Huizenprijs kan best omlaag

quote:

De verkochte bestaande koopwoningen waren in februari gemiddeld 4,5 procent duurder dan een jaar eerder. In januari lagen de verkoopprijzen 4,0 procent hoger. De prijsstijging in februari is de grootste van de afgelopen zes maanden.

Alle woningtypen werden duurder. Appartementen stegen in februari met 6,0 procent het meest in prijs. Bij tussenwoningen was de prijsstijging, toch nog altijd 3,6 procent, het kleinst.

In alle provincies waren de koopwoningen duurder dan een jaar eerder. Koophuizen in Noord-Holland en Utrecht stegen ten opzichte van februari 2007 het meest in prijs, die in Flevoland het minst.

Van januari op februari stegen de verkoopprijzen met 0,6 procent. In Limburg en Zeeland daalden de verkoopprijzen, in Groningen en Friesland waren ze nagenoeg gelijk. In de rest van Nederland lagen de prijzen hoger dan een maand eerder.

Er zijn in februari ruim 15 duizend bestaande koopwoningen verkocht. Het aantal woningen dat van eigenaar wisselde was daarmee 4 procent groter dan een jaar eerder. Februari kende dit jaar echter een schrikkeldag en deze viel ook nog eens op vrijdag. Als vrijdag de laatste werkdag van de maand is, worden er gewoonlijk veel transacties geregistreerd. Op vrijdag 29 februari werd zelfs 15 procent van het totaal aantal transacties van de maand in het Kadaster vastgelegd.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 14:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Uiteindelijk is het goed voor ons als deze zeepbel knapt. Hoe langer het nog duurt, hoe groter de pijn.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 17:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
allemaal doemdenken, als de huizenprijzen flink omlaag gaan, zal de markt juist openen, want mensen kunnen het zich weer veroorloven een huis te kopen. Die paar procent met een tophypotheek heeft pech, maar dat zijn er niet veel. De meeste mensen wonen al jaren in hun huis en maakt het weinig uit of ze wat meer of wat minder krijgen.

Verder kan er dan flink gjuist ebouwd worden en huizen voor een veel lagere prijs verkopen dan nu, een taak voor de overheid, via de corporaties. de winstmarges op onroerend goed zijn exorbitant en kunnen ook flink lager.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:21 schreef Aoristus het volgende:
hoe zou dit opgelost kunnen worden?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:21 schreef Aoristus het volgende:
hoe zou dit opgelost kunnen worden?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe dit opgelost moet worden is een lastige vraag, wel denk ik dat er wetgeving moet komen die dit soort pyramidespel constructies verbiedt. De overheid zou nooit meer iets moeten mogen uitvoeren zonder een gezonde financiële onderbouwing, en zaken als hypotheekrenteaftrek vallen daar absoluut niet onder. Iets anders wat daar bijvoorbeeld onder zou vallen is de AOW, welke ook een financiering kent lijkend op een pyramidespel.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:39 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik las ergens dat er de komende 10 jaar , nog steeds minder huzien worden gebouwd dan waar vraag naar is

dus de prijzen blijven stijgen, het is geen zeepbel. maar een kwestie van schaarste

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:39 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik las ergens dat er de komende 10 jaar , nog steeds minder huizen worden gebouwd dan waar vraag naar is

dus de prijzen blijven stijgen, het is geen zeepbel. maar een kwestie van schaarste

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 19:36 schreef henkway het volgende:

[..]

Het punt is dat jonge starters met een hoge opleiding niet hier kunnen wonen en dus in de US of UK hun toekomst gaan zoeken.
En dat is het slag jonge mensen dat veel geld heeft gekost

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 20:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Of net over de grens in Belgie of Duitsland.
Huizen in Engeland zijn overigens ook erg duur.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 17:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
allemaal doemdenken, als de huizenprijzen flink omlaag gaan, zal de markt juist openen, want mensen kunnen het zich weer veroorloven een huis te kopen. Die paar procent met een tophypotheek heeft pech, maar dat zijn er niet veel. De meeste mensen wonen al jaren in hun huis en maakt het weinig uit of ze wat meer of wat minder krijgen.

quote:

Het aantal vrouwen dat werkt is in Nederland hoger dan in andere EU-landen. Daar zit weinig rek meer in.

quote:

Het effect van de lage hypotheekrente is ook zo goed als uitgewerkt. Misschien dat er door de kredietcrisis nog tijdelijk een procentje af gaat. Maar gezien de hoge inflatie is een hogere hypotheekrente ook goed denkbaar.

quote:

Ten slotte heeft het huidige kabinet de huren vastgeklonken. Meer dan 1,1 procent mogen ze niet stijgen. Huren wordt daardoor juist weer aantrekkelijker dan kopen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:22 schreef henkway het volgende:

provincieambtenaren afschieten

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:41 schreef gronk het volgende:
Het is alleen maar gunstig voor de 'haves' die de overwaarde van hun positie op een gunstig moment willen inruilen voor die van een have-not. Zie de VS: op het juiste moment in- en uit-stappen kan je een aardig kapitaal opleveren.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zover dat moment al te timen valt: waar ga je naartoe met je gezin als je het huis verkocht hebt?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zover dat moment al te timen valt: waar ga je naartoe met je gezin als je het huis verkocht hebt?

Mensen die meer dan één huis bezitten maken natuurlijk wel échte winst. Die kunnen op een bepaald moment gaan cashen. En zelfs bij hen zie je dat ze veel liever gewoon blijven investeren in hun OR-portefeuille, omdat dit een veilige en zekere belegging is. Terwijl de opbrengst (huur hieruit niet eens direct met de huizenprijs correleert.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:50 schreef Aoristus het volgende:

Ik ben het met je eens, een primaire levensbehoefte zou geen beleggingsfunctie moeten hebben.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 22:50 schreef Aoristus het volgende:


Ik ben het met je eens, een primaire levensbehoefte zou geen beleggingsfunctie moeten hebben.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 23:17 schreef LXIV het volgende:
Veel van die internetbedrijfjes tijdens de bubbel verkochten vooral diensten aan elkaar! Met behulp van alle ingestroomde investeringsgelden konden ze dat rondpompen lang volhouden. En mooie cijfers prestenteren!

Maar of de prijs op dit moment reeël is of niet: het is de marktprijs, dus som van alle factoren en verwachtingen. Of het voor de maatschappij als geheel, en uiteindelijk dus voor al haar ingezetenen, slim is om een extreem hooggeprijste huizenmarkt te hebben? Ik denk dus van niet.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 14:32 schreef pberends het volgende:
Alle factoren die de afgelopen jaren zorgden voor een stijgende vraag naar koophuizen, zijn uitgewerkt.

Bron: Z24

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 23:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Da's wel een erg kort door de bocht-conclusie op basis van het verhaal er voor.

quote:

'Nederlandse woningmarkt is verstard'
Uitgegeven: 19 maart 2008 13:03
Laatst gewijzigd: 19 maart 2008 13:59

AMSTERDAM - De Nederlandse woningmarkt is niet alleen verstard, maar ook verstrikt geraakt in een steeds minder samenhangend geheel van losse beleidsmaatregels.

Dat schrijft De Nederlandsche Bank (DNB) woensdag in zijn kwartaalbericht.

DNB wijst erop dat in de afgelopen twee decennia de woningprijzen zijn verviervoudigd, terwijl de jaarlijkse productie van nieuwbouw is gehalveerd.

"Vanuit diverse oogpunten bezien functioneert de Nederlandse woningmarkt niet goed. Veel woningzoekenden op de Nederlandse woningmarkt hebben grote moeite een passende en betaalbare woning te vinden", aldus de toezichthouder.

Samenhang

De woningmarkt is volgens DNB vooral vastgelopen door de gebrekkige samenhang tussen verschillende beleidsmaatregelen.

"Het beschikbaar komen van meer bouwlocaties en een gevarieerd en flexibel aanbod is gebaat bij een soepelere ruimtelijke ordeningsbeleid en minder starre regelgeving rond nieuwbouw", aldus DNB.

(c) ANP

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 17:59 schreef du_ke het volgende:
Tja er zijn geen grote partijen in Nederland die er hun vingers aan willen branden dus de status quo zal nog wel even voortduren .

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 19:15 schreef henkway het volgende:

[..]

ik denk dat het voor Nederland een slechte zaak is, als de woningmarkt vast blijft zitten.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 01:06 schreef RonaldV het volgende:
Gewoon NOG minder huizen bouwen. Appartmenten zijn relatief goedkoop, omdat ze weinig grondgebruik hebben, terwijl huizen met tuin juist ruimte vreten. De ruimte is beperkt, en dus duur.

En ja: ik realiseer me dat dat betekent dat niet iedereen een huis met tuin kan krijgen. Big deal

quote:

Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef 6L6 het volgende:

[..]
maar er is heel veel onbebouwde landbouwgrond. Daar zou natuurlijk best een klein deel van opgeofferd kunnen worden voor woningbouw, maar helaas heeft iemand landbouwgrond ooit heilig verklaard waardoor het vrijwel onmogelijk is om landbouwgrond om te zetten in bouwgrond,

quote:

Op zondag 23 maart 2008 02:28 schreef henkway het volgende:

in 2011 gaat de subsidie van de melk en in 2014 wordt het produktiemaximum het melkquotum opgeheven, dan zullen nog veel meer Nederlandse boeren moeten stoppen,vanwege prijsdruk uit Oostduitsland en Polen, maar dan zullen ze de overtollig gronden wel onder water laten lopen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vergeet het maar. De prijs van landbouwgrond is aan het stijgen door ontwikkelingen op de wereldmarkt. Waar boeren 5 jaar geleden nog graag hun grond verkochten aan overheden voor natuurontwikkelingsprojecten willen ze nu de grond houden.

quote:

Gemiddeld in 2006 komt de kritieke melkprijs op het high-techbedrijf uit op 29,5 cent per kg melk. De gerealiseerde melkopbrengst is 33,9 cent per kg melk (inclusief melkpremie). Opgemerkt moet worden dat binnen deze berekeningen een bedrag van 4,4 cent aan EU premie’s voor slachtpremie, melkpremie en bedrijfstoeslag zit. Zonder deze subsidies is de melkopbrengst precies gelijk aan de kritieke melkprijs (30,6 cent*) en kan het bedrijf niets sparen

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:49 schreef henkway het volgende:

Ja om dat de melkprijs nu aan het stijgen is

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet alleen omdat de melkprijs aan het stijgen is, want ook niet-melkveehouders wensen hun grond te houden.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:58 schreef henkway het volgende:

Probleem is dat iedereen te veel op valse aanames afgaat en maar een beetje de provincieambtenaren napraat.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik signaleer dus gewoon (uit eerste hand overigens!) dat de boeren niet wensen te verkopen. Dat heeft niets met napraten te maken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik zie het ook idd (ook uit eerste hand).

