abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59906369
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 00:41 schreef Hexagon het volgende:
Een goede studie is zeer aan te bevelen maar 100% garantie heb je nergens.
Nee, een kans die praktisch nergens over blijkt te gaan en zo'n investering achteraf niet waard is geweest. De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....

Diploma's zijn bovendien al jaren zwaar aan inflatie onderhevig. Ik zou het never nooit meer doen. En al helemaal niet in de techniek, het zijn zo ongeveer de zwaarste studies die er zijn,war je het harste voor moet werken. Binnen dat scala voert elektrotechniek samen met een paar andere richtingen qua zwaarte de bovenste regionen aan. Ik ben knettergek geweest, dat kan ik mijzelf aanrekenen.

Maar maatschappelijke waardering voor techniek in dit land is al jarenlang superslecht. Nederlandse managers beschouwen technici als wereldvreemd en slechts een enkeling krijgt echt super goed betaald. En al helemaal op het gebied van R&D. Dat zou wel eens beter gewaardeerd moeten worden.

Heb ik het niets eens hoe relatief weinig aan ECHT R&D wordt gedaan.... Zeker als je het vergelijk mt omringende landen. Bedrijven waar het echter research wordt gedaan is op een hand te tellen. waar je van geluk mag spreken als je daar binnen komt. De rest teert hooguit op kleine innovaties die nergens over , als ze het al doen... De meeste bedrijven teren gewoon op pure commercie ..
pi_59906571
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 22:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, want die tegenslag die ik heb gekend, die waaide weg omdat ik alleen maar geluk heb, hetgeen EG weet, immers als je geld hebt, dan moet je geluk hebben gehad, want succes is altijd dom geluk...
Er zijn genoeg mensen met tegenslag , die zich kapot vechten en er nooit meer uitkomen. Dus geluk en andere externe factoren spelen zeker een rol.
quote:
Wat jij een Klopkoek over het hoofd zien is dat ik R6 niet zo zeer aanval op zijn mislukte ondernemersavontuur, maar wel op het feit dat hij een mislukt ondernemersavontuur achter de rug heeft en desondanks roept dat hij de wijsheid in pacht heeft en alle anderen er geen donder van begrijpen.
Hij maakt duidelijk dat succes niet alleen maar een simpel keuze is. En dat een zaken gewoon niet eerlijk zijn aan het systeem. Ik voeg toe: wat is eerlijk aan ene systeem dat puur drijft op" the winner takes it all". Dat is de kernvraag.
quote:
Ja echt. Vluchtelingen moet je vooral in eigen land helpen.
Ja echt. Vluchtelingen moet je helpen door ze allemaal naar het Westen te halen .
quote:
Waar ik al helemaal niet aan voorbij ga is dat jij dat vooral ook koppelt aan jouw filelengte. Jij wil ze helemaal niet helpen, jij wil een kortere file!
Nog meer files creëren door het land verder vol te laten stromen. Dan staat straks iedereen stil.
quote:
Armoede in Polen is enorm afgenomen in enkele jaren tijd. Maar als het aan EG ligt laten we dat soort landen vooral in armoede rotten.
Kolder. En wat KK hierover zei. Polen doet het echt niet steeds beter omdat wij hier zo "sociaal"zijn door ze hier te laten werken.
quote:
Belangrijker is het dat de minima alhier luxer kan leven. En nog belangrijker dat hij veel meer geld verdient dan die minima, want o wee als iemand met een VMBO diploma meer verdient dan EG, dan is Leiden in last...
Ik zou jou wel eens willen horen als jou salaris zo hard zou dalen dat je minder dan sommige vmbo-ers verdiend. Makkelijk praten, van iemand die deel uitmaakt van een beroepsgroep die cliënten qua tarieven gewoon uitknijpen.
quote:
Hoe vaak ben je al ingesprongen op mijn verhalen over het oplossen van honger in de wereld? 0 keer. Ook hierboven staat weer een stukje. Niet belangrijk genoeg. Jij hebt nl. geen honger...
En we gaan lekker door met demoniseren en mij lekker in de foute hoek plaatsen..... Je lijkt steeds meer op de kwallebal van die Rozenmeuler. Bah.

