Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #24

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59899752
Het gedonder houdt maar niet op. Terwijl u en ik jaar in jaar uit in koopkracht achterblijven, verdient een nieuwe groep aristocraten elk jaar weer veel meer....Mag u het stellen met hooguit 3% per jaar erbij, deze graaiers nemen niet zelden genoegen met het tienvoudige. En dat terwijl hun basissalaris enorm te noemen is....

En ja, de kwestie is al zo lang in het nieuws. Maar de heren zijn niet van plan om hun leven te beteren. Sterker nog, het wordt ieder jaar weer erger....

Als door een wesp gestoken reageerder oa Ad Scheepbouwer van KPN en Boersma van Essent. Die eerste maakt het wel erg bont. Zijn personeel stond jaren op nul % en een gedeelte van zijn personeel mocht alleen blijven als ze een soberder contract tekenden.......Het salaris van Scheepbouwer bleef echter niet stilstaan, integendeel, zijn salaris klapt(e) elk jaar met tientallen % omhoog. Alsof het niets is. Desondanks voelt Adje zich "een beetje gediscrimineerd"door de ophef van de laatste tijd over die topbeloningen. Het moet echt niet gekker worden.

De verschillen worden steeds groter. Hoelang pikt u dat nog?

Dit plaatje zegt WERKELIJK alles over de ontwikkelingen van topsalarissen in relatie tot de ontwikkeling van het modale salaris:


bron volkskrant

De ophef over de ontwikkelingen van de topsalarissen is daarom niet bepaalt uit de lucht gegrepen.

Het boek "Het grote Graaien"van Xander van Uffelen is uit. En hoe getergd die topmanagers ze reageren. Geen wonder , er is gene nekel verband meer tussen prestatie en beloning. Het is gewoon niet meer uit te leggen....

Ondanks dat steeds vaker AvA laat horen, komen excessen nog steeds vaker er steeds erger voor. De laatste keer die pipo van Fortis met 73% erbij en als of dat het niets is, kreeg meneer ook zijn maximale bonus dubbel uitgekeerd

En gelukkig worden ze nu door het kabinet bij hun ballen gevat. Althans de werkgevers die die zich schuldig maken aan het exorbitant verrijken van topmanagers....
[..]

[..]

Een ZEER goed zaak is dit Vooral ook het bevriezen van de aandelenpakketten. Want het is natuurlijk een gotspe ten top hoe Rijkman Groenink wegkwam met al die miljoenen voor een dubieuze overname.....

Verder mogen ze gerust op de publieke schandpaal worden genageld. Het gedonder moet maar eens afgelopen zijn. Genoeg is genoeg. Tijd voor het fatsoen op de werkvloer.


Vervolg van:

Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #2
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #3
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #4
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #5
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #6
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #7
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #8
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #9
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #10
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #11
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #12
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #13
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #14
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #15
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #16
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #17
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #18
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #19
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #20
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #21
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #22
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #23

Naar aanleiding van het bericht dat Numico topman totaal zo'n 80 miljoen opstrijkt is er opnieuw maatschappelijk ophef ontstaan, over exorbitante beloningen van topbestuurders..

Uit een RTL enquête die daarna is uitgevoerd blijkt dat 91% van de bevolking vindt dat de regering nu moet gaan ingrijpen........

De volgende maatregelen kunnen bijvoorbeeld worden genomen:


1 OR meer macht geven

De OR een vetorecht geven of inspraak geven rond het toekennen van beloningen aan de top. Tot nu toe lijkt mij de meest reële optie. Maar of het gaat werken is de vraag. OR zal schaamteloos door de top onder druk worden gezet.

2 Of radicaler herdefiniëren van de machtsstructuren binnen een bedrijf

Onderdelen als RvB, RvC, aandeelhouders, OR etc andere bevoegdheden toekennen. Wettelijk te regelen. Wellicht RvB en RvC een onsje minder macht; OR wellicht een onsje meer misschien?

3 Wettelijke bandbreedte

Wettelijk bandbreedte waarin afgesproken wordt dat het hoogste salaris maximaal X * het laagste mag zijn. Dit per branche en mede afhankelijk van grootte van het bedrijf.

Zou het meest eerlijke zijn naar mijn idee. Dan behandel je grote concerns terecht anders dan kleine bedrijven. Nadeel: zeer lastig uit te voeren. Veel bureaucratie en onduidelijkheid. Bovendien kan het makkelijk worden omzeild, door het bedrijf anders te structureren e.d. Extra regels schaadt de concurrentiepositie weer.

4 Invoering van een (variabele) kleptocratentax.

Bijvoorbeeld boven de 2 miljoen verdienen is 100% belasting betalen. Evt zou je de grens kunnen differentiëren naar bedrijfsgrootte. Een praktische maatregel, maar makkelijk te omzeilen misschien? Schaad het de concurrentiepositie niet te veel?

5 Het maatschappelijk debat op scherp houden.

Ik begin de laatste tijd wel iets meer de indruk te krijgen dat sommige topbestuurders best gevoelig zijn voor de kritieken. Boersma van Essent stortte recentelijk om die reden zijn bonus van 1 miljoen terug. Gisteren kondigde Van Groenenwegen van PcM aan ook de bonus niet aan te nemen. Maar bij de laatste kunnen andere overweging ook een rol hebben gespeeld..

6 Publieke Schandpaal

Als het maatschappelijke debat niets oplevert, zou dit dan een optie zijn?
[..]


Artikel uit volkskrant
[..]

Dit schijnt iets meer genuanceerd te zijn dan wat ik voorstel. Nou ja, oordeel zelf maar.

