Bulls, Bears & Bucks #27: Erop, erover of eronder? Wie weet.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 19:35 schreef Drugshond het volgende:
Ik denk dat deze week de ogen gericht zijn op Wachovia Corporation
Die zitten weer in een downtrend en staan nog maar +/-10 % boven het laagste slot.

quote:

'Wachovia Corporation voert overnamegesprekken'
27 september 2008, 11:21 | ANP
NEW YORK (ANP) - De Amerikaanse bank Wachovia Corporation heeft gesprekken gevoerd met enkele potentiële kopers. Het zou onder meer gaan om Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo. Dat meldden bronnen aan de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal.

De op vier na grootste bank van de Verenigde Staten verkeert in zware financiële problemen. De koers van het aandeel Wachovia sloot vrijdagavond op Wall Street 27 procent lager, omdat beleggers vrezen dat de bank in de problemen komt als de overheid niet ingrijpt.

Zowel Wachovia als Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo weigeren commentaar te geven.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]


[..]

tevens tvp

quote:

Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes

Door de overwinning in de kredietcrisis krijgt de Rabobank sterallures. Trouwe klanten worden afgewimpeld: ‘Anders gaat u toch naar Fortis.’

‘Vorige week had ik een zeer teleurstellend gesprek met mijn Rabobank-accountmanager’, zegt een bestuurder van een grote onderwijsinstelling in Overijssel. ‘Wij hebben daar op verschillende spaarrekeningen en deposito’s twee miljoen euro staan. Ik kon altijd over tarieven onderhandelen. Als Fortis of ING een beter rentepercentage bood, kwam Rabobank daar minimaal in de buurt. Nu was er opeens geen ruimte meer. Ze hebben volgens mijn accountmanager een probleem. De bank haalt zoveel spaargeld op bij particulieren en bedrijven, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten. Daar zijn trouwe klanten zoals ik de dupe van. Ik ben nu akkoord gegaan met een lager percentage, maar als het verschil met de concurrentie groter wordt dan een half procent, stap ik over.’

Zelfvertrouwen
Hoe verder concurrenten wegzakken, hoe sneller het zelfvertrouwen bij Rabobank groeit. De voormalige boerenleenbank heeft de afgelopen maanden zoveel nieuw spaargeld binnengekregen dat de Rabo moeite heeft al dit geld weg te zetten. In juli en augustus stroomde bij de bank zo’n 6,3 miljard aan spaargeld en andere tegoeden op de rekening, ongeveer evenveel als normaal in een jaar. Financiële man Bert Bruggink toonde bij de presentatie van de halfjaarcijfers al een glimp van het groeiende zelfvertrouwen binnen de van oudsher bescheiden coöperatie. ‘Dat geld was afkomstig van de bank die op het woordje fors lijkt’, verwees hij naar het worstelende Fortis.

Rabobank-klanten hebben echter alleen maar last van de overwinningsroes bij de bank. Met hun accountmanager onderhandelen over de rentetarieven op hun spaarrekening zit er niet meer in. Jaap Koelewijn, financieel adviseur en hoogleraar op Nyenrode, herkent het luxeprobleem van de grootste spaarbank van het land. ‘Het is algemeen bekend dat Rabobank op dit moment moeite heeft het snel binnenstromende geld met een goede winstmarge uit te lenen. Rabobank heeft 41 procent van de spaarmarkt in handen en komt redelijk ongeschonden door de kredietcrisis heen. Als klanten beginnen te piepen over hun rentepercentage, zeggen accountmanagers lachend dat ze ook over mogen stappen naar Fortis. Dan blijven ze toch.’

Een anonieme Rabo-manager bevestigt dat er vanuit het hoofdkantoor in Utrecht een oproep is geweest aan de lokale banken om niet mee te gaan in de prijzenslag die momenteel op de spaarmarkt woedt. ‘We zijn al marktleider. Als wij mee gaan doen, gaat het van kwaad tot erger.’ Volgens een woordvoerder van het hoofdkantoor in Utrecht is er nooit zo’n brief naar de lokale banken verzonden. ‘Die zijn redelijk vrij in het bepalen van hun eigen beleid.’

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:

quote:

Treasury to nationalise B&B bank

Troubled bank Bradford & Bingley is to be nationalised, the BBC has learned.

Officials from the Treasury and the Financial Services Authority (FSA) have been in talks with executives from the bank in a bid to secure its future.

BBC News business editor Robert Peston says the Treasury will almost instantaneously sell to a bank, or a number of banks.

B&B's share price has plummeted and it has announced plans to cut 370 jobs due to the downturn in the mortgage market.

The bank will be nationalised using special legislation the Treasury put through when it took Northern Rock into public ownership earlier this year.

The measure is expected be announced on Sunday night or Monday morning.