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:52 schreef henkway het volgende:

komt omdat ze elkaar opstoken door de BIO energiehype, landbouwgrond in Nederland blijft veel te duur en er wordt gegokt dat er ooit woningen gebouwd mogen worden maar daar heeft de GS ambtenarij echt geen zin in.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:07 schreef henkway het volgende:
Ja de prijs van landbouw grond is het laatste jaar weer aan het stijgen, maar als de melkquota verdwijnen in 2014, dan moet je opletten wat er in oostduitsland gebeurt

quote:

Op maandag 24 maart 2008 10:50 schreef Chadi het volgende:
Wat je nu betaalt voor huis is gewoon te gek voor woorden. Die prijzen zijn veel te hoog.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 10:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

2014, dan kun je bouwen rond 2025 op zijn vroegst... Te ver in de toekomst als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 11:13 schreef gronk het volgende:

[..]

Hou d'r rekening mee dat er gebieden zijn waar de bevolking flink aan het krimpen is, en waar nieuwbouwplannen stevig worden gewijzigd. In plaats van 10.000 woningen in tien jaar, 5.000 waarbij er dan ook nog eens 2400 bestaande woningen gesloopt worden. Zie je vooral in zuid-limburg, friesland, etc.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:08 schreef RonaldV het volgende:
Prima, maar ik kijk nog altijd liever naar uitgestrekte weilanden dan naar een Vinex-wijk. Ik loop liever door een akkerbouwgebied dan door een park.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:22 schreef raptorix het volgende:
Mensen vergeten voor het gemak, dat de prijs om hier een huis te bouwen ook een stuk duurder is als in Duitsland/Belgie. Met name fundering door zachte grond, maar ook omdat men hier veel minder met illegale werknemers werkt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 11:55 schreef henkway het volgende:

Slechte huizen / flats uit 1960 - 1970 zonder isolatie moeten gesloopt en vervangen door nieuwbouw, maar de ambtenaren vertragen of houden bouwactiviteiten tegen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 13:04 schreef gronk het volgende:
Ik vind gammele huizen uit 1960 slopen en vervangen door kwalitatief net-zo-beroerde nieuwbouw

quote:

Op maandag 24 maart 2008 13:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik vind gammele huizen uit 1960 slopen en vervangen door kwalitatief net-zo-beroerde nieuwbouw, alleen veel duurder, eigenlijk helemaal niet zo'n goed plan. Veel van de woningen die opgeleverd zijn eind jaren 90 beginnen er nu ook al knap beroerd uit te zien.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:22 schreef raptorix het volgende:
Mensen vergeten voor het gemak, dat de prijs om hier een huis te bouwen ook een stuk duurder is als in Duitsland/Belgie. Met name fundering door zachte grond, maar ook omdat men hier veel minder met illegale werknemers werkt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:08 schreef RonaldV het volgende:

Nederland is al veel te vol gebouwd.

quote:

Bijvoorbeeld door de hoogte in te bouwen

quote:

Door oude jaren 60 en 70 wijken af te breken en er hoogwaardige nieuwbouw in te realiseren.

quote:

Het is te gek voor woorden dat gemeentes de afgelopen 30 jaar in omvang praktisch zijn verdubbeld qua bebouwd oppervlak

quote:

Op maandag 24 maart 2008 13:25 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Misschien moet aan de eigenaren wat duidelijker worden uitgelegd dat ze er af en toe een likje verf op moetne laten smeren. Huren is makkelijker, dan hoef je je daar niet druk om te maken. Met eigendom komen ook nog verplichtingen mee, zoals onderhoud. Veel mensen realiseren zich dat niet voldoende.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:26 schreef Wombcat het volgende:

Dat dat niet zo snel gaat komt vooral omdat het nogal duur is om iets te slopen, nieuw te bouwen, niet zozeer doordat ambtenaren het tegen houden.
Meestal moet er ook de hoogte ingegaan worden om het rendabel te maken. En wie is dan tegen? De omwonenden, die alle procedures aangrijpen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 13:25 schreef RonaldV het volgende:

Misschien moet aan de eigenaren wat duidelijker worden uitgelegd dat ze er af en toe een likje verf op moetne laten smeren. Huren is makkelijker

quote:

Op maandag 24 maart 2008 13:29 schreef LXIV het volgende:

Voor 90.000 euro zet je casco een kast van een huis neer.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies.

Zo is het en niet anders. Inbreidingslocaties sluiten niet aan bij de woonwensen van 90% van de Nederlanders.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

11% te vol? In België is het het dubbele en ook daar heb je geen idee van "volgebouwd". Juist dit soort onzinverhalen zorgen ervoor dat grond veel te duur blijft en speculatie winstgevend.

quote:

Alleen wil de Nederlander een grondgebonden woning en niet gestapeld. Dus bouw je voor leegstand. DAT is een goed idee!

quote:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:31 schreef henkway het volgende:
Nuttige bebouwing is altijd beter dan hordes subsidiekoeien

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:16 schreef gronk het volgende:

[..]

Precies het verhaal van mijn VvE, waar ieder tientje maandelijkse extra bijdrage voor groot onderhoud als teveel wordt gezien.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:19 schreef DS4 het volgende:

[..]
Dat is echt nieuw voor mij (en dus niet waar).

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:23 schreef henkway het volgende:

[..]

DE heersende orde ambtenaren en architecten luisteren per definitie niet naar de kopers/ klanten

Kan me herinneren dat een architect een prijs kreeg voor een woningtype hier in de stad waar niemand wilde wonen, ze werden wel verkocht omdat er geen keus is.
toilet onder de trap en kleine badkamer zonder raam, heel kleine L woonkamer, om de kast onder de trap te bereiken moest je door het toilet, geen kap op het dak, maar er werd door de deskundigen alleen naar de buitenkant gekeken.
En daar zat een grote overstekende rand aan dat was kennelijk belangrijker dan de wensen van de klant

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:32 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Definieer dan eerst even "nuttig".

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:42 schreef henkway het volgende:

[..]

Royale grootscheepse woningbouw met een landelijk karakter is nuttig, niet allemaal op een postzegeltuin van 100m2

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:44 schreef RonaldV het volgende:

[..]

En mijn wijdse uitzicht over brede rivieren die traag door oneindig laagland gaan dan?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waren al die "prachtwijken" en wijken waar stadsvernieuwing nodig was/is vooral koop? Dat is echt nieuw voor mij (en dus niet waar).

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:41 schreef RonaldV het volgende:

Dergelijke "architecten" moeten dan ook direct tegen de muur. Een huis is om in te wonen, het is geen kunst. Als hij vindt van wel, dan had hij maar beeldhouwer moeten worden. Zulke huizen bouwen is net zoiets als zeggen dat ik geen vitrage in mijn woonkamer mag hangen, of geen dakkapelletje mag bouwen, omdat het huis onder architectuur is gebouwd. Voor zulke architecten heb ik maar een mededeling: "Rot op, pretentieuze lul! Je bouwt een huis, en zodra ik betaald heb is het van mij, en doe ik ermee wat ik wil. Al wil ik het ter plekke opblazen! Als je dat niet wilt: zoek maar een andere koper!"

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:23 schreef henkway het volgende:

DE heersende orde ambtenaren en architecten luisteren per definitie niet naar de kopers/ klanten

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem. Het kan anders. Wat zeg ik: het moet anders.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:50 schreef gronk het volgende:

[..]

D'r zit er zo eentje op fok. En die durft dan te beweren 'ah, jij, als ongeinformeerde koper, weet het zeker beter dan ik, die jaren en jaren gestudeerd heeft voor het ontwerpen van huizen.'

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

ik heb wel een muur. Neem jij de wapens mee?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:30 schreef RonaldV het volgende:

Ja, handig, België met Nederland vergelijken.

quote:

Nederland is volgebouwd.

quote:

De Nederlander wil een paleis. Wie niet? Er is een verschil tussen wat je graag zou willen, en wat realistisch is.

quote:

Bron: vergelijken met hoe groot een plaats destijds was en hoe groot nu. Concrete voorbeelden: Conglomeratie Amsterdam, Purmerend, Middenbeemster en Harderwijk. Deze zijn in oppervlakte verdubbeld (soms nog meer zelfs), ondanks pogingen om nieuwe bebouwing "in te breiden". Maar ook zonder deze voorbeelden kun je door het land rijden om de ongebreidelde uitbreiding te zien.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 15:36 schreef RonaldV het volgende:

Nieuw voor jou, en dus niet waar?

Goed argument!