Hoe denkt u daarover?
pi_59899792
In het licht van waar we geëindigd zijn in het vorige topic, beveel ik je het topic 'illegalen en de verzorgingsstaat' aan. Daar verder.
pi_59899950
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Rebel6 heeft mogelijk juist door (veel) tegenslag veel meer geleerd dan DS4 zelf....
Ja, want die tegenslag die ik heb gekend, die waaide weg omdat ik alleen maar geluk heb, hetgeen EG weet, immers als je geld hebt, dan moet je geluk hebben gehad, want succes is altijd dom geluk...
quote:
Het is niet echt sterk dat mensen lullig doen in de richting van R6 dat het bedrijfje aan succes ontbrak. Persoonlijke omstandigheden en ook domme pech kunnen een grote rol hebben gespeeld. Uiteraard kunnen verkeerde beslissingen een rol hebben gespeeld. Maar niets is minder menselijk dan je een keer te vergissen. Dat overkomt de beste wel eens. Dus trek daar niets van aan , Rebel6 Het is echt geen schande.
Wat jij een Klopkoek over het hoofd zien is dat ik R6 niet zo zeer aanval op zijn mislukte ondernemersavontuur, maar wel op het feit dat hij een mislukt ondernemersavontuur achter de rug heeft en desondanks roept dat hij de wijsheid in pacht heeft en alle anderen er geen donder van begrijpen.

Dat is zoiets als iemand die zijn leven lang niet heeft kunnen werken door ziekte en die iedereen vertelt dat het luie flikkers zijn en ze harder moeten werken. Zo iemand trek je ook terug in de realiteit.
quote:
In Gods ogen is IEDEREEN evenveel waard.
Zo lang ze maar uit jouw buurt blijven...
quote:
Precies. DS4 gaat gaat mijn deelvisie voorbij, dat je de armen het beste kan helpen op de plaats waar ze wonen.
Ja echt. Vluchtelingen moet je vooral in eigen land helpen.

Waar ik al helemaal niet aan voorbij ga is dat jij dat vooral ook koppelt aan jouw filelengte. Jij wil ze helemaal niet helpen, jij wil een kortere file!
quote:
Exact. De VVD is hierin enorm hypocriet. Ze laten alleen gelukzoekers toe als het VVD-electoraat daar zelf beter van wordt. Dat noemen ze dan "sociaal", maar denken alleen maar in hun eigen belang, tw. goedkope arbeidskrachten en de lonen te drukken in het laag betaalde werk. En dan kunnen ze weer richting uitkeringsgerechtigden bashen dat zij het werk niet willen doen !
Armoede in Polen is enorm afgenomen in enkele jaren tijd. Maar als het aan EG ligt laten we dat soort landen vooral in armoede rotten. Belangrijker is het dat de minima alhier luxer kan leven. En nog belangrijker dat hij veel meer geld verdient dan die minima, want o wee als iemand met een VMBO diploma meer verdient dan EG, dan is Leiden in last...

Hoe vaak ben je al ingesprongen op mijn verhalen over het oplossen van honger in de wereld? 0 keer. Ook hierboven staat weer een stukje. Niet belangrijk genoeg. Jij hebt nl. geen honger...

Nimmer mocht ik ontdekken dat jij werkelijk iets wil veranderen voor anderen. Jij wil dat jij het beter hebt. R6 wil hetzelfde. Klopkoek kan ik daar niet op betrappen, die zit echter vast in dogma's... maar iig geloof ik bij hem dat hij oprecht is.

Voor de goede orde: ik denk dat jij vooral met jezelf in de knoop zit, dus ik heb met je te doen. Ik hoop dat je ooit uit die negatieve spiraal komt, maar bedenk wel dat er maar één iemand is die je daar uit kan helpen. En dat ben jezelf. Daarvoor moet je ophouden met wijzen. En beginnen met het positieve. Je afzetten tegen alles en iedereen houdt je alleen maar in die spiraal.

En het is ook precies hierom dat ik R6 aanpak. Ook hij dient in te zien dat hij zijn eigen leven bepaalt. Want die spiraal... daar zit hij ook in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:20:25 #4
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59900686
Sorry DS4 maar jij maakt echt ENORME denkfouten. Zoals dat het werk wat zij hier doen zorgt voor een verbetering in Polen zelf. Ga maar eens wat lesjes development volgen ofzo want dat fenomeen had je ook bij Marokaanse gastarbeiders. Resultaat:

- Families die achterbleven in marroko werden schatrijk, families die geen man in Nederland hadden bleven arm. Een enorme tweedeling ontstaat dus.
- ENORME inflatie.
- Het geld wordt direct 'zwart' doorgesluisd. Zo ontstaat geen financiele infrastructuur waardoor kan worden geleend, bedrijfjes kunnen worden opgezet en het land vooruit wordt geholpen. Om het simpel te zeggen: met het verdiende geld wordt 'dom' omgegaan.
- Maroko dreef uiteindelijk enkel op consumptie, er werd niets geproduceerd.
- De marokaanse overheid vulde zijn zakken, logisch want het was zo'n beetje de grootste inkomensbron.
- Enz.

Resutaat van migratie is dus dat de afhankelijkheid en onderontwikkeling in stand wordt gehouden, zelfs als het verdiende geld wordt doorgesluisd naar het thuisland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:24:04 #5
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59900773
quote:
Wat ik gesteld heb is niets meer of minder dat :

1 Ik mij zorgen maak over de Islamisering van Nederland en het tempo waarin dat gebeurt. Die zorg deel ik met Geert Wilders en vele andere Nederlanders, die maar graag zien dat hun culture erfgoed niet zomaar te grabbel wordt gegooid. Mag dat aub? Mag ik dat zeggen in een democratische rechtstaat, zonder nu eens een keer in de extreem rechtse hoek wordt neergezet? Wat ik verder heb gezegd, is dat ik het stuitend vind wat Ahmed Marcoush wilt: islamlessen verplichten op een openbare (!) school. Het moet werkelijk niet gekker worden! Dan zeg ik: als partijen als de PvdA (die ik de laatste keer had gestemd) zelf gaan meehelpen aan de Islamisering en andere partijen gaan daarin mee, dan wordt voor mij de verleiding groter om de volgende keer op Wilders te stemmen.

