abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:34:15 #1
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57465738



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Heeft de AEX op 400 een bodem gezet? Hoe gaat het nu verder met die subprime crisis? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09 : 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday

-----------------------------------------------
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken).


Geen TVP's

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 20-03-2008 08:09:51 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:35:33 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_57465774
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 23:16 schreef Aether het volgende:
Gevonden op Tweakers:
voorspelling geschreven in oktober 2007 in Intermediar:
Kroniek van de komende dollarcrisis.
Ze lopen nog aardig op schema ook!
pi_57465800
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:37:08 #4
127956 Robbiej
Hit any user to continue.
pi_57465804
Ik ben benieuwd waar ie over een maand op staat.. vorige maand was het nog zo'n $1.49..
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:43:20 #5
153201 Tazmaniac
Mixed Martial Arts
pi_57465965
tvp
Attended: UFC 99 - UFC 167 - UFC 175 - TUF 19 Finale - Invicta 13 - UFC 189 - Fight Night 84 / 87 / 90 - TUF 23 Finale - UFC 200 - UFC 205
4 time, 4 time, 4 time, 4 time TUP champion!!!
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:44:28 #6
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_57465998
tvp
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:51:53 #7
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57466178
quote:

Delta Air Will Offer Buyouts to 30,000, Cut Flights


March 18 (Bloomberg) -- Delta Air Lines Inc. said it will park twice as many planes as it planned and offer buyouts to 30,000 employees to counter record-high fuel costs and a weakening U.S. economy. The shares rose the most in six weeks.

Delta hopes to cut 2,000 non-pilot jobs in the U.S., or 3.6 percent of its workforce, through buyouts and voluntary retirements that more than half of employees qualify for, Chief Financial Officer Ed Bastian said today in a memo. As many as 45 jets will be grounded as flights and routes shrink, he said.

Delta, which emerged from bankruptcy in April and has been in merger talks with Northwest Airlines Corp., is struggling with an 87 percent surge in fuel prices in the past year. The third-largest U.S. carrier said this year's jet-fuel bill will be $2 billion higher than last year's.
..........

Bron
Oh Yeah, the economy is in a minor downturn, and the amount of jobs lost was just 65.000.
Bullshit van het bureau of labor fantasies

[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 18-03-2008 23:59:29 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_57466398
Zijn de prijzen voor andere zaken dan energie eigenlijk al merkbaar aan het stijgen in de VS?
  woensdag 19 maart 2008 @ 00:09:44 #9
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57466583
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 23:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Zijn de prijzen voor andere zaken dan energie eigenlijk al merkbaar aan het stijgen in de VS?
quote:
Surging costs of groceries hit home
Bread, eggs, milk prices up sharply
Email|Print| Text size – + By Robert Gavin
Globe Staff / March 9, 2008

American families, already pinched by soaring energy costs, are taking another big hit to household budgets as food prices increase at the fastest rate since 1990.
After nearly two decades of low food inflation, prices for staples such as bread, milk, eggs, and flour are rising sharply, surging in the past year at double-digit rates, according to the Labor Department. Milk prices, for example, increased 26 percent over the year. Egg prices jumped 40 percent.

Escalating food costs could present a greater problem than soaring oil prices for the national economy because the average household spends three times as much for food as for gasoline. Food accounts for about 13 percent of household spending compared with about 4 percent for gas.

......
Bron

[ Bericht 61% gewijzigd door digitaLL op 19-03-2008 00:15:26 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  woensdag 19 maart 2008 @ 00:12:15 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57466640
ff doordenken.
Amerika zit nu ongeveer op koersdoel van de vorige zeepbel.
Nadeel is echter dat het startpunt heel anders is..
  • Geld moeilijker uitgeleend wordt, de vertrouwenscrisis is nog niet over.
  • Het sentiment producenten-index nog steeds erg slecht is.
  • Een staatsschuld die richting de $1 zillion gaat.
  • Nog steeds een handelstekort (hoewel dit nadelig effect deze door de goedkope dollar redelijk zal oplossen).
  • De hegonomie van de dollar als belangrijkste valutamunt in gevaar is vanwege geo-politieke/eco-politieke invloeden.

    De renteverlaging is slechts een tijdelijke oplossing. De fundamentele problemen zitten veel dieper. Buitenlandse investeerders blijven liever langs de zijlijn wachten. Zolang de dollar nog verder kan zaken (zonder economisch herstel) worden investeringen (herkapitalisaties) uitgesteld.