Ik heb inderdaad geen oplossing voor de armoede in de wereld. Wie wel? Want nog steeds lukt het niemand om het oplossen. ik zie slecht ideeën, maar niets komt van de grond.
quote:
Nimmer mocht ik ontdekken dat jij werkelijk iets wil veranderen voor anderen. Jij wil dat jij het beter hebt. R6 wil hetzelfde. Klopkoek kan ik daar niet op betrappen, die zit echter vast in dogma's... maar iig geloof ik bij hem dat hij oprecht is.
Oh nee? Ik pleit al jaren voor mindere verschillen tussen bovenlaag en onderkant. Dat was je misschien wel ontgaan.
quote:
Voor de goede orde: ik denk dat jij vooral met jezelf in de knoop zit, dus ik heb met je te doen. Ik hoop dat je ooit uit die negatieve spiraal komt, maar bedenk wel dat er maar één iemand is die je daar uit kan helpen. En dat ben jezelf. Daarvoor moet je ophouden met wijzen. En beginnen met het positieve. Je afzetten tegen alles en iedereen houdt je alleen maar in die spiraal.

En het is ook precies hierom dat ik R6 aanpak. Ook hij dient in te zien dat hij zijn eigen leven bepaalt. Want die spiraal... daar zit hij ook in.
Ik kan mezelf verwijten dat ik een verkeerde richting heb gekozen. Neemt niet weg, dat geluk niet alleen van interne factoren maar ook externe factoren afhangt. Ik blijf zeggen dat het martkinstrument als verdeling van arbeid niet eerlijk werkt. En volstrekt willekeurig werkt. En wat is nou eerlijk aan het systeem dat slechts drijft op het principe "the winner takes it all"?
  † In Memoriam † zaterdag 5 juli 2008 @ 12:33:50 #28
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59906660
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....
Het tegenovergestelde is op dit moment waar. De arbeidsmarkt is nu een gigantische megasupermarkt waar je keuze hebt uit 10.000 soorten ketchup.

Als je nu het beeld hebt van schaarste dan heb je het afgelopen jaar niet op de arbeidsmarkt gekeken. Er is zoveel keuze en zoveel overvloed dat als je nu gaat zitten zeuren dat je te weinig hebt en die anderen teveel, maar ondertussen op je gat blijft zitten en niet een andere vergelijkbare baan in dezelfde sector gaat zoeken dat je het echt voor 100% aan jezelf te danken hebt dat je er "maar" 3% bij krijgt.

De boodschappen in jouw supermarktvoorbeeld zul je toch echt zelf in je karretje moeten doen.
Carpe Libertatem
pi_59906682
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit vind ik wel iets raars van jou EchtGaaf. Voor jou zouden moslims juist je bondgenoten moeten zijn. Dan denk ik alleen al aan je vrouwenstandpunt, of je standpunt over euthanasie, of je standpunt over abortus.
Ook komen de culturele waardes sterk overeen met jou idealen. Sterk gehecht aan de familie, veel doen aan naastenliefde (één van de zuilen), hechten aan je omgeving en de buurt en bovenal achterdochtig zijn tegen het al te graag verdienen van geld.
Je kan natuurlijk wijzen op de overeenkomsten mbt de Islam en het Christendom. De verschillen echter zijn er ook legio. Ik gooi het liever niet op 1 hoop.

Hoewel er in de Bijbel her en der ook pittige teksten staan, is het Christendom heel wat vredelievender dan de islam. Hoewel bij de laatste natuurlijk ook verschillende stromingen zijn.

Maar ik moet nog de eerste terroristisch aanslag meemaken ter grootte van 11 september die uit de naam van de God van de Bijbel wordt uitgevoerd. Dat zal ook nooit gebeuren.

En hoeveel problemen hebben we hier met Christenen gehad?
pi_59906703
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]


De boodschappen in jouw supermarktvoorbeeld zul je toch echt zelf in je karretje moeten doen.
Dat valt niet mee als je in de rij staat met 680 andere sollicitanten die het enige artikel willen.

ik heb het echt meegemaakt.
  zaterdag 5 juli 2008 @ 12:48:21 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59906876
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wijzen op de overeenkomsten mbt de Islam en het Christendom. De verschillen echter zijn er ook legio. Ik gooi het liever niet op 1 hoop.