Het is te triest voor woorden dat mijn uitlating kennelijk door jou wordt gelezen dat ik als POTENTIËLE Wilders Stemmer daarmee een PROTOtype Wilders stemmer ben . Over nuance gesproken !
Dit vind ik wel iets raars van jou EchtGaaf. Voor jou zouden moslims juist je bondgenoten moeten zijn. Dan denk ik alleen al aan je vrouwenstandpunt, of je standpunt over euthanasie, of je standpunt over abortus.
Ook komen de culturele waardes sterk overeen met jou idealen. Sterk gehecht aan de familie, veel doen aan naastenliefde (één van de zuilen), hechten aan je omgeving en de buurt en bovenal achterdochtig zijn tegen het al te graag verdienen van geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59900850
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit vind ik wel iets raars van jou EchtGaaf. Voor jou zouden moslims juist je bondgenoten moeten zijn. Dan denk ik alleen al aan je vrouwenstandpunt, of je standpunt over euthanasie, of je standpunt over abortus.
Ook komen de culturele waardes sterk overeen met jou idealen. Sterk gehecht aan de familie, veel doen aan naastenliefde (één van de zuilen), hechten aan je omgeving en de buurt en bovenal achterdochtig zijn tegen het al te graag verdienen van geld.
Jij snapt echt helemaal niets van conservatisme. Net alsof het over standpunten gaat.
pi_59900894
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 22:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Nederland kan nu eenmaal niet onbeperkt vluchtelingen opnemen. Een beetje realisme kan geen kwaad. Ik heb trouwens niet gezegd dat ik vind dat je nu vluchtelingen moet terugsturen, ondanks het land vol is wmb. Ik zeg alleen, in beperkte mate , het liefst eerlijk te verdelen over de landen in de EU.
Even teruglezen...

Enige nuancering: je roept niet rechtstreeks dat we vluchtelingen terug moeten sturen, maar je zegt wel zonder meer dat we geen enkele daadwerkelijke vluchteling binnen moeten laten omdat NL vol zou zijn, om vervolgens te claimen dat je 2 mio mensen het land uit wil, maar goed, dat mag van jou iedereen zijn.

Dat jij de vluchtelingen over de EU wilde verdelen is echter 100% onjuist.
quote:
Omdat we jarenlang veel te ruimhartig waren geweest.
Ja, er zijn teveel mensen binnen gekomen die geen vluchteling waren, maar: we spraken daar over daadwerkelijke vluchtelingen. Die MOET je opvangen. Juridisch, maar ook moreel. En sorry hoor, die paar duizend kunnen we echt nog opvangen. Echt.
quote:
temeer dat niet minder dan JOB COHEN, de regels ZWAAR heeft verscherpt.
Nooit, maar dan ook NOOIT heeft Cohen de grenzen voor vluchtelingen 100% willen sluiten. En daar heb jij voor gepleit, zie hierboven voor het bewijs. Je draait en bent niet eerlijk, door nu ineens te doen alsof jij het had over economische vluchtelingen die zich voordeden als daadwerkelijke vluchtelingen. Jij wilde een slot op de deur voor alle mensen die asiel aan wilde vragen. Ongeacht of ze dat terecht of onterecht deden.
quote:
Het valt van jou ontzettend tegen hoe jij mijn meningen uit zijn verband trekt en andere dingen over mij zet.
Het bewijs staat hierboven.
quote:
Weet je , ik vind het zo zwak om mij in de verkeerde , extreem rechtse hoek weg te zetten. Dat had ik niet van je verwacht. Erg goedkoop. En vooral onwaardig.
Je moet je eigen posts maar eens een keer teruglezen. Jouw pleidooi begint een beetje te lijken op "ik ben geen racist, want ik heb een goede kennis die neger is en daar heb ik geen problemen mee".
quote:
2 Ik had heel duidelijk gezegd dat ik vind dat je GELUKzoekers moet weren.
Uit het draadje hierboven:

Ik schreef...

Mits het daadwerkelijk vluchtelingen zijn: welkom!

Waarop jij schreef:

Nee. Het land kan er gewoon niet meer aan. Vol=vol.

Niets over gelukszoekers, nee... daadwerkelijk vluchtelingen. Je draait en je bent niet eerlijk. Je staat ook niet achter je woorden. Je flapt ze eruit en als je dan wordt gewezen op wat je hebt gezegd doe je net alsof je eigenlijk iets heel anders hebt bedoeld dan er staat. Maar goed, ik bewijs graag. Het is niet de eerste keer en geloof me, ik kan het inmiddels heel snel terug vinden.
quote:
Ik vind echt dat je nu aan het demoniseren bent, DS4. Daar moet je echt mee stoppen. Ik meen het echt, stop daar aub mee.
Lees het bewijs en huiver...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:31:31 #8
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59900954
quote:
Jij snapt echt helemaal niets van conservatisme. Net alsof het over standpunten gaat.
Leg me eens uit waar het dan over gaat. Waarom zou je als conservatief tegen moslims moeten zijn? nou?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901016
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
Sorry DS4 maar jij maakt echt ENORME denkfouten. Zoals dat het werk wat zij hier doen zorgt voor een verbetering in Polen zelf.
O, al die mensen die het constateren liegen? Net als overheden... Tuurlijk, het kan dat iedereen liegt en jij de feiten hebt, maar zeg eens eerlijk: ben jij al wel eens in Polen een kijkje gaan nemen? Waar baseer jij je eigenlijk op?
quote:
Resutaat van migratie is dus dat de afhankelijkheid en onderontwikkeling in stand wordt gehouden, zelfs als het verdiende geld wordt doorgesluisd naar het thuisland.
Dat zal de reden zijn dat er Polen zijn die hier vertrekken en terugkeren naar eigen land omdat de werkgelegenheid fiks is toegenomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:34:06 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901026
daarbij zijn conservatieven gewoon randdebielen, latente fascisten, oorlogshitsers. Er was een tijd dat Katholieken en Protestanten lijnrecht tegenover elkaar stonden. Gelukkig zag men later in dat er meer overeenkomsten dan verschillen waren tussen hen en lieten ze die conservatieve onzin achterwege.

laat dat in godsnaam ook met moslims gebeuren. laat het toch gebeuren dat op een dag een moslim baas is over Philips. laat dat toch gebeuren!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901053
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:

Dit vind ik wel iets raars van jou EchtGaaf. Voor jou zouden moslims juist je bondgenoten moeten zijn. Dan denk ik alleen al aan je vrouwenstandpunt, of je standpunt over euthanasie, of je standpunt over abortus.
Ook komen de culturele waardes sterk overeen met jou idealen. Sterk gehecht aan de familie, veel doen aan naastenliefde (één van de zuilen), hechten aan je omgeving en de buurt en bovenal achterdochtig zijn tegen het al te graag verdienen van geld.
Ik heb hem dat ook al eens duidelijk proberen te maken, maar EG ziet die overeenkomsten gek genoeg niet...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59901091
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
daarbij zijn conservatieven gewoon randdebielen, latente fascisten, oorlogshitsers. Er was een tijd dat Katholieken en Protestanten lijnrecht tegenover elkaar stonden. Gelukkig zag men later in dat er meer overeenkomsten dan verschillen waren tussen hen en lieten ze die conservatieve onzin achterwege.

laat dat in godsnaam ook met moslims gebeuren. laat het toch gebeuren dat op een dag een moslim baas is over Philips. laat dat toch gebeuren!
Gelukkig, we zijn het ook weer eens over iets eens.

Ik vind het overigens jammer dat ook jij mijn deel over armoedebestrijding op mondiaal niveau geheel negeert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:36:30 #13
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901095
Owja, moslims houden ook van lekker eten ipv vluchtig in de werkpauze een kroket uit de Febomuur trekken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901142
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leg me eens uit waar het dan over gaat. Waarom zou je als conservatief tegen moslims moeten zijn? nou?
Omdat ze buiten het Grieks-Romeinse denken staan, omdat ze een heel eigen rechtssysteem hebben, een eigen moraal, omdat ze Jezus niet erkennen als zoon van God, etc, etc, ad infinitum.

Maar goed, daar ging het topic niet over.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:38:03 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901151
quote:
Ik vind het overigens jammer dat ook jij mijn deel over armoedebestrijding op mondiaal niveau geheel negeert.
Weet niet waarover je het hebt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901192
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:37 schreef DrWolffenstein het volgende:

omdat ze een heel eigen rechtssysteem hebben
Die overigens best interessant is en in de kern eigenlijk verder is dan het Romeinse systeem waar wij het mee doen.

Ik vond het ook wel een mooi pleidooi deze week van die rechter die een plaats zag voor de Sharia, maar niet voor stenigen, enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:42:06 #17
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901249
quote:
omdat ze een heel eigen rechtssysteem hebben
Ook zoiets leuks: de islamitische wereld had eerder dan ons een rechtsysteem. Dat gaf een enorme boost aan de handel. Verlichte Westerlingen zagen de voordelen daarvan en namen dat idee over.

Als het aan conservatieven lag, dan hadden we niet eens een rechtsysteem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901282
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:38 schreef Klopkoek het volgende:

Weet niet waarover je het hebt.
Dit:


Ontwikkelingshulp heeft, zo blijkt uit veel rapporten, nooit goed gewerkt.

Laten we eens beginnen met het afschaffen van importheffingen, die een groter nadeel opleveren dan we ooit aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven. Zorg dat de boeren aldaar een eerlijke boterham kunnen verdienen.

Daarnaast ben ik een voorstander van het verstrekken van kredieten. Micro-kredieten, maar ook op grotere schaal. Ontwikkelingsmaatschappijen die kennis inbrengen, maar nadrukkelijk ook inzet vragen van de mensen aldaar en die dan met de mensen daar bedrijven opzetten en de economie stimuleren. Niet zo maar geld geven, maar kennis doorgeven en mogelijkheden scheppen. Faciliteren. Daarmee maak je mensen niet afhankelijk van jouw geld, maar geef je ze de kracht om zichzelf te ontwikkelen.

Grenzen dicht gooien is onzinnig. Grenzen wagenwijd open is ook niet goed. Het halen van gekwalificeerd personeel uit derde wereldlanden ben ik geen voorstander van, omdat je daarmee de economie van die landen verzwakt. Het halen van personeel van ver ook niet. De olievlekwerking zoals binnen de EU werkt wel. Ook al zijn er nadelen, vooral ook omdat we een aantal problemen niet goed aanpakken (ik denk dan aan huisvesting om maar eens wat te noemen, ook al zie je nu dat er politiek draagvlak komt om daar geld in te steken).

Probeer er eens wat positiever tegenover te staan. Polen en Roemenen zijn geen bedreiging, maar onze toekomst. Welvaart moet je durven te exporteren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:43:30 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901286
quote:
Die overigens best interessant is en in de kern eigenlijk verder is dan het Romeinse systeem waar wij het mee doen.
Van 400 tot 1800 na christus was er zelfs amper een rechtsysteem in Europa... In de arabische wereld vanaf 800 wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:45:04 #20
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901322
quote:
O, al die mensen die het constateren liegen? Net als overheden... Tuurlijk, het kan dat iedereen liegt en jij de feiten hebt, maar zeg eens eerlijk: ben jij al wel eens in Polen een kijkje gaan nemen? Waar baseer jij je eigenlijk op?
Ga in op m'n argumenten. Ik geef aan dat het hier verdiende geld moet kunnen worden hergeinvesteerd. Dat is nog niet zo makkelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:47:48 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901401
quote:
Ontwikkelingshulp heeft, zo blijkt uit veel rapporten, nooit goed gewerkt.

Laten we eens beginnen met het afschaffen van importheffingen, die een groter nadeel opleveren dan we ooit aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven. Zorg dat de boeren aldaar een eerlijke boterham kunnen verdienen.

Daarnaast ben ik een voorstander van het verstrekken van kredieten. Micro-kredieten, maar ook op grotere schaal. Ontwikkelingsmaatschappijen die kennis inbrengen, maar nadrukkelijk ook inzet vragen van de mensen aldaar en die dan met de mensen daar bedrijven opzetten en de economie stimuleren. Niet zo maar geld geven, maar kennis doorgeven en mogelijkheden scheppen. Faciliteren. Daarmee maak je mensen niet afhankelijk van jouw geld, maar geef je ze de kracht om zichzelf te ontwikkelen.

