Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:09 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En de benzine is ook al een dollar voor een liter

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 05:45 schreef NorthernStar het volgende:
Het komt er in het kort op neer dat volgens hem de hele "crisis" een grote zwendel is. Een kleine groep heeft witte boorden criminelen heeft de VS jarenlang leeggezogen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 05:45 schreef NorthernStar het volgende:
Bud Burrell over de krediet crisis.

Het hele interview kun je hier luisteren. Het komt er in het kort op neer dat volgens hem de hele "crisis" een grote zwendel is. Een kleine groep heeft witte boorden criminelen heeft de VS jarenlang leeggezogen.

Bud Burrell on FSN about short selling, hedgefunds ...P6

Vanaf 2:30

"There are things that are going to be coming out, informationally, in the next six months, and every single American is going to know that they had half their retirement fund stolen from them, they had half their real-estate value or more stolen from them. Not lost under market pressures, no market adjustments, no bubble being burst, these are all BS statements created by people who failed to do their job and protecting the interest of the American people. And they are going to pay a price for it. Terrifying to think about."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Wat denk je dat er in Nederland gebeurt, of vind je het zorgkartel normaal, geld uit de belastingpot dat rechtstreeks naar particuliere verzekeraars vloeit, 7,2% van het nederlandse nationaal loon.

quote:

"If the federal Reserve had an inflationist attitude during the boom, it was just as ready to try to cure the depression by inflating further. It stepped in immediately to expand credit and bolster shaky financial positions. In an act unprecedented in its history, the Federal Reserve moved in during the week of the crash - the final week of October - and in that brief period added almost $300 million to the reserves of the nation's banks. During that week the Federal Reserve doubled its holdings of government securities, adding over $150 million to reserves, and it discounted about $200 million more for member banks. Instead of going through a healthy and rapid liquidation of unsound positions, the economy was fated to be continually bolstered by governmental measures that could only prolong its diseased state."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een beetje een lulverhaal. Ja, privatized profits en socialized losses, maar dat verandert niks aan de situatie op de grond. We zitten de hele tijd dicht tegen het randje van een systeemcrisis en als het echt helemaal mis gaat bloedt iedereen daarvoor en helpt het heel weinig om de schuldigen af te straffen (hoewel het wel bevredigend kan zijn).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:09 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

En de benzine is ook al een dollar voor een liter

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nog even wacht tot het 5 dollar voor een gallon wordt, dan worden ze echt pas gefrusteerd daar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:53 schreef NorthernStar het volgende:
Het alternatief is dat het systeem blijft zoals het is en iedereen richting klif blijft hollen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:00 schreef Drugshond het volgende:
Voorlopig ben ik heel benieuwd wat Wa-Mu gaat doen vandaag.
Gisteren zijn ze heel heel hard door het ijs gezakt.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM

Wordt dit de volgende spraakmakende dominosteen. Daar lijkt het wel op.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:05 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Gisteren heeft Bush besloten om offshore drilling toe te staan. Iets wat 20 jaar 'out of the question' was, wordt nu vrolijk van de plank gehaald. Amerikanen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat ze de aarde uitgeput hebben? Nu worden de laatste restjes aardolie opgepompt om te kunnen blijven rijden in de slurpende SUV. Onbegrijpelijk.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef simmu het volgende:

[..]

wa-mu: alt a

op globaleconomics is het al een keer of wat geanaliseerd, puur cijfermatig moet het wel neergaan eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef Q. het volgende:

[..]

Het moet nog door het congres heen maar ja, dom, kortzichtig korte-termijn-denken wordt de ondergang van de USA. Die ondergang komt steeds dichterbij... ik kan er geen medelijden mee hebben, ze hebben het allemaal zelf gedaan maar toch jammer dat wij meegesleurd worden.

quote:

said the lender may report $26 billion in losses this year."