Hoewel er in de Bijbel her en der ook pittige teksten staan, is het Christendom heel wat vredelievender dan de islam. Hoewel bij de laatste natuurlijk ook verschillende stromingen zijn.

Maar ik moet nog de eerste terroristisch aanslag meemaken ter grootte van 11 september die uit de naam van de God van de Bijbel wordt uitgevoerd. Dat zal ook nooit gebeuren.

En hoeveel problemen hebben we hier met Christenen gehad?

Uit naam van het Christendom, tegen de heidense Mohammedanen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59907147
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook zoiets leuks: de islamitische wereld had eerder dan ons wij een rechtsysteem. Dat gaf een enorme boost aan de handel. Verlichte Westerlingen zagen de voordelen daarvan en namen dat idee over.
quote:
Van 400 tot 1800 na christus was er zelfs amper een rechtsysteem in Europa... In de arabische wereld vanaf 800 wel.
Kortom: Europa bestaat vanaf 400 na Christus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_59907197
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, moslims houden ook van lekker eten ipv vluchtig in de werkpauze een kroket uit de Febomuur trekken.
Dat treft, ik trek graag monumentaal een kroket uit de muur.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juli 2008 @ 13:09:28 #34
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59907234
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat valt niet mee als je in de rij staat met 680 andere sollicitanten die het enige artikel willen.

ik heb het echt meegemaakt.
Ik zeg ook nu.
Carpe Libertatem
  zaterdag 5 juli 2008 @ 13:46:24 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_59907847
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, een kans die praktisch nergens over blijkt te gaan en zo'n investering achteraf niet waard is geweest. De arbeidsmarkt is praktisch gezien te vergelijken met het winkelen in een kleine buurtsuper die steeds is uitverkocht....

Diploma's zijn bovendien al jaren zwaar aan inflatie onderhevig. Ik zou het never nooit meer doen. En al helemaal niet in de techniek, het zijn zo ongeveer de zwaarste studies die er zijn,war je het harste voor moet werken. Binnen dat scala voert elektrotechniek samen met een paar andere richtingen qua zwaarte de bovenste regionen aan. Ik ben knettergek geweest, dat kan ik mijzelf aanrekenen.

Maar maatschappelijke waardering voor techniek in dit land is al jarenlang superslecht. Nederlandse managers beschouwen technici als wereldvreemd en slechts een enkeling krijgt echt super goed betaald. En al helemaal op het gebied van R&D. Dat zou wel eens beter gewaardeerd moeten worden.

Heb ik het niets eens hoe relatief weinig aan ECHT R&D wordt gedaan.... Zeker als je het vergelijk mt omringende landen. Bedrijven waar het echter research wordt gedaan is op een hand te tellen. waar je van geluk mag spreken als je daar binnen komt. De rest teert hooguit op kleine innovaties die nergens over , als ze het al doen... De meeste bedrijven teren gewoon op pure commercie ..
Ik ken anders voldoende mensen die aan de TU/e gestudeerd hebben en nu een prima baan gevonden hebben die ze nooit hadden kunnen krijgen zonder dat diploma. Ook op het gebied van electro (maargoed dat heb je nog wel eens in Eindhoven). Een goed diploma vergroot je kansen op een goed salaris en dat jij er niet van kan profiteren zegt niets over die mogelijkheden.

Overigens hebben diploma's ook gewoon marktwaarde. Zo kan ik me voorstellen dat de werkgevers niet in de rij zullen staan bij een drs Latijn oid. Wat dat betreft is er nu meer vraag aar loodgieters. Echter is een diploma wel een bewijs dat je wat kunt. Zodoende zie je ook dat mensen op compleet andere posten terecht komen dan waar ze voor geleerd hebben.