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Leuk dat je de aandacht probeert af te leiden van het feit dat je onzin probeert te verkopen. De wijken die nu op de schop moeten zijn vooral "huur". Het is algemeen bekend dat wijken met veel koop veel beter onderhouden worden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:00 schreef gronk het volgende:

Eigenbelang, he. Als ik naar beneden kijk, kan ik ook zo precies de koop- en de huurbalkons er tussenuit pikken

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies. Verhuurders staan niet te springen om meer dan het strikt noodzakelijke te doen. Ook corporaties zijn commercieel geworden (tot op niveau "melker" zelfs).

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geef mij nu eens een goede reden waarom het vergelijk in dezen niet op gaat.

quote:

Ja, dat zei je al. Bewijs het eens. Want het is een kreet die werkelijk nergens op slaat. 11%. Stel we gaan naar 15% (niet bepaald idioot). Kijk eens hoeveel ruimte we dan ineens erbij krijgen.

quote:

De ruimte is er. En jij bent part of the problem. Door de instelling die jij hier ventileert is wonen in NL zo idioot duur en sluit het zo enorm niet aan bij de woonwensen.

quote:

Ik vind het leuk, maar wat ik zo snel kan vinden is dat Nederland toentertijd rond de 10% bebouwd was. Derhalve: niks geen verdubbeling. Dat het plaatselijk verdubbeld is, is een tweede.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:22 schreef RonaldV het volgende:

Omdat België met dezelfde problemen zit als wij

quote:

Om een goeie vergelijking te maken moet je kijken naar landen in West-Europa die minder vol zitten.

quote:

Je berekening rammelt al. We bouwen voller (naar 15%) en we krijgen meer ruimte in plaats van minder?

quote:

Je mag van mij alles wensen wat je wilt. En als je dure ruimte kunt betalen, be my guest. Maar ga geen huizen met tuinen neerzetten voor de onderkant van de markt, want dan ben je mijn openbare ruimte aan het verkwanseln. Niet IK ben het probleem: JIJ bent het, met je Den Uijl instelling "iedereen mag een huis met een tuin".

quote:

Jij hebt het over "bebouwd oppervlak", ik heb het over het oppervlak van de bebouwde kom.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 18:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Zal even zoeken of ik 't topic kan vinden. Was ergens in WGR.

Auteursrecht gevel woonhuis

quote:

Op maandag 24 maart 2008 19:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij? Ik woon op de grens en zie bwvs de Nederlanders dagelijks verkassen omdat je aldaar zoveel meer kan bouwen voor minder.

quote:

Een minder dichtbevolkt land... ja, dat is een veel betere vergelijking...
[quote]
Jij zegt dat het hier niet vol is. Ik zeg van wel, kijk maar in het buitenland. Jij komt terug met België. Maar België is bijna net zo vol als hier. De grotere landen om ons heen niet.
[quote]
Ik dacht dat het erg simpel te begrijpen was dat ik ruimte om te bouwen bedoelde, maar kennelijk moet het helemaal uitgelegd worden... Erg vermoeiend.

quote:

Ik en een Den Uijl instelling... Het moet niet gekker worden.

Met alle respect: er is ruimte zat in Nederland. Genoeg openbare ruimte. En wat is er feitelijk openbaar aan een weiland? Mijn grond ziet er van buitenaf uit als een mooi stuk bos (met een hek er omheen, dus net zo openbaar als dat weiland). Maar het is toch echt woonfunctie. En mooier dan een weiland al zeg ik het zelf.

quote:

Gek genoeg heeft zich het allemaal afgespeeld in gemeenten waar ik nooit in de buurt heb gewoond. Want ik weet aardig hoe de grenzen liepen en wat er bij is gekomen.

quote:

Maar feitelijk vroeg ik dus om een bron en niet om een hoop mist.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:00 schreef henkway het volgende:
Het punt is dat de ambtenaren alle landbouwgrond tussen amsterdam en utrecht (de duurste bouwgrond) gebombardeerd hebben tot het groene hart.
[ afbeelding ]
Er is met het verdwijnen van de koeien naar de stallen en buitenland een landschappelijke herinrichting nodig van dit gebied

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:16 schreef LXIV het volgende:
Het klopt allemaal wel dat het in rap tempo volgebouwd wordt, maar wat wil je dan? Praktisch iedereen met een gezinnetje wil nu eenmaal zijn eigen huisje met tuintje, en heeft daar mi ook "recht" op. Wil je iedereen met een inkomen van modaal of lager dan opsluiten in een flat?

quote:

Laten wij in Nederland accepteren dat we een stadsstaat geworden zijn, en dat er dus alleen maar in de buitengebieden nog wat werkelijke ruimte is voor landbouw. De rest zijn parken. Jammer maar helaas. Maar we kunnen niet aan miljoenen mensen uit de hele wereld opvang en woonruimte bieden en tegelijkertijd niets bijbouwen. De eigen jeugd heeft ook recht om ergens te wonen.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:13 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat Groene Hart was er 30 jaar geleden ook al hoor! Het zorgt voor de naam van de Randstad: de stad aan de rand van dat hart. En het ligt er prima. Van mij mogen ze het uitbreiden zelfs.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:30 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Laat ik de vraag beantwoorden met een wedervraag: wil je iedereen de mogelijkheid ontnemen om op redelijke afstand van huis ruimte te ervaren? Moeten we daarvoor in het vervolg allemaal naar Friesland, of de Veluwe? Of als je toch in de auto zit: naar Duitsland of Frankrijk?
Trouwens: "opsluiten in een flat" is wel ietsie gechargeerd. een Vinex-huis is ook niet al te ruim. Maar je eigen 4 stoeptegels en de plantenbak buiten maken alle verschil, ja.
[..]

Laten we dat niet doen. We hoeven namelijk niet aan miljoenen uit de hele wereld opvang en woonruimte te verlenen. Daar zijn plekken met veel meer ruimte voor beschikbaar. Dat is geen Wilders-stelling, dat is een simpel demografisch feit. Laten we Nederland proberen zo te houden dat het voor de jeugd mogelijk blijft om in hun eigen land, op minder dan een uur rijden te ervaren dat er meer is dan stedenbouw. Dat je verder kunt kijken, in alle richtingen, dan 500 meter. Dat je zelfs verder kunt kijken in alle richtingen dan 5 kilometer of nog verder. Laten we van ons land geen claustrofobische rat-race maken. Dat is een toekomst die ik mijn kinderen veel liever bied.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:33 schreef henkway het volgende:

[..]

ja jij bent zeker ook zo'n SP huilie, zaak is dat we dit gebied moeten herinrichting op een landschappelijke grondslag en die enkele geelgroene fluitekruidbloem in het wild, ga je maar in een boekje opzoeken.

quote:

ALs het netjes gebeurd krijg je er veel meer en veel mooier begaanbaar landschap voor terug, met nieuwe riviertjes voor jouw om langs te fietsen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik stel de ruimte en de natuur die er nog is zeer op prijs. Gelukkig is dat er nog wel. Weilanden met koeien en andere bio-industrie vind ik trouwens niet echt onder natuur vallen.

Waarover ik me trouwens al jaren verbaas is de volgende redenatie: er moeten zonodig overal enorme industrieterreinen en kantoorparken neergezet worden, want dat biedt "werkgelegenheid". Vooral langs snelwegen is dat tegenwoordig een enorme plaag. Dan hoor je opeens weer roepen dat er "krapte op de arbeidsmarkt" is, en moeten er honderduizenden Oost-Europeanen geimporteerd worden en de toelatingseisen voor "kenniswerkers" weer omlaag. Dan gaat men weer industrieterreinen neerzetten, importeren, etc. etc.

Het mechanisme snap ik, maar het nut niet helemaal. Uiteindelijk staan er dus Polen, Tjechen, Indische IT-ers etc. in Nederland de wegen te bezetten en de schaarse ruimte te vullen. Laat ze dat toch in hun eigen land doen. Wat is het voordeel hiervan voor de Nederlander? De welvaartsgroei (door belastingen) die het met zich meebrengt gaat op aan allerhande andere negatieve effecten, zoals fileleed, huizenprijzen etc. Bovendien ontstaat er in zo'n megacommerciele stadsstaat een mentaliteit van money, money, money, werken, werken, werken, net zoals in SIngapore, Hongkong of Londen. Is dat waar de Nederlander op te wachten zit?
Ik zie veel liever een dunner bevolkt land, hoge levenskwaliteit, zeer hoge arbeidsproductiviteit als gevolg van opleidingsniveau. Kwaliteit boven kwantiteit zeg maar.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:09 schreef RonaldV het volgende:

Ja, de belasting heeft daar niks mee te maken

quote:

Jij zegt dat het hier niet vol is. Ik zeg van wel, kijk maar in het buitenland. Jij komt terug met België. Maar België is bijna net zo vol als hier. De grotere landen om ons heen niet.

quote:

Ik had het over ruimte om te leven, niet om te bouwen. Blijkbaar ben ik niet de enige die niet goed leest?

quote:

Dat is maar net waar je van houdt. Ik woon op de grens van water, bos en weilanden.

quote:

Als ik naar Amsterdam toerijd hebben ze in het IJmeer een knoepert van een eiland neegelegd met hoogbouw erop. Weg wijds uitzicht over het IJmeer.

quote:

Mijn zoon mag in hetzelfde bos niet meer komen: er zijn villas gebouwd.

quote:

Misschien heb jij meer geluk dan de mensen boven de rivieren.

quote:

Ik geef je de oplossing: pak de kaart erbij. Neem de kaart van 10 gemeenten in Nederland in 2008, en leg daar de kaart van 1975 overheen. Zie hoe leeg het toen was.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:30 schreef RonaldV het volgende:

Laat ik de vraag beantwoorden met een wedervraag: wil je iedereen de mogelijkheid ontnemen om op redelijke afstand van huis ruimte te ervaren?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 20:30 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Laat ik de vraag beantwoorden met een wedervraag: wil je iedereen de mogelijkheid ontnemen om op redelijke afstand van huis ruimte te ervaren? Moeten we daarvoor in het vervolg allemaal naar Friesland, of de Veluwe? Of als je toch in de auto zit: naar Duitsland of Frankrijk?
Trouwens: "opsluiten in een flat" is wel ietsie gechargeerd. een Vinex-huis is ook niet al te ruim. Maar je eigen 4 stoeptegels en de plantenbak buiten maken alle verschil, ja.
[..]

