geen geld te lenen, ze bulken van het geld, waar ze vanaf moeten.

quote:

Welk risico?

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze betalen rente op die tegoeden. Daarnaast bestaan er gewoon marktconforme tarieven voor rentes. Waarom zouden ze daaronder gaan zitten?

quote:

Rabo is geen liefdadigheidsinstelling.

quote:

Defaults, dalende waarde van collateral, etc.
De laatste jaren werd dat te weinig ingeprijsd. Die risicopremie komt nu weer terug.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:53 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: mensen in Louisiana waarvan hun huis geen reet meer waard is, maar opeens is het land waarop het staat miljoenen waard omdat er een grote gasbel onder blijkt te zitten

Zo zie je maar weer.

quote:

Op zondag 28 september 2008 08:59 schreef jpjedi het volgende:
Tja Beetje jammer dat Rabo nu hoog van de toren gaat blazen. Nu ze zeker het vertrouwen een beetje beschamen lijkt het me dat ze zeker zich aan de markt moeten gaan aanpassen. Laatste jaren hebben ze altijd wat meer gepakt dan de andere banken omdat mensen gewoon verknocht zijn aan de Rabobank. Als ze slim zijn gaan ze niet de boel nog eens verhogen maar gewoon marktaandeel pakken. Tenminste dat is wat mijn sales instinct zou zeggen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:12 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Precies. Die arrogantie past de Rabobank niet. Zo helpen ze in één klap klantrelaties van tientallen jaren om zeep.

Ze wanen zich waarschijnlijk onaantastbaar, en dat zijn ze momenteel ook op de spaarmarkt. Maar de hypotheekmarkt is toch echt een ander verhaal. I.t.t. het openen van een spaarrekening, zou ik er op dit moment geen enkele moeite mee hebben een hypotheek af te sluiten bij, zeg, Fortis. Het ergste wat er daar kan gebeuren is dat je in één klap van je hypotheek bent verlost.

Afijn, ik snap wel hoe het komt. Ook de Rabobank is het domein geworde van de 'snelle jongens'. Ze teren nu nog op de door de vorige generatie gekweekte goodwill. De bankiersgeneratie die nu met pensioen gaat, of dat al is, zegmaar. Maar een goede naam is zo om zeep geholpen, en dan wordt het ook voor de Rabobank huilen.

Ik denk dat mensen er momenteel verstandig aan doen om eens goed rond te kijken. En niet meer, zoals vroeger, automatisch hun hypotheek bij de Rabobank af te nemen. Dat geldt sowieso natuurlijk, maar er is een hele generatie (babyboomers) voor wie de Rabobank bijna een automatisme was.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:38 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

denk je dat ja? Dat zou mooi zijn natuurlijk, maar is pertinent onjuist.

http://www.google.com/search?hl=en&q=bank+failliet+hypotheek

Gewoon dokken dus.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:45 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

aah, ok.. je eerdere tekst kwam totaal anders op me over namelijk.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks

wat betreft rabo: ik kan me nog een oliecrisis herinneren, waarin relatief veel faillisementen plaatsvonden waarbij rabo betrokken was, en zo netjes en klantvriendelijk ging dat er ook niet aan toe hoor. doordat rabo een coorperatie was/is, kon die leuke trucs uithalen mbt rabo 1 die dan de grootste schuldeiser was, en rabo 2 die dan de boel voor een appel en een ei opkocht en doorpastte naar rabo 1. er is een reden waarom bij een faillisement de schuldeisers niet mogen bieden op de bezittingen van de failliete zaak.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:56 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, als ik het nu teruglees is het inderdaad niet erg duidelijk dat ik het met een knipoog bedoelde. Mea culpa.

quote:

Op zondag 28 september 2008 11:06 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ik ken inderdaad ook meerdere verhalen waar de Rabobank er op zakelijk gebied niet al te betrouwbaar vanaf komt. Bijvoorbeeld doordat ze zelf ver voor de muziek uitlopen en een faillissement willen forceren, door op valse gronden de deurwaarder op iemand af te sturen. Die persoon moet dan naar de rechter om het uit te vechten, krijgt vervolgens gelijk, maar zo'n akkefietje kost hem dus wel jaren van z'n leven. En niet te vergeten: een hoop geld. Een matig lopende zaak die het hoofd echter nog wel boven water houdt, kan zo alsnog kopje onder gaan.

Maar goed, dat zijn verhalen. En ik ken de details niet, noch de andere kant van het verhaal.

quote:

Crisisberaad over Fortis

Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 28 september 2008 11:23

AMSTERDAM/BRUSSEL - In Nederland en België is dit weekend topoverleg gaande over de in problemen geraakte bankverzekeraar Fortis. De Belgische premier Yves Leterme zei op zaterdag tegen zakenkrant De Tijd dat er maandag voorbeurs nieuws bekendgemaakt zal worden.
ANP

De Belgische televisiezender VRT spreekt van een "ingrijpende beslissing'' in de loop van zondag. Minister Wouter Bos van Financiën heeft zaterdagavond overlegd gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam.

Hij trof er directieleden van de centrale bank, vermoedelijk om te praten over de crisis rond Fortis. Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.

Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank onthield zich zondagochtend van elk commentaar over de situatie. Ook een zegsman van de toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) kon niets zeggen. Woordvoerders van Fortis zijn sinds zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

Leterme

In België kwam zaterdag het kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme. Eerder op zaterdag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden.

"Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme zaterdag tegen de zender VRT.

'Ingrijpende beslissing'

Volgens de VRT zal zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren. "Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn. We kunnen geen enkel risico lopen'', citeerde de Belgische krant De Standaard bronnen dichtbij de onderhandelingen.

Toekomst scenario

Inmiddels doen verschillende scenario's de rond over de toekomst van Fortis. Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland.

Andere mogelijkheden zijn dat Fortis in zijn geheel wordt overgenomen of in delen wordt verkocht. De Standaard zegt te weten dat de Nederlandse bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas nauw bij de lopende onderhandelingen zijn betrokken.

Beurs

Op vrijdag verloor Fortis op de beurs meer dan een vijfde van zijn waarde. Beleggers maken zich zorgen over de financiële gezondheid van de bankverzekeraar. De geplaagde onderneming maakte vrijdag bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Later die dag werd de tijdelijk topman Herman Verwilst uit zijn functie gezet en vervangen door Filip Dierckx, tot dan de hoogste man bij de bankendivisie van Fortis.