Grenzen dicht gooien is onzinnig. Grenzen wagenwijd open is ook niet goed. Het halen van gekwalificeerd personeel uit derde wereldlanden ben ik geen voorstander van, omdat je daarmee de economie van die landen verzwakt. Het halen van personeel van ver ook niet. De olievlekwerking zoals binnen de EU werkt wel. Ook al zijn er nadelen, vooral ook omdat we een aantal problemen niet goed aanpakken (ik denk dan aan huisvesting om maar eens wat te noemen, ook al zie je nu dat er politiek draagvlak komt om daar geld in te steken).

Probeer er eens wat positiever tegenover te staan. Polen en Roemenen zijn geen bedreiging, maar onze toekomst. Welvaart moet je durven te exporteren.
Ow, nu weet ik het weer ja. Ik had er niet op gereageerd omdat het dan zo'n lang stuk zou worden. Bovendien zag ik niets waar ik echt tegen te hoop loop. Ik deel de visie niet maar ik zag niets staan waarvan ik dacht 'die gevolgtrekking is unfair'. gegeven jouw assumpties zou ik er ook zo naar kijken denk ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 23:51:54 #22
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59901504
quote:
Die overigens best interessant is en in de kern eigenlijk verder is dan het Romeinse systeem waar wij het mee doen.
Ha, dat vindt ik best interessant. Kun je de basis aangeven? Of anders een voorbeeld waarvan jij denkt dat ze verder zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59901587
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:43 schreef Klopkoek het volgende:

Van 400 tot 1800 na christus was er zelfs amper een rechtsysteem in Europa... In de arabische wereld vanaf 800 wel.
Dat is niet helemaal waar, want het Romeinse recht dateert van ver voor Christus...

De codificatie dateert van zo'n 400 na Christus (en was gebaseerd op het werk van Gaius). Dat vond wel weer plaats in het Oost-Romeinse rijk.

In West-Europa is wel een hele tijd het Romeinse recht "in een la verdwenen" ten gunste van chaos...

(de oorsprong van het Arabische recht ken ik dan weer niet, maar dat zal ik eens aan een collega van mij vragen die het waarschijnlijk wel weet)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59901737
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:51 schreef Klopkoek het volgende:

Ha, dat vindt ik best interessant. Kun je de basis aangeven? Of anders een voorbeeld waarvan jij denkt dat ze verder zijn?
De Sharia verdeelt daden in vijf categorieën:

Verplicht - het doen wordt beloond, het nalaten bestraft.
Aanbevolen, verdienstelijk - het doen wordt beloond, het nalaten niet bestraft.
Toegestaan - doen en laten worden beloond noch bestraft.
Laakbaar, afkeurenswaardig - het doen wordt niet bestraft, het nalaten beloond.
Verboden - het doen wordt bestraft, het nalaten beloond.

Ik vind dat men daarmee verder is dan het enkele "dat mag niet en wordt bestraft"-idee welke wij hanteren. Er zit meer graduatie in, maar ook het idee dat goed doen beloond wordt, spreekt mij aan. Niet in het minst omdat gedragsverandering, zo blijkt uit vele onderzoeken, beter met belonen kan worden gerealiseerd dan met bestraffen.

Hoe je dat dan in een wet zou moeten toepassen is even een tweede, maar ik vind de filosofie erachter vooral heel goed doordacht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 5 juli 2008 @ 00:41:46 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_59902563
Wat ik zo opvallend vind is dat EchtGaaf zich verongelijkt voelt in zaken waar geen gelijk bestaat. Zoals hij het heeft over VMBO'ers die meer verdienen dan academici. Maar niemand kan je die garantie geven. Een goede studie is zeer aan te bevelen maar 100% garantie heb je nergens. Dat is het vervelende van het leven. Het is natuurlijk erg klote om gestrand te zijn in je technische carriere. Maar de mate waarop je jezelf al bij voorbaat kansloos waant is niet erg handig.

Ook wat betreft rebel6. Moeten kleine ondernemers koste wat kost beschermd worden tegen de grote? En vooral: Moet dat ten koste gaan van de consument die genaaid word als hij meer moet betalen. Voor kleine ondernemers is voldoende bestaansrecht maar dan niet in het massagoed. Specialiseren en uniciteit is in dat opzicht het sleutelwoord.
pi_59906369
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 00:41 schreef Hexagon het volgende:
Een goede studie is zeer aan te bevelen maar 100% garantie heb je nergens.
Nee, een kans die praktisch nergens over blijkt te gaan en zo'n investering achteraf niet waard is geweest. De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....

Diploma's zijn bovendien al jaren zwaar aan inflatie onderhevig. Ik zou het never nooit meer doen. En al helemaal niet in de techniek, het zijn zo ongeveer de zwaarste studies die er zijn,war je het harste voor moet werken. Binnen dat scala voert elektrotechniek samen met een paar andere richtingen qua zwaarte de bovenste regionen aan. Ik ben knettergek geweest, dat kan ik mijzelf aanrekenen.

Maar maatschappelijke waardering voor techniek in dit land is al jarenlang superslecht. Nederlandse managers beschouwen technici als wereldvreemd en slechts een enkeling krijgt echt super goed betaald. En al helemaal op het gebied van R&D. Dat zou wel eens beter gewaardeerd moeten worden.