Laten we dat niet doen. We hoeven namelijk niet aan miljoenen uit de hele wereld opvang en woonruimte te verlenen. Daar zijn plekken met veel meer ruimte voor beschikbaar. Dat is geen Wilders-stelling, dat is een simpel demografisch feit. Laten we Nederland proberen zo te houden dat het voor de jeugd mogelijk blijft om in hun eigen land, op minder dan een uur rijden te ervaren dat er meer is dan stedenbouw. Dat je verder kunt kijken, in alle richtingen, dan 500 meter. Dat je zelfs verder kunt kijken in alle richtingen dan 5 kilometer of nog verder. Laten we van ons land geen claustrofobische rat-race maken. Dat is een toekomst die ik mijn kinderen veel liever bied.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat gebeurt al redelijk veel. Veel (kleinere) binnenstedelijke bedrijventerreinen worden tegenwoordig gesloopt en er worden woningen gebouwd.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 22:23 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wederom: dat is de politiek die dergelijke beslissingen neemt, niet de ambtenaren.

En het is nogal logisch dat er appartementen komen, omdat grondgebonden woningen op een dergelijke locatie iha te weinig opleveren. Het is de projectontwikkelaar die er appartementen neer wil zetten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

O god, daar heb je weer zo iemand die denkt dat je in België fiscaaltechnisch beter af bent. Nou, in de meeste gevallen dus niet.

quote:

Jouw oplossing is dus de helft van de inwoners van Nederland in de Noordzee te jagen? Begrijp ik dat goed? Ik ben misschien zo dom dat ik denk dat de oplossing van woningnood niet gezocht moet worden in minder inwoners, maar meer woningen. Gelukkig dat jij er een veel betere oplossing voor weet.

quote:

Jij hebt dus niet in de gaten wat hier on-topic is en wat off-topic. Kan ook. Kennelijk heb je dus ook moeite met het lezen van de titel van dit draadje...

quote:

Aangrenzend aan mijn perceel heb ik weilanden zat. En ik heb een mooi ven op mijn grondgebied. Dat bos had ik al genoemd...

Maar alles goed en wel: de meeste mensen worden omringd door beton en mogen helegaar niet in de buurt van de natuur wonen. Jij woont kennelijk al landelijk (heel slim) en wil vooral dat de rest van het land daar weg blijft. Heb ik het zo een beetje goed?

quote:

Van mij mag iedereen zo mooi wonen als ik. Niet dat dat er in zit, maar ze mogen iig mooier wonen dan nu.

quote:

In de auto moet je geen uitzicht hebben, maar op het verkeer letten. Dat langs doorgaande wegen gebouwd wordt klopt. Maar daar achter is vaak weer onmetelijk veel ruimte.

quote:

En nu is er geen ander bos meer? Je weet hoop ik dat het aantal hectare bos in NL al decennia lang toeneemt?

quote:

Heeft niets met geluk te maken. Ik werk in de Randstad, maar verkies om elders te wonen. Daar waar ruimte is. Niet dat je er mag bouwen ofzo... Ook in Brabant mag ook niets.

quote:

Ik ken er zeker 10 echt goed, verspreid over Nederland en daar gaat jouw verhaal (in het geheel) niet op.

Er werd je dus gevraagd om jouw verhaal te onderbouwen. Kennelijk kun je dat niet. Dat is in lijn met wat ik dacht: er klopt geen donder van. Plaatselijk zal het best voorkomen. Maar in het algemeen: no way.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 21:53 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik spring even in deze interessante discussie

Echte 'ruimte' in Nederland bestaat niet, alles wat je ziet aan bos/water/groen/natuur is door mensenhanden gemaakt (som heel oud, soms heel jong, maar er is nergens spontane, natuurlijke, natuur). Door bepaalde gebieden vol te bouwen en de rest in te richten als natuur schiet je niets op (die natuur wordt namelijk ingericht door mensen die op dezelfde school zaten als de architecten...)
Als je en woningen wilt en natuur, zou je eens moeten kijken naar het verplaatsen van kantoorgebouwen en industrieterreinen; die nemen zo ontzettend veel ruimte in terwijl de leegstand daar gigantisch is. Sterker nog: er wordt volop bijgebouwd aan kantoor en industrie, maar niet aan woningen. Stop daar om te beginnen eens mee (en sloop de leegstaande panden of bouw ze om naar woningbouw). En als je in de toekomst wel kantoor nodig hebt, bouw dat dan op of onder de grond, zodat je er huizen op kan bouwen. Scheelt in de ruimte en de reistijd

quote:

Op maandag 24 maart 2008 22:34 schreef henkway het volgende:

[..]

nee er moest persee kantoorruimte terug komen, midden in een woonwijk.
nu zeven jaar later staat er een prachtig modern appartementen complex

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:15 schreef RonaldV het volgende:

[..]

wat is er mis met een kantoor in een woonwijk? Het lijkt mij juist een perfecte oplossing voor twee problemen: Het gebrek aan sociale controle op een bedrijvenpark, en de dagelijkse files. Ik ken heel wat mensen die graag om de hoek van kantoor zouden wonen, zodat ze niet meer dagelijks als een stel lemmingen in de file hoeven te staan!

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:13 schreef RonaldV het volgende:
n (met uitzondering van de belachelijk energieverkwistende glastuinbouw),

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:16 schreef gronk het volgende:

[..]

Joah, euij, dan kun je die leasebak inleveren!

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:16 schreef henkway het volgende:

[..]

de jongste ontwikkelingen zijn juist dat de tuinbouw energie oplevert door gebruik van de kassen als zonnepanelen.

De landbouw zal uit Nederland verdwijnen vanwege stopzettiing EU subsidies in 2015

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:06 schreef RonaldV het volgende:

Mijn belgische collega's vertellen me iets anders.

quote:

Vooral omdat je me woorden in de mond legt.

quote:

Als je niet snapt dat het een onlosmakelijk vastzit aan het ander, dan vraag ik me af wat je in dit draadje doet.

quote:

Maar ze komen wel om te kijken hoe leuk het is om buiten de grote stad te zijn.

quote:

Maar ze mogen daar vooral voor betalen.

quote:

Ik denk dat ik zelf heel goed in staat ben om te bepalen wat ik wel en niet door de autoruit wil zien.

quote:

In ieder geval heb ik geen betwetertje nodig om dat voor mij te bepalen.

quote:

Het bos was een voorbeeld van hoe planologisch "beschermde" gebieden langzaam worden aangevreten.

quote:

Ik speelde ook in weilanden, die nu volgebouwd zijn met industrie en woonwijken. Ga je me nu vertellen dat die ook alleen maar toenemen?

quote:

Dat is niet natuurwaarden aanvullen, dat is gewoon tweemaal open gebieden volgooien. Leuk om de groene partijen stil te houden.

quote:

Ah. Vanuit je veilige huis waaromheen niet gebouwd mag worden roepen dat ze elders het land maar vol moeten bouwen. Ja, zo kan ik het ook goedvinden.

quote:

Heel verhaal waar plaatselijk en algemeen voor de zoveelste keer moeilijke begrippen blijven.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 23:13 schreef RonaldV het volgende:

met uitzondering van de belachelijk energieverkwistende glastuinbouw

quote:

CBS: hoogste aantal opgeleverde woningen in bijna 10 jaar
25-03-2008 10:24:14
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Het aantal opgeleverde woningen is in 2007 met 10% gestegen tot ruim 80.000 woningen, zo blijkt dinsdag uit cijfers van het CBS. Het is het hoogste aantal sinds 1998. In 2003 werd een dieptepunt bereikt met bijna 60.000 opgeleverde woningen. Sindsdien loopt het aantal opgeleverde woningen weer gestaag op.

Vooral het aantal opgeleverde appartementen steeg in 2007 sterk ten opzichte van een jaar eerder (+21%). In 2007 zijn van elke 100 opgeleverde woningen 38 een appartement, in 2000 waren dit nog 25 van de 100. Er zijn zowel

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 10:39 schreef henkway het volgende:

Maar de verkoopprijs is afhankelijk van de marktrente versus gemiddeld loon ofwel de betaalbaarheidsfactor

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 08:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn Belgische collega's zijn net als ik fiscalist. Iets hogere mate van betrouwbaarheid lijkt mij zo...

quote:

Jij begint over de bevolkingsdichtheid. Nou, als je die wil verlagen... Of het moet zo zijn dat jij verwacht dat morgen miraculeus de helft zijn/haar biezen pakt...

quote:

Onlosmakelijk? Met de huizenprijs? Wat een onzin zeg...

quote:

Misschien zien ze wel een prachtig lapje grond waar ze kunnen bouwen... Maar ja, dat mag dan weer niet, want o wee als jouw dorpje 50.000 inwoners heeft. Dan is ineens alle ruimte weg...

Met weg blijven bedoelde ik: niet daar gaan wonen (ik zal proberen vanaf nu voor jou alles uit te spellen).

quote:

Nee, dat geld moet vooral naar de grondspeculanten, die rijk worden omdat kunstmatig schaarste van grond in stand wordt gehouden...

quote:

Hoe zei jij dat ook alweer?

Er is een verschil tussen wat je graag zou willen, en wat realistisch is.

quote:

De grap is wel dat ik WEL mede bepaal en jij niet...

quote:

Als elders compensatie plaats vindt is er niets aan de hand.
[..]