Verkoop

Eind juni liet Fortis weten 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed. De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.

Fortis is in de problemen gekomen door de dure overname van delen van ABN Amro en de kredietcrisis.

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:01 schreef DJKoster het volgende:
Opent op -20% maandag, daarna richting de -50%. Dag Fortis

_{Of ze moeten wel met een heeel goed plan komen.}

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:05 schreef Q. het volgende:
Deze reeks gaat echt te snel de laatste tijd.

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:09 schreef jpjedi het volgende:
Tering inderdaad zeg. dit kan je toch eigenlijk niet maken om op vrijdag "all is well" te verklaren en in het weekend crisisberaad met de regering te hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Als ik naar de geschiedenis kijk, enkele jaren geleden riepen de friedman aanhangers hoog van de toren als er iets genationaliseerd was. Die beste friedman aanhangers hoor ik op dit moment helemaal niet, terwijl men jaren heel nadrukkelijk aanweizg was om maar alle arme landen van leningen te voorzien en daarna de boel te privatiseren.

Waar zijn die grote schreeuwers nu gebleven nu de VS waar men hun geschiedenis heeft genationaliseerd wordt?

quote:

Fortis wil een oplossing communiceren voor 22 uur vanavond, wanneer in Australië de beurzen opengaan. BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:09 schreef jpjedi het volgende:
Tering inderdaad zeg. dit kan je toch eigenlijk niet maken om op vrijdag "all is well" te verklaren en in het weekend crisisberaad met de regering te hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2008 13:44 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik geloof er eigenlijk wel in dat in principe alles ok is met Fortis, ware het niet dat de markt zich tegen Fortis keert. Ik denk dat er een hoop banken problemen zouden krijgen als er een constante negatieve geruchtenstroom over die bank zou zijn. Het begint een beetje op de roddeljournalistiek te lijken..

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:51 schreef Q. het volgende:
Ik blijf die campagne van Fortis geniaal vinden:

[ afbeelding ]

!

quote:

Op zondag 28 september 2008 13:44 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik geloof er eigenlijk wel in dat in principe alles ok is met Fortis, ware het niet dat de markt zich tegen Fortis keert. Ik denk dat er een hoop banken problemen zouden krijgen als er een constante negatieve geruchtenstroom over die bank zou zijn. Het begint een beetje op de roddeljournalistiek te lijken..

quote:

Energy War 2008

maandag 22 september 2008 21:00 Ned 2

Twee jaar geleden besteedde Tegenlicht in Energy War aandacht aan de nijpende vragen rond olie en gas: zou onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen tot oorlogen kunnen leiden? Zullen alternatieve energiebronnen ons redden of dreigen we die race tegen de klok te verliezen? In 2008 is de urgentie van deze vragen door de stijgende vraag en hogere prijzen alleen maar toegenomen.

De verhoudingen tussen de VS (onder leiding van 'Texas oilman' George Bush) en Rusland (geleid door president Medvedev, ex-bestuursvoorzitter van Gazprom) bekoelen snel. Rusland maakt gebruik van zijn gigantische gasreserves als politiek instrument jegens voormalige Sovjetrepublieken. Het Westen matigde in eerste instantie bij monde van NAVO-woordvoerder Jaap de Hoop Scheffer haar toon over de inval in Georgië, de economische belangen rond gas en olie zijn eenvoudigweg te groot. Het brutale machtsvertoon van Rusland maakte echter dat ook de NAVO zich deze maand kritisch uitliet over het Russische optreden.

Sinds het najaar van 2006 is olie tweemaal zo duur geworden: van ruim 70 dollar per vat naar het recente record van 147 dollar. Olievelden en olievoorraden blijken sneller op te raken dan geschat, terwijl de wereldwijde vraag in hoog tempo toeneemt. De hoge prijzen aan de pomp hebben in Europa al tot protesten geleid: van truckers, boeren, en vissers tot vervoersbonden, pomphouders,en taxichauffeurs. Enige lichtpunt in alle ellende: eindelijk werden de files korter. Hoera dus voor dure benzine? Of zijn we hardleers en verandert er niets nu de prijzen weer licht dalen.

Tegenlicht neemt de ontwikkelingen van de laatste twee jaar als uitgangspunt voor een update van Energy War. Wat betekent dit alles voor Nederland? Hoe liggen de verhoudingen en verantwoordelijkheden tussen burgers en consumenten, leveranciers en afnemers, markt en overheid? Een uitzending over peakoil en gasrotondes; over strategieën en scenario's. Met Marcel Kramer, directeur van de Nederlandse Gasunie; Wim Thomas, scenariospecialist bij Shell, en Willem Middelkoop, samen met Rembrandt Koppelaar de schrijver van het onlangs verschenen boek 'De Permanente Oliecrisis'.


Samenstelling/regie: IJsbrand van Veelen
Research: William de Bruijn
Productie: Judith van den Berg/Marga Smit
Eindredactie: Jos de Putter/ Doke Romeijn

quote:

Het einde van de olievoorraad in zicht?
Een korte uiteenzetting van het fenomeen ‘Peak Oil’







Vijf jaar geleden, tijdens een conferentie in het Franse Petroleum Instituut, sprak de Amerikaanse energiedeskundige en adviseur van zowel Dick Cheney als George Bush, Matthew Simmons, de volgende zorgelijke woorden: ‘The worry is that peaking [of oil] is at hand, not years away … If I am right, the unforseen consequences are devastating … unfortunately the world has no plan B if I’m right.’
Al sinds de jaren 20 van de vorige eeuw uiten verschillende wetenschappers onheilspellende voorspellingen over het naderende einde van 's werelds olieproductie, 'peak oil' genoemd. Wat bedoelden zij precies met deze term en wat zullen de consequenties hiervan zijn?

PEAK OIL

De term ‘peak oil’ is gebaseerd op een mathematisch model dat in 1956 werd ontwikkeld door de Amerikaanse geofysicus M. King Hubbert. Zijn voorspelling, toentertijd door velen bekritiseerd, was dat er rond 1970 een piek bereikt zou worden in de olieproductie van de Verenigde Staten en dat vervolgens de mondiale olieproductie in 2000 zijn hoogtepunt zou bereiken. De olieproductie neemt volgens hem eerst langzaam toe, dan versnelt deze, komt op zijn hoogtepunt (ook wel "Hubbert’s Peak" genoemd), en neemt vervolgens weer af totdat uiteindelijk de oliebronnen uitgeput zijn.