    De euforie van vandaag is denk ik eind deze week wel uitgewerkt.
  •   FOK!-Schrikkelbaas woensdag 19 maart 2008 @ 00:13:37 #11
    862 Arcee
    Look closer
    pi_57466674
    tv$
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      woensdag 19 maart 2008 @ 00:20:37 #12
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57466853
    quote:
    Geld moeilijker uitgeleend wordt, de vertrouwenscrisis is nog niet over.
    Geld wordt niet alleen niet uitgeleend, mensen willen ook niet lenen, op een kleine groep na die wel moet lenen. In de traditionele verhalen over 'deflatie' wordt er geroepen 'dat mensen liever niets kopen, maar wachten tot de prijzen verder gedaald zijn'. Typische analistenbullshit waarbij twee stappen worden overgeslagen: mensen willen liever niet kopen, omdat ze niet weten wat hun financiele situatie over een half jaar is. Onzekerheid troef, enzo.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57466993
    Ik denk dat de ECB gaat instorten.
      woensdag 19 maart 2008 @ 00:26:53 #14
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57467004
    Of anders belicht.... het wordt getoetst uitgeleend. Wat zo-ie-zo een koopkrachtdaling voor joe-six-pack is.
    De interne economie gaat zo-ie-zo langzamer draaien.
    In Nederland is de algemene schatting dat 30 % van onze economie gerelateerd is op interne factoren.
      woensdag 19 maart 2008 @ 00:29:21 #15
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57467049
    ...en de VS draait voor 2/3 op consumentenbestedingen. Dus als die de hand op de knip houdt...

    (nee, ik behoor niet tot de 'gelukkigen' die http://statline.cbs.nl uit hun hoofd kennen, anders had ik wel gezegd wat het aandeel van consumentenbestedingen in het BBP van .nl was... )
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57467054
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 00:09 schreef digitaLL het volgende:

    [..]


    [..]

    Bron
    Dang, dat is best ernstig eigenlijk.
      woensdag 19 maart 2008 @ 00:40:22 #17
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57467251
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 00:26 schreef De_Ananas het volgende:
    Ik denk dat de ECB gaat instorten.
    Want?
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57467376
    quote:
    Op dinsdag 18 maart 2008 23:37 schreef Robbiej het volgende:
    Ik ben benieuwd waar ie over een maand op staat.. vorige maand was het nog zo'n $1.49..
    vorige week was het nog 1.59, en nu iets van 1.56
    pi_57467434
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 00:40 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Want?
    Als de crisis zich uitbreidt zullen Europese landen onderlinge inflatie/economie verschillen krijgen. Het zal dan onmogelijk worden om het centraal geleidt te krijgen en te zorgen dat iedereen blij is. De ECB zal niet neergaan maar het GSP, mijn fout.
      woensdag 19 maart 2008 @ 01:16:05 #20
    153201 Tazmaniac
    Mixed Martial Arts
    pi_57467747
    Winkels weigeren Amerikaanse Dollar
    quote:
    Door de recente koersval van de Amerikaanse dollar weigeren veel winkels en kleine wisselkantoren in Amsterdam de dollar te accepteren. Toeristen uit de Verenigde Staten hebben moeite om hun dollars om te wisselen in euro's.

    Onze dollar is hier bijna niets waard", aldus Mary Kelly, een toerist uit de staat Indiana voor het Anne Frankhuis. "Het is moeilijk om een wisselkantoor te vinden. We moeten het centrum in, naar het centraal station of het postkantoor".

    Ondernemers zijn bang dat de koersval van de dollar doorzet. Hierdoor zullen hun ingekochte dollars bij verkoop minder waard zijn, waardoor zij verlies maken. Door de koersval is 1 euro 1,58 dollar waard, een historisch dieptepunt van de dollar tegenover de euro. Een maand geleden was 1 euro nog 1,47 dollar waard.
    Attended: UFC 99 - UFC 167 - UFC 175 - TUF 19 Finale - Invicta 13 - UFC 189 - Fight Night 84 / 87 / 90 - TUF 23 Finale - UFC 200 - UFC 205
    4 time, 4 time, 4 time, 4 time TUP champion!!!
    pi_57467893
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 01:16 schreef Tazmaniac het volgende:
    Winkels weigeren Amerikaanse Dollar
    [..]
    wat een kut-excuus... zelfs een Indonesier is slimmer, je krijgt hier gewoon een kut-koers voor je USD, simpel toch?
    pi_57468054
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 01:16 schreef Tazmaniac het volgende:
    Winkels weigeren Amerikaanse Dollar
    [..]
    Vanaf het Anne Frank HUis naar centraal is 10 minuten lopen !!!
    pi_57468164
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 01:43 schreef De_Ananas het volgende:

    [..]