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:22 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is ook het leukste van de blogs die we hier vaak voorbij zien komen.
Zelden heb ik bij een nieuws relaas zoveel blogs voorbij zien schieten die allemaal na een paar maanden vrij nauwkeurig een goed plaatje konden optekenen. Sterker nog qua nieuwsvoorziening vertrouw ik juist met deze kwestie meer op de blogs (redelijk deskundige mensen met een bijzonder kritische blik). Dan de nieuwsvoorziening via geijkte kanalen. Soms denk ik dat de massa niet mag vernemen hoe de werkelijke financiële toestand erbij ligt. Ik ben nooit een voorstander geweest van nieuws-blogs.... maar hier maak ik wel een pas op de plaats.
http://www.shadowstats.com/ is er zeker eentje die in de schijnwerpers hoort te staan.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:40 schreef simmu het volgende:

[..]

vergeet dan ook niet de infobrieven van sitca pacific te lezen, en qua humor vind ik zelf minyanville erg leuk en accuraat!

sudden debt is ook vrij aardig, doch die knakker is zo'n typische amerikaan die vind dat europa voor paupers is en de vs nog altijd de leidende economie in de wereld

quote:

Bernanke strooit, buitenland betaalt mee
Kredietcrisis, deel 3


14-07-2008
Met de vertrouwensproblemen rond hypotheekverpakkers Fannie Mae en Freddie Mac treft de kredietcrisis het hart van het Amerikaanse financiële systeem. Fed-president Ben Bernanke staat klaar met de helikopter om dollars uit te strooien. Het buitenland betaalt mee.

Wat medio 2007 begon als een probleem rond Amerikaanse rommelhypotheken, en in maart dit jaar escaleerde met de val van de Amerikaanse zakenbank Bear Stears, heeft inmiddels het hart van het Amerikaanse financiële systeem bereikt. Deel drie van de kredietcrisis ontvouwt zich.

Hoofdrollen in deze acte zijn weggelegd voor Fannie Mae en Freddie Mac. De hypotheekgiganten vormden begin deze eeuw het vliegwiel van de schuldexplosie die de Amerikaanse economie jaren op de been heeft gehouden.

Fannie & Freddie

Fannie Mae en Freddie Mac zijn geen directe hypotheekverstrekkers, maar kopen hypotheken op van banken. Deels houden ze de hypotheken zelf aan, maar ze maken er ook beleggingspakketjes van die ze doorverkopen aan beleggers.

De twee hypotheekverpakkers vervulden jarenlang een sleutelrol bij het opschonen van de balansen van banken, die zo de ruimte kregen om nieuwe hypotheken op te tuigen. Fannie & Freddie waren de afgelopen vijf jaar zodoende belangrijke aanjagers van de Amerikaanse kredietorgie.

Fannie & Freddie zijn om twee redenen bijzonder. Ze zijn schrikbarend groot en genieten steun van de overheid.

Samen zijn Fannie & Freddie goed voor zo'n 5.200 miljard dollar aan hypotheken. Anders gezegd: bijna één op de twee Amerikaanse hypotheken wordt gegarandeerd door één van beide instellingen.

Cruciaal is verder dat Fannie & Freddie bij hun expansie altijd de impliciete steun genoten van de Amerikaanse overheid. Die dichtte de hypotheekverpakkers een voortrekkersrol toe bij het bevorderen van het huizenbezit van doorsnee Amerikanen.

Omvallen mag niet

Toch geloven beleggers niet dat Fannie & Freddie ongenaakbaar zijn. De malaise op de Amerikaanse huizenmarkt is intussen zo groot, dat investeerders zich zorgen maken over toename aan wanbetalingen op de door Fannie & Freddie gedekte hypotheken.

Daarbij gaat het niet alleen om de beruchte 'sub-prime' hypotheken. Maar ook om leningen van Amerikanen die tot voor kort als kredietwaardig te boek stonden.

Zelf verzekeren beide bedrijven dat hun financiële buffers krachtig genoeg zijn. De afgelopen weken bleek echter dat ze moeite kregen om zelf nieuwe leningen af te sluiten.

Op dit punt is centrale-bankpresident Ben Bernanke zondag ingesprongen. Want Fannie & Freddie mogen simpelweg niet omvallen.

Brandweerman Ben springt bij

Bernanke's grootste zorg is dat het financiële systeem vast loopt, als leenhuiver ertoe leidt dat banken en beleggers niet meer aan elkaar lenen. Zodra in het verlengde hiervan ook de kredietverlening aan bedrijven en consumenten stokt, is een diepe recessie onvermijdelijk.

Door hun omvang kunnen Fannie & Freddie zo'n crisis uitlokken. Bernanke wil vermijden dat de hypotheekverpakkers geen kortlopende leningen kunnen aantrekken, want dat kan een gevaarlijke kettingreactie uitlokken.

Als Fannie & Freddie zelf onvoldoende geld kunnen ophalen om oude schulden af te betalen, worden ze mogelijk gedwongen een deel van hun hypotheekportefeuille te verkopen. Dat zou onmiddellijk leiden tot torenhoge hypotheekrentes op de consumentenmarkt, met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse economie.