Heb ik het niets eens hoe relatief weinig aan ECHT R&D wordt gedaan.... Zeker als je het vergelijk mt omringende landen. Bedrijven waar het echter research wordt gedaan is op een hand te tellen. waar je van geluk mag spreken als je daar binnen komt. De rest teert hooguit op kleine innovaties die nergens over , als ze het al doen... De meeste bedrijven teren gewoon op pure commercie ..
pi_59906571
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 22:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, want die tegenslag die ik heb gekend, die waaide weg omdat ik alleen maar geluk heb, hetgeen EG weet, immers als je geld hebt, dan moet je geluk hebben gehad, want succes is altijd dom geluk...
Er zijn genoeg mensen met tegenslag , die zich kapot vechten en er nooit meer uitkomen. Dus geluk en andere externe factoren spelen zeker een rol.
quote:
Wat jij een Klopkoek over het hoofd zien is dat ik R6 niet zo zeer aanval op zijn mislukte ondernemersavontuur, maar wel op het feit dat hij een mislukt ondernemersavontuur achter de rug heeft en desondanks roept dat hij de wijsheid in pacht heeft en alle anderen er geen donder van begrijpen.
Hij maakt duidelijk dat succes niet alleen maar een simpel keuze is. En dat een zaken gewoon niet eerlijk zijn aan het systeem. Ik voeg toe: wat is eerlijk aan ene systeem dat puur drijft op" the winner takes it all". Dat is de kernvraag.
quote:
Ja echt. Vluchtelingen moet je vooral in eigen land helpen.
Ja echt. Vluchtelingen moet je helpen door ze allemaal naar het Westen te halen .
quote:
Waar ik al helemaal niet aan voorbij ga is dat jij dat vooral ook koppelt aan jouw filelengte. Jij wil ze helemaal niet helpen, jij wil een kortere file!
Nog meer files creëren door het land verder vol te laten stromen. Dan staat straks iedereen stil.
quote:
Armoede in Polen is enorm afgenomen in enkele jaren tijd. Maar als het aan EG ligt laten we dat soort landen vooral in armoede rotten.
Kolder. En wat KK hierover zei. Polen doet het echt niet steeds beter omdat wij hier zo "sociaal"zijn door ze hier te laten werken.
quote:
Belangrijker is het dat de minima alhier luxer kan leven. En nog belangrijker dat hij veel meer geld verdient dan die minima, want o wee als iemand met een VMBO diploma meer verdient dan EG, dan is Leiden in last...
Ik zou jou wel eens willen horen als jou salaris zo hard zou dalen dat je minder dan sommige vmbo-ers verdiend. Makkelijk praten, van iemand die deel uitmaakt van een beroepsgroep die cliënten qua tarieven gewoon uitknijpen.
quote:
Hoe vaak ben je al ingesprongen op mijn verhalen over het oplossen van honger in de wereld? 0 keer. Ook hierboven staat weer een stukje. Niet belangrijk genoeg. Jij hebt nl. geen honger...
En we gaan lekker door met demoniseren en mij lekker in de foute hoek plaatsen..... Je lijkt steeds meer op de kwallebal van die Rozenmeuler. Bah.

Ik heb inderdaad geen oplossing voor de armoede in de wereld. Wie wel? Want nog steeds lukt het niemand om het oplossen. ik zie slecht ideeën, maar niets komt van de grond.
quote:
Nimmer mocht ik ontdekken dat jij werkelijk iets wil veranderen voor anderen. Jij wil dat jij het beter hebt. R6 wil hetzelfde. Klopkoek kan ik daar niet op betrappen, die zit echter vast in dogma's... maar iig geloof ik bij hem dat hij oprecht is.
Oh nee? Ik pleit al jaren voor mindere verschillen tussen bovenlaag en onderkant. Dat was je misschien wel ontgaan.
quote:
Voor de goede orde: ik denk dat jij vooral met jezelf in de knoop zit, dus ik heb met je te doen. Ik hoop dat je ooit uit die negatieve spiraal komt, maar bedenk wel dat er maar één iemand is die je daar uit kan helpen. En dat ben jezelf. Daarvoor moet je ophouden met wijzen. En beginnen met het positieve. Je afzetten tegen alles en iedereen houdt je alleen maar in die spiraal.

En het is ook precies hierom dat ik R6 aanpak. Ook hij dient in te zien dat hij zijn eigen leven bepaalt. Want die spiraal... daar zit hij ook in.
Ik kan mezelf verwijten dat ik een verkeerde richting heb gekozen. Neemt niet weg, dat geluk niet alleen van interne factoren maar ook externe factoren afhangt. Ik blijf zeggen dat het martkinstrument als verdeling van arbeid niet eerlijk werkt. En volstrekt willekeurig werkt. En wat is nou eerlijk aan het systeem dat slechts drijft op het principe "the winner takes it all"?
  † In Memoriam † zaterdag 5 juli 2008 @ 12:33:50 #28
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59906660
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....
Het tegenovergestelde is op dit moment waar. De arbeidsmarkt is nu een gigantische megasupermarkt waar je keuze hebt uit 10.000 soorten ketchup.

Als je nu het beeld hebt van schaarste dan heb je het afgelopen jaar niet op de arbeidsmarkt gekeken. Er is zoveel keuze en zoveel overvloed dat als je nu gaat zitten zeuren dat je te weinig hebt en die anderen teveel, maar ondertussen op je gat blijft zitten en niet een andere vergelijkbare baan in dezelfde sector gaat zoeken dat je het echt voor 100% aan jezelf te danken hebt dat je er "maar" 3% bij krijgt.

De boodschappen in jouw supermarktvoorbeeld zul je toch echt zelf in je karretje moeten doen.
Carpe Libertatem
pi_59906682
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit vind ik wel iets raars van jou EchtGaaf. Voor jou zouden moslims juist je bondgenoten moeten zijn. Dan denk ik alleen al aan je vrouwenstandpunt, of je standpunt over euthanasie, of je standpunt over abortus.
Ook komen de culturele waardes sterk overeen met jou idealen. Sterk gehecht aan de familie, veel doen aan naastenliefde (één van de zuilen), hechten aan je omgeving en de buurt en bovenal achterdochtig zijn tegen het al te graag verdienen van geld.
Je kan natuurlijk wijzen op de overeenkomsten mbt de Islam en het Christendom. De verschillen echter zijn er ook legio. Ik gooi het liever niet op 1 hoop.

Hoewel er in de Bijbel her en der ook pittige teksten staan, is het Christendom heel wat vredelievender dan de islam. Hoewel bij de laatste natuurlijk ook verschillende stromingen zijn.

Maar ik moet nog de eerste terroristisch aanslag meemaken ter grootte van 11 september die uit de naam van de God van de Bijbel wordt uitgevoerd. Dat zal ook nooit gebeuren.