Overigens laten veel technici zich omscholen tot IT'er aangezien daar veel vraag naar is en geld te verdienen is. Voor een goede technisch onderlegde academicus moet dat een eitje zijn.
pi_59925320
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 12:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Uit naam van het Christendom, tegen de heidense Mohammedanen
Lomperiken die het niet begrijpen of drogredenen aanvoeren heb je altijd. Iedere gek kan wat roepen tenslotte.
pi_59925460
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 13:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken anders voldoende mensen die aan de TU/e gestudeerd hebben en nu een prima baan gevonden hebben die ze nooit hadden kunnen krijgen zonder dat diploma. Ook op het gebied van electro (maargoed dat heb je nog wel eens in Eindhoven). Een goed diploma vergroot je kansen op een goed salaris en dat jij er niet van kan profiteren zegt niets over die mogelijkheden.
Het klopt. Het gaat over kansen. Als je een lot koopt, dan investeer je ook in een kans.
quote:
Overigens hebben diploma's ook gewoon marktwaarde.
Een diploma is vandaag de dag niet veel meer dan pre-selectiemiddel. Het vod zelf is veel minder waard dan decennia terug. Toen was het nog een eigenlijk selectiemiddel die er werkelijk toe deed.
quote:
Zo kan ik me voorstellen dat de werkgevers niet in de rij zullen staan bij een drs Latijn oid.
Tja, als je voor letteren oid kiest, dan vraag je ook om iets.
quote:
Wat dat betreft is er nu meer vraag aar loodgieters.
Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.

Je heb voor het beroep amper studie nodig. En krijgen geld alsof het water is.
quote:
Echter is een diploma wel een bewijs dat je wat kunt.
Het is niet meer dan een hele lange iq-test. Dat meet het . Niets meer dan dat.
quote:
Zodoende zie je ook dat mensen op compleet andere posten terecht komen dan waar ze voor geleerd hebben.
Daar zakt je broek tot aan je enkels vanaf. Leer je voor een specialisme en dan moeten ze vaak iets heel anders gaan doen ! . Heel efficiënt allemaal. En iedereen lijkt te dwepen met het pracht instrument dat markt heet dat slechts over kansen gaat. Net zoals in een loterij.
quote:
Overigens laten veel technici zich omscholen tot IT'er aangezien daar veel vraag naar is en geld te verdienen is. Voor een goede technisch onderlegde academicus moet dat een eitje zijn.
Telecommunicatie is zo ongeveer de grootste kutbrache waar je in terecht kan komen, de IT is zowaar nog erger.
pi_59925883
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:28 schreef EchtGaaf het volgende:

Lomperiken die het niet begrijpen of drogredenen aanvoeren heb je altijd. Iedere gek kan wat roepen tenslotte.
Dus als een Christen het doet is het "een gek" en als een Moslim het doet ligt het aan de Islam...

Tsja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59925933
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.

Je heb voor het beroep amper studie nodig. En krijgen geld alsof het water is.
Ga dan loodgieter worden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59925961
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga dan loodgieter worden!
Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
pi_59926017
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:57 schreef EchtGaaf het volgende:

Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
O... nu begrijp ik het: je bent te goed voor dat beroep...

En dan maar fiepen dat ik elitair ben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 juli 2008 @ 15:01:35 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_59926056
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het klopt. Het gaat over kansen. Als je een lot koopt, dan investeer je ook in een kans.
Al is 98% winstkans iets dat je bij geen enkele loterij zal krijgen.
quote:
Een diploma is vandaag de dag niet veel meer dan pre-selectiemiddel. Het vod zelf is veel minder waard dan decennia terug. Toen was het nog een eigenlijk selectiemiddel die er werkelijk toe deed.
En toch wordt er ontzettend vaak naar gevraagd.
quote:
Klopt. Die lachen zich ook kapot. Vandaag de dag moet je aub spelen bij ze , als je dakgoot lekt. Ik had het laatst nog aan de hand.
Maar niets mis toch met een vakman die een goede boterham verdient? Beter dan dat een nietzeggende functie het krijgt. Of moet een loodgieter verplicht genivelleerd worden vanwege zn lage opleidingsnivo?
quote:
Telecommunicatie is zo ongeveer de grootste kutbrache waar je in terecht kan komen, de IT is zowaar nog erger.