The Treasury and FSA will negotiate with banks interested in buying parts of B&B. Possible buyers included Santander of Spain, HSBC and Barclays.

Santander, which already owns Abbey and Alliance & Leicester, has been looking at B&B for some time.

B&B's £50bn of loans, including £41bn of home mortgages, will not be sold and will be nationalised on a long-term basis. The mortgages may be given to the nationalised Northern Rock to manage.

The bank experienced significant withdrawals of cash from its branches and online bank on Saturday amid customer concerns about its situation.

The Treasury's decision to sell B&B's savings business means that depositors and savers' money should be safe.

However, B&B's shareholders and holders of its subordinated debt may lose out.

Our business editor says the nationalisation and break-up of B&B represents a momentous event in the history of British banking.

He said: "It will mean that every building society that floated on the stock market in the wave of demutualisations of the past two decades will either have collapsed or been sold to a conventional bank."

B&B was perilously close to seeing a demand from depositors for the return of billions of pounds, which it would have been unable to find.

Credit rating agencies had been downgrading the rating of its covered bonds, a form of funding which involves packaging up mortgages for sale to investors.

Bradford & Bingley spokesman Tony McGarahan said discussions were taking place and an announcement would be made before the Stock Market opened on Monday.

"We can assure customers that their deposits are safe with Bradford & Bingley," he said.

quote:

'Topoverleg in Nederland en België over Fortis'
Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 27 september 2008 22:33

AMSTERDAM - Directieleden van De Nederlandsche Bank (DNB) zouden zaterdagavond om negen uur in Amsterdam bijeenkomen om topoverleg te voeren, waarschijnlijk over Fortis. Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) op haar website.

Een woordvoerder van DNB wil dit bericht ontkennen noch bevestigen.



Ook in België wordt topoverleg gevoerd over de in moeilijkheden verkerende bank. De Belgische financiële toezichthouder CBFA bevestigde dat tegenover zakenkrant De Tijd. Het overleg daar gaat over het herstellen van het vertrouwen van beleggers in de bank-verzekeraar.

Verkoop

Het FD rept op basis van informatie "van ingewijden" over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland. Vrijdag maakte de geplaagde onderneming bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder al was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden

quote:

Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:

[Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes]

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:24 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Klopt. De hypotheekrente bij de Rabobank is inmiddels overigens ook belachelijk hoog. Je zou zeggen dat ze met teveel geld in kas de hypotheekrente een beetje omlaag zouden doen, maar niks is minder waar. Het is momenteel graaien aan alle kanten bij die bank. Schofterig, maar business is business. Toch denk ik dat de Rabobank op deze manier ook een hoop goodwill verliest.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niks schofterig aan.
Het is voor de bank zelf duurder om geld te lenen, dus gaat ook de hyptheekrente omhoog.

quote:

Daarnaast komt (terecht) de risicopremie terug in de tarieven, net als vroeger.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:33 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Heb je het bericht wel gelezen? De Rabobank hoeft momenteel helemaal geen geld te lenen, ze bulken van het geld, waar ze vanaf moeten.

quote:

Welk risico?

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze betalen rente op die tegoeden. Daarnaast bestaan er gewoon marktconforme tarieven voor rentes. Waarom zouden ze daaronder gaan zitten?

quote:

Rabo is geen liefdadigheidsinstelling.

quote:

Defaults, dalende waarde van collateral, etc.
De laatste jaren werd dat te weinig ingeprijsd. Die risicopremie komt nu weer terug.

quote:

Op zondag 28 september 2008 01:53 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: mensen in Louisiana waarvan hun huis geen reet meer waard is, maar opeens is het land waarop het staat miljoenen waard omdat er een grote gasbel onder blijkt te zitten

Zo zie je maar weer.

quote:

Op zondag 28 september 2008 08:59 schreef jpjedi het volgende:
Tja Beetje jammer dat Rabo nu hoog van de toren gaat blazen. Nu ze zeker het vertrouwen een beetje beschamen lijkt het me dat ze zeker zich aan de markt moeten gaan aanpassen. Laatste jaren hebben ze altijd wat meer gepakt dan de andere banken omdat mensen gewoon verknocht zijn aan de Rabobank. Als ze slim zijn gaan ze niet de boel nog eens verhogen maar gewoon marktaandeel pakken. Tenminste dat is wat mijn sales instinct zou zeggen.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:12 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Precies. Die arrogantie past de Rabobank niet. Zo helpen ze in één klap klantrelaties van tientallen jaren om zeep.

Ze wanen zich waarschijnlijk onaantastbaar, en dat zijn ze momenteel ook op de spaarmarkt. Maar de hypotheekmarkt is toch echt een ander verhaal. I.t.t. het openen van een spaarrekening, zou ik er op dit moment geen enkele moeite mee hebben een hypotheek af te sluiten bij, zeg, Fortis. Het ergste wat er daar kan gebeuren is dat je in één klap van je hypotheek bent verlost.