    Vanaf het Anne Frank HUis naar centraal is 10 minuten lopen [afbeelding]!!!
    Lopen en Amerikanen past niet in 1 zin... nog niet.
      FOK!fotograaf woensdag 19 maart 2008 @ 07:46:24 #25
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57469124
    Ik hoorde het gerucht dat ze de amerikaanse beursanalysten een nieuwe baan aangeboden hebben op Astrotijd.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
      woensdag 19 maart 2008 @ 08:01:57 #26
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57469215
    Visa haalt recordbedrag op met beursgang
    quote:
    WASHINGTON - Visa heeft met een opgehaald bedrag van 17,9 miljard dollar de grootste Amerikaanse beursgang ooit beleefd. Beleggers betaalden 44 dollar per aandeel.
    Goh.. ben benieuwd wie die beleggers allemaal zijn die 44 dollar per aandeel neerleggen voor een bedrijf dat waarschijnlijk door de kredietcrisis in flinke moeilijkheden zit ivm niet aflosbare leningen.

    edit: Ah, het ziet er naar uit dat de Kuwait Investment Authority er waarschijnlijk (veel) geld in heeft gestoken, KIA is 't fonds van de overheid van Koeweit waarmee olie-inkomsten worden geinvesteerd... En dat geld van de IPO gaat voornamelijk naar JPMorgan en Goldman Sachs. Dus 't ziet er naar uit dat geld dat Koeweit heeft verdiend met olieverkopen wordt gebruikt om zowel VISA te helpen in deze crisis, alsmede JPM en GS te spekken. En het geeft de Amerikaanse burger natuurlijk moed, zo'n succesvolle IPO in deze tijden.

    [ Bericht 21% gewijzigd door Perrin op 19-03-2008 08:40:45 ]
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 19 maart 2008 @ 08:18:35 #27
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_57469351
    tvp
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
      FOK!fotograaf woensdag 19 maart 2008 @ 08:40:48 #28
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57469538
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 08:01 schreef Perrin het volgende:
    Visa haalt recordbedrag op met beursgang
    [..]

    Goh.. ben benieuwd wie die beleggers allemaal zijn die 44 dollar per aandeel neerleggen voor een bedrijf dat waarschijnlijk door de kredietcrisis in flinke moeilijkheden zit ivm niet aflosbare leningen.

    edit: Ah, het ziet er naar uit dat de Kuwait Investment Authority er waarschijnlijk (veel) geld in heeft gestoken, KIA is 't fonds van de overheid van Koeweit waarmee olie-inkomsten worden geinvesteerd... En dat geld van de IPO gaat voornamelijk naar JPMorgan en Goldman Sachs. Dus 't ziet er naar uit dat geld dat Koeweit heeft verdiend met olieverkopen wordt gebruikt om zowel VISA te helpen in deze crisis, alsmede JPM en GS te spekken. En het geeft de Amerikaanse burger natuurlijk moed, zo'n succesvolle IPO in deze tijden.
    Het is echt 'volg het geld' he . Komt er op neer dat de Koeweities/Koeweitenezen/Koeweitines/whatever, nu eigenaar zijn van de creditcardschulden van een hele hoop amerikanen... En het lolligste is dat de gemiddelde amerikaan aan de pomp dus zijn eigen bezittingen verkoopt aan het buitenland .
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
      woensdag 19 maart 2008 @ 09:04:22 #29
    127956 Robbiej
    Hit any user to continue.
    pi_57469831
    I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
    pi_57470036
    dat is wat iemand in dat intermediair-artikel zegt in de commentaren
    quote:
    Peter Recourt | woensdag 31 oktober 2007 (12:03)

    Nog niet meegenomen:
    Caracas, januari 2010: Venezuela's president Hugo Chavez wil voortaan, om de Amerikanen te stangen, voortaan alleen nog Euro's voor de Venezolaanse olie. 1 Eur = 2,50 USD
    http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1043111

    Ik had net dat commentaar gelezen, ga terug naar dit topic en lees jouw post.. leek eerst een grap
    pi_57470207
    quote:
    Jim Rogers, Jim Puplava, Peter Schiff, Marc Faber hebben een Austrian economics perspective.
    De meeste anderen Keynsian.
    kan iemand toelichten wat beide nou eigenlijk precies inhouden, en het verschil ertussen, toelichten? ik kom het vaker tegen......
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_57470420
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 08:01 schreef Perrin het volgende:
    Visa haalt recordbedrag op met beursgang
    [..]