Nee, maar wel dat er zat weilanden zijn. En op het merendeel van de weilanden mag jij helegaar niet komen.

quote:

Bos van plek 1 naar plek 2 en waar bos staat is een open gebied dat volgegooid wordt en waar bos komt is een open gebied dat volgegooid wordt...

Waarom is het "originele" bos "open" en het latere bos "vol"? Met dit soort woordspelletjes geraakt Nederland inderdaad vol. Op papier...

quote:

Als het aan mij ligt (en het ligt een beetje aan mij), dan zal er ook om mijn terrein heen nieuw gebouwd worden. Ik zie niet in waarom niet? Ruimte zat.

quote:

Daarnaast: ik heb veel betaald voor mijn woning, dus dan is het toch prima (dat was voorheen jouw stelling)?

quote:

Ik zie graag fatsoenlijke cijfers en niet dit nattevingerwerk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 08:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Rendement van 95% is tegenwoordig verkwisting? Er draaien tegenwoordig woonwijken mee op die energie...

quote:

(het is wel landschapsvervuiling)

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 18:11 schreef RonaldV het volgende:
Je bent gewoon belastingdeskundige.

quote:

En er zijn er geen twee die mij van dezelfde belastingteruggaaf kunnen voorzien. Dus met die betrouwbaarheid valt het ook wel mee. )

quote:

Maar ik vertel nergens dat we bijvoorbeeld alle fiscalisten in zee moeten gooien, of gemeenteraadsleden? Toch?

quote:

In jouw beleving is jouw huis, ingebouwd tussen een Bijlmerachtige omgeving aan de ene kant, en Europoort aan de andere kant is evenveel waard als wat het nu is?

quote:

Die mensen komen voornamelijk uit de Randstad, omdat ze ruimte zoeken.

quote:

Mede op advies van fiscalisten

quote:

En gelukkig ben jij niet in staat om voor mij te bepalen wat realistisch is.

quote:

En dat weet je zeker want...

quote:

Als fiscalist niet in ieder geval.

quote:

De grap is dat je aannames blijft doen over mij die je op geen enkele manier kunt onderbouwen. Ze zijn in ieder geval voornamelijk heel erg fout. En het pleit niet voor je kunsten als fiscalist.

quote:

Het merendeel van de weilanden is voorzien van paden en weggetjes waarop je gewoon mag komen.

quote:

Wetlands in het westen volbouwen, en compenseren met bos op een weiland in het oosten. Probeer de vergelijking nu nog eens.

quote:

Als het aan mij ligt (en het ligt een beetje aan mij)

quote:

Als jij de waarde van jouw huis doelbewust omlaag wilt gooien: tuurlijk, ga je gang.

quote:

En anders de mensen die genieten van de mooie bosrijke omgeving bij je huis.

quote:

Je bent nooit de enige met belangen.

quote:

Ik heb een hekel aan "fatsoenlijke cijfers".

quote:

Les 1 van statistiek op school. Jij was of niet aanwezig, of je zat niet op te letten.

quote:

Statistiek, DAT is natte vingerwerk.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 18:14 schreef RonaldV het volgende:

Het gros van de gewassen die daar verbouwd wordt kan zonder kas verbouwd worden in Zuid Europa.

quote:

Dat zijn kantoren, industrie en Vinex-woningen ook.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 18:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Het merendeel van de weilanden is voorzien van paden en weggetjes waarop je gewoon mag komen. En het gros van de boeren doet zelfs niet flauw als je over hun land loopt, als je je maar gedraagt. Hoe dan ook: er zijn zat mogelijkheden om te genieten van weilanden, er op lopen is er maar één van.
[..]

quote:

Woonlasten omhoog door belastingen
_{Uitgegeven op dinsdag 25 maart 2008 om 17:17:30, bijgewerkt om 19:15:55}

(Novum) - Huiseigenaren zijn dit jaar gemiddeld tachtig euro meer kwijt aan bijkomende woonlasten. De stijging wordt voor een groot deel veroorzaakt door hogere belastingen. Dat blijkt dinsdag uit de eerste Woonlastenmonitor in opdracht van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG).

De overdrachtsbelasting stijgt het meest, met gemiddeld 56 euro. Huizen worden steeds duurder, maar het belastingtarief wordt niet naar beneden aangepast. Ruim vijf procent van de woningen wisselt jaarlijks van eigenaar.

Daarnaast betalen huiseigenaren 38 euro meer aan het eigenwoningforfait. Het percentage van de waarde van het eigen huis dat bij het belastbare inkomen moet worden geteld, is volgens de monitor niet aangepast aan de stijgende huisprijzen. Ook de opstalverzekering en de rioolheffing laten een stijging zien. Bij de onroerendzaakbelasting hebben diverse gemeenten de tarieven verlaagd, waardoor huizenbezitters hier gemiddeld 'slechts' zes euro meer voor betalen.

Energie en water kosten de eigenwoningbezitter dit jaar 55 euro minder. Dit komt vooral doordat water goedkoper is geworden. Ook daalt het gemiddelde gasverbruik gestaag. Nieuwe woningen zijn steeds beter zijn geïsoleerd, en zijn vaak uitgerust met een hoogrendementsketel.

De helft van de woonlasten wordt gevormd door hypotheeklasten (51 procent). De overige woonlasten komen grotendeels ten goede aan de overheid (45 procent).
[Copyright 2008, Novum]

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 19:35 schreef LXIV het volgende:
Het is een oeverloos heen-en-weer geschuif met belastinggeld, subsidies, heffingen en boetes waardoor een totale warboel ontstaat. Niemand weet meer hoe hij het sturen moet. Enkelen worden wanstaltig rijk, velen raken gevangen in een web van belastingen, subsidies en te hoge leningen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 18:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een fiscalist die goed is in het invullen van belastingformulieren. Dat MOET een goede zijn!

quote:

Als jij daar zin in hebt, moet je dat vooral doen. Maar je bent nog steeds niet duidelijk over hoe in jouw visie de bevolkingsdichtheid in NL ineens zou dalen.

quote:

Niet relevant. Ik ben geen nimby.

quote:

Ja, dat was mij wel duidelijk (en kennelijk had ik ook dat uit moeten spellen). Maar waarom zouden ze niet daar willen wonen? Ik werk ook in de Randstad en woon elders.

quote:

Jij weet kennelijk niet wat een fiscalist doet... Ik begin ook ernstig te twijfelen of die schoonvader van jou een gerespecteerde topfiscalist was. Was hij niet gewoon een locale adviseur die naast wat belastingdingetjes allerhande tips gaf over financiën?

quote:

Jouw realiteit wordt door anderen bepaald. Je denkt toch niet dat de politiek jouw mening vooraan zet?

quote:

Ik heb er nl. iets over te zeggen. Dat had je echt mogen begrijpen, maar goed: ik zou het uitspellen. My mistake.

quote:

Zelfs dan sta je voornamelijk te KIJKEN naar het weiland. Ik snap ook niet zo goed wat er zo bijzonder aan is. Het is gras potdimme. Dat heb ik ook in mijn achtertuin en het is vooral handig. Maar mooi?

quote:

Dat is nl. ook de enige wijze waarop wordt gecompenseerd... Zou je gewoon de vraag direct willen beantwoorden en niet die mist in willen duiken?

quote:

Wow! Je hebt iets te zeggen over je woonomgeving. Net als iedere Nederlander. Dat zou ik inderdaad aanhalen, want daar maak je indruk mee...

quote:

Mijn bos, mijn terrein. Er staat potdimme niet voor niets een hek om heen.

quote:

Precies. En ik denk ook aan het belang van mensen die een grondgebonden woning willen. Niet alleen aan de mensen die er al een hebben.

quote:

Nee, een hectare is een hectare. Bij deze is jouw stelling een losse flodder geworden die je niet wenst te bewijzen omdat je een hekel hebt aan fatsoenlijke cijfers. Jouw feestje.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:11 schreef RonaldV het volgende:
Ik beweer alleen maar dat hij zou moeten dalen.

quote:

Da's geen antwoord op de vraag.

quote:

Hoor je mij beweren dat ze dat niet willen dan?

quote:

Je twijfelt maar een end weg. Je zit er alweer naast. Sterker nog: je kunt er eigenlijk niet verder vanaf zitten.

quote:

En mijn invloed erop is net zo groot als die van jou.

quote:

Simpelweg beweren op een forum dat jij het verschil maakt

quote:

Wat ben je? Raadslid in Boerenkutteveen?

quote:

Och, jij houdt van bomen. Ook niet echt knuffelbaar, lijkt me zo. Maar goed: ik kijk (onder andere) graag naar plat Nederlands polderlandschap. Ieder zijn hobby, zullen we maar zeggen.

quote:

Om-dat JIJ niet be-grij-pend kunt le-zen, moet ik in Nijntje-taal gaan uit-leg-gen?
Sorry, voor een intelligente leidinggevende kom je steeds minder snugger over.

quote:

Ah, je bent het dus met me eens dat jij evenveel te vertellen hebt als ik.

quote:

Ah, dus jij mag ervan genieten, maar anderen niet.

quote:

Dan is mijn idee toch iets aardiger voor de Nederlander. Daar mag iedereen van genieten, want de ruimte is van iedereen!

quote:

Ik denk aan het belang van mensen die graag de ruimte af en toe eens opzoeken

quote:

Statistieken kun je interpreteren zoals het je uitkomt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Nee, jij wenst niet verder te kijken dan je neus lang is. Je kunt Nederland maar één keer volbouwen, en dan is de vrije ruimte op. Ik heb je duidelijk aangegeven dat je moet kijken naar de groei van de oppervlakte bebouwde kom. Ik heb je zelfs aangegeven hoe je dat op een vrij simpele manier kunt bekijken.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is toch volslagen irreëel? We hebben nu eenmaal te maken met de situatie waarmee we te maken hebben.

quote:

[..]
Let wel: jij vindt dat onbetrouwbaar, dus je haalt je eigen stelling onderuit door één van de "schalen" als onbetrouwbaar neer te zetten. Dat is in DIT geval zo gek nog niet, want zoals je weet (of zou moeten weten) is het aantal huishoudens veel meer toegenomen, omdat het aantal personen per huishouden is afgenomen. Waarmee de vraag naar woningen dus meer is toegenomen dan de toename die jij schetst.

quote:

Als we bebouwd oppervlak vergelijken dan is 2 hectare altijd twee keer zoveel als 1 hectare en 1,25 hectare niet twee keer zoveel. Niet bepaaldelijk beïnvloedbaar.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:36 schreef henkway het volgende:

[..]