Heden ten dage lijkt de voorspelling van Hubbert toch nog uit te komen, alleen dan 10 jaar later. Juist nu de vraag naar goedkope olie groeit, met name vanuit economisch opkomende mogendheden zoals China en India, lijkt het aanbod van olie drastisch te slinken. Verschillende geologen definiëren het fenomeen ‘peak oil’ als het punt in de geschiedenis waarop meer dan de helft van de voorradige olie geëxploiteerd is. De geoloog Colin Campbell redeneerde dat na 2005 de energie die nodig is om een ton olie op te pompen meer zal zijn dan de daadwerkelijke energie die de olie oplevert. In de komende 20 jaar zal volgens hem voor elke ontdekte ton olie het equivalent aan energie van 4 ton olie nodig zijn. De kosten van het winnen en transporteren van olie zullen dus flink stijgen. Campbell concludeert dat er enkel één regio zal overblijven met een significante olievoorraad, het Midden-Oosten. Hier is de zogenaamde geografische driehoek te vinden met 65 procent van ’s werelds oliereserves, bestaande uit 5 landen: Irak, Iran, Saoedi-Arabië, Koeweit, de Emiraten en Qatar.

DE DISCUSSIE

Over het tijdstip van de piek zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige wetenschappers zijn we al over onze productietop heen (o.a. Deffeyes), anderen stellen dat het hoogtepunt van de olieproductie rond 2010 zal plaatsvinden (waaronder Campbell), terwijl weer anderen (waaronder oliemaatschappijen en de OPEC) verwachten dat het productieplafond pas zal worden bereikt in de periode 2020 - 2030. De geoloog Kenneth S. Deffeyes stelt in de documentaire ‘Oil, Smoke & Mirrors’ (2007) dat het niet uitmaakt wanneer de piek precies zal plaatsvinden, omdat er geen sprake is van een scherpe piek, maar van de top van een flauwe ronde curve. In plaats van een discussie over de datum van het hoogtepunt van de olieproductie moeten we ons volgens hem focussen op de drastische afname van olie die op de piek volgt. Het moment waarop de neerwaartse beweging in zal zetten heeft volgens hem een grote sociale en economische impact. De moderne samenleving is volgens hem in grote mate afhankelijk van olie als leverancier, niet alleen voor energie, maar ook als grondstof voor tal van producten.

Ook over de consequenties van ‘peak oil’ zijn de meningen verdeeld. We zullen geconfronteerd worden met steeds schaarser en duurder wordende energie. Volgens sommigen zal dit leiden tot het ineenstorten van de hele wereldeconomie (en de beschaving). Anderen zien een directe relatie tussen grote oorlogen en de hoeveelheid olie in een land (o.a. Thomas Friedman). Een derde mening is de gedachte dat vooral de Westerse wereld grote veranderingen zal doormaken, terwijl er voor de armere landen - die minder energie afhankelijk zijn – niet veel zal veranderen. Weer anderen verwachten dat het probleem opgelost zal worden door in de toekomst op een meer duurzame en energiezuinige manier te leven. Aangezien de discussie hierover nog gaande is en er vele verschillende scenario’s bestaan verwijs ik u door naar de links hiernaast voor meer informatie hierover.

Door: Talinay Strehl

bronnen:
- Het boek: ‘A Century of War’ van William Engdahl, 2004
- De documentaire: ‘Oil, Smoke & Mirrors’ van Ronan Doyle, 2007

quote:

De race om de auto van de toekomst

maandag 29 september 2008 21:00 Ned 2
dinsdag 14 oktober 2008 15:05 Ned 2 (Herhaling)

De hoge kosten voor ons persoonlijk vervoer komen niet zozeer door de hoge brandstofprijzen, als wel door het enorme verbruik van onze auto’s. Terwijl de wagens die we rijden al lang met veel minder kunnen. Zo ondervond bijvoorbeeld Evan McMullen, een autodealer uit Seattle, die bij toeval op een Opel uit 1970 stuitte. Wat bleek? Het oudje reed ruim tien keer zuiniger dan de gemiddelde auto die wij nu kunnen kopen. In Tegenlicht de vraag hoe het mogelijk is dat de auto-industrie nooit iets deed met deze technologie.
Steeds minder mensen wachten af tot de grote autofabrikanten eindelijk met flink zuiniger auto’s komen. Zij zorgen er zelf voor dat ze minder afhankelijk worden van de onbetaalbare benzine. Zoals Illuminati Motor Works, een groepje enthousiaste hobbyisten dat zich inschreef voor de X-prize, een Amerikaans non-profit initiatief dat volgend jaar uitmondt in een race om de zuinigste auto. In een eigen garage bouwen zij een auto die met gemak 1 op 40 kan rijden.

General Motors, een van de grootste autofabrikanten ter wereld en onder meer verantwoordelijk voor de automerken Opel en Chevrolet, denkt niet dat dergelijke auto’s op korte termijn verkocht gaan worden. Op de lange duur zullen er alternatieven komen voor de verbrandingsmotor, maar deze zal in zijn huidige vorm nog decennia voor ons vervoer moeten zorgen. En dan gaan we over op waterstof, aldus General Motors.

Maar waarom zo lang wachten en zoveel geld betalen als de alternatieven nu al beschikbaar zijn? Dat vraagt ook Elon Musk zich af, directeur van Tesla Motors, een bedrijf in Silicon Valley dat elektrische auto’s produceert. “De grote auto fabrikanten zeggen altijd dat het waterstof wordt. Over tien jaar. Maar het is altijd over tien jaar, en het zal altijd over tien jaar blijven. Waterstof is onzin. Het is een marketingtruc, om de critici tevreden te houden.”

Moeten we wachten op de grote autofabrikanten, of komt innovatie uit andere hoeken? Vijay Vaitheeswaran, verslaggever voor The Economist en schrijver van Zoom, the global race to fuel the car of the future, is het maar de vraag of de grote autofabrikanten van nu gaan zorgen voor de auto van morgen. “Ze innoveren bijna niet omdat ze dat nooit hoefden. Ze verdienden veel geld met grote auto’s, en de aandeelhouders vonden dat voldoende.”