Afijn, ik snap wel hoe het komt. Ook de Rabobank is het domein geworde van de 'snelle jongens'. Ze teren nu nog op de door de vorige generatie gekweekte goodwill. De bankiersgeneratie die nu met pensioen gaat, of dat al is, zegmaar. Maar een goede naam is zo om zeep geholpen, en dan wordt het ook voor de Rabobank huilen.

Ik denk dat mensen er momenteel verstandig aan doen om eens goed rond te kijken. En niet meer, zoals vroeger, automatisch hun hypotheek bij de Rabobank af te nemen. Dat geldt sowieso natuurlijk, maar er is een hele generatie (babyboomers) voor wie de Rabobank bijna een automatisme was.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:38 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

denk je dat ja? Dat zou mooi zijn natuurlijk, maar is pertinent onjuist.

http://www.google.com/search?hl=en&q=bank+failliet+hypotheek

Gewoon dokken dus.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:45 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

aah, ok.. je eerdere tekst kwam totaal anders op me over namelijk.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks

wat betreft rabo: ik kan me nog een oliecrisis herinneren, waarin relatief veel faillisementen plaatsvonden waarbij rabo betrokken was, en zo netjes en klantvriendelijk ging dat er ook niet aan toe hoor. doordat rabo een coorperatie was/is, kon die leuke trucs uithalen mbt rabo 1 die dan de grootste schuldeiser was, en rabo 2 die dan de boel voor een appel en een ei opkocht en doorpastte naar rabo 1. er is een reden waarom bij een faillisement de schuldeisers niet mogen bieden op de bezittingen van de failliete zaak.

quote:

Op zondag 28 september 2008 10:56 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, als ik het nu teruglees is het inderdaad niet erg duidelijk dat ik het met een knipoog bedoelde. Mea culpa.

quote:

Op zondag 28 september 2008 11:06 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ik ken inderdaad ook meerdere verhalen waar de Rabobank er op zakelijk gebied niet al te betrouwbaar vanaf komt. Bijvoorbeeld doordat ze zelf ver voor de muziek uitlopen en een faillissement willen forceren, door op valse gronden de deurwaarder op iemand af te sturen. Die persoon moet dan naar de rechter om het uit te vechten, krijgt vervolgens gelijk, maar zo'n akkefietje kost hem dus wel jaren van z'n leven. En niet te vergeten: een hoop geld. Een matig lopende zaak die het hoofd echter nog wel boven water houdt, kan zo alsnog kopje onder gaan.

Maar goed, dat zijn verhalen. En ik ken de details niet, noch de andere kant van het verhaal.

quote:

Crisisberaad over Fortis

Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 28 september 2008 11:23

AMSTERDAM/BRUSSEL - In Nederland en België is dit weekend topoverleg gaande over de in problemen geraakte bankverzekeraar Fortis. De Belgische premier Yves Leterme zei op zaterdag tegen zakenkrant De Tijd dat er maandag voorbeurs nieuws bekendgemaakt zal worden.
ANP

De Belgische televisiezender VRT spreekt van een "ingrijpende beslissing'' in de loop van zondag. Minister Wouter Bos van Financiën heeft zaterdagavond overlegd gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam.

Hij trof er directieleden van de centrale bank, vermoedelijk om te praten over de crisis rond Fortis. Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.

Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank onthield zich zondagochtend van elk commentaar over de situatie. Ook een zegsman van de toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) kon niets zeggen. Woordvoerders van Fortis zijn sinds zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

Leterme

In België kwam zaterdag het kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme. Eerder op zaterdag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden.

"Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme zaterdag tegen de zender VRT.

'Ingrijpende beslissing'

Volgens de VRT zal zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren. "Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn. We kunnen geen enkel risico lopen'', citeerde de Belgische krant De Standaard bronnen dichtbij de onderhandelingen.

Toekomst scenario

Inmiddels doen verschillende scenario's de rond over de toekomst van Fortis. Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland.

Andere mogelijkheden zijn dat Fortis in zijn geheel wordt overgenomen of in delen wordt verkocht. De Standaard zegt te weten dat de Nederlandse bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas nauw bij de lopende onderhandelingen zijn betrokken.

Beurs

Op vrijdag verloor Fortis op de beurs meer dan een vijfde van zijn waarde. Beleggers maken zich zorgen over de financiële gezondheid van de bankverzekeraar. De geplaagde onderneming maakte vrijdag bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Later die dag werd de tijdelijk topman Herman Verwilst uit zijn functie gezet en vervangen door Filip Dierckx, tot dan de hoogste man bij de bankendivisie van Fortis.

Verkoop

Eind juni liet Fortis weten 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed. De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.

Fortis is in de problemen gekomen door de dure overname van delen van ABN Amro en de kredietcrisis.