Nederland is niet vol, een groot deel van het land wordt gebruikt voor gesubsidieerde koeien die in 2011 die subsidie kwijtraken en in 2015 is er sprake van onbeperkte productie binnen de EU in landen met goedkope grond en goedkope arbeidskrachten op 400 km naar rechts.

quote:

Dus Nederland moet Nu gaan nadenken over een juiste landschappelijke heroriëntatie van dit gebied zodat jij zonder te vragen door mooie weggetjes kunt gaan fietsen.
Waarbij plaats is voor water, landelijke bouw en bossen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:39 schreef RonaldV het volgende:

Maar dan nog vind ik dat uitbreidingen niet in de breedte maar in de hoogte moeten. En dat dat een mentaliteitsverandering nodig heeft, dat snap ik ook wel. Maar dat is niet echt een hindernis. Verandering van mentaliteit gebeurt doorlopend: 50-60 jaar geleden moest men er niet aan denken om 40-50km (enkele reis) te moeten reizen naar zijn werk. Toen kwamen de slaapsteden op, en men reisde vrolijk elke dag op en neer. 20 jaar geleden begonnen de eerste mensen heen en weer te reizen vanaf de andere kant van het land, je bent er zelf een goed voorbeeld van. En tegenwoordig is het al niet eens meer abnormaal om anderhalf uur te doen over diezelfde 40-50km. 50-60 jaar geleden woonde je op fietsafstand van je werk, en dat was al ver. 50-60 jaar geleden werkte de man, en zorgde de vrouw voor de kinderen en het huishouden. 50-60 jaar geleden stonden bedrijven in woonwijken, en kon je tussen de middag thuis lunchen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:36 schreef henkway het volgende:

[..]

<sub>Nederland is niet vol, een groot deel van het land wordt gebruikt voor gesubsidieerde koeien die in 2011 die subsidie kwijtraken en in 2015 is er sprake van onbeperkte productie binnen de EU in landen met goedkope grond en goedkope arbeidskrachten op 400 km naar rechts.

Ook in de Flevopolder is een overschot aan land door de halvering van de subsidie op suikerbieten en de verdwijning van de fruitteelt uit dit gebied.</sub>

Dus Nederland moet Nu gaan nadenken over een juiste landschappelijke heroriëntatie van dit gebied zodat jij zonder te vragen door mooie weggetjes kunt gaan fietsen.
Waarbij plaats is voor water, landelijke bouw en bossen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik betwijfel het, want er zijn maar weinig landen in de wereld die zo'n hoge productie per vierkante meter halen als Nederland.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:39 schreef RonaldV het volgende:

-knip-

Maar dan nog vind ik dat uitbreidingen niet in de breedte maar in de hoogte moeten. En dat dat een mentaliteitsverandering nodig heeft, dat snap ik ook wel. Maar dat is niet echt een hindernis. Verandering van mentaliteit gebeurt doorlopend: 50-60 jaar geleden moest men er niet aan denken om 40-50km (enkele reis) te moeten reizen naar zijn werk. Toen kwamen de slaapsteden op, en men reisde vrolijk elke dag op en neer. 20 jaar geleden begonnen de eerste mensen heen en weer te reizen vanaf de andere kant van het land, je bent er zelf een goed voorbeeld van. En tegenwoordig is het al niet eens meer abnormaal om anderhalf uur te doen over diezelfde 40-50km. 50-60 jaar geleden woonde je op fietsafstand van je werk, en dat was al ver. 50-60 jaar geleden werkte de man, en zorgde de vrouw voor de kinderen en het huishouden. 50-60 jaar geleden stonden bedrijven in woonwijken, en kon je tussen de middag thuis lunchen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat we in dit land niet in hoogbouw kunnen of willen wonen. Vroeger of later passen we ons wel aan. Al moet je dan wel met een aantrekkelijker plan komen dan de Bijlmermeer.

-knip-

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 22:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Zou het zin hebben om al die topics van ons eens door te sturen naar de Tweede Kamer?
_{(natuurlijk copyrighted by Fok!)}

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:39 schreef RonaldV het volgende:

De huizenprijs en de schaarste (al dan niet werkelijk) zijn ook door de huidige situatie gegeven.

quote:

Het dalen van de prijzen, en het volbouwen van Nederland met villaparken van >100M² per kavel zijn ook irreële ideeën.

quote:

Maar dan nog vind ik dat uitbreidingen niet in de breedte maar in de hoogte moeten.

quote:

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat we in dit land niet in hoogbouw kunnen of willen wonen.

quote:

Vroeger of later passen we ons wel aan.

quote:

Eerder in dit topic postte iemand al dat de prijzen niet zullen dalen, maar dat de huidige bewoners liever blijven zitten dan hun verlies te nemen. Daardoor blijft de schaarste, en dus de hoge huizenprijs.

quote:

want het wordt alleen maar voller, en dus wordt de ruimte schaarser en dus duurder.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 08:59 schreef Wombcat het volgende:
Hou je rekening met de benodigde infrastructuur?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:54 schreef henkway het volgende:

[..]

Door de verheerlijking van de koeienstrontindustrie wonen mensen die in Amsterdam zuid of Den Haag werken in de Vinex Amersfoort.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 17:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Als die bubbel barst dan zal de huizen markt helemaal opslot schieten en zal er niemand meer willen verhuizen. Daarnaast zal de economie dan ook door een heel diep dal gaan.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 23:57 schreef gronk het volgende:

[..]

Oi, pberends-topic. Conclusie staat al vast, alleen nog even de feiten erbij zoeken.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:12 schreef henkway het volgende:

[..]

Koeien staan tegenwoordig met 499 collega's op stal 24/365 , niet op de vierkante meter weiland dat kan niet uit in Nederland.
Daardoor is de kostprijs 30 cent per liter, in omringende landen 25 cent in het weiland.

quote:

SP huilies zoals jij

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 00:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Maar, je kan toch ook met het openbaar vervoer gaan?
Op een afstand van ca. 30km is de auto goedkoper en, afgezien van de files, nog betrouwbaarder ook.

quote:

Files is trouwens ook zo'n leuk punt, deze vallen ook onder bouwen. Gezien de explosie aan files lijkt het mij dat de overheid niet alleen woningbouw compleet heeft verwaarloosd, maar ook de infrastructuur (want bijv. ook de spoorlijnen stellen voor een land als Nederland eigenlijk geen fock voor i.v.m. het buitenland).

quote:

<knip>

Ow wacht, zei ik Balkenende? Vergeet die visie en daadkracht dan maar

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 08:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als dat een aanpassing is in de zin van: "het alternatief is op straat slapen", dan vind ik dat ongelukkig.

quote:

Dat klopt. Maar dat klopt vooral ook omdat men het verlies niet wil nemen om te verhuizen naar een appartement. Iemand die echter woningen ziet die veel aantrekkelijker zijn dan zijn woning, is op termijn wel bereid om te verkassen.

quote:

Het "vol" zijn betreft vooral het vol zijn van de grond met bestemming wonen. Als je meer grond bestemming wonen geeft, komt er lucht...

Vandaar dus mijn (deel-)oplossing: maak meer ruimte. Tweede (deel-)oplossing is dat er wat idiote normen moeten verdwijnen zodat er ook goedkoper kan worden gebouwd. Als daarbij ook fiscaal wat maatregelen komen (geen overdrachtsbelasting meer, HRA afbouwen, huurtoeslag aanpakken, enz. enz.). En nog wat andere zaken die ik nu zonder meer even vergeet, dan komt het op de lange termijn best goed.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 11:10 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Maar dat geldt natuurlijk ook voor appartementen. Hoogwaardige luxe appartementen zijn aantrekkelijker dan een arbeiderswoninkje met tuintje uit 1950. Het is maar net waar je je compromis legt.
[..]

quote:

Nee, een alternatief in de zin van "je betaalt voor het gebruik van vierkante meters bouwgrond." Als je op 500M² een woning met tuin neerzet ben je relatief duurder uit dan wanneer je op diezelfde oppervlakte apparatementen bouwt.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 11:10 schreef RonaldV het volgende:
Als je op 500M² (ik pak even een getal, pin me niet op het beleefde gebrek aan oppervlakte) een woning met tuin neerzet ben je relatief duurder uit dan wanneer je op diezelfde oppervlakte apparatementen bouwt.

quote:

Hoogwaardige luxe appartementen zijn aantrekkelijker dan een arbeiderswoninkje met tuintje uit 1950.

quote:

Meer ruimte, door bijvoorbeeld de Markerwaard (laatste "geknepen" versie) in te polderen?

quote:

Maar alleen de huizenprijs omlaag: echt niet.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 10:50 schreef RonaldV het volgende:

[..]