Maar de huidige olieprijzen, de afhankelijkheid van bedenkelijke olieproducerende staten en de toegenomen aandacht voor het milieu, dwingen de grote autofabrikanten eindelijk om naar het brandstofverbruik van hun auto’s te kijken. De vraag is echter of de oplossingen van de grote merken op tijd zullen zijn, of komt de auto van de toekomst uit een hele andere hoek?


Regie/research: Martijn Kieft
Productie: Miriam Bos
Eindredactie: Jos de Putter/ Doke Romeijn

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Als ik naar de geschiedenis kijk, enkele jaren geleden riepen de friedman aanhangers hoog van de toren als er iets genationaliseerd was. Die beste friedman aanhangers hoor ik op dit moment helemaal niet, terwijl men jaren heel nadrukkelijk aanweizg was om maar alle arme landen van leningen te voorzien en daarna de boel te privatiseren.

Waar zijn die grote schreeuwers nu gebleven nu de VS waar men hun geschiedenis heeft genationaliseerd wordt?

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:45 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:05 schreef Q. het volgende:
Deze reeks gaat echt te snel de laatste tijd.

quote:

Op zondag 28 september 2008 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

daar dachten ze in duitsland anders over, was een docu van een half jaar terug waarin mensen werden gesommeerd om hun hypotheek af te betalen of weg te wezen

quote:

Op zondag 28 september 2008 15:18 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Hmmm, da's minder inderdaad. Ging dat ook om een bank die failliet ging? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het echt zo gaat.

quote:

Op zondag 28 september 2008 @ 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6364&selectArchiveDay=6

Dit item bij NOVA was uiterst interessant vrijdag. Niet zo zeer wat Bush allemaal te melden had, maar wat Jim Rokakis (wethouder financien Cleveland) te melden had over foreclosures enzovoorts.

Vanaf 12e minuut.

quote:

Directie DNB bijeen op Frederiksplein
Bij De Nederlandsche Bank op het Frederiksplein in Amsterdam is vanmiddag rond kwart voor drie president Nout Wellink gearriveerd. Voor hem waren al drie andere directieleden aangekomen. Waarschijnlijk heeft het topoverleg betrekking op Fortis.

Volgens niet bevestigde berichten komt de directie van DNB vanavond rond negen uur weer bij elkaar voor verder overleg.

Ook in België lijkt overleg op het hoogste niveau gaande over Fortis. De Commissie voor het Bank-, Financie- en Assurantiewezen (CBFA) bevestigt zaterdagochtend dat er dit weekeinde een topoverleg plaatsvindt tussen de toezichthouders, de eerste minister en de minister van Financiën om het vertrouwen in de aandelenkoers van Fortis te herstellen. Dat meldt zakenkrant De Tijd op zijn website.

Fortis werkt met alle macht aan de verkoop van bedrijfsonderdelen om de crisis te bezweren. Daarbij wordt volgens ingewijden ook overwogen om ABN Amro Nederland van de hand te doen. Filip Dierckx is de nieuwe topman van de bank-verzekeraar. De koers van Fortis kelderde vrijdag met nog eens 21% nadat eerder deze week al een vergelijkbaar verlies werd geboekt. De koers staat nu op het laagste punt sinds 1995.

quote:

The Temptations - Ball of Confusion

1, 2... 1, 2, 3, 4, Ow!
Eddie: People moving out, people moving in. Why, because of the color of their skin.
Run, run, run but you sure can't hide. An eye for an eye, a tooth for a tooth.
Vote for me and I'll set you free. Rap on, brother, rap on.
Dennis: Well, the only person talking about love thy brother is the...(preacher.)
And it seems nobody's interested in learning but the...(teacher.)
Segregation, determination, demonstration, integration, Aggravation, humiliation, obligation to our nation.
Ball of confusion. Oh yeah, that's what the world is today. Woo, hey, hey.
Paul:
The sale of pills are at an all time high.
Young folks walking round with their heads in the sky.
The cities ablaze in the summer time.
And oh, the beat goes on.
Dennis:
Evolution, revolution, gun control, sound of soul.
Shooting rockets to the moon, kids growing up too soon.
Politicians say more taxes will solve everything.
Melvin:
And the band played on.
So, round and around and around we go.
Where the world's headed, nobody knows.
[Instrumental]
Oh, great GoogaMooga, can't you hear me talking to you.
Just a ball of confusion.
Oh yeah, that's what the world is today.
Woo, hey, hey.
Eddie:
Fear in the air, tension everywhere.
Unemployment rising fast, the Beatles new record's a gas.
Dennis:
And the only safe place to live is on an Indian reservation.
Melvin:
And the band played on.
Eve of destruction, tax deduction, city inspectors, bill collectors,
Mod clothes in demand, population out of hand, suicide, too many bills,
Hippies moving to the hills. People all over the world are shouting, 'End the war.'
Melvin:
And the band played on.
[Instrumental]
Great GoogaMooga, can't you hear me talking to you.
Sayin'... ball of confusion.
That's what the world is today, hey, hey.
Let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya.
Sayin'... ball of confusion.
That's what the world is today, hey, hey.
Let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya.
Sayin'... ball of confusion.

quote:

Op zondag 28 september 2008 16:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Bizar hoe er geforceerd werd dat iedereen maar een hypotheek moest kunnen krijgen. Pffff.

quote:

Op zondag 28 september 2008 @ 17:10 schreef Aether het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 28 september 2008 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

daar dachten ze in duitsland anders over, was een docu van een half jaar terug waarin mensen werden gesommeerd om hun hypotheek af te betalen of weg te wezen

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:05 schreef jpjedi het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze willen er voor 10u uit zijn, nog geen nieuws?

quote:

Bij het binnengaan op de ministerraad hield Fortis-CEO Filip Dierckx een blad vast met drie elementen: de Belgische en de Luxemburgse regering injecteren 7 miljard in de groep. Fortis verkoopt zijn belang in ABN AMRO voor 10 miljard, naar verluidt aan ING, en Maurice Lippens neemt ontslag. Het statuut van de tekst - klad of niet - is niet bekend.

(tijd) - Of dit strookt met de werkelijkheid is niet bekend.

Op het blad staat ook de volgende melding in het Engels: 'Structured credit portofolio written down by xxx billion'.