En hoeveel problemen hebben we hier met Christenen gehad?
pi_59906703
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


De boodschappen in jouw supermarktvoorbeeld zul je toch echt zelf in je karretje moeten doen.
Dat valt niet mee als je in de rij staat met 680 andere sollicitanten die het enige artikel willen.

ik heb het echt meegemaakt.
  zaterdag 5 juli 2008 @ 12:48:21 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59906876
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wijzen op de overeenkomsten mbt de Islam en het Christendom. De verschillen echter zijn er ook legio. Ik gooi het liever niet op 1 hoop.

Hoewel er in de Bijbel her en der ook pittige teksten staan, is het Christendom heel wat vredelievender dan de islam. Hoewel bij de laatste natuurlijk ook verschillende stromingen zijn.

Maar ik moet nog de eerste terroristisch aanslag meemaken ter grootte van 11 september die uit de naam van de God van de Bijbel wordt uitgevoerd. Dat zal ook nooit gebeuren.

En hoeveel problemen hebben we hier met Christenen gehad?

Uit naam van het Christendom, tegen de heidense Mohammedanen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59907147
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook zoiets leuks: de islamitische wereld had eerder dan ons wij een rechtsysteem. Dat gaf een enorme boost aan de handel. Verlichte Westerlingen zagen de voordelen daarvan en namen dat idee over.
quote:
Van 400 tot 1800 na christus was er zelfs amper een rechtsysteem in Europa... In de arabische wereld vanaf 800 wel.
Kortom: Europa bestaat vanaf 400 na Christus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_59907197
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, moslims houden ook van lekker eten ipv vluchtig in de werkpauze een kroket uit de Febomuur trekken.
Dat treft, ik trek graag monumentaal een kroket uit de muur.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juli 2008 @ 13:09:28 #34
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59907234
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat valt niet mee als je in de rij staat met 680 andere sollicitanten die het enige artikel willen.

ik heb het echt meegemaakt.
Ik zeg ook nu.
Carpe Libertatem
  zaterdag 5 juli 2008 @ 13:46:24 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_59907847
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, een kans die praktisch nergens over blijkt te gaan en zo'n investering achteraf niet waard is geweest. De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....

Diploma's zijn bovendien al jaren zwaar aan inflatie onderhevig. Ik zou het never nooit meer doen. En al helemaal niet in de techniek, het zijn zo ongeveer de zwaarste studies die er zijn,war je het harste voor moet werken. Binnen dat scala voert elektrotechniek samen met een paar andere richtingen qua zwaarte de bovenste regionen aan. Ik ben knettergek geweest, dat kan ik mijzelf aanrekenen.

Maar maatschappelijke waardering voor techniek in dit land is al jarenlang superslecht. Nederlandse managers beschouwen technici als wereldvreemd en slechts een enkeling krijgt echt super goed betaald. En al helemaal op het gebied van R&D. Dat zou wel eens beter gewaardeerd moeten worden.

Heb ik het niets eens hoe relatief weinig aan ECHT R&D wordt gedaan.... Zeker als je het vergelijk mt omringende landen. Bedrijven waar het echter research wordt gedaan is op een hand te tellen. waar je van geluk mag spreken als je daar binnen komt. De rest teert hooguit op kleine innovaties die nergens over , als ze het al doen... De meeste bedrijven teren gewoon op pure commercie ..
Ik ken anders voldoende mensen die aan de TU/e gestudeerd hebben en nu een prima baan gevonden hebben die ze nooit hadden kunnen krijgen zonder dat diploma. Ook op het gebied van electro (maargoed dat heb je nog wel eens in Eindhoven). Een goed diploma vergroot je kansen op een goed salaris en dat jij er niet van kan profiteren zegt niets over die mogelijkheden.

Overigens hebben diploma's ook gewoon marktwaarde. Zo kan ik me voorstellen dat de werkgevers niet in de rij zullen staan bij een drs Latijn oid. Wat dat betreft is er nu meer vraag aar loodgieters. Echter is een diploma wel een bewijs dat je wat kunt. Zodoende zie je ook dat mensen op compleet andere posten terecht komen dan waar ze voor geleerd hebben.

Overigens laten veel technici zich omscholen tot IT'er aangezien daar veel vraag naar is en geld te verdienen is. Voor een goede technisch onderlegde academicus moet dat een eitje zijn.
pi_59925320
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Uit naam van het Christendom, tegen de heidense Mohammedanen
Lomperiken die het niet begrijpen of drogredenen aanvoeren heb je altijd. Iedere gek kan wat roepen tenslotte.
pi_59925460
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 13:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken anders voldoende mensen die aan de TU/e gestudeerd hebben en nu een prima baan gevonden hebben die ze nooit hadden kunnen krijgen zonder dat diploma. Ook op het gebied van electro (maargoed dat heb je nog wel eens in Eindhoven). Een goed diploma vergroot je kansen op een goed salaris en dat jij er niet van kan profiteren zegt niets over die mogelijkheden.
Het klopt. Het gaat over kansen. Als je een lot koopt, dan investeer je ook in een kans.
quote:
Overigens hebben diploma's ook gewoon marktwaarde.
Een diploma is vandaag de dag niet veel meer dan pre-selectiemiddel. Het vod zelf is veel minder waard dan decennia terug. Toen was het nog een eigenlijk selectiemiddel die er werkelijk toe deed.
quote:
Zo kan ik me voorstellen dat de werkgevers niet in de rij zullen staan bij een drs Latijn oid.
Tja, als je voor letteren oid kiest, dan vraag je ook om iets.
quote:
Wat dat betreft is er nu meer vraag aar loodgieters.
Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.