Ik heb het er anders prima naar mijn zin. En de zij-instromers hoor ik niet klagen. Ken jij de IT uberhaupt een beetje? Sowieso is een dergelijke houding naar iedere kans die je krijgt juist hetgene dat je carriere nu zo ellendig maakt.
pi_59926071
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus als een Christen het doet is het "een gek" en als een Moslim het doet ligt het aan de Islam...

Tsja...
Ik weet niet waarop een Milosovic deze afslachting kan verdedigingen op grond van teksten uit de Bijbel. Dus dan moet je wel een forse kronkel hebben.
pi_59926186
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

O... nu begrijp ik het: je bent te goed voor dat beroep...

En dan maar fiepen dat ik elitair ben.
Zie je nu hoe vooringenomen je bent.

Het is niet een kwestie van ergens te goed voor voelen. Maar het zou toch doodzonde zijn om niets met je diploma te doen.
pi_59926207
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:02 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik weet niet waarop een Milosovic deze afslachting kan verdedigingen op grond van teksten uit de Bijbel. Dus dan moet je wel een forse kronkel hebben.
Lul er maar omheen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † zondag 6 juli 2008 @ 15:08:47 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59926216
quote:
Op zondag 6 juli 2008 14:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Als hogeropgeleide ligt dat zwaar voor hand.
Sorry, maar als je nu als hogeropgeleide geen beter salaris kan krijgen dan ben je niet hoogopgeleid, maar ben je gewoon sadomasochistisch en/of lui.
Carpe Libertatem
pi_59926292
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Zie je nu hoe vooringenomen je bent.

Het is niet een kwestie van ergens te goed voor voelen. Maar het zou toch doodzonde zijn om niets met je diploma te doen.
Dat diploma welke volgens jou geen donder waard is en waarmee je minder verdiend dan een loodgieter moet jou tegenhouden om loodgieter te worden? Dat is dan gewoon dom.

Nee, je voelt je te goed, of je wil gewoon dat werk niet doen (daar zijn ook goede redenen voor, ik hou ook niet van rondwroeten in een riool), maar zeg NOOIT meer dat jij geen kans krijgt van de markt: de markt biedt je de kans van loodgieter worden (met een klap andere kansen).

Jij kiest ervoor om je neus op te halen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59926297
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lul er maar omheen...
Nee, serieus. Op grond van welk Bijbelgedeelte zou die moslimafslachting nou te rechtvaardigen zijn? Want daar ben ik dan benieuwd naar.

Zoek het dan ff op? Want misschien vergis ik mij soms
pi_59926393
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat diploma welke volgens jou geen donder waard is en waarmee je minder verdiend dan een loodgieter moet jou tegenhouden om loodgieter te worden? Dat is dan gewoon dom.
Geld als enige drive?
quote:
Nee, je voelt je te goed, of je wil gewoon dat werk niet doen (daar zijn ook goede redenen voor, ik hou ook niet van rondwroeten in een riool), maar zeg NOOIT meer dat jij geen kans krijgt van de markt: de markt biedt je de kans van loodgieter worden (met een klap andere kansen).

Jij kiest ervoor om je neus op te halen.
Onzin. Als ik morgen graag frietboer zou willen worden, omdat ik het leuk zou vinden of omdat het bij me past, dan zou ik het gewoon doen. En natuurlijk blijft het zonde om 5 a 6 jaar studie door het riool te spoelen, daar verandert niets aan.

En wat zou het toch zo verstandig zijn om op ladder te gaan staan als je hoogtevrees hebt.
pi_59926405
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, serieus. Op grond van welk Bijbelgedeelte zou die moslimafslachting nou te rechtvaardigen zijn? Want daar ben ik dan benieuwd naar.

Zoek het dan ff op? Want misschien vergis ik mij soms
Net zo goed als er objectief geen rechtvaardiging is voor een moslimafslachting in de bijbel, is er ook objectief geen rechtvaardiging voor een Christenafslachting in de Koran.

Echt, je redeneert naar een door jou gewenste conclusie. Er zijn gekken die het geloof misbruiken. Dat ligt niet aan het geloof, maar aan de gekken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')