Inmiddels meldt onze verslaggever bij de ministerraad dat de Belgische regering 4,5 miljard euro zou injecteren in Fortis Bank België en de Luxemburgse regering 2,5 miljard euro in Fortis Bank Luxemburg. De informatie is nog niet officieel. De partij die ABN AMRO zou overnemen zou ING zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2008 @ 20:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze willen er voor 10u uit zijn, nog geen nieuws?

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:15 schreef neok het volgende:

[..]

Van www.tijd.be :
[..]

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als het waar is: wat een enorme waardevernietiging voor Fortis aandeelhouders

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:55 schreef neok het volgende:

[..]

Dit is wat Dierckx in zijn hand had bij het binnengaan van de ministerraad. Voor wat het waard is "Een goede bron bevestigt dat het document strookt met de realiteit"

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:01 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Ik geloof eigenlijk weinig van dat document. Geen header niets. Vind het maar vreemd.

quote:

Topoverleg in Brussel over Fortis

Uitgegeven: 28 september 2008 20:17
Laatst gewijzigd: 28 september 2008 20:19

AMSTERDAM - Alle invloedrijke personen uit de Nederlandse en Belgische financiële wereld en politiek zijn zondag in Brussel bijeengekomen voor topberaad over de toekomst van de geplaagde bankverzekeraar Fortis.
ANP

Namens Nederland zijn minister Wouter Bos van Financién en president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank (DNB) naar de Belgische hoofdstad afgereisd. In de marge van het overleg aldaar zei Bos tegen de Belgische televisiezender VRT dat hij tot een oplossing hoopt te komen "in het belang van alle spaarders".

Minister-president Jan Peter Balkenende laat zich voortdurend op de hoogte houden. De premier, minister Bos en Wellink hebben zaterdag tot na middernacht overleg gevoerd over de crisis bij Fortis. Dat beraad vond plaats op het DNB-kantoor in Amsterdam.

Kandidaatkoper

Verschillende media melden dat bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas betrokken zijn bij de onderhandelingen. Mogelijk nemen zij delen van Fortis over. Volgens Het Financieele Dagblad heeft ING zich inmiddels teruggetrokken als kandidaatkoper. Een woordvoerder van het financiële concern wilde geen commentaar geven.

Andere media melden op basis van bronnen dat Fortis genationaliseerd zal worden door de Belgische staat.

Lot

Het Belgische kabinet is zondag om 18.00 uur bijeengekomen om het lot van de geplaagde bankverzekeraar Fortis te bespreken. Ook de raad van bestuur van Fortis heeft een vergadering belegd.

President Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) is eveneens in Brussel.

quote:

Hong Kong man arrested over bank run rumors
HONG KONG (AP) — Hong Kong police have arrested a man for allegedly spreading rumors on the Internet about a bank run amid anxiety in the Chinese territory about the U.S. financial crisis, police said Sunday. The man was arrested Saturday for allegedly using a computer with criminal or dishonest intent but has not been charged, police spokeswoman Odelia Tam said.

Police officers noticed Friday that the 34-year-old man left a message on an Internet discussion forum saying a run would occur on a local bank and urging people to withdraw their deposits, the Hong Kong government said in a statement late Saturday. Tam confirmed the statement but declined to identify the bank or the suspect.

Last Wednesday and Thursday, hundreds of customers swarmed the Bank of East Asia's offices in Hong Kong and Singapore demanding cash withdrawals after an unconfirmed rumor questioned the bank's stability. Bank of East Asia and the Hong Kong Monetary Authority have issued statements reassuring customers that deposits are safe. Bank of East Asia is incorporated in Hong Kong. Hong Kong police have also arrested 11 people in connection with a forged letter that claimed troubled U.S. insurance giant American International Group Inc. was selling an Asian subsidiary.

AIG, the world's largest insurer, escaped bankruptcy last week after the U.S. Federal Reserve pledged a two-year, $85 billion loan to prop up the company. Thousands of nervous policyholders in Hong Kong and Singapore still chose to cash their policies out.

quote:

Op zondag 28 september 2008 @ 22:03 schreef dewaal het volgende:
persconferentie uitgesteld tot 02.00 uur. Dit inzake fortis bank.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:51 schreef dewaal het volgende:
inmiddels staan er lange rijen bij de geldautomaten van fortis in belgie. Dit volgens de real time blog van de tijd.

www.tijd.be

We Are Under Martial Law! As Declared By The Speaker Last Night! Rep Burgess

quote:

Under the martial law procedure, longstanding House rules that require at least one day between the unveiling of significant legislation and the House floor vote on that legislation — so that Members can learn what they are being asked to vote on — are swept away. Instead, under “martial law,” the Leadership can file legislation with tens or hundreds of pages of fine print and move immediately to debate and votes on it, before Members of Congress, the media, or the public have an opportunity to understand fully what provisions have been altered or inserted into the legislation behind closed doors. This is the procedure that the Leadership intends to use to muscle through important bills in the next two days.
http://www.cbpp.org/7-28-06bud-stmt.htm

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:08 schreef dewaal het volgende:
ze zijn er nog niet in zijn geheel eruit. 2 uur persconferentie voor opening azie.

quote:

Op maandag 29 september 2008 01:40 schreef GokhanSaki het volgende:
hoe komt het eigenlijk dat Fortis in de problemen zit en bijv. niet de ING?

quote:

Op zondag 28 september 2008 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40004334/

Stream: http://www.vpro.nl/progra(...)4334/media/40062354/
Downloadlink: mms://cachemedia.omroep.nl/rambo01/0/id/VPRO/serie/AUTO_TEGENLICHTENERGYWAR/VPRO_1129497/bb.20080922.asf
[..]

Maandag op tv:
[..]

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40004478/

quote:

Duitse bank Hypo Real Estate aan rand van bankroet

De Duitse bank Hypo Real Estate, die gespecialiseerd is in vastgoedfinanciering, staat aan de rand van het faillissement. Dat schrijft de krant Financial Times Deutschland in haar maandageditie.

Duitse commerciële banken proberen al enkele dagen "koortsachtig" een oplossing te vinden voor de instelling, die al zwaar getroffen was door de
kredietcrisis in de Verenigde Staten, weet de Financial Times Deutschland.