[quote]Landbouw bestaat uit meer dan gras en koeien.

quote:

Zeg, ongeletterde. Dit stukje heb ik een paar dagen geleden al beantwoord. Zoek maar even terug. Los daarvan: Iedereen een huis met een tuin is een heel oud PvdA-standpunt. Landbouw is vooral een rechts standpunt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:39 schreef RonaldV het volgende:

Maar dan nog vind ik dat uitbreidingen niet in de breedte maar in de hoogte moeten. En dat dat een mentaliteitsverandering nodig heeft, dat snap ik ook wel. Maar dat is niet echt een hindernis. Verandering van mentaliteit gebeurt doorlopend: 50-60 jaar geleden moest men er niet aan denken om 40-50km (enkele reis) te moeten reizen naar zijn werk. Toen kwamen de slaapsteden op, en men reisde vrolijk elke dag op en neer. 20 jaar geleden begonnen de eerste mensen heen en weer te reizen vanaf de andere kant van het land, je bent er zelf een goed voorbeeld van. En tegenwoordig is het al niet eens meer abnormaal om anderhalf uur te doen over diezelfde 40-50km. 50-60 jaar geleden woonde je op fietsafstand van je werk, en dat was al ver. 50-60 jaar geleden werkte de man, en zorgde de vrouw voor de kinderen en het huishouden. 50-60 jaar geleden stonden bedrijven in woonwijken, en kon je tussen de middag thuis lunchen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat we in dit land niet in hoogbouw kunnen of willen wonen. Vroeger of later passen we ons wel aan. Al moet je dan wel met een aantrekkelijker plan komen dan de Bijlmermeer.

Blijft over: de hoogte van de huizenprijs. Eerder in dit topic postte iemand al dat de prijzen niet zullen dalen, maar dat de huidige bewoners liever blijven zitten dan hun verlies te nemen. Daardoor blijft de schaarste, en dus de hoge huizenprijs. En dat zal echt niet veranderen, want het wordt alleen maar voller, en dus wordt de ruimte schaarser en dus duurder. Net zolang tot de huizenprijs weer in evenwicht is met de prijs van schaarse ruimte, en daarna stijgt alles weer vorlijk verder.

En daarmee zijn we weer on topic.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:19 schreef bernarde het volgende:

[..]
*knip*

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:58 schreef 6L6 het volgende:

[..]

Je moet wel stekeblind zijn om te ontkennen dat de Nederlandse woningmarkt niet deugt. Maar als ik dit soort verhalen lees begin ik wel te begrijpen waarom de markt niet deugt. JIj bent dus van mening dat jonge mensen genoegen moeten nemen met een hele eenvoudige woning voor heel veel geld? Weet wel dat voor de prijs van een gemiddelde Nederlandse tussenwoning je in Duitsland of België een vrijstaande villa koopt. Wat is er mis mee om de woningen te laten aansluiten bij de wensen van de woningzoekenden? En natuur in de omgeving (toch al gauw op een flinke autorit afstand trouwens) zul je minder vaak zien dan je eigen tuin.

Overigens is het wel zo dat er in Brabant meer natuur te verpesten valt dan in bijvoorbeeld Noord-Holland. Hier bestaat de "natuur" uit vrijwel alleen weiland. Het is dus zaak bij het zoeken naar nieuwbouwlocaties te kijken naar lokale omstandigheden en aanwezige natuur zoveel mogelijk te ontzien.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:58 schreef 6L6 het volgende:

[..]

JIj bent dus van mening dat jonge mensen genoegen moeten nemen met een hele eenvoudige woning voor heel veel geld? Weet wel dat voor de prijs van een gemiddelde Nederlandse tussenwoning je in Duitsland of België een vrijstaande villa koopt. Wat is er mis mee om de woningen te laten aansluiten bij de wensen van de woningzoekenden? En natuur in de omgeving (toch al gauw op een flinke autorit afstand trouwens) zul je minder vaak zien dan je eigen tuin.

Overigens is het wel zo dat er in Brabant meer natuur te verpesten valt dan in bijvoorbeeld Noord-Holland. Hier bestaat de "natuur" uit vrijwel alleen weiland. Het is dus zaak bij het zoeken naar nieuwbouwlocaties te kijken naar lokale omstandigheden en aanwezige natuur zoveel mogelijk te ontzien.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:08 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]
Onlangs heb ik mij ingeschreven voor een nieuwbouw project in Amersfoort, volgende week hoor ik of ik uitgeloot ben

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Is toch volledig gestoord om te moeten loten om een rijtjeswoning te kunnen kopen van 250.000 euro of wel 600.000 gulden

Een kennis van me heeft in Noord Duitsland een royale boerderij voor twee gezinnen met twaalf ha grond voor 120.000 euro gekocht

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:10 schreef bernarde het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af .... wat noem jij een heel eenvoudige woning?
En woningen laten aansluiten bij de wensen van de woningzoekende? Nou, niet als die wensen zo ridicuul zijn dat ze het landschap en dewoonbeleving van hun medeNederlanders verpesten. Van het dubbeltje en de eerste rang en zo ....Tja, en als de huizen in België of Duitsland veel goedkoper zijn: ga daar dan alstjeblieft naar toe.

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat er in Brabant zoveel meer natuur te verpesten valt dan in Noord-Holland? Brabant is na de randstad het meest verstedelijkte gebied van Nederland.

En natuur in de omgeving (toch al gauw op een flinke autorit afstand trouwens) zul je minder vaak zien dan je eigen tuin
Kijk en dat bedoel ik: de mensen die wel gelaagd willen wonen, en zich scheel betalen voor de verwende families die zwaar gesubsidieerd in het landbouwgebied willen wonen en dat zwaar verpesten, worden gedwongen om een heel eind te fietsen voor ze hun door lelijke schuttingen afgezoomde betontuinen voorbij zijn, hun lelijke infrastructuur voorbij zijn, voordat ze eens van de natuur kunnen genieten.
En dan moeten ze nog meebetalen aan de subsidie voor die Vinexluitjes ook

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 14:36 schreef 6L6 het volgende:

[..]

Wel eens in Noord-Holland geweest? Dat bestaat, afgezien van de westkust en het Gooi dan, uit weiland en akkerland. Natuur bevindt zich hier niet op fietsafstand want er is überhaupt geen natuur. Dan ziet Noord-Brabant er toch wel iets natuurlijker uit. In Noord-Holland is dan wel niet alle grond bebouwd, maar wel benut, hetzij door landbouw hetzij door woningen/industrieterreinen etc.

De vergelijking met Duitsland en België maak ik om te laten zien dat wij veel te veel betalen voor wat we krijgen. België en (het aan Nederland grenzende deel van) Duitsland zijn redelijk te vergelijken met Nederland.

Verder zou ik de discussie graag zuiver houden zonder adjectieven als "verwend" overgoten met een calvinistisch sausje. Over zwaar geubsidieerd gesproken: hoe zat het ook al weer met de boeren?

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 15:36 schreef bernarde het volgende:

[..]

Tja, hangt er van af wat je als natuur beschouwd. Wel "verwend" vind ik hoor, als je weilanden en akkerland al niet meer als natuur beschouwt. Verder heb ik geen zin om wedstrijdjes te doen wie er nou wel of niet de meeste natuur heeft: als je niet op de hoogte bent van de verstedelijkte gebieden in Nederland loop je naar de boekenkast/ga je op internet en je zoekt het op.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 16:08 schreef henkway het volgende:

[..]

Bioindustrie is geen natuur, Drooggelegde polders zijn binnenmeren waar gras is gaan groeien
Flevolpolder, Noordoostpolder en de Haarlemmermeerpolder, Mijdrechtsepolder

Veluwe
[ afbeelding ]
Chaamse bossenroute
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 13:19 schreef bernarde het volgende:

Een aantal jaren geleden was er inventarisatie van het aantal zielige jongeren, dat zich zogenaamd geen huis kon veroorloven. Wat bleek na onderzoek? Er werden meer dan genoeg woningen aangeboden passend in hun budget. Maar ja, die woningen wilden ze niet .....

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 17:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dan stel jij voor om vooral die woningen te bouwen die men niet wil.

Dat is zoiets als dat Coca-Cola alleen nog maar Cherry-coke maakt, alle andere frisdranken niet meer verkocht mogen worden en dan gaan zeggen dat de klant een zeurpiet is als hij iets anders wenst.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 16:51 schreef bernarde het volgende:

[..]

Chaamse bossenroute .... Vind jij bossen meer natuur dan een drooggelegde polder? Die bossen zijn namelijk in Brabant allemaal aangelegd (de oorspronkelijke begroeiing in Brabant was laag, doornig struikgewas met dikke stammen dicht bij de grond, hier en daar heidevelden). Bossen zijn aangelegd voor hout voor scheepsbouw, jachtgebied etc.).
Laten we het dus maar niet over natuur hebben, maar gewoon over "groen", en daaronder dan verstaan de gebieden (bos, heide, zandvlakte, akker en weidegrond, etc. etc. etc. etc.) die nog niet in de greep is van de stedenbouw.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 17:47 schreef bernarde het volgende:

[..]