Om dit scenario te vermijden bood Bernanke Fannie & Freddie zondag aan dat ze bij de Amerikaanse centrale bank mogen lenen. Tegelijk beloofde minister van Financiën Henry Paulson dat de regering noodkredieten beschikbaar stelt en mogelijk aandelen van beide instellingen koopt.

Doos van Pandora

Bernanke hoopt dat deze toezeggingen voldoende zijn om de private geldstroom richting Fannie & Freddie op gang te houden. Extra smeerolie voor het financiële systeem.

De Amerikaanse overheid heeft de afgelopen jaren impliciet laten doorschemeren garant te staan voor Fannie & Freddie. Nu moeten Bernanke en Paulson laten zien hoe hard die garantie is. Want het gaat niet om klein grut.

De officiële schuld van de Amerikaanse overheid bedraagt zo'n negenduizend miljard dollar. In het zwartste scenario moet de staat de vijfduizend miljard dollar aan hypotheken die Fannie & Freddie beheren, zelf overnemen. De facto betekent dat een explosie van de staatsschuld of draconische belastingverhogingen.

Zo ver is het nog lang niet. Maar door Fannie & Freddie extra leenruimte te geven bij de centrale bank, opent Bernanke de doos van Pandora.

Liever geen melt down

Idealiter is de toezegging van Bernanke voldoende om private financiers extra geld in Fannie & Freddie te laten steken. In dat geval blijft de schade voor de Amerikaanse overheid beperkt.

Maar Bernanke bevestigt met de toezegging van zondag wel zijn reputatie van vliegende brandweerman, die in geval van nood bakken dollars over de Verenigde Staten uit stort. Dat heeft een keerzijde. Ben doet namelijk weinig tot niets om de vrees voor geldontwaarding in toom te houden. En dat terwijl de inflatie toch al in de lift zit door de stijgende olie- en voedselprijzen.

De angst voor oplopende inflatie in de Verenigde Staten doet momenteel bij drie groepen pijn: spaarders, particuliere beleggers en pensioenfondsen.

Inflatie tast de koopkracht van geld aan en treft Amerikanen die hun spaartegoeden minder waard zien worden.

Inflatie-angst is ook een belangrijke oorzaak van de mondiale beursdip van de afgelopen twee maanden. Die raakt onder meer Nederlandse pensioenfondsen die hun aandelenbezittingen in waarde zien kelderen, en zodoende moeite krijgen om te garanderen dat ze genoeg vermogen hebben om pensioenen met de inflatie te laten meestijgen.

Bovendien staat Bernanke oogluikend toe dat de dollar zwakker en zwakker wordt, en dat hakt er stevig in bij buitenlandse kopers van Amerikaanse staatsleningen. Kortom: Ben strooit, het buitenland betaalt mee.

Toch is het vanuit Amerikaanse perspectief goed te begrijpen dat Bernanke een financiële melt down hoe dan ook wil vermijden. En eerlijk gezegd: zolang de Verenigde Staten de spil zijn van de mondiale economie, is een Amerikaanse crash ook voor Europeanen en Aziaten een optie die beter in de bureaula kan rusten.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hebben hier in West-Europa net zo vrolijk de fossiele energievoorraden opgestookt zonder ondertussen enorm op alternatieven in te zetten en niet als maatschappij helemaal afhankelijk te worden van de eindige voorraad olie en gas. De tijd tussen de oliecrisis van de jaren '70 en nu zal in de toekomst in de geschiedenisboekjes komen als verloren tijd wat betreft de energiehuishouding. Het gebrek aan centrale sturing en de korte horizon van de westerse 'vrije' markteconomie lijkt een beetje op een oceaanstomer die vaart in dichte mist.. Je krijgt een prachtig schip met allerlei luxe faciliteiten waar het leven aangenaam is, maar wat staan die mensen daar op de voorplecht nu ineens druk te gebaren en waar is de kapitein gebleven?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:59 schreef henkway het volgende:
De USA kan geen geld meer lenen, of de rente van de FED moet fors omhoog, dat zal de trigger zijn voor de ineenstorting

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:03 schreef Aether het volgende:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:11 schreef Drugshond het volgende:

Een hogere rente terwijl de meeste ARM-hypotheken aflopen tussen 2009-2012... dat wordt een veldslag waarbij 'Ieper' zal gaan verbleken.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar verwachten wij dat de FED nog 4 jaar hun rente op dit heel lage niveua kunnen houden met de huidige mondiale ontwikkelingen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:11 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een hogere rente terwijl de meeste ARM-hypotheken aflopen tussen 2009-2012... dat wordt een veldslag waarbij 'Ieper' zal gaan verbleken.
Vanaf een zijlijn gezien zou je denken dat de rente verlagingen te snel zijn doorgevoerd... het had bij 3-4 % moeten blijven. Die uzi ging te snel leeg. Ze hadden gehoopt om een impuls van de markt vanwege de lage dollar... maar de inflatie heeft alles in het honderd gestuurd (en de handelsbalans corrigeert niet)... En de posities zijn niet beter geworden..... GM / Boeing / you name it.
Komt er in het kort op neer... dat deze crisis schromelijk onderschat is... en dat het een redelijk fundamentele correctie is op de reële stand van zaken.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar verwachten wij dat de FED nog 4 jaar hun rente op dit heel lage niveua kunnen houden met de huidige mondiale ontwikkelingen.

quote:

The final result was more than a decade of slow or no growth in the Japanese economy and in Japanese asset prices...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:20 schreef Perrin het volgende:
_{(zie ik daar de euro de $1.60 raken?)}

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou dat niet helemaal.. ook Amerika wil de rating-compagnies aan banden leggen. In Europa waren we al strenger... maar nog niet eendrachtig (dat komt nog wel).
Er zal wel een nieuw hoofdstuk geschreven moeten worden hoe je financiële producten op de juiste waarde moet beoordelen. Fitch & Moody's hebben best wel wat bloed aan hun handen... vanwege verstrengeling en vriendjespolitiek. Gelukkig hebben (slimme) beleggers door deze gehypte statuten heen geprikt. Rating-bedrijven waren gewoon een farce van de markt/werkelijkheidsbeleving.
Maar dan nog.... is het financiële apparaat niet op hol geslagen, dat er zoveel afgeleide producten bestaan die niet of nauwelijks te toetsen zijn (= gebakken lucht). De realiteit anno 2008 is simpelweg dat de verwevenheid tussen banken en waardepapieren zo groot is geworden met zulke immense bedragen dat het allemaal to big too fail is geworden. Dat was in de jaren 80 toch wel een stuk anders.
In de jaren 80 was Bear Stearns gewoon omgevallen... zonder hulp. Tegenwoordig schijnt het goedkoper te zijn om een bank overeind te houden... omdat de achterliggende kosten nog vele groter zijn dan het kortlopende verlies. En daar wringt de schoen een beetje.

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Bestuursvoorzitter Dick Fuld van Lehman Brothers overweegt om het bedrijf van de beurs te halen. Dat meldt The New York Post dinsdag. Volgens bronnen zijn interne gesprekken om de beursnotering van Lehman te beeindigen erg serieus geworden. Details over hoe zo'n stap vorm zou moeten krijgen zijn niet duidelijk. Lehman onthoudt zich van commentaar.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:35 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde bedrijven/personen onverantwoord veel risico's hebben genomen worden ze nu veiliggesteld? Dat is eigenlijk wat er gebeurt toch? Er is zoveel geld heen en weer geschoven dat 'we' nu niks anders kunnen doen dan de schade te beperken in plaats van de bedrijven om te laten vallen. Ik neem dus aan dat goedbetaalde managers/CEO's nu aan de grond zitten? Dit kan toch niet ongestraft z'n gang gaan?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:35 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde bedrijven/personen onverantwoord veel risico's hebben genomen worden ze nu veiliggesteld? Dat is eigenlijk wat er gebeurt toch? Er is zoveel geld heen en weer geschoven dat 'we' nu niks anders kunnen doen dan de schade te beperken in plaats van de bedrijven om te laten vallen. Ik neem dus aan dat goedbetaalde managers/CEO's nu aan de grond zitten? Dit kan toch niet ongestraft z'n gang gaan?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef Xith het volgende:

[..]

Heerlijk systeem toch? Pakt het gokken met geld goed uit mag je alle winst houden, gaat het totaal over de kop, mag de burger alles betalen.

Alleen in liberal America! (nou vooruit, ook de UK )

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:13 schreef Drugshond het volgende:

Zeggen ze... 370-380 als ondergrens.... ik geloof er nog niet in (en die gaan we snel halen).
Ik ga meer voor richting 310-335 (als we geluk hebben).

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef Perrin het volgende:
Reken maar dat de mensen met een vinger in de pap in de eerste plaats goed voor zichzelf zorgen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vroeger had je een zekere Robin Hood....