De bank uit München, die op de beurs van Frankfurt genoteerd staat in de DAX-index, zou het slachtoffer zijn van speculaties van haar Duits-Iers filiaal Depfa. Omwille van het huidige wantrouwen op de financiële markten zou Depfa geen dringende herfinanciering kunnen doen ter waarde van een bedrag "van twee cijfers, in miljarden", en zou Hypo Real Estate dat op zich moeten nemen, aldus de krant, die het weinig waarschijnlijk acht dat Hypo Real Estate daartoe in staat is.

quote:

UPDATE 1-Germany's Hypo strikes deal to dodge finance squeeze

By John O'Donnell and Gernot Heller

FRANKFURT/BERLIN, Sept 29 (Reuters) - German lender Hypo Real Estate (HRXG.DE: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) struck a last-minute deal with a consortium of banks for credit to resolve a refinancing squeeze it faced, the group said early on Monday.

Earlier, sources with knowledge of the matter had said Hypo was in urgent talks with German banking regulator Bafin and the finance ministry as it sought a solution for its problems.

The bank, which lends money for property projects and to governments, had been examining measures including the sale of assets such as loan portfolios to circumvent the squeeze, one of the sources said.

Then early on Monday morning, the emergency talks yielded a result with a group of German banks extending credit that will tide the group over. Hypo did not name the banks or say how much of a loan it got.

It said the deal meant there would be no dividend for shareholders this year but writedowns on the book value of part of its business.

Hypo, with a market value of just under $4 billion, is worth just a fraction of Germany's flagship lender Deutsche Bank (DBKGn.DE: Quote, Profile, Research, Stock Buzz).

Nonetheless, its difficulties could have undermined confidence in Germany's biggest economy, which had been one of the hardest hit outside the U.S. by the market turmoil

Germany's central bank, or Bundesbank, which had been involved in the discussions, said the agreement should guarantee the viability of the group.

Hypo, which lends to such borrowers as Italy, Japan, Tokyo and Istanbul, ad been especially vulnerable to the freeze in interbank lending, which worsened after the collapse of Wall Street investment bank Lehman Brothers.

Unlike its bigger rivals such as Commerzbank (CBKG.DE: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), Hypo does not have any customer deposits to fall back on as banks grow increasingly reluctant to lend to one another.

Hypo relies on this interbank market to borrow as well as on money lent by Germany's central bank to refinance roughly 50 billion euros ($73 billion) yearly, according to a company figure released earlier this year.

Most of the demand for this short-term unsecured refinancing comes from Hypo's business of lending to governments, who often require help bridging temporary holes in their budgets.

Short-term finance such as this often expires at the end of the quarter -- next Tuesday -- and this put pressure on Hypo to find a solution fast, one of the sources had told Reuters.

Earlier this year, German watchdog Bafin had examined an emergency takeover of Hypo in the event that the bank ran into refinancing difficulties, sources familiar with the matter have said.

It had lined up Commerzbank as a would-be buyer, they said, but the plan was never used. (Additional reporting by Philipp Halstrick and Christian Kraemer; Editing by Alexander Smith and Anshuman Daga)

quote:

Op maandag 29 september 2008 04:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2008 04:27 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

ga es naar bed joh

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:21 schreef indahnesia.com het volgende:
Denk wel dat er een aandeel is wat vandaag omhoog gaat

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:31 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Welke? Deurwaarders & Co.?

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:38 schreef jpjedi het volgende:
Als belasting betaler, ben jij degene die de boel financiert...

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:44 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

FOR

quote:

Op maandag 29 september 2008 06:51 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Als dat zo is, dan snap ik eigenlijk niet waarom de koers van dat aandeel nu überhaupt zo laag staat. Of zouden beleggers werkelijk gedacht hebben dat men Fortis failliet zou laten gaan?

Ik denk inderdaad ook dat er een tijdelijke opleving van dat aandeel komt. Kunnen de speculanten even cashen.

quote:

Banco Santander neemt B&B gedeeltelijk over
De Spaanse bank Banco Santander heeft maandag aangekondigd dat ze de filialen en de consumentenrekeningen van de Britse bank in moeilijkheden, Bradford & Bingly, gaat overnemen. Ze doet dat via de Britse bank Abbey, die reeds eigendom is van Santander. De details volgen later, verklaarde een woordvoerder van Santander vannacht.

Volgens de media zal de Britse regering ook bekendmaken dat ze het geheel aan lopende leningen bij Bradford Bingly nationaliseert, waarvan meer dan 52 miljard euro voor vastgoed.

quote:

Bush: reddingsplan snel door Congres
De Amerikaanse president Bush denkt dat het Congres snel zal instemmen met het plan om de kredietcrisis te boven te komen. "Zonder dit reddingsplan kunnen de gevolgen voor de Amerikaanse economie rampzalig worden", zegt hij in een schriftelijke verklaring. Vertegenwoordigers van de Republikeinen en Democraten zijn het gisteren eens geworden over de details van het plan. Met name de Republikeinen lagen lang dwars. Zij meenden dat de rekening bij de belastingbetaler zou terechtkomen.

Het Huis van Afgevaardigden stemt waarschijnlijk vandaag over het plan, in de Senaat komt het woensdag aan bod.

quote:

Op zondag 28 september 2008 12:13 schreef Sigmund_Freud het volgende:

[..]

The Shock Doctrine gelezen ?

quote:

Op maandag 29 september 2008 04:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Pokeren doe ik het liefst op Amerikaanse tijdstippen.
Ik ben ziek overigens... slapen heeft toch geen nut.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 29 september 2008 04:13 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

een financieel topic en jij komt met peak oil aanzetten

quote:

Op maandag 29 september 2008 07:18 schreef appelsientje het volgende:
Denk dat de AEX vandaag wel in de plus gaat beginnen...

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:38 schreef jpjedi het volgende:
Als belasting betaler, ben jij degene die de boel financiert...

quote:

Op maandag 29 september 2008 05:38 schreef jpjedi het volgende:
Als belasting betaler, ben jij degene die de boel financiert...

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:41 schreef pberends het volgende:

[..]

De overheid grijpt in... leve het kapitalistische systeem... beurzen gaan omhoog!