Neen, ik zeg eerder dat als er in de supermarkt 50 soorten limonade voorradig zijn, en die lust je allemaal niet, dat je dan niet van de supermarkt kan vragen dat hij voor jou een extra investering doet voor een totaal nieuw soort priklimonade. En als je dat niet bevalt, ga je maar naar een andere supermarkt.
Maar denk erom: blikje wel in de afvalbak

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:19 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja, ik vind aangelegde bossen met vrije toegang om te wandelen en te crossen natuur
Weilanden met prikkeldraad niet, omgeploegde akkers ook niet

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 18:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Optimum is dat je gewoon een bouwkavel kan kopen en kunt bouwen wat je wilt, met richtlijnen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:10 schreef bernarde het volgende:
[quote]
[..]
Nou, nee dus. Want daarvoor is ons landje te dicht bevolkt en is de onbebouwde grond te schaars.
En wat schaars is, moet wel ontiegelijk duur zijn.
Mijn optie zou eerder zijn dat we de randgebieden rondom de steden, die nu al bewoond zijn, eens heel goed bekijken en daar HEEL strenge richtlijnen voor op gaan stellen: ik noem er gewoon slechts een paar:
- geen andere erfafscheidingen dan groene hagen
- strenge regels voor inrichting van voor- en achtertuinen; boomverplichting voor bepaald percentage tuin; extra boomverplichting voor elke auto die bewoner bezit; bepaling van maximaal toelaatbaar percentage verharding tuin; toezien op goed onderhoud voor- en achtertuin
- voor de woningen in akker- zand- bos- whatevergebied aangebrachte infrastructurele voorzieningen moeten (op kosten van de bewoners) zoveel mogelijk onzichtbaar worden gemaakt, of worden aangepast aan de omgeving zoals die was voor de bouw.
- men mag slechts één (doordeweekse dag) in de maand in de tuin werken met gereedschap dat lawaai maakt,
bovenstaande regels nog veel en veel strengere eisen aan bouw/bewoning/onderhoud worden gesteld:
- architectuur moet aansluiten bij traditionele woningbouw in dat gebied
- er mag slechts uiterst minimale infrastructurele voorziening worden aangebracht (op kosten van de bewoner, uiteraard)
- daarbuiten mag er geen millimeter aan het landschap, het bouwperceel omringend worden veranderd.
enz. enz. enz.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:17 schreef henkway het volgende:

[..]

gewoon het bestemmingsplannen wijzigen,
landbouwgrond in overvloed

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:10 schreef bernarde het volgende:

[..]

Nou, nee dus. Want daarvoor is ons landje te dicht bevolkt en is de onbebouwde grond te schaars. En wat schaars is, moet wel ontiegelijk duur zijn.
Mijn optie zou eerder zijn dat we de randgebieden rondom de steden, die nu al bewoond zijn, eens heel goed bekijken en daar HEEL strenge richtlijnen voor op gaan stellen: ik noem er gewoon slechts een paar:
- geen andere erfafscheidingen dan groene hagen
- strenge regels voor inrichting van voor- en achtertuinen; boomverplichting voor bepaald percentage tuin; extra boomverplichting voor elke auto die bewoner bezit; bepaling van maximaal toelaatbaar percentage verharding tuin; toezien op goed onderhoud voor- en achtertuin
- voor de woningen in akker- zand- bos- whatevergebied aangebrachte infrastructurele voorzieningen moeten (op kosten van de bewoners) zoveel mogelijk onzichtbaar worden gemaakt, of worden aangepast aan de omgeving zoals die was voor de bouw.
- men mag slechts één (doordeweekse dag) in de maand in de tuin werken met gereedschap dat lawaai maakt
Enz. Enz. Enz. Enz.

Voor de incidentele rijke stinkerd die in de toekomst de schaarse grond kan betalen moeten er bovenop bovenstaande regels nog veel en veel strengere eisen aan bouw/bewoning/onderhoud worden gesteld:
- architectuur moet aansluiten bij traditionele woningbouw in dat gebied
- er mag slechts uiterst minimale infrastructurele voorziening worden aangebracht (op kosten van de bewoner, uiteraard)
- daarbuiten mag er geen millimeter aan het landschap, het bouwperceel omringend worden veranderd.
enz. enz. enz.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:21 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Hou toch op... een kavel moet je kunnen inrichten zoals je wilt het is immers jou grond!
Het is werkelijk waar belachelijk dat de overheid bepaalt wat jij wel of niet op je grond mag bouwen.

Waarom kan Jan Modaal in Belgie wel een kavel kopen en een huis bouwen terwijl de bebouwing van Belgie dichter is als dat van Nederland.

Als je in Belgie kan je gewoon aanbouwen zonder getoetst te worden door bureaucratische instanties.
Dat is wat men noemt vrijheid.

Wat jij beschrijft zijn communistische toestanden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:46 schreef henkway het volgende:
ja dat gaat vanzelf vele ouderen pakken de winst en gaan naar de ardennen e.d.
Vele jongeren gaan naar de USA

Maar de bouwers moeten niet zo bekrompen bouwen

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 20:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Niet overdrijven, per jaar: Aantal verkochte woningen in Nederland daalt met 9%

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:10 schreef bernarde het volgende:

[..]

<knipperdeknip>

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 17:47 schreef bernarde het volgende:

Neen, ik zeg eerder dat als er in de supermarkt 50 soorten limonade voorradig zijn, en die lust je allemaal niet, dat je dan niet van de supermarkt kan vragen dat hij voor jou een extra investering doet voor een totaal nieuw soort priklimonade.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:10 schreef bernarde het volgende:

hoop totalitaire onzin

quote:

Voor de incidentele rijke stinkerd

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:21 schreef bernarde het volgende:

Nou dat is jouw mening, maar ik vind dat er veel te weinig van is.

quote:

er zijn nu al woningen genoeg en binnen enkele jaren komt er leegstand.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:42 schreef Stupendous76 het volgende:

Prijsstijgingen van woningen worden per maand bijgehouden; gemiddeld iets van 4-5% per maand.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 19:21 schreef bernarde het volgende:
[..]
Nou dat is jouw mening, maar ik vind dat er veel te weinig van is. En wat er nog over is zou heringericht moeten worden: meer bomen in hetweiland, ouderwetse haagjes weer terug, wegen kunnen versmald worden, etc. etc.
Trouwens is ook helemaal niet nodig om landbouwgrond vol te bouwen: er zijn nu al woningen genoeg en binnen enkele jaren komt er leegstand.

quote:

Op woensdag 26 maart 2008 23:29 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je kunt ook doorslaan. What's next? De gemeente die bepaalt dat je alleen maar gras in je tuin mag hebben, elke zaterdag geknipt op 5cm hoogte, en een perkje met narcissen (geel) in het midden? Een wit houten hekje, gemaakt van 8cm brede plankjes, met een punt er op, jaarlijks in mei te schilderen in de kleur hoogglans wit (uitsluitend van Gamma)? Eén boom op de zuidwestpunt, soort acacia, elke 5 jaar te snoeien, tegelijk met de buren? Zijn hele wijken met dezelfde huizen (zie Almere) niet afgrijselijk genoeg of zo?

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 12:01 schreef bernarde het volgende:

Veel mensen die zo graag in landelijke/natuurlijk gebied willen wonen, en persé een tuintje willen hebben, blijken tegen het behoud van de omgeving en het onderhoud van de tuin op te zien.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 08:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Per JAAR.

Alleen verschijnt per maand wat de stijging was tov het jaar daarvoor. Maar 4-5% per maand, dan zou de huizenprijs jaarlijks met 70% toenemen (vervijfvoudigen in 3 jaar tijd!)....

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 10:04 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik ben net terug van een skivakantie met iemand die koeiestalinrichtingen verkoopt compleet met vergunningen en advies en die beroepsgek zit sávonds de oren van je hoofd te kletsen dus ik ben weer helemaal bijgepraat en geloof me Landbouwgrond is niet nodig voor de koeien, misschien wel voor de biohype mais enzo maar dat kan dan in de Flevopolder en Noordoostpolder

Dus ik pleit nogmaals voor een landschappelijke heroriëntatie van het midden van Nederland compleet met bossenaanleg en enkele modelboerderijen gefinancierd door kaveluitgifte van woningen,
Waarbij de zeggenschap komt bij een samenwerking van de drie provincies

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 12:01 schreef bernarde het volgende:

[..]

Neen, nu sla jij door. Mij gaat het er alleen om, dat er voorschriften zijn, zodat de mensen die zo persé een huis-met-tuintje willen hebben in landelijk/natuurlijk gebied die ruimte niet verrotzooien.
Net zoals vele verhuurders en VVE's regels stellen (alleen zus-en-zo erfafscheidingen toegestaan; verboden kippen te houden in de tuin, balkons in zelfde kleur, etc. geen was op voorbalkon, etc. etc.).
Veel mensen die zo graag in landelijke/natuurlijk gebied willen wonen, en persé een tuintje willen hebben, blijken tegen het behoud van de omgeving en het onderhoud van de tuin op te zien. Die kunnen wat mij betreft net zo goed gelaagd gaan wonen (met mooi balkon). Oha is het woonoppervlak van een appartment veel groter (en ook veel beter benutbaar) dan dat van een huis in dezelfde prijsklasse.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 22:17 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]
Het is dan heel interessant om te weten waarvoor die landbouwgrond dan wel nodig is
[..]

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 23:05 schreef henkway het volgende:

[..]

Niet, mogelijk als onderpand
Voor het melkquotum
Of om hooi af te halen als bijvoer voor krachtvoer
Nog voor graan of suikerbieten
Overigens is veel grond in handen van grondbank en banken (Fortis)

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 23:31 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hé, maar zijn dat niet ook de partijen die aan de andere kant van de markt zitten (hypotheek, investeringen in projectontwikkelaars)?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:22 schreef henkway het volgende:

ja maar als de provincieambtenaar het bestemmingsplan niet aanpast blijft het gewoon landbouwgrond

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is toch echt de gemeenteraad die bestemmingsplannen wijzigt...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 07:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]
En als je ziet hoeveel bezwaren er vanuit de bevolking zijn als er eens een plan is dat in het open gebied woningen wil neerzetten, dan is er nog een behoorlijk draagvlak voor dat beleid ook. (dat zie je trouwens ook in dit topic, waar er ongeveer net zo hard wordt gepleit voor het openhouden als voor het volbouwen, alhoewel Fok! natuurlijk geen afspiegeling is van de samenleving en je daar geen conclusies uit kunt trekken).

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:50 schreef Stupendous76 het volgende:

Dat klopt, maar dan moet het wel mogen van het provinciale bestemmingsplan (want ook die zijn er).