    Goh.. ben benieuwd wie die beleggers allemaal zijn die 44 dollar per aandeel neerleggen voor een bedrijf dat waarschijnlijk door de kredietcrisis in flinke moeilijkheden zit ivm niet aflosbare leningen.

    edit: Ah, het ziet er naar uit dat de Kuwait Investment Authority er waarschijnlijk (veel) geld in heeft gestoken, KIA is 't fonds van de overheid van Koeweit waarmee olie-inkomsten worden geinvesteerd... En dat geld van de IPO gaat voornamelijk naar JPMorgan en Goldman Sachs. Dus 't ziet er naar uit dat geld dat Koeweit heeft verdiend met olieverkopen wordt gebruikt om zowel VISA te helpen in deze crisis, alsmede JPM en GS te spekken. En het geeft de Amerikaanse burger natuurlijk moed, zo'n succesvolle IPO in deze tijden.
    haha.. geweldig systeem zeg..
      woensdag 19 maart 2008 @ 09:55:09 #34
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_57470623
    En daarom schrijf ik dus m'n scriptie over SWF's
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:06:45 #35
    53233 MarinusWA
    Neo Essentialist
    pi_57470824
    Wat ik me afvraag is of KIA nu echt geld ziet in zulke investeringen of dat het plan is om Amerika economisch te onderwerpen.
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:08:12 #36
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_57470848
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:06 schreef MarinusWA het volgende:
    Wat ik me afvraag is of KIA nu echt geld ziet in zulke investeringen of dat het plan is om Amerika economisch te onderwerpen.
    Dat weet dus niemand
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:11:37 #37
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57470906
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 09:29 schreef simmu het volgende:

    [..]

    kan iemand toelichten wat beide nou eigenlijk precies inhouden, en het verschil ertussen, toelichten? ik kom het vaker tegen......
    Wat ik er zo van heb opgepikt (de wiki is best duidelijk hierover, trouwens): De bottom line is zo'n beetje 'moet je als overheid nou wel of niet ingrijpen dmv een centrale bank of bestedingen, in de economie, of moet je erop vertrouwen dat de markt altijd uit zichzelf z'n optimum vindt.'. Keynesianen gaan ook voor een (door overheidsingrijpen) 'uitgedempte' business cycle, terwijl austrians booms en busts accepteren als onderdeel van de business cycle.

    D'r is wat te zeggen voor het Austrian standpunt, omdat de overheid als niet-marktpartij altijd 'te laat' zal zijn, en/of te weinig informatie heeft, en daardoor acties zal uitvoeren die een 'lag' hebben tov de werkelijkheid. Aan de andere kant, volgens mij zijn de kosten van een 'bust' zoals nu ook niet helemaaal onder de tafel te schuiven...
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:16:10 #38
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57470981
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:06 schreef MarinusWA het volgende:
    Wat ik me afvraag is of KIA nu echt geld ziet in zulke investeringen of dat het plan is om Amerika economisch te onderwerpen.
    De VS hebben Koeweit in de 1e Golfoorlog uiteindelijk ook gered van Saddam.. Koeweit heeft er op allerlei manieren belang bij dat de VS financieel niet verder aftakelt. Of ze ook denken een goede investering te hebben met die aandelen VISA, geen idee.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57470982
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:08 schreef Xtreem het volgende:

    [..]

    Dat weet dus niemand [afbeelding]
    Moah, ik zou die economische onderwerping maar zien als uiteindelijk doel.
    pi_57471139
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:16 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    De VS hebben Koeweit in de 1e Golfoorlog uiteindelijk ook gered van Saddam.. Koeweit heeft er op allerlei manieren belang bij dat de VS financieel niet verder aftakelt. Of ze ook denken een goede investering te hebben met die aandelen VISA, geen idee.
    Mwoa, ik denk dat de Arabieren en Chinezen nu hun kans schoon zien om dat in handen te krijgen wat al dertig jaar niet lukt: grote financials in de VS. Het is ook best historisch wat er nu gebeurt, geen enkele grote financiële instelling in de VS is niet ten minste voor een aanzienlijk deel in handen van of het MO of van een stel Aziaten.
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:30:58 #41
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57