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:48 schreef indahnesia.com het volgende:
Kunnen we geen topic aanmaken waarin we alleen genationaliseerde banken openen? Volgens mij gaat die ik record-tempo vo.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:48 schreef indahnesia.com het volgende:
Kunnen we geen topic aanmaken waarin we alleen genationaliseerde banken openen? Volgens mij gaat die ik record-tempo vo.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:50 schreef Pheno het volgende:

[..]

Ach, heeft de politiek straks ook wat meer controle

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Over een jaar zijn er geen normale banken meer over, maar zijn ze allemaal genationaliseerd

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:53 schreef henkway het volgende:

[..]

Fortis opent 30% hoger, goede deal voor Bos.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:46 schreef simmu het volgende:

ah well; het lijkt erop dat de rotte appels zoals die geboemd zijn in diverse blogs de laatste 2 jaar dan nu op een paar weken tijd eruit gegooid worden, sneu dat daarmee het verhaal niet af is.....

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat sneu dat het verhaal nog niet af is , of is het gewoon fucking triest dat geen een 1van de zogenaamde topmensen, topeconomen of topanalisten totaal maar enig idee heeft wat er hierna gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:55 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Wel overzichtelijk, kan de AEX ook gewoon dicht.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is dat sneu dat het verhaal nog niet af is , of is het gewoon fucking triest dat geen een 1van de zogenaamde topmensen, topeconomen of topanalisten totaal maar enig idee heeft wat er hierna gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee hoor er zijnnog genoeg bedrijven die wel fysieke proudcten maken waarop mensen zitten te wachten. de melkunie in de aex .

Laten we eens een economie gaan opbouwen die om echte producten draait ipv lucht, bubbels en bellen.

Mijn neefjes van 2 en 3 vinden het ook heel leuk om met de bellenblaas te spelen, maar snappen er niets van hoe het komt dat een bel kan klappen, zo zie ik de huidige crisis ook, maar dan de zogenaamde deskundigen die het niet snappen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:58 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

daarbij nog komt dat al die topmensen bij de genationaliseerde of overgenomen bedrijven mogen blijven of miljoenen en nog eens miljoenen krijgen als dank je wel.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:07 schreef mr.marcus het volgende:
volgens mij kunnen in 9/10 gevallen topmannen helemaal niet zo veel doen. Ligt aan het economische klimaat, ze moeten maar met de stroom mee. En als ze een contract hebben, zitten ze mooi gebakken

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:12 schreef mr.marcus het volgende:
ze doen heus wel hun best

quote:

De problemen bij Fortis nv/sa zijn volgens de Nederlandsche Bank (DNB) opgelost. Dit meldt DNB maandag in een persbericht naar aanleiding van de reddingsactie van de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse overheid ter waarde van EUR11,2 miljard.

"Volgens het Ministerie van Financien en DNB biedt de oplossing een solide waarborg voor de bescherming van de belangen van rekeninghouders bij Fortis en ABN Amro Bank, en voor de financiele stabiliteit", aldus DNB in zijn persbericht.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:12 schreef mr.marcus het volgende:
ze doen heus wel hun best

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Pheno het volgende:

[..]

Waarom zouden ze? Ze krijgen hun geld toch wel? De beste man van Fortis vertelde ons nota bene constant dat er niets aan de hand was. Ik ken een irakees die hetzelfde deed terwijl de bommen achter hem insloegen

Laat ze een bonus krijgen als ze een bedrijf goed leiden, moet je opletten of het dan beter zou gaan.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:20 schreef indahnesia.com het volgende:
FOR +14%, matigjes dus.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:22 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

+4%

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:21 schreef indahnesia.com het volgende:
AEX -2%

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Bos hangt alweer in de telefoon geloof ik. ING moet gered worden volgende week zondag... ze zijn nu de agenda's aan het vergelijken voor een goed vergadermoment.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:25 schreef Mr.J het volgende:

[..]

ING @ -8%

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:26 schreef Pheno het volgende:

[..]

Mja, dat paniekvoetbal. Er is onrust op de markt, die hebben ze nu weggenomen voor Fortis, maar helaas zijn zij niet de enige bank met problemen. Misschien dat de uitkomst van de deal die ze in Amerika aan het bekokstoven zijn wat uit gaat maken?

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:26 schreef Pheno het volgende:

[..]

Mja, dat paniekvoetbal. Er is onrust op de markt, die hebben ze nu weggenomen voor Fortis, maar helaas zijn zij niet de enige bank met problemen. Misschien dat de uitkomst van de deal die ze in Amerika aan het bekokstoven zijn wat uit gaat maken?

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:28 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Als ING een bail-out krijgt, dan... dan... nou verzin maar iets heel geks.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:28 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Als ING een bail-out krijgt, dan... dan... nou verzin maar iets heel geks.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:26 schreef Pheno het volgende:

[..]

Mja, dat paniekvoetbal. Er is onrust op de markt, die hebben ze nu weggenomen voor Fortis, maar helaas zijn zij niet de enige bank met problemen. Misschien dat de uitkomst van de deal die ze in Amerika aan het bekokstoven zijn wat uit gaat maken?

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:28 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

korte termijn vast wel, lange termijn niet.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:29 schreef Pheno het volgende:

[..]

Dan gaat de ABN Amro zelfstandig verder en koopt Fortis en ING op

Oh , dat is wel heel erg gek

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja misschien wel, misschien ook helemaal niet, maar laten we maar veel geld nog in de bubbels steken anders werkt het systeem niet meer wordt ons voorgehouden.

In de werktuigbouwkunde betekend het als een systeem niet werkt dat er ergens een constructiefout gemaakt is en die constructie fout hersteld moet worden , ipv steeds maar weer de boutjes overal aandraaien en het dan weer los laten trillen, en je maar afvragen hoe dat nu komt.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:31 schreef Cheiron het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom ING zo veel naar beneden gaat. Die zijn toch redelijk stabiel.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:33 schreef Pheno het volgende:

[..]

Het ging eigenlijk al mis toen de banken meer geld gingen uitlenen dan dat ze hadden. Met het idee dat mensen nooit tegelijkertijd hun geld kwamen ophalen en dat iedereen braaf hun termijnen zouden betalen. Oops, alles wordt duurder (grondstoffen oa) en mensen willen niet inleveren. Ach, gewoon nog meer uitlenen, het gaat vanzelf wel weer goed met de economie. Helaas, niet dus.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:33 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Weet jij wat de top van Fortis afgelopen vrijdag zei en weet je wat ermee gebeurd is?.. Dat dus.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:33 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Weet jij wat de top van Fortis afgelopen vrijdag zei en weet je wat ermee gebeurd is?.. Dat dus.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Is dit 'm dan? De Black Monday?