Je heb voor het beroep amper studie nodig. En krijgen geld alsof het water is.
quote:
Echter is een diploma wel een bewijs dat je wat kunt.
Het is niet meer dan een hele lange iq-test. Dat meet het . Niets meer dan dat.
quote:
Zodoende zie je ook dat mensen op compleet andere posten terecht komen dan waar ze voor geleerd hebben.
Daar zakt je broek tot aan je enkels vanaf. Leer je voor een specialisme en dan moeten ze vaak iets heel anders gaan doen ! . Heel efficiënt allemaal. En iedereen lijkt te dwepen met het pracht instrument dat markt heet dat slechts over kansen gaat. Net zoals in een loterij.
quote:
Overigens laten veel technici zich omscholen tot IT'er aangezien daar veel vraag naar is en geld te verdienen is. Voor een goede technisch onderlegde academicus moet dat een eitje zijn.
Telecommunicatie is zo ongeveer de grootste kutbrache waar je in terecht kan komen, de IT is zowaar nog erger.
pi_59925883
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:28 schreef EchtGaaf het volgende:

Lomperiken die het niet begrijpen of drogredenen aanvoeren heb je altijd. Iedere gek kan wat roepen tenslotte.
Dus als een Christen het doet is het "een gek" en als een Moslim het doet ligt het aan de Islam...

Tsja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59925933
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.

Je heb voor het beroep amper studie nodig. En krijgen geld alsof het water is.
Ga dan loodgieter worden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59925961
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga dan loodgieter worden!
Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
pi_59926017
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
O... nu begrijp ik het: je bent te goed voor dat beroep...

En dan maar fiepen dat ik elitair ben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 juli 2008 @ 15:01:35 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_59926056
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het klopt. Het gaat over kansen. Als je een lot koopt, dan investeer je ook in een kans.
Al is 98% winstkans iets dat je bij geen enkele loterij zal krijgen.
quote:
Een diploma is vandaag de dag niet veel meer dan pre-selectiemiddel. Het vod zelf is veel minder waard dan decennia terug. Toen was het nog een eigenlijk selectiemiddel die er werkelijk toe deed.
En toch wordt er ontzettend vaak naar gevraagd.
quote:
Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.
Maar niets mis toch met een vakman die een goede boterham verdient? Beter dan dat een nietzeggende functie het krijgt. Of moet een loodgieter verplicht genivelleerd worden vanwege zn lage opleidingsnivo?
quote:
Telecommunicatie is zo ongeveer de grootste kutbrache waar je in terecht kan komen, de IT is zowaar nog erger.

Ik heb het er anders prima naar mijn zin. En de zij-instromers hoor ik niet klagen. Ken jij de IT uberhaupt een beetje? Sowieso is een dergelijke houding naar iedere kans die je krijgt juist hetgene dat je carriere nu zo ellendig maakt.
pi_59926071
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus als een Christen het doet is het "een gek" en als een Moslim het doet ligt het aan de Islam...

Tsja...
Ik weet niet waarop een Milosovic deze afslachting kan verdedigingen op grond van teksten uit de Bijbel. Dus dan moet je wel een forse kronkel hebben.
pi_59926186
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

O... nu begrijp ik het: je bent te goed voor dat beroep...

En dan maar fiepen dat ik elitair ben.
Zie je nu hoe vooringenomen je bent.

Het is niet een kwestie van ergens te goed voor voelen. Maar het zou toch doodzonde zijn om niets met je diploma te doen.
pi_59926207
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik weet niet waarop een Milosovic deze afslachting kan verdedigingen op grond van teksten uit de Bijbel. Dus dan moet je wel een forse kronkel hebben.
Lul er maar omheen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † zondag 6 juli 2008 @ 15:08:47 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59926216
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
Sorry, maar als je nu als hogeropgeleide geen beter salaris kan krijgen dan ben je niet hoogopgeleid, maar ben je gewoon sadomasochistisch en/of lui.
Carpe Libertatem
pi_59926292
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Zie je nu hoe vooringenomen je bent.

Het is niet een kwestie van ergens te goed voor voelen. Maar het zou toch doodzonde zijn om niets met je diploma te doen.
Dat diploma welke volgens jou geen donder waard is en waarmee je minder verdiend dan een loodgieter moet jou tegenhouden om loodgieter te worden? Dat is dan gewoon dom.

Nee, je voelt je te goed, of je wil gewoon dat werk niet doen (daar zijn ook goede redenen voor, ik hou ook niet van rondwroeten in een riool), maar zeg NOOIT meer dat jij geen kans krijgt van de markt: de markt biedt je de kans van loodgieter worden (met een klap andere kansen).

Jij kiest ervoor om je neus op te halen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59926297
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lul er maar omheen...
Nee, serieus. Op grond van welk Bijbelgedeelte zou die moslimafslachting nou te rechtvaardigen zijn? Want daar ben ik dan benieuwd naar.

Zoek het dan ff op? Want misschien vergis ik mij soms
pi_59926393
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat diploma welke volgens jou geen donder waard is en waarmee je minder verdiend dan een loodgieter moet jou tegenhouden om loodgieter te worden? Dat is dan gewoon dom.
Geld als enige drive?
quote:
Nee, je voelt je te goed, of je wil gewoon dat werk niet doen (daar zijn ook goede redenen voor, ik hou ook niet van rondwroeten in een riool), maar zeg NOOIT meer dat jij geen kans krijgt van de markt: de markt biedt je de kans van loodgieter worden (met een klap andere kansen).

Jij kiest ervoor om je neus op te halen.
Onzin. Als ik morgen graag frietboer zou willen worden, omdat ik het leuk zou vinden of omdat het bij me past, dan zou ik het gewoon doen. En natuurlijk blijft het zonde om 5 a 6 jaar studie door het riool te spoelen, daar verandert niets aan.

En wat zou het toch zo verstandig zijn om op ladder te gaan staan als je hoogtevrees hebt.
pi_59926405
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, serieus. Op grond van welk Bijbelgedeelte zou die moslimafslachting nou te rechtvaardigen zijn? Want daar ben ik dan benieuwd naar.

Zoek het dan ff op? Want misschien vergis ik mij soms
Net zo goed als er objectief geen rechtvaardiging is voor een moslimafslachting in de bijbel, is er ook objectief geen rechtvaardiging voor een Christenafslachting in de Koran.

Echt, je redeneert naar een door jou gewenste conclusie. Er zijn gekken die het geloof misbruiken. Dat ligt niet aan het geloof, maar aan de gekken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #24
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')