quote:

Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 06:43 schreef Q. het volgende:
Arme Amerikanen, ik begin echt medelijden met ze te krijgen. Hoe moeten ze die SUVs nu betalen? .

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:09 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En de benzine is ook al een dollar voor een liter

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 05:45 schreef NorthernStar het volgende:
Het komt er in het kort op neer dat volgens hem de hele "crisis" een grote zwendel is. Een kleine groep heeft witte boorden criminelen heeft de VS jarenlang leeggezogen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 05:45 schreef NorthernStar het volgende:
Bud Burrell over de krediet crisis.

Het hele interview kun je hier luisteren. Het komt er in het kort op neer dat volgens hem de hele "crisis" een grote zwendel is. Een kleine groep heeft witte boorden criminelen heeft de VS jarenlang leeggezogen.

Bud Burrell on FSN about short selling, hedgefunds ...P6

Vanaf 2:30

"There are things that are going to be coming out, informationally, in the next six months, and every single American is going to know that they had half their retirement fund stolen from them, they had half their real-estate value or more stolen from them. Not lost under market pressures, no market adjustments, no bubble being burst, these are all BS statements created by people who failed to do their job and protecting the interest of the American people. And they are going to pay a price for it. Terrifying to think about."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Wat denk je dat er in Nederland gebeurt, of vind je het zorgkartel normaal, geld uit de belastingpot dat rechtstreeks naar particuliere verzekeraars vloeit, 7,2% van het nederlandse nationaal loon.

quote:

"If the federal Reserve had an inflationist attitude during the boom, it was just as ready to try to cure the depression by inflating further. It stepped in immediately to expand credit and bolster shaky financial positions. In an act unprecedented in its history, the Federal Reserve moved in during the week of the crash - the final week of October - and in that brief period added almost $300 million to the reserves of the nation's banks. During that week the Federal Reserve doubled its holdings of government securities, adding over $150 million to reserves, and it discounted about $200 million more for member banks. Instead of going through a healthy and rapid liquidation of unsound positions, the economy was fated to be continually bolstered by governmental measures that could only prolong its diseased state."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een beetje een lulverhaal. Ja, privatized profits en socialized losses, maar dat verandert niks aan de situatie op de grond. We zitten de hele tijd dicht tegen het randje van een systeemcrisis en als het echt helemaal mis gaat bloedt iedereen daarvoor en helpt het heel weinig om de schuldigen af te straffen (hoewel het wel bevredigend kan zijn).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:09 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En de benzine is ook al een dollar voor een liter

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nog even wacht tot het 5 dollar voor een gallon wordt, dan worden ze echt pas gefrusteerd daar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:53 schreef NorthernStar het volgende:
Het alternatief is dat het systeem blijft zoals het is en iedereen richting klif blijft hollen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:00 schreef Drugshond het volgende:
Voorlopig ben ik heel benieuwd wat Wa-Mu gaat doen vandaag.
Gisteren zijn ze heel heel hard door het ijs gezakt.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM

Wordt dit de volgende spraakmakende dominosteen. Daar lijkt het wel op.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:05 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Gisteren heeft Bush besloten om offshore drilling toe te staan. Iets wat 20 jaar 'out of the question' was, wordt nu vrolijk van de plank gehaald. Amerikanen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat ze de aarde uitgeput hebben? Nu worden de laatste restjes aardolie opgepompt om te kunnen blijven rijden in de slurpende SUV. Onbegrijpelijk.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef simmu het volgende:

[..]

wa-mu: alt a

op globaleconomics is het al een keer of wat geanaliseerd, puur cijfermatig moet het wel neergaan eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef Q. het volgende:

[..]

Het moet nog door het congres heen maar ja, dom, kortzichtig korte-termijn-denken wordt de ondergang van de USA. Die ondergang komt steeds dichterbij... ik kan er geen medelijden mee hebben, ze hebben het allemaal zelf gedaan maar toch jammer dat wij meegesleurd worden.

quote:

said the lender may report $26 billion in losses this year."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:22 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is ook het leukste van de blogs die we hier vaak voorbij zien komen.
Zelden heb ik bij een nieuws relaas zoveel blogs voorbij zien schieten die allemaal na een paar maanden vrij nauwkeurig een goed plaatje konden optekenen. Sterker nog qua nieuwsvoorziening vertrouw ik juist met deze kwestie meer op de blogs (redelijk deskundige mensen met een bijzonder kritische blik). Dan de nieuwsvoorziening via geijkte kanalen. Soms denk ik dat de massa niet mag vernemen hoe de werkelijke financiële toestand erbij ligt. Ik ben nooit een voorstander geweest van nieuws-blogs.... maar hier maak ik wel een pas op de plaats.
http://www.shadowstats.com/ is er zeker eentje die in de schijnwerpers hoort te staan.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:40 schreef simmu het volgende:

[..]

vergeet dan ook niet de infobrieven van sitca pacific te lezen, en qua humor vind ik zelf minyanville erg leuk en accuraat!

sudden debt is ook vrij aardig, doch die knakker is zo'n typische amerikaan die vind dat europa voor paupers is en de vs nog altijd de leidende economie in de wereld

quote:

Bernanke strooit, buitenland betaalt mee
Kredietcrisis, deel 3


14-07-2008
Met de vertrouwensproblemen rond hypotheekverpakkers Fannie Mae en Freddie Mac treft de kredietcrisis het hart van het Amerikaanse financiële systeem. Fed-president Ben Bernanke staat klaar met de helikopter om dollars uit te strooien. Het buitenland betaalt mee.

Wat medio 2007 begon als een probleem rond Amerikaanse rommelhypotheken, en in maart dit jaar escaleerde met de val van de Amerikaanse zakenbank Bear Stears, heeft inmiddels het hart van het Amerikaanse financiële systeem bereikt. Deel drie van de kredietcrisis ontvouwt zich.

Hoofdrollen in deze acte zijn weggelegd voor Fannie Mae en Freddie Mac. De hypotheekgiganten vormden begin deze eeuw het vliegwiel van de schuldexplosie die de Amerikaanse economie jaren op de been heeft gehouden.

Fannie & Freddie

Fannie Mae en Freddie Mac zijn geen directe hypotheekverstrekkers, maar kopen hypotheken op van banken. Deels houden ze de hypotheken zelf aan, maar ze maken er ook beleggingspakketjes van die ze doorverkopen aan beleggers.

De twee hypotheekverpakkers vervulden jarenlang een sleutelrol bij het opschonen van de balansen van banken, die zo de ruimte kregen om nieuwe hypotheken op te tuigen. Fannie & Freddie waren de afgelopen vijf jaar zodoende belangrijke aanjagers van de Amerikaanse kredietorgie.

Fannie & Freddie zijn om twee redenen bijzonder. Ze zijn schrikbarend groot en genieten steun van de overheid.

Samen zijn Fannie & Freddie goed voor zo'n 5.200 miljard dollar aan hypotheken. Anders gezegd: bijna één op de twee Amerikaanse hypotheken wordt gegarandeerd door één van beide instellingen.

Cruciaal is verder dat Fannie & Freddie bij hun expansie altijd de impliciete steun genoten van de Amerikaanse overheid. Die dichtte de hypotheekverpakkers een voortrekkersrol toe bij het bevorderen van het huizenbezit van doorsnee Amerikanen.

Omvallen mag niet

Toch geloven beleggers niet dat Fannie & Freddie ongenaakbaar zijn. De malaise op de Amerikaanse huizenmarkt is intussen zo groot, dat investeerders zich zorgen maken over toename aan wanbetalingen op de door Fannie & Freddie gedekte hypotheken.

Daarbij gaat het niet alleen om de beruchte 'sub-prime' hypotheken. Maar ook om leningen van Amerikanen die tot voor kort als kredietwaardig te boek stonden.

Zelf verzekeren beide bedrijven dat hun financiële buffers krachtig genoeg zijn. De afgelopen weken bleek echter dat ze moeite kregen om zelf nieuwe leningen af te sluiten.

Op dit punt is centrale-bankpresident Ben Bernanke zondag ingesprongen. Want Fannie & Freddie mogen simpelweg niet omvallen.

Brandweerman Ben springt bij

Bernanke's grootste zorg is dat het financiële systeem vast loopt, als leenhuiver ertoe leidt dat banken en beleggers niet meer aan elkaar lenen. Zodra in het verlengde hiervan ook de kredietverlening aan bedrijven en consumenten stokt, is een diepe recessie onvermijdelijk.

Door hun omvang kunnen Fannie & Freddie zo'n crisis uitlokken. Bernanke wil vermijden dat de hypotheekverpakkers geen kortlopende leningen kunnen aantrekken, want dat kan een gevaarlijke kettingreactie uitlokken.

Als Fannie & Freddie zelf onvoldoende geld kunnen ophalen om oude schulden af te betalen, worden ze mogelijk gedwongen een deel van hun hypotheekportefeuille te verkopen. Dat zou onmiddellijk leiden tot torenhoge hypotheekrentes op de consumentenmarkt, met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse economie.

Om dit scenario te vermijden bood Bernanke Fannie & Freddie zondag aan dat ze bij de Amerikaanse centrale bank mogen lenen. Tegelijk beloofde minister van Financiën Henry Paulson dat de regering noodkredieten beschikbaar stelt en mogelijk aandelen van beide instellingen koopt.

Doos van Pandora

Bernanke hoopt dat deze toezeggingen voldoende zijn om de private geldstroom richting Fannie & Freddie op gang te houden. Extra smeerolie voor het financiële systeem.

De Amerikaanse overheid heeft de afgelopen jaren impliciet laten doorschemeren garant te staan voor Fannie & Freddie. Nu moeten Bernanke en Paulson laten zien hoe hard die garantie is. Want het gaat niet om klein grut.

De officiële schuld van de Amerikaanse overheid bedraagt zo'n negenduizend miljard dollar. In het zwartste scenario moet de staat de vijfduizend miljard dollar aan hypotheken die Fannie & Freddie beheren, zelf overnemen. De facto betekent dat een explosie van de staatsschuld of draconische belastingverhogingen.

Zo ver is het nog lang niet. Maar door Fannie & Freddie extra leenruimte te geven bij de centrale bank, opent Bernanke de doos van Pandora.

Liever geen melt down

Idealiter is de toezegging van Bernanke voldoende om private financiers extra geld in Fannie & Freddie te laten steken. In dat geval blijft de schade voor de Amerikaanse overheid beperkt.

Maar Bernanke bevestigt met de toezegging van zondag wel zijn reputatie van vliegende brandweerman, die in geval van nood bakken dollars over de Verenigde Staten uit stort. Dat heeft een keerzijde. Ben doet namelijk weinig tot niets om de vrees voor geldontwaarding in toom te houden. En dat terwijl de inflatie toch al in de lift zit door de stijgende olie- en voedselprijzen.

De angst voor oplopende inflatie in de Verenigde Staten doet momenteel bij drie groepen pijn: spaarders, particuliere beleggers en pensioenfondsen.

Inflatie tast de koopkracht van geld aan en treft Amerikanen die hun spaartegoeden minder waard zien worden.

Inflatie-angst is ook een belangrijke oorzaak van de mondiale beursdip van de afgelopen twee maanden. Die raakt onder meer Nederlandse pensioenfondsen die hun aandelenbezittingen in waarde zien kelderen, en zodoende moeite krijgen om te garanderen dat ze genoeg vermogen hebben om pensioenen met de inflatie te laten meestijgen.

Bovendien staat Bernanke oogluikend toe dat de dollar zwakker en zwakker wordt, en dat hakt er stevig in bij buitenlandse kopers van Amerikaanse staatsleningen. Kortom: Ben strooit, het buitenland betaalt mee.

Toch is het vanuit Amerikaanse perspectief goed te begrijpen dat Bernanke een financiële melt down hoe dan ook wil vermijden. En eerlijk gezegd: zolang de Verenigde Staten de spil zijn van de mondiale economie, is een Amerikaanse crash ook voor Europeanen en Aziaten een optie die beter in de bureaula kan rusten.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hebben hier in West-Europa net zo vrolijk de fossiele energievoorraden opgestookt zonder ondertussen enorm op alternatieven in te zetten en niet als maatschappij helemaal afhankelijk te worden van de eindige voorraad olie en gas. De tijd tussen de oliecrisis van de jaren '70 en nu zal in de toekomst in de geschiedenisboekjes komen als verloren tijd wat betreft de energiehuishouding. Het gebrek aan centrale sturing en de korte horizon van de westerse 'vrije' markteconomie lijkt een beetje op een oceaanstomer die vaart in dichte mist.. Je krijgt een prachtig schip met allerlei luxe faciliteiten waar het leven aangenaam is, maar wat staan die mensen daar op de voorplecht nu ineens druk te gebaren en waar is de kapitein gebleven?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:59 schreef henkway het volgende:
De USA kan geen geld meer lenen, of de rente van de FED moet fors omhoog, dat zal de trigger zijn voor de ineenstorting

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:03 schreef Aether het volgende:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:11 schreef Drugshond het volgende:

Een hogere rente terwijl de meeste ARM-hypotheken aflopen tussen 2009-2012... dat wordt een veldslag waarbij 'Ieper' zal gaan verbleken.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar verwachten wij dat de FED nog 4 jaar hun rente op dit heel lage niveua kunnen houden met de huidige mondiale ontwikkelingen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een hogere rente terwijl de meeste ARM-hypotheken aflopen tussen 2009-2012... dat wordt een veldslag waarbij 'Ieper' zal gaan verbleken.
Vanaf een zijlijn gezien zou je denken dat de rente verlagingen te snel zijn doorgevoerd... het had bij 3-4 % moeten blijven. Die uzi ging te snel leeg. Ze hadden gehoopt om een impuls van de markt vanwege de lage dollar... maar de inflatie heeft alles in het honderd gestuurd (en de handelsbalans corrigeert niet)... En de posities zijn niet beter geworden..... GM / Boeing / you name it.
Komt er in het kort op neer... dat deze crisis schromelijk onderschat is... en dat het een redelijk fundamentele correctie is op de reële stand van zaken.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar verwachten wij dat de FED nog 4 jaar hun rente op dit heel lage niveua kunnen houden met de huidige mondiale ontwikkelingen.

quote:

The final result was more than a decade of slow or no growth in the Japanese economy and in Japanese asset prices...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:20 schreef Perrin het volgende:
_{(zie ik daar de euro de $1.60 raken?)}

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou dat niet helemaal.. ook Amerika wil de rating-compagnies aan banden leggen. In Europa waren we al strenger... maar nog niet eendrachtig (dat komt nog wel).
Er zal wel een nieuw hoofdstuk geschreven moeten worden hoe je financiële producten op de juiste waarde moet beoordelen. Fitch & Moody's hebben best wel wat bloed aan hun handen... vanwege verstrengeling en vriendjespolitiek. Gelukkig hebben (slimme) beleggers door deze gehypte statuten heen geprikt. Rating-bedrijven waren gewoon een farce van de markt/werkelijkheidsbeleving.
Maar dan nog.... is het financiële apparaat niet op hol geslagen, dat er zoveel afgeleide producten bestaan die niet of nauwelijks te toetsen zijn (= gebakken lucht). De realiteit anno 2008 is simpelweg dat de verwevenheid tussen banken en waardepapieren zo groot is geworden met zulke immense bedragen dat het allemaal to big too fail is geworden. Dat was in de jaren 80 toch wel een stuk anders.
In de jaren 80 was Bear Stearns gewoon omgevallen... zonder hulp. Tegenwoordig schijnt het goedkoper te zijn om een bank overeind te houden... omdat de achterliggende kosten nog vele groter zijn dan het kortlopende verlies. En daar wringt de schoen een beetje.

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Bestuursvoorzitter Dick Fuld van Lehman Brothers overweegt om het bedrijf van de beurs te halen. Dat meldt The New York Post dinsdag. Volgens bronnen zijn interne gesprekken om de beursnotering van Lehman te beeindigen erg serieus geworden. Details over hoe zo'n stap vorm zou moeten krijgen zijn niet duidelijk. Lehman onthoudt zich van commentaar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:35 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde bedrijven/personen onverantwoord veel risico's hebben genomen worden ze nu veiliggesteld? Dat is eigenlijk wat er gebeurt toch? Er is zoveel geld heen en weer geschoven dat 'we' nu niks anders kunnen doen dan de schade te beperken in plaats van de bedrijven om te laten vallen. Ik neem dus aan dat goedbetaalde managers/CEO's nu aan de grond zitten? Dit kan toch niet ongestraft z'n gang gaan?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:35 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde bedrijven/personen onverantwoord veel risico's hebben genomen worden ze nu veiliggesteld? Dat is eigenlijk wat er gebeurt toch? Er is zoveel geld heen en weer geschoven dat 'we' nu niks anders kunnen doen dan de schade te beperken in plaats van de bedrijven om te laten vallen. Ik neem dus aan dat goedbetaalde managers/CEO's nu aan de grond zitten? Dit kan toch niet ongestraft z'n gang gaan?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef Xith het volgende:

[..]

Heerlijk systeem toch? Pakt het gokken met geld goed uit mag je alle winst houden, gaat het totaal over de kop, mag de burger alles betalen.

Alleen in liberal America! (nou vooruit, ook de UK )

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:13 schreef Drugshond het volgende:

Zeggen ze... 370-380 als ondergrens.... ik geloof er nog niet in (en die gaan we snel halen).
Ik ga meer voor richting 310-335 (als we geluk hebben).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef Perrin het volgende:
Reken maar dat de mensen met een vinger in de pap in de eerste plaats goed voor zichzelf zorgen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vroeger had je een zekere Robin Hood....

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Totdat je een Russische revolutie hebt aan je voordeur.

quote:

'Na Votron ook Lippens weg'
Na algemeen directeur Jean-Paul Votron zal ook voorzitter Maurice Lippens de bankverzekeraar Fortis moeten verlaten. Dat vertelden anonieme bankiers uit Londen en Amsterdam aan Het Financieele Dagblad.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Geen idee... Japan heeft het al eens meegemaak = stagflatie... en dat duurde best lang.
[..]

Het doombeeld komt vrij ernstig overeen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:58 schreef simmu het volgende:

4) consumenten die de pijn ook voerlen, vooral in de vs, waar als bijkomend risico de totale economie voor zo'n slordige 70% afhankelijk is van: consumenten

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is niet elke westerse economie ongeveer zoveel afhankelijk van consumenten?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hebben hier in West-Europa net zo vrolijk de fossiele energievoorraden opgestookt zonder ondertussen enorm op alternatieven in te zetten en niet als maatschappij helemaal afhankelijk te worden van de eindige voorraad olie en gas. De tijd tussen de oliecrisis van de jaren '70 en nu zal in de toekomst in de geschiedenisboekjes komen als verloren tijd wat betreft de energiehuishouding. Het gebrek aan centrale sturing en de korte horizon van de westerse 'vrije' markteconomie lijkt een beetje op een oceaanstomer die vaart in dichte mist.. Je krijgt een prachtig schip met allerlei luxe faciliteiten waar het leven aangenaam is, maar wat staan die mensen daar op de voorplecht nu ineens druk te gebaren en waar is de kapitein gebleven?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Niet onverstandig. In deze markt wil je niet dat de toekomst van je bedrijf afhankelijk is van de grillen van de markt (hoe terecht misschien ook in het geval van LEH).

Wtf, ook goedemorgen, 387???

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:29 schreef simmu het volgende:

tsja, ligt eraan hoe je meet. dit is a.d.h.v. BNP: http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie onderaan. of dat BNP een goede graadmeter is, wordt betwist. bij mijn weten is dit in bv nl anders, omdat we veel doorvoeren.

quote:

echter: voor de huidige situatie is het niet zo heel erg relevant of andere landen ook een 70% afhankelijkheid van de eigen consumenten hebben in de zin van: erg of erger, dat maakt eigenlijk ook niet meer uit. protectionisme is al in volle gang hoor en of andere landen nog zo denderend veel vertrouwen in de VS als 'propere' schuldenaar hebben?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NU ja we waren goed op weg totdat de olieprijs in de jaren 90 sterk daalde en de alternatieven onbetaalbaar werden

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Niet onverstandig. In deze markt wil je niet dat de toekomst van je bedrijf afhankelijk is van de grillen van de markt (hoe terecht misschien ook in het geval van LEH).

Wtf, ook goedemorgen, 387???

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:58 schreef ItaloDancer het volgende:
@ indahnesia.com: OP gewijzigd en staat op Wiki (zie onderaan OP)

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

385,09.. going down.

Het aandeel Fortis heeft wat probleempjes..

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

385,09.. going down.

Het aandeel Fortis heeft wat probleempjes..

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 11:51 schreef Drugshond het volgende:
ff over het geld uitlenen aan banken... via een tijdelijk crediet (TAF).
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/Current/

Dat is nu 'maandelijks' 124 miljard dollar.
Dat was dec-2007 nog maar 1,4 miljard dollar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de spullen die wij doorvoeren naar de binnenlanden van europa worden op den duur toch ook weer geconsumeerd door consumenten.
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:22 schreef indahnesia.com het volgende:
Intraday low FOR al 8.15

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je zult 't maar in je portefeuille hebben nog.. bodem lijkt er compleet onderuit.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Onder de 8 inmiddels.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Onder de 8 inmiddels.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:22 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis -15% en stil.

edit: oh we gaan weer 8 euro -16%

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Speculaties ten top.... hebben deze ook grond.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:33 schreef Drugshond het volgende:
AEX -2,9 %....
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:39 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik woon in de tropen inderdaad, maar het is toch echt geen 37 graden hoor...

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is de temperatuur in de trading panic room op 't moment..

quote:

Ook gij, Lehman?
Pieter Kort - 15 juli 2008, 12:00

Alles wat ook maar riekt naar financiële waarden wordt dezer dagen pardoes bij het grofvuil gezet. Na de val – en de ‘redding’ dit weekend – van de Amerikaanse hypotheekreuzen Fannie Mae en Freddie Mac en de definitieve ondergang van hypotheekbank Indymac is het dweilen met de kraan open op de beurs.

Wie is de volgende? In Amerika liggen nu de regionale banken onder vuur, die volgens analisten ook in kapitaalproblemen terecht zouden kunnen komen. Washington Mutual verloor gisteren een derde van zijn (toch al geslonken) waarde.

In Europa gaat het hakken op alles wat leent en bankiert ook vrolijk door. Royal Bank of Scotland verliest meer dan vijf procent vandaag. Fortis staat op -11,5%, Aegon -6,8%en ING -4,8%. Dat mag je met een beetje understatement wel negatief sentiment noemen.

Hoe kwetsbaar is het financiële systeem eigenlijk?

Weinig grip
Dat beleggers er niets meer mee te maken willen hebben is tot daar aan toe, maar hoe groot is de kans dat grote banken daadwerkelijk gaan omvallen door de huidige malaise? Moeilijk te zeggen, natuurlijk, als relatieve buitenstaander, maar hoe flinterdun de scheidslijn tussen solvabiliteit en de facto faillissement kan zijn las ik dit weekend in Vanity Fair, in een meeslepend verhaal over de val van Bear Stearns.

Auteur Bryan Burrough is een meester van de financiële reconstructie. Hij schreef ooit – naar mijn bescheiden mening – hét journalistieke standaardwerk over Wall Street in de jaren tachtig, Barbarians at the Gate. En ook dit Bringing Down Bear Stearns leest als een thriller, zij het een waar gebeurde.

Als u wilt weten hoe Wall Street (en financieel Europa, maakt u zich geen illusies) werkt en hoe weinig grip zelfs de belangrijkste spelers soms op de zaak hebben, zou ik het artikel zeker even lezen. Het is met name schokkend hoe snel Bear van ogenschijnlijk gezond tot een onafwendbaar bankroet afgleed.

Fluistercampagne
Bij elkaar duurde dat niet langer dan een week. Volgens diverse mensen die Burrough interviewde – het lijkt erop dat vooral Bear-CEO Alan Schwartz een belangrijke bron was – is Bear Stearns slachtoffer geworden van een vooropgezette aanval. Daarbij worden een paar hedge funds en collega-bank Goldman Sachs genoemd als brein van de actie.

Een actie die er onder andere uit bestond dat drie grote tegenpartijen van Bear plots werden overspoeld met verzoeken uit de markt om schuldposities van Bear over te nemen. Dat leidde ertoe dat twee van die banken er op zeker moment toe over gingen om geen financiering meer te verstrekken aan Bear Stearns.

Gecombineerd met een fluistercampagne binnen de financiële journalistiek (Burrough wijst met name naar tv-zender CNBC) viel binnen een paar dagen de complete kapitaalsbasis onder Bear Stearns vandaan. Het hielp natuurlijk niet mee dat de bank een jaar eerder zwaar slagzij had gemaakt door de implosie van twee subprime-hedgefunds.

Iedereen kwetsbaar
Maar een week voor de val van de bank was Bear– naar gangbare maatstaven – nog solide gefinancierd en bezat het 18 miljard dollar cash reserves. Dat de val van Bear Stearns kwade opzet was is lastig aan te tonen, maar, in de woorden van JP Morgan-topman Jamie Dimon: 'waar rook is, is waarschijnlijk ook vuur'.

Als dat zo is, dan is in principe iedere instelling kwetsbaar. Met name banken die al negatief in het nieuws zijn geweest - een imposant rijtje inmiddels. Het aangeschoten Lehman is al diverse malen genoemd als potentieel slachtoffer van een welgemikte geruchtencampagne. Lehman-baas Dick Fuld is het zat om een speelbal te zijn van hedge funds en andere aasgieren, zei hij eerder dit jaar.

En vandaag laat hij weten zijn bedrijf helemaal van de beurs te willen halen. Je kunt het hem niet kwalijk nemen, eerlijk gezegd. Met de bankbarbaren aan de poort, is de achteruitgang zo'n gek idee nog niet.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:46 schreef Drugshond het volgende:
ff een andere point of view.
[..]

Lijkt er eerder op dat de beurs kapot wordt gespeeld.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:55 schreef Netstorm het volgende:
Fortis -17,23%

quote:

Citigroup's $1.1 Trillion in Mysterious Shadow Assets

Bloomberg is reporting Citigroup's $1.1 Trillion of Mysterious Assets Shadows Earnings.

Given that Citigroup does not have any earnings and is hiding assets off the balance sheet in the shadows, I prefer my title better. At any rate, let's take a look at the report.

At an investor presentation in May, Citigroup Inc. Chief Executive Officer Vikram Pandit said shrinking the bank's $2.2 trillion balance sheet, the biggest in the U.S., was a cornerstone of his turnaround plan.

Nowhere mentioned in the accompanying 66-page handout were the additional $1.1 trillion of assets that New York-based Citigroup keeps off its books: trusts to sell mortgage-backed securities, financing vehicles to issue short-term debt and collateralized debt obligations, or CDOs, to repackage bonds.

Now, as Citigroup prepares to announce second-quarter results July 18, those off-balance-sheet assets, used by U.S. banks to expand lending without tying up capital, are casting a shadow over earnings. Since last September, at least $100 billion of assets have flooded back onto Citigroup's balance sheet, accompanied by more than $7 billion of losses.

Seven of the biggest U.S. banks, including Citigroup, are on the hook for at least $300 billion of credit and liquidity guarantees for off-balance-sheet loans and bonds, according to a June 30 report from consulting firm RiskMetrics Group Inc. in Rockville, Maryland. Such guarantees were remote when pledged as an inducement to bond buyers. Now, the first year-over-year decline in housing prices since the Great Depression and rising home-loan, commercial-mortgage and credit-card delinquencies have begun to trigger them.

"You will rapidly realize what a farce these off-balance sheet things are," said Ladenburg Thalmann & Co. analyst Richard X. Bove. "You could pick up a lot of loan losses with the stuff you're putting back on."

Citigroup has had to bail out at least nine investment funds in the past year, including seven structured investment vehicles, or SIVs, whose funding withered. The bank had to assume $45 billion of securities from those SIVs, which are now included in the $400 billion of on-balance-sheet assets Pandit says he's trying to unload in the next three years.

$400 billion down and $1.1 Trillion to go. I have said this summer of 2007 but it's worth repeating again: Citigroup will not survive in one piece. If Citigroup survives at all it will be a mere shadow of its former self.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef Netstorm het volgende:

[..]

Mmm, misschien zit er toch een addertje onder het gras?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:26 schreef simmu het volgende:
een maat van me heeft opties op fortis, weet iemand hoe dat werkt? ik ben niet zo thuis in opties.......

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Howly cow wat the meuk is er vandaag aan de hand.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:02 schreef ItaloDancer het volgende:
We krijgen dit topic in een dag vol als het zo door gaat

Crude werkt ook weer goed mee op 146,5

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:04 schreef Drugshond het volgende:
AEX -3,3 %
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef Netstorm het volgende:
Mmm, misschien zit er toch een addertje onder het gras?

quote:

Spaans vastgoedbedrijf ten onder aan huizencrisis

MADRID -
Het Spaanse vastgoedbedrijf Martinsa-Fadesa dreigt ten onder te gaan aan de crisis op de vastgoedmarkt in Spanje. Het grootste vastgoedbedrijf van het land kan niet aan zijn verplichtingen voldoen en vraagt een faillissement aan.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:24 schreef Wheelgunner het volgende:
Op zo'n momenten is het toch lekker om aanklotend student te zijn met meer schuld dan bezittingen

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ach gut... hallow generation nik-x.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:23 schreef elcastel het volgende:
En :
[..]

Bron : DFT

quote:

The dollar declined to $1.6038 per euro, the lowest since the euro's inception in 1999, and was at $1.6004 as of 11:13 a.m. in London, from $1.5908 in New York yesterday. The U.S. currency also dropped to 105.04 yen, the lowest level since June 9, from 106.14 yen yesterday. The yen traded at 168.07 per euro, from 168.89 yesterday, when it weakened to 169.75, the lowest since the single currency debuted in 1999.

The dollar may fall to between $1.62 and $1.63 in the coming month, Mialich said.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:31 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis: klanten halen geen geld weg

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:31 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis: klanten halen geen geld weg

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:50 schreef Xenwolfie het volgende:
Ik zit te twijfelen of ik tegen mijn vader zal zeggen dat ie ook maar beter wat geld van de bank af kan halen voor de zekerheid. Hij zit bij ING, maar alles is mogelijk blijkt de afgelopen tijd. Doen? Of zit ik dan alleen maar angst in te jagen...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:57 schreef DustPuppy het volgende:
This is the end, beautiful friend, the end.
Of all elaborate plans, the end.
Of everything that stands, the end...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bent gedekt tot ¤20.000 dus ik zit wel veilig

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:03 schreef Aether het volgende:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:14 schreef ItaloDancer het volgende:
sp3c wtf, niet modden met een zatte kop

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:14 schreef ItaloDancer het volgende:
sp3c wtf, niet modden met een zatte kop

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:02 schreef Aether het volgende:

[..]

Denk dat Xenwolfie doelt op het niet meer kunnen PINnen?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:31 schreef ItaloDancer het volgende:
VS detailhandelsverkopen juni +0,1%, verwachting was +0,5%
VS detailhandelsverkopen juni ex-auto's +0,8%

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:37 schreef Drugshond het volgende:
Nog een uurtje voordat de beurs in Amerika open gaat.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:51 schreef UberPhreak het volgende:
Met een hypotheek maakt niet uit toch?
Dan heb je toch geld van Fortis en niet fortis geld van jou?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 15:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb net een hypotheek bij Fortis afgesloten
Gaat over 3 weekjes lopen...


Wat gebeurt er nu als Fortis omvalt? en als dat gebeurt hoe zit het dan met de ABN

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 15:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb net een hypotheek bij Fortis afgesloten
Gaat over 3 weekjes lopen...


Wat gebeurt er nu als Fortis omvalt? en als dat gebeurt hoe zit het dan met de ABN

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 15:59 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik geloof dat de vordering van je hypotheek dan opeisbaar is, zal niet gebeuren hoor.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 15:59 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik geloof dat de vordering van je hypotheek dan opeisbaar is, zal niet gebeuren hoor.

quote:

Inflation is Fed's primary worry

WASHINGTON (MarketWatch) - The potential for runaway price hikes is the top concern of Federal Reserve policymakers, according to testimony by Fed chairman Ben Bernanke and the accompanying report on the economic outlook of his colleagues on the central bank released Tuesday. FOMC members were more uncomfortable about the inflation outlook in June than they had been at any point in the year, according to the Fed's monetary report to Congress. The Fed is worried that high oil prices, combined with the weak dollar, will increase business costs and prices. At the same time, it could make workers demand higher compensation because of the more expensive cost of living. As a result, most Fed members viewed the possibility that inflation could come in higher than expected in coming months.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:04 schreef Eduard37 het volgende:

[..]

Nee toch? Dan heb je je huis ook hypoteek vrij toch? Hoef je niets meer te betalen en is het huis gewoon van jezelf toch? Tenzij Fortis (en dus ook abn amro) wordt overgenomen!

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 12:59 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

ligt eraan, call of put, gekocht of verkocht (geschreven)?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:09 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Als die bank omvalt, zijn er schuildeisers. En die gaan je huis willen. Maar ze hebben meer aan een Eduard die elke maand keurig betaalt dan een leeg huis, dus in de praktijk zal je gewoon moeten blijven betalen. Jij krijgt in geen geval dat huis voor niks.

Maar ABN is voor het grootste deel nog geen onderdeel van Fortis. Het is nu nog bij een soort houdstermaatschappij ondergebracht, waar RBS voor aansprakelijk is. Voor het voortbestaan van ABN op korte termijn is het dus veel belangrijker dat RBS niet omvalt.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:27 schreef Eduard37 het volgende:
Hoe krijgen ze in godsnaam dit systeem weer schoon? En hoe gaan ze dit soort scenario's oplossen zodat het nooit meer kan gebeuren in de toekomst?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:18 schreef simmu het volgende:

[..]

geen idee, ik weet niet hoe opties werken, vandaar de vraag

quote:

Why Financial Stocks Will Continue To Fall (FNM)(FRE)(LEH)(MER)(UBS)(WB)

Yesterday, a number of bank and mortgage company stocks began the day up sharply, with Fannie Mae (FNM), Freddie Mac (FRE), and Lehman (LEH) out in front. By the end of the day, most of these shares were in the red, regional bank stock prices has been decimated, and several firms including Merrill Lynch (MER) hit 52-week lows.

All of that is only the beginning of another leg down in the prices of banks, mortgage companies, brokers, and insurance firms.

Yesterday's early-trading increases in financial share prices, a walk to the end of the rainbow, was interrupted by two things. The first is that it has begun to dawn on investors that all the money coming in to support these ailing banks and brokerage houses will not be free. If the federal government puts $5 billion into Freddie Mac, the dilution could easily cut the company's share price in half. If Wachovia (WB) has to raise outside money, the effect will be similar.

The larger problem is that the market cannot avoid looking at the fact that the credit crisis is systemic. Shoring up trouble in one spot does not solve the problems in another. Even if Fannie Mae and Freddie Mac make it out of the crisis with their skins intact, firms like Lehman and Washington Mutual (WM) may not. Even overseas, banks including UBS (UBS) are in substantial danger of being dismantled or partially taken over by the government.

It may be simplistic, but financial shares are not going to trade up consistently until housing prices begin to rise and oil prices begin to fall. These two factors block the way to the overall health of the global credit system the way that the Colossus of Rhodes blocked the entrance to that ancient island. Oil is inflation, plain and simple. And, housing is recession.

Financial stocks can't be rescued one at a time. The tide has gone out too far.

Douglas A. McIntryre

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:30 schreef Aether het volgende:

[..]

In Money as Debt worden een paar opties behandeld; maar dat zal in de praktijk waarschijnlijk nooit gebeuren.

quote:

Interest-rate futures traders slashed bets that the Federal Reserve will increase benchmark interest rates as soon as September after the central bank's Chairman Ben Bernanke told Congress he sees "significant downside risks" to economic growth. Fed funds futures show a 17% chance of a quarter-percentage point rate increase as soon as September, down from a 52% likelihood Monday. It briefly showed no chance of a hike. Futures still indicate a 32% probability of a rate hike to 2.25% by November, after recently pricing in a 50-basis-point increase by then.

quote:

Kredietcrisis is ontembaar monster

ACHTERGROND, Van onze verslaggever Pieter Klok
gepubliceerd op 15 juli 2008 07:00, bijgewerkt op 15 juli 2008 11:25

AMSTERDAM - De kredietcrisis is een hardnekkig monster. Al minstens drie keer dacht – of hoopte – de financiële wereld het te hebben verslagen, maar het keert elke keer terug. En elke keer is het groter en lelijker.
VergrotingVergroting
Een handelaar volgt de ontwikkelingen op de beurzen. ( Foto Raymond Rutting / de Volkskrant)

Het begon ooit met armlastige Amerikanen die hun hypotheeklasten niet meer konden betalen. De schade voor Amerikaanse hypotheekbanken bedroeg hooguit enkele miljarden dollars. Inmiddels is de hele wereld geïnfecteerd – tot aan Fortis aan toe – en worden bedragen genoemd die in de duizenden miljarden lopen. Beleggers zijn tot nu toe de grootste slachtoffers. Zij hebben hun aandelen snel in waarde zien dalen. Maar langzaamaan wordt, via de banken en de pensioenfondsen, ook de rest van de economie aangetast.

Waarom slagen bankdirecteuren, federale bankpresidenten en politici er niet in de kredietcrisis voor eens en altijd te verslaan?

De Amerikanen weten zich er duidelijk geen raad mee. In het verleden gingen ze crises te lijf door keer op keer de rente te verlagen. Dat wapen is echter bot geworden. De renteverlagingen die president Ben Bernanke van de centrale Amerikaanse bank Fed het afgelopen jaar doorvoerde, boden hooguit tijdelijk verlichting. Nieuwe verlagingen zijn niet verantwoord omdat die de inflatie verder zullen aanwakkeren. En die is door de dure olie al te hoog.

De Verenigde Staten kregen ook altijd hulp van vreemde mogendheden met te veel geld. Landen als Japan, China of de Arabische oliestaten waren altijd bereid geld te lenen, maar die bereidheid neemt snel af.

Bij gebrek aan een echte oplossing schuiven de Amerikanen het probleem voor zich uit, met als gevolg dat het alleen maar groter wordt. Toen de commerciële banken weigerden nog langer hypotheken te verstrekken, namen de door de overheid gedekte hypotheekbanken Freddie Mac en Fannie Mae het over.

Dat ging een tijdje goed, maar vorige week werden ook Freddie Mac en Fannie Mae ineens door het monster besprongen. Ze zaten zomaar met een gat van vele miljarden en er was niemand om dat te dichten.

En dus wordt het probleem nu doorgeschoven naar de Amerikaanse overheid. Die moet iets doen. Freddie Mac en Fanny Mae verstrekken driekwart van de nieuwe hypotheken. Als zij wegvallen, stort de Amerikaanse huizenmarkt in. Minister Paulson (Financiën) probeert het vertrouwen in Freddie Mac en Fannie Mae te herstellen, in de hoop dat anderen weer willen investeren.

Dat leverde gisteren een succesje op, maar het is niet waarschijnlijk dat het monster hiermee is onthoofd. Het nachtmerriescenario is dat de banken toch weer in financiële problemen komen en de Amerikaanse overheid ze moet nationaliseren. Hierdoor zullen financieringstekort en staatsschuld naar astronomische hoogten stijgen. En dan is er niemand meer naar wie het probleem kan worden doorgeschoven. ‘Alleen de grootste optimisten geloven dat het ergste binnenkort voorbij is’, schrijft zakenkrant The Financial Times in zijn commentaar. ‘De crisis wordt alleen maar erger.’

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:35 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Optie

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 13:36 schreef SjonLok het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Fortis: klanten halen geen geld weg

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 16:30 schreef Aether het volgende:

[..]

In Money as Debt worden een paar opties behandeld; maar dat zal in de praktijk waarschijnlijk nooit gebeuren.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:09 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik heb het eerste half uur gezien, maar het is wel een lulstuk hoor. Er wordt totaal niet bij stilgestaan dat er een verschil is tussen consumeren en investeren. En dat werken ook werkelijk iets oplevert. Ze doen net of dat grote debt monster moet groeien, maar dat is grote onzin.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 14:32 schreef ItaloDancer het volgende:
U.S. April, May retail sales revised lower
U.S. June gas sales rise 4.6% on higher prices
U.S. June auto sales fall 3.3%, most in 2 years
U.S. June retail sales ex-gas down 0.5%
U.S. June retail sales ex-autos up 0.8% vs. 1.1% expected

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:14 schreef ItaloDancer het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:15 schreef Xenwolfie het volgende:
Hoe komt dat dan?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:02 schreef ItaloDancer het volgende:
Vandaag zijn we even gered door de val van de olieprijs (5 dollar eraf sinds 14:00)

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:25 schreef ItaloDancer het volgende:
Bush sluit inzetten strategische reserves niet uit.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:25 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Bush sluit inzetten strategische reserves niet uit.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:14 schreef ItaloDancer het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:25 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Bush sluit inzetten strategische reserves niet uit.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:09 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik heb het eerste half uur gezien, maar het is wel een lulstuk hoor. Er wordt totaal niet bij stilgestaan dat er een verschil is tussen consumeren en investeren. En dat werken ook werkelijk iets oplevert. Ze doen net of dat grote debt monster moet groeien, maar dat is grote onzin.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
WOwwwwwwwwwwwww olie

136! Dit heb ik nog nooit gezien

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:28 schreef elcastel het volgende:

[..]

Heeft hij dat - oa. - net gezegd ? Oftewel, haal gelijk maar al het vet van de botten ?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:17 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

wat is dat voor een belachelijk grafiekje

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:46 schreef Drugshond het volgende:
Dollar stijgt weer in waarde.... En de DOW veert weer op.
Op wat eigenlijk..... gebakken lucht ?!

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Wat een dramaveiling in A'dam... ze vertrouwen het echt voor geen cent.

quote:

Bernanke strooit, buitenland betaalt mee
Kredietcrisis, deel 3



14-07-2008 | Gepubliceerd 15:08

Met de vertrouwensproblemen rond hypotheekverpakkers Fannie Mae en Freddie Mac treft de kredietcrisis het hart van het Amerikaanse financiële systeem. Fed-president Ben Bernanke staat klaar met de helikopter om dollars uit te strooien. Het buitenland betaalt mee.

Wat medio 2007 begon als een probleem rond Amerikaanse rommelhypotheken, en in maart dit jaar escaleerde met de val van de Amerikaanse zakenbank Bear Stears, heeft inmiddels het hart van het Amerikaanse financiële systeem bereikt. Deel drie van de kredietcrisis ontvouwt zich.

Hoofdrollen in deze acte zijn weggelegd voor Fannie Mae en Freddie Mac. De hypotheekgiganten vormden begin deze eeuw het vliegwiel van de schuldexplosie die de Amerikaanse economie jaren op de been heeft gehouden.

Fannie & Freddie

Fannie Mae en Freddie Mac zijn geen directe hypotheekverstrekkers, maar kopen hypotheken op van banken. Deels houden ze de hypotheken zelf aan, maar ze maken er ook beleggingspakketjes van die ze doorverkopen aan beleggers.

De twee hypotheekverpakkers vervulden jarenlang een sleutelrol bij het opschonen van de balansen van banken, die zo de ruimte kregen om nieuwe hypotheken op te tuigen. Fannie & Freddie waren de afgelopen vijf jaar zodoende belangrijke aanjagers van de Amerikaanse kredietorgie.

Fannie & Freddie zijn om twee redenen bijzonder. Ze zijn schrikbarend groot en genieten steun van de overheid.

Samen zijn Fannie & Freddie goed voor zo'n 5.200 miljard dollar aan hypotheken. Anders gezegd: bijna één op de twee Amerikaanse hypotheken wordt gegarandeerd door één van beide instellingen.

Cruciaal is verder dat Fannie & Freddie bij hun expansie altijd de impliciete steun genoten van de Amerikaanse overheid. Die dichtte de hypotheekverpakkers een voortrekkersrol toe bij het bevorderen van het huizenbezit van doorsnee Amerikanen.

Omvallen mag niet

Toch geloven beleggers niet dat Fannie & Freddie ongenaakbaar zijn. De malaise op de Amerikaanse huizenmarkt is intussen zo groot, dat investeerders zich zorgen maken over toename aan wanbetalingen op de door Fannie & Freddie gedekte hypotheken.

Daarbij gaat het niet alleen om de beruchte 'sub-prime' hypotheken. Maar ook om leningen van Amerikanen die tot voor kort als kredietwaardig te boek stonden.

Zelf verzekeren beide bedrijven dat hun financiële buffers krachtig genoeg zijn. De afgelopen weken bleek echter dat ze moeite kregen om zelf nieuwe leningen af te sluiten.

Op dit punt is centrale-bankpresident Ben Bernanke zondag ingesprongen. Want Fannie & Freddie mogen simpelweg niet omvallen.

Brandweerman Ben springt bij

Bernanke's grootste zorg is dat het financiële systeem vast loopt, als leenhuiver ertoe leidt dat banken en beleggers niet meer aan elkaar lenen. Zodra in het verlengde hiervan ook de kredietverlening aan bedrijven en consumenten stokt, is een diepe recessie onvermijdelijk.

Door hun omvang kunnen Fannie & Freddie zo'n crisis uitlokken. Bernanke wil vermijden dat de hypotheekverpakkers geen kortlopende leningen kunnen aantrekken, want dat kan een gevaarlijke kettingreactie uitlokken.

Als Fannie & Freddie zelf onvoldoende geld kunnen ophalen om oude schulden af te betalen, worden ze mogelijk gedwongen een deel van hun hypotheekportefeuille te verkopen. Dat zou onmiddellijk leiden tot torenhoge hypotheekrentes op de consumentenmarkt, met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse economie.

Om dit scenario te vermijden bood Bernanke Fannie & Freddie zondag aan dat ze bij de Amerikaanse centrale bank mogen lenen. Tegelijk beloofde minister van Financiën Henry Paulson dat de regering noodkredieten beschikbaar stelt en mogelijk aandelen van beide instellingen koopt.

Doos van Pandora

Bernanke hoopt dat deze toezeggingen voldoende zijn om de private geldstroom richting Fannie & Freddie op gang te houden. Extra smeerolie voor het financiële systeem.

De Amerikaanse overheid heeft de afgelopen jaren impliciet laten doorschemeren garant te staan voor Fannie & Freddie. Nu moeten Bernanke en Paulson laten zien hoe hard die garantie is. Want het gaat niet om klein grut.

De officiële schuld van de Amerikaanse overheid bedraagt zo'n negenduizend miljard dollar. In het zwartste scenario moet de staat de vijfduizend miljard dollar aan hypotheken die Fannie & Freddie beheren, zelf overnemen. De facto betekent dat een explosie van de staatsschuld of draconische belastingverhogingen.

Zo ver is het nog lang niet. Maar door Fannie & Freddie extra leenruimte te geven bij de centrale bank, opent Bernanke de doos van Pandora.

Liever geen melt down

Idealiter is de toezegging van Bernanke voldoende om private financiers extra geld in Fannie & Freddie te laten steken. In dat geval blijft de schade voor de Amerikaanse overheid beperkt.

Maar Bernanke bevestigt met de toezegging van zondag wel zijn reputatie van vliegende brandweerman, die in geval van nood bakken dollars over de Verenigde Staten uit stort. Dat heeft een keerzijde. Ben doet namelijk weinig tot niets om de vrees voor geldontwaarding in toom te houden. En dat terwijl de inflatie toch al in de lift zit door de stijgende olie- en voedselprijzen.

De angst voor oplopende inflatie in de Verenigde Staten doet momenteel bij drie groepen pijn: spaarders, particuliere beleggers en pensioenfondsen.

Inflatie tast de koopkracht van geld aan en treft Amerikanen die hun spaartegoeden minder waard zien worden.

Inflatie-angst is ook een belangrijke oorzaak van de mondiale beursdip van de afgelopen twee maanden. Die raakt onder meer Nederlandse pensioenfondsen die hun aandelenbezittingen in waarde zien kelderen, en zodoende moeite krijgen om te garanderen dat ze genoeg vermogen hebben om pensioenen met de inflatie te laten meestijgen.

Bovendien staat Bernanke oogluikend toe dat de dollar zwakker en zwakker wordt, en dat hakt er stevig in bij buitenlandse kopers van Amerikaanse staatsleningen. Kortom: Ben strooit, het buitenland betaalt mee.

Toch is het vanuit Amerikaanse perspectief goed te begrijpen dat Bernanke een financiële melt down hoe dan ook wil vermijden. En eerlijk gezegd: zolang de Verenigde Staten de spil zijn van de mondiale economie, is een Amerikaanse crash ook voor Europeanen en Aziaten een optie die beter in de bureaula kan rusten.

Jeroen de Boer - Z24

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:32 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:17 schreef ItaloDancer het volgende:
Op olie. Als de olieprijs beweegt, beweegt de Dow de andere kant op... is al maanden zo...
Dat is de 'redding' voor vandaag.

Fannie en Freddie weer -20%.
Paulson: Fannie & Freddie zijn nog niet van plan hulp te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:50 schreef Xith het volgende:
Wat een grap is dit!

quote:

En eerlijk gezegd: zolang de Verenigde Staten de spil zijn van de mondiale economie, is een Amerikaanse crash ook voor Europeanen en Aziaten een optie die beter in de bureaula kan rusten.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:32 schreef pberends het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:59 schreef pberends het volgende:
Toch ben ik het niet helemaal eens met:
[..]

Hoezo de spil in de mondiale economie? Het enige wat de VS doet onderhand is consumeren, consumeren, consumeren. Ja, zo kan ik ook de spil in de economie worden .

quote:

Zeven personen spoelen na een schipbreuk aan op een eiland: zes Aziaten en een Amerikaan. Meteen worden de taken verdeeld. Eén Aziaat gaat drinkwater zoeken, een andere gaat op zoek naar voedsel, weer een andere gaat hout sprokkelen, enz. De taak van de Amerikaan is eten. 's Avonds komen ze weer bij elkaar op het strand en maken er een feestje van met veel spijzen. De Amerikaan eet alles op. Hij laat echter net genoeg kruimels over voor de Aziaten zodat zij de volgende dag weer dezelfde taken kunnen uitvoeren. De Amerikaan is tevreden zo en denkt dat de Aziaten dat ook zijn. Tot die laatsten echter op het idee komen de Amerikaan van het eiland af te schoppen. Op die manier hoeven ze niet meer voor de Amerikaan te zwoegen, hebben ze al het voedsel e.d. voor zichzelf en blijft er bovendien nog tijd over om op het strand te liggen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:

[..]

Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :
[..]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Precies .

Het wordt tijd dat Azië en Europa helemaal niet meer gaan letten wat er in de VS gebeuren. De VS zijn gewoon een zeepbel, totaal overbodig. Nog een jaar of 15 en we kijken naar het Chinese consumentenvertrouwen en niet naar het Amerikaanse.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:

[..]

Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :
[..]

quote:

Crisis and coherence: finance remains vulnerable
By Mohamed El-Erian

Published: July 14 2008 17:52 | Last updated: July 14 2008 17:52

In a few years, we shall look back at this time as one that redefined the landscape of the US financial system and, by association, the workings of global capital markets. The process is inevitably chaotic as it is driven by “crisis management” reactions rather than the calm implementation of well formulated medium-term measures. As such, the overall picture will become clear only over time. Yet it is possible to make specific predictions.

The financial system is at a crossroads. At current market prices, the system remains under-capitalised despite some $350bn (¤220bn, £176bn) of capital-raising over the past 12 months. More­over, given the collapse in their equity prices, a growing number of institutions, including such behemoths as Freddie Mac and Fannie Mae, the mortgage agencies, are essentially un­able to raise capital without government help. The longer this situation prevails, the higher the risk the financial system will face difficulties in raising other financing critical to day-to-day operations. This would accelerate forced sales of assets into illiquid markets, leading to another downward leg in an already vicious negative spiral.

This realisation drove the recent emergency policy statements from Washington. It is the second time this year that such dramatic announcements were made on a Sunday – a phenomenon historically reserved for developing countries rather than industrial ones. It reflects the understandable eagerness to minimise forced and disorderly deleveraging in a part of the economy that is deeply interlinked with virtually everything else. The financial system is like the oil in your car. Without the oil, it no longer matters whether you have a solid engine, good brakes or fancy safety features. The car will not function.

There will be endless debate as to “who lost the financial system”. Some will blame defective lending practices; others will point to greedy borrowers or regulatory practices that failed to keep up with market developments. The time will come when this debate will shape the specific policy responses. For now, it can govern only the broad outlines; the details are inescapably driven by more immediate considerations, including the understandable desire in Washington to minimise the impact of the financial sector meltdown on the innocent (or, at least, less guilty) segments of society.

Accordingly, look for the official sector to encourage further capital-raising and work even harder to isolate the most vulnerable financial institutions and limit the negative spillover effects. For some institutions, especially the systemically important ones, this is likely to involve “facilitated marriages” similar to what occurred earlier this year in the cases of Bear Stearns and Countrywide. Others face the risk of explicit failure (as occurred this weekend with IndyMac, the California-based bank). In all these cases, equity holders would experience additional pain while mechanisms would be triggered to protect certain deposits.

This is a practical approach aimed at striking that delicate balance between laisser-faire and government control. Yet it has important limitations. It does not work for large institutions such as Freddie and Fannie – thus the need for Sunday’s announcement of contingent equity and debt financing from the authorities. Also it cannot handle a large number of institutions facing difficulties. It is likely that additional steps will be needed, lest these limitations end up transforming the current economic and financial dislocations into something even more sinister.

Over the next few months, look for the Federal Reserve to face additional pressure to strengthen the emergency liquidity windows for systemically important institutions. Look for Congress to be asked to appropriate funds to support Freddie and Fannie more directly. Look for innovative mechanisms to raise additional capital for the financial sector through public-private partnerships. And look for other fiscal stimulus measures to counter the increasingly vicious spiral in housing and, soon, consumer demand.

Many of these steps involve distortions to the efficient functioning of markets over the longer term. Implementation is difficult and, in the absence of strong leadership, may not be timely enough. Yet the cost of doing nothing may be even higher. The key is whether all the ad hoc crisis management steps eventually evolve into a coherent and sustainable policy outcome. The jury is still out on this.

The writer, co-chief executive and co-chief investment officer of Pimco, is author of ‘When Worlds Collide: Investment Strategies for the Age of Global Economic Change’ (McGraw Hill)

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:59 schreef pberends het volgende:
Hoezo de spil in de mondiale economie? Het enige wat de VS doet onderhand is consumeren, consumeren, consumeren. Ja, zo kan ik ook de spil in de economie worden .

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:00 schreef Q. het volgende:
Daar zeiden ze ook iets leuks over in "De dag dat de dollar valt" :

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:22 schreef Xith het volgende:

[..]

Het is volgens mij de ongelukkige samenkoming van verschillende systeemfouten tegelijk (huizenmarkt, schaarsere olie dankzij o.a. china/india, daling van de USD).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 18:50 schreef Q. het volgende:

[..]

De hele Amerikaanse economie is dat toch?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 19:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Precies .

Het wordt tijd dat Azië en Europa helemaal niet meer gaan letten wat er in de VS gebeuren. De VS zijn gewoon een zeepbel, totaal overbodig. Nog een jaar of 15 en we kijken naar het Chinese consumentenvertrouwen en niet naar het Amerikaanse.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:07 schreef Lyrebird het volgende:
Ja er zijn hier problemen. Grote problemen. Maar doe nu niet alsof alles hier instort terwijl jullie in Nederland droog zitten.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het sentiment op deze site draaft weer eens behoorlijk door.

Vergeet niet dat Amerikaanse werknemers goedkoper zijn dan hun Nederlandse collega's. Ik was afgelopen winter in Nederland en hoorde van oud-collega's hoe veel werk Philips en ASML naar de VS sturen, omdat men daar een stuk goedkoper is (en harder werkt, maar dat werd er niet bij gezegd). Als je kijkt naar de werkeloosheid gedurende deze recessie en je vergelijkt dat met de laatste, dan zie je ook dat er veel minder snel mensen ontslagen worden.

Als we het over onderzoek en ontwikkeling hebben, dan staat de VS nog steeds onbetwist op nummer 1 en ik vraag me af of dat over 15 jaar anders is, simpelweg omdat de Amerikaanse universiteiten veel beter georganiseerd zijn dan de Europese en Aziatische universiteiten.

Ja er zijn hier problemen. Grote problemen. Maar doe nu niet alsof alles hier instort terwijl jullie in Nederland droog zitten.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Per uur is de Amerikaanse werknemer nauwelijks productief. Europese werknemers zijn per uur veel productiever, mede door het minimumloon. Ga dus niet zeggen dat Amerikaanse werknemers zo toppie zijn. Anders had de VS ook geen handelstekort van 800 miljard dollar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:17 schreef elcastel het volgende:

[..]

Inderdaad, groene inkt wordt steeds duurder en onze 5¤ biljetten zijn ook groen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Productiviteit heeft niets met een handelstekort te maken, alhoewel jij bijna overal het handelstekort de schuld van wilt geven.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:57 schreef pberends het volgende:
Productiviteit heeft niet alles maar bestwel veel met handelstekort te maken. Hoe productiever een natie is, hoe meer concurrentiekracht het heeft om te exporteren.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:56 schreef Wheelgunner het volgende:
Zo groen zijn de nieuwe dollar briefjes eigenlijk helemaal niet meer.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... innovatie is meer het toverwoord. Als je producten maakt waar geen markt voor is heb je alsnog een probleem....... zie GM. iPhone doet het weer wel goed. Maar de algemene tendens qua afzet is down en ze moeten meer en duurder importeren.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.

Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.

Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:30 schreef okee6 het volgende:
En de zich opstapelende natuurconflicten, in een land zonder zorgverzekering?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik snap de ballen van de financiele wereld, maar dat het slecht gaat is duidelijk, vooral met Fortis.
En laat ik daar nu net mijn rekeningen hebben.

Nu ff serieus, wanneer moet ik mijn rekeningen gaan leeg halen?
Is er een turningpoint, dat het echt helemaal fout gaat met die bank?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:40 schreef Xith het volgende:

[..]

Een bank heeft maar een klein deel van al het geld wat erop staat in de kluis liggen (30% was het geloof ik?), dus als iedereen oppeens al hun geld wilt opnemen dan gaat de bank over de kop want ze kunnen niet iedereen hun geld geven Al garandeerd de staat iedereen minimaal 20,000 EUR dekking (geloof ik?)

quote:

SEC Preparing For the Perfect Storm?

2008-07-15 — marketwatch.com

The Securities and Exchange Commission said Tuesday that it will try to limit so-called "naked" short selling of shares in Fannie Mae, Freddie Mac and big brokerage firms.

The list includes Lehman Brothers (LEH), Merrill Lynch (MER), Morgan Stanley (MS) and Goldman Sachs (GS). Not surprisingly, two of those are due to come out with earnings later this week.

The SEC will issue an emergency order stating that all short sales of shares in these companies will be subject to a "pre-borrow" requirement, said Christopher Cox, chairman of the SEC. This will last for 30 days, he said. The SEC is also planning more rule-making focused on short selling in the broader market, Cox said.

One comment we got on the news: "WOW! I would call this premeditated damage control -- much the same as preparing for a hurricane!!!"

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:58 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Er gaat/ging het gerucht dat er een 2e-emissie nodig was om geld op te halen. En is Fortis in de greep van een boel speculatieve hedgefonds die kunstmatig de prijs zo laag mogelijk proberen te houden (lees : voor emissie).
Als dit gerucht onwaar is, zal het aandeel wel stijgen..over enkele dagen.

Als het gerucht waar is... dan zijn de problemen erger dan we denken. Dat ze structureel een tekort hebben. En dan zou ik wel uitstappen of het risico spreiden (je moet dan wel meer geld hebben dan 36k eurie).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heel vreemde manier van damage control.... heel opmerkelijk bericht ook.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:08 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

what the...?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:18 schreef -scorpione- het volgende:
VS mag dan innovatie hebben, maar hoeveel is dat nog waard in de relatief onbeschermde wereldmarkt?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Yup, valsspelen dus om de koersen kunstmatig te beinvloeden/hoog te houden.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het grootste deel van de wereldmarkt speelt zich nog af in het Westen, en daar kun je moeilijk onder patenten en octrooien uit. China is een verhaal apart, maar de afzetmarkt is daar zo interessant dat er op dit moment niet te veel waarde wordt gehecht aan het feit dat ze daar regelmatig valsspelen, als het om intellectual property gaat. Ik neem aan dat zoiets in de toekomst wordt rechtgezet, vooral als China een nog grotere rol op de wereldmarkt gaat spelen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]


Zelf heb ik een verzekering die me $1 per maand kost.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 21:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... innovatie is meer het toverwoord. Als je producten maakt waar geen markt voor is heb je alsnog een probleem....... zie GM. iPhone doet het weer wel goed. Maar de algemene tendens qua afzet is down en ze moeten meer en duurder importeren.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Yup, valsspelen dus om de koersen kunstmatig te beinvloeden/hoog te houden.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 23:24 schreef pberends het volgende:

[..]

innovatie is maar een deel hoor, als je gewoon competitief bent dan hoef je niet perse uber-innovatief te zijn. Door bijvoorbeeld fabrieken te moderniseren, zoals in Europa een stuk meer gedaan wordt dan in Amerika, ben je toch meer bestand tegen concurrentie.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 00:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Filmpje IndyMac
http://www.latimes.com/bu(...)ul16,1,2521386.story

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 23:11 schreef Xith het volgende:

[..]

(Je weet zelf toch ook wel dat dit gewoon een secundaire arbeidsvoorwaarde is?)

Zo heb ik een lease auto van de zaak, helemaal gratis!

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 00:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Filmpje IndyMac
http://www.latimes.com/bu(...)ul16,1,2521386.story

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:58 schreef Nasi het volgende:

[..]

Heb ooit gehoord dat de 'lening' van US zo'n 60 procent is via China? klopt dat?

Ook klanten van bedrijven meer aandacht wil van westen (je wilt geen ict'er uit China aan de telefoon hebben bijv) voor meer kwaliteit! Zelfs goedkoop producten maken, komt je ook duur uit! Hoe ga je dat vervoeren (dat kost toch ook geld)? En hoe kom je aan kwalitatief goed personeel?

Ook een argument, chinezen jatten alles! Als bedrijf wil je niet eens in contact met China! Ze kopieren alles wat je doet en maakt! goedkoop is duurkoop...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Per uur is de Amerikaanse werknemer nauwelijks productief. Europese werknemers zijn per uur veel productiever, mede door het minimumloon. Ga dus niet zeggen dat Amerikaanse werknemers zo toppie zijn. Anders had de VS ook geen handelstekort van 800 miljard dollar.

R&D is inderdaad in de VS nog steeds een stuk beter. Alleen lijkt Amerika uit dit feit amper voordeel te kunnen halen. Ja, misschien met nieuwe vliegtuigjes die steden nog leuker kunnen bombarderen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 22:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het grootste deel van de wereldmarkt speelt zich nog af in het Westen, en daar kun je moeilijk onder patenten en octrooien uit. China is een verhaal apart, maar de afzetmarkt is daar zo interessant dat er op dit moment niet te veel waarde wordt gehecht aan het feit dat ze daar regelmatig valsspelen, als het om intellectual property gaat. Ik neem aan dat zoiets in de toekomst wordt rechtgezet, vooral als China een nog grotere rol op de wereldmarkt gaat spelen.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 02:47 schreef Demophon het volgende:
De discussie wat we hebben in deze serie van topics en op andere fora komt uiteindelijk neer op het volgende probleem: we lenen teveel.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 05:32 schreef Lyrebird het volgende:
Maar laat dat nu juist een probleem zijn dat in Nederland minstens zo groot is als hier...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 23:30 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_selling

Toch wel behoorlijk fair dus

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 06:40 schreef elcastel het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel heel sterk, zijn daar cijfers van ? Ik heb namelijk het idee dat de bank hier een stuk moeilijker doet over een hypotheek, maar dat vooral het CCprobleem hier vele malen kleiner is.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 06:40 schreef elcastel het volgende:

[..]

Dit lijkt me wel heel sterk, zijn daar cijfers van ? Ik heb namelijk het idee dat de bank hier een stuk moeilijker doet over een hypotheek, maar dat vooral het CCprobleem hier vele malen kleiner is.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 07:21 schreef Q. het volgende:

[..]

Volgens mij worden de meeste CCs in nederland 1x per maand of meteen direct van je rekening afgeschreven, geen langlopende schuld dus.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 07:21 schreef Q. het volgende:


Volgens mij worden de meeste CCs in nederland 1x per maand of meteen direct van je rekening afgeschreven, geen langlopende schuld dus.

quote:

Beurzen bang dat ergste kredietcrisis nog komt

AMSTERDAM - Terwijl de euro gisteren een nieuw record ten opzichte van de dollar bereikte, daalden de Europese beursgraadmeters tot het laagste punt in drie jaar tijd. Het aanvankelijke optimisme over het reddingsplan voor de Amerikaanse hypotheekbanken Freddie Mac en Fannie Mae maakte al snel plaats voor scepsis en de financiële waarden kregen opnieuw een dreun. In Amsterdam ging bovendien het aandeel Fortis eventjes liefst 18% onderuit nadat bekend werd dat de Autoriteit Financiële Markten een onderzoek begint of de beleggers op het verkeerde been zijn gezet.

Het was gisteren wereldwijd pure ellende in de financiële sector. In de VS maakte het aanvankelijke optimisme over de redding van de hypotheekbanken Freddie Mac en Fannie Mae – die samen borg staan voor ruim $5 biljoen aan hypotheken – plaats voor scepsis. De bedragen waar het om gaat, lijken te groot om door de belastingbetaler te kunnen worden opgehoest.

Naast wankelende hypotheekbanken kwam ook het nieuws dat de grootste Amerikaanse spaarbank, de Washington Mutual, mogelijk een verlies van $26 miljard heeft geleden. De lijst van Amerikaanse banken in de problemen wordt daarmee steeds langer. Dat de ene na de andere bank in de VS nu in de problemen komt (wat een teken is dat door de gedaalde huizenprijzen ook ’goede’ leningen niet meer zo solide zijn) ziet de markt als een bewijs dat de kredietcrisis nog jaren voort kan woekeren.

Voor het Amerikaanse Congres verklaarde de voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, Ben Bernanke, dat de toekomst van de Amerikaanse economie inderdaad onzeker is en dat de financiële markten tot het uiterste zijn gespannen door de huizencrisis, de hoge olieprijzen en de inflatie, maar dat de Federal Reserve er alles aan zal doen om de stabiliteit te herstellen.

Ook president Bush was ingehuurd om rust te brengen, tijdens een speciaal ingelaste persconferentie bezwoer hij dat het bancaire systeem de storm kon doorstaan: „We moeten even diep ademhalen om door deze periode heen te komen.” Om een nieuwe ’run op de bank’ te voorkomen wees hij erop dat alle tegoeden tot $100.000 zijn gegarandeerd door de centrale bank. Maar na de woorden van Bernanke en Bush wist de markt het zeker: de economische activiteit in de VS staat onder druk en prompt daalde de olieprijs van een bijna-record van $146 per vat naar $138.

Bernanke had voor de Senaat nog wel een beetje positief nieuws. De groei voor dit jaar in de VS werd in april becijferd op 0,3 tot 1,2%, nu houdt de opvolger van Alan Greenspan het op 1 tot 1,6%, dus net geen recessie. De werkloosheid blijft onveranderd op 5,5 à 5,7%. De inflatieverwachting gaat fors omhoog, van 3,1 tot 3,4% naar 3,8 à 4,2%.

Desondanks joegen de troebele vooruitzichten voor de Amerikaanse economie de euro tot een nieuw record ten opzichte van de dollar. Er kwam een koers van $1,6038 op het bord. Slecht nieuws over de Duitse economie kon daar niets meer aan afdoen. De Duitse ZEW-index die het vertrouwen van investeerders meet, was tot het laagste punt sinds 1991 gezakt.

„Het is moeilijk om op dit moment nog iets positiefs te ontdekken”, aldus analist Michel van der Stee van Van Lanschot Bankiers. Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Wholesale valt hem bij. „In deze tijden durf ik niets meer uit te sluiten. Ook geen AEX van 300. Tijdens de Aziëcrisis hebben we ook zulke koersdalingen gezien”, herinnert Van den Akker zich.

Andere analisten denken dat het beter is om te wachten op herstel. Verkopen tegen de huidige afbraakprijzen heeft geen zin meer, zo vinden deze beurskenners.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 08:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij mijn CC wordt er 1* per maand als er een credit staat maar 45 euro afgeschreven, om meer af te schrijven moet ik toch zelf actie ondernemen. CC maatschappij leven ook bij gratie van schulden en een flinke rente die men rekent.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 09:46 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

45 euro? da's 100 florijnen Mijn Rabocard wordt gelukkig iedere maand direct geheel verrekend..

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 08:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij mijn CC wordt er 1* per maand als er een credit staat maar 45 euro afgeschreven, om meer af te schrijven moet ik toch zelf actie ondernemen. CC maatschappij leven ook bij gratie van schulden en een flinke rente die men rekent.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 09:54 schreef simmu het volgende:

[..]

bij ons doet de mijne in termijnen van 45, sangdrax heeft de partnercard en dat wordt helemaal afgeschreven. maar wij betalen altijd direct af, als we het ding al gebruiken. eigenlijk alleen voor aankopen per internet danwel in het buitenland. maar wij houden ook niet van schuld en roodstaan, al heb ik wel een actief doch afbetaald doorlopend krediet (want je weet maar nooit, en dan kan je er iig makkelijk aan)

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 05:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Lenen kan geen kwaad, zo lang je het maar terug kunt betalen. En daar zit 'm de kneep.

quote:

Ik heb een aantal collega's die tot over hun oren in de schuld zitten. Voor $200.000 in de studieschuld staan is hier heel normaal. Maar zo lang je startsalaris tegen de $100.000 zit, heb je die twee ton zo terug betaald.

quote:

Maar verder heb je gelijk. We lenen te veel. Een groot probleem hier zijn de credit cards en een nog groter probleem de huizenmarkt. De afgelopen jaren zijn de prijzen enorm gestegen, omdat iedereen zonder probleem veel te veel geld kon lenen.

Maar laat dat nu juist een probleem zijn dat in Nederland minstens zo groot is als hier...

quote:

gepubliceerd op 28 juni 2008
FORTIS Nadat het aandeel donderdag met 20 procent kelderde, was er gisteren toch nog enig positief nieuws over de Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar Fortis. Het pensioenfonds ABP heeft ongeveer 500 miljoen euro in het bedrijf geïnvesteerd, nadat Fortis donderdag ter waarde van 1,5 miljard euro nieuwe aandelen uitgaf, als onderdeel van een pakket noodmaatregelen. ABP heeft daarvan ongeveer eenderde deel ingeslagen.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 10:31 schreef okee6 het volgende:
Je zou maar ambtenaar zijn
[..]

ABP was evenals Ping An flink bezig in Fortis.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 10:47 schreef henkway het volgende:

[..]

zal wel in opdracht van balkenende zijn, ze willen liever geen chinees de baas laten worden

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 07:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af.... volgens de beurs-etiketten is het niet helemaal zuiver beursgedrag. Maar zolang er iemand de acties kan garanderen is er niet zoveel aan de hand (99 % gaat immers goed).
Normaliter is een venster/incubatietijd van een paar dagen een redelijk common practice.
Maar 30 dagen is wel erg lang om short te mogen gaan.

Ik snap een deel van de beperking wel, zodat geruchten niet misbruikt kunnen worden voor speculatieve koerswinsten (zie Fortis gisteren).

Zover gaat mijn kennis ook weer niet. De plotselinge regulering snap ik deels wel. Om een herhaling van BSC te voorkomen. Maar dan nog. een dergelijke ver-handelswijze wordt opeens flink aan de ketting gelegd.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 00:57 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik denk dat 't slot komende vrijdag ook weer boven de 400 ligt, eerlijkgezegd.. daarna gaat het vast weer naar beneden, maar de afgelopen beursdagen is er al weer genoeg gedaald.. tijd voor een (korte) opleving denk ik.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:05 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 20:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Productiviteit heeft niets met een handelstekort te maken, alhoewel jij bijna overal het handelstekort de schuld van wilt geven.

quote:

VS verliezen terrein op technologisch vlak

Het World Economic Forum maakt elk jaar een rangschikking op waarbij 129 landen met elkaar worden vergeleken op het vlak van technologische vooruitstrevendheid.

Hiervoor worden verschillende criteria gebruikt waaronder de wetgeving, de penetratie van mobiele telefonie en draadloos internet en de manier waarop de overheid inspanningen levert om technologie voor iedereen beschikbaar te stellen.

Voor het tweede opeenvolgende jaar voert Zweden de lijst aan, zo merkt P&B Invest op. Op Ericsson na beschikt het land nochtans niet over grote multinationals maar het internetgebruik is er wijd verspreid en ook de overheid heeft er voor een technologievriendelijk klimaat gezorgd. Andere Scandinavische landen presteren eveneens erg goed, dankzij de aandacht die er aan opleiding en innovatie wordt besteed.

IJsland klom van de vierde naar de tweede plaats en Denemarken steeg zelfs van plaats tien naar de vijfde stek. Andere Europese landen in de top tien zijn Zwitserland (3), Nederland (4) en Luxemburg (10). Dit jaar haalden ook twee Aziatische landen de top tien: Hong Kong veroverde de zesde plaats en Zuid-Korea bevindt zich één trapje lager.

Intussen blijven de Verenigde Staten verder terrein verliezen, vooral als gevolg van de strenge regelgeving. De Verenigde Staten voerden jarenlang de lijst aan maar zijn intussen weggezakt naar de negende plaats. Australië, Israël, Singapore en het Verenigd Koninkrijk vielen dit jaar allemaal uit de top tien.

quote:

Herverzekeraar Swiss Re heeft woensdag bekendgemaakt begin juli een exposure van in totaal $9,6 miljard te hebben ten aanzien van schuldpapieren van de geplaagde Amerikaanse hypotheekverstrekkers Freddie Mac en Fannie Mae. De exposure ten aanzien van Fredde Mac bedraagt $5,2 miljard en ten aanzien van Fannie Mae $4,4 miljard.

De cijfers zijn bekendgemaakt in een memo aan analisten, ingezien door Dow Jones Newswires.

Swiss Re liet tevens weten dat de door hypotheken gedekte portefeuille, die per 31 maart CHF12,2 miljard bedroeg, voor circa 47% bestaat uit Freddie Mac, 44% Fannie Mae en 9% Ginnie Mae.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:37 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Wat betekent dit nou eigenlijk? Dat ze geld schuldig zijn aan Fannie en Freddie, of dat ze geld krijgen van F&F, of iets anders?

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

Ik zeg het nogmaals (tegen beter weten in).... innovatie (maak producten waarvoor een brede vraag is).

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:42 schreef okee6 het volgende:
Volgens mij vergis je je. Amerika kan bepaalde zaken niet innoveren in het nationaal belang bekeken. De regelgeving is er ter bescherming en ze zullen dat niet los kunnen laten. Verder heeft men natuurlijk altijd op de eigen markt veel 'hoe dan ook' kwijt gekund. Dat echoot nu.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:56 schreef waht het volgende:
Wat is de verwachting voor het komende half jaar volgens jullie? VS in recessie waarop de rest van de wereld volgt? Mij lijkt dat aangezien vrijwel elk land belangen heeft in de VS ook elk land de pijn zal voelen van een recessie in de VS.

Komt ook nog eens bij dat dit een verkiezingsjaar is in de VS en China de olympische spelen als prioriteit heeft, derhalve lijken veel dingen vast niet wat ze ook daadwerkelijk zijn.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 14:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

GM en Toyota verkoopt wel minder auto's in de States... maar Toyota heeft wel een waardige opvolger klaar staan (Prius). GM heeft nu nog niks te bieden. Daar sta je dan als autofabrikant.... terwijl je 'binnenlandse'' klanten weglopen en de markt schreeuwd om een ander type auto.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 14:07 schreef Aether het volgende:

Alles boven de $ 100.000 wordt 50% vergoed.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 17:33 schreef Q. het volgende:

[..]

Echt heel veel dommere puur korte-termijn 'oplossingen' zijn er niet hè? Mijn god, ik snap echt serieus niet hoe ze iemand met zo'n compleet gebrek aan intellect hebben kunnen kiezen tot machtigste man op aarde.