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:31 schreef Cheiron het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom ING zo veel naar beneden gaat. Die zijn toch redelijk stabiel.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:14 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

In mijn ogen niet. Vrijdag zeggen dat er niets aan de hand is en zondag genationaliseerd en uit elkaar getrokken worden is niet je best doen, maar is een pure economische misdaad, misleiding en wat al nog niet meer. Daar ben je verantwoordelijk voor als topman.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Is dit 'm dan? De Black Monday?

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:52 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Exact. Heel treffend gezegd, niks aan toe te voegen.

Topmensen moeten er maar aan wennen dat ze naast heel hoog kunnen vliegen, ook nog eens heel hard op hun bek kunnen gaan. 'Living on the edge' noemen ze dat, en daar gaan dit soort patsers nu eenmaal prat op. Niet zeuren dus, maar inleveren die bonus, die zeilboot en die bijvrouw, en weer helemaal opnieuw beginnen. It's all in the game.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:50 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Als kanshebber om die leeggezogen cocon genaamd ABN over te nemen krijgen ze nu klappen ja.

Als ze slim zijn blijven ze daar ver van af.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat is er mis met ABN?

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:57 schreef Pheno het volgende:

[..]

Weet jij wat voor weer het wordt over 5 dagen? Net zo variabel als de economische markt.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:04 schreef simmu het volgende:

[..]

we wonen in nederland. natuurlijk weet ik wat voor weer het wordt hier over 5 dagen: *het regent*

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:56 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

kaalplukken zoals de belastingbetaler dat nu ook gedaan wordt.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:11 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Mag ik dan de bijvrouw?

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:33 schreef ItaloDancer het volgende:
-23% en meteen weer freeze

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:37 schreef Jarno het volgende:
Ach, -23%, dat is slechts 900 miljoen beslastinggeld down te drain.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:41 schreef Dulk het volgende:

[..]

ach dat wordt wel goed gemaakt met de vuurwerktax

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:36 schreef cyber_rebel het volgende:
Waarom is Fortis nu weer in de min? De geldinjectie van de regering zou toch goed nieuws moeten zijn voor aandeelhouders?

quote:

'Belgische staat bereid ook Dexia te ondersteunen' (media)
29-09-2008 10:33:05

Brussel (tijd) - De Belgische staat is bereid ook de Frans-Belgische bank Dexia ter hulp te komen mocht dat nodig zijn. Dat verklaarde minister van Financiën Didier Reynders vandaag, zo meldt het persagentschap AFP.

Volgens Reynders geeft de Belgische regering voor Dexia dezelfde garantie als voor Fortis, namelijk dat men niemand aan zijn lot zal overlaten.

Het aandeel Dexia zakt rond 10.30 uur met 22,9 procent na eerder meer dan 30 procent te hebben verloren. Le Figaro schreef dat Dexia een nieuwe kapitaalverhoging voorbereidt.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:36 schreef cyber_rebel het volgende:
Waarom is Fortis nu weer in de min?

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:36 schreef cyber_rebel het volgende:
Waarom is Fortis nu weer in de min? De geldinjectie van de regering zou toch goed nieuws moeten zijn voor aandeelhouders?

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar gaan ze al dat geld vandaan halen? Belgie heeft al zo'n enorm hoge staatsschuld.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar gaan ze al dat geld vandaan halen? Belgie heeft al zo'n enorm hoge staatsschuld.

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:48 schreef Netstorm het volgende:
Hae? aex onder de 335? what the..

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:59 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Zo erg is het nog niet geweest hoor, maar wie weet voor het middaguur.

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:02 schreef Netstorm het volgende:


wat heeft beleggen nou nog voor zin? als je 10 jaar geleden instapte, dan heeft dat in principe geen flut opgeleverd

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:03 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Wall Street's Collapse Is Computer Science's Gain
"Thanks to Wall Street's implosion, the chairman of Stanford University's Computer Science Department says he is seeing more interest from students in computer science. Ditto at Boston College. Computer science enrollments crashed after the dot-com bust as students turned to hedge fund majors. And are computer science grads getting jobs? The professor at one university program that graduates about 45 students a year with CS degrees, wrote in a comment: 'Last year 87% of our seniors were employed before graduation. The median starting salary was $58,500. A majority of CIS students had multiple job offers. From where I sit, there is a huge demand for entry level IT professionals in IS and in CS.'"

quote:

Een enkele rekeninghouder heeft zijn geld bij een andere bank ondergebracht. "Ik heb geen seconde gewacht", zegt hij. "Ik wil zekerheid en rust. Dat heb ik nu."

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:05 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee dat helpt.. kutkrant

quote:

Ping An verliest zwaar op beurs in Hongkong
29 september 2008, 10:24 | ANP
HONGKONG (AFN) - De Chinese verzekeraar Ping An is maandag op de beurs in Hongkong sterk in waarde gedaald nadat bekend was geworden dat Fortis voor een deel in handen komt van de nationale overheden van de Benelux-landen. Ping An heeft een belang van ongeveer 5 procent in Fortis.

Het aandeel Ping An verloor meer dan 10 procent op de beurs in Hongkong. Beleggers vrezen dat de verzekeraar grote afschrijvingen moet doen wegens de problemen bij Fortis. Het Chinese concern heeft ook een notering aan de beurs in Shanghai, maar die was maandag dicht wegens een feestdag.

Ping An had vrijdag al laten weten dat het bekijkt of het in het lopende kwartaal een voorziening moet treffen wegens de situatie bij Fortis.

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:07 schreef Pheno het volgende:

[..]

Nog meer paniek zaaien

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:06 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Als we gaan, dan gaan we met z'n allen.

Nootjes rapen, bessen pukken, vissen vangen

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

...en vrouwen aan hun haren naar mijn grot slepen

quote:

JPMorgan Chase IMPORTANT : Account Verification‏ 5:03 AM 2 KB

quote:

Op maandag 29 september 2008 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar gaan ze al dat geld vandaan halen? Belgie heeft al zo'n enorm hoge staatsschuld.

quote:

Op maandag 29 september 2008 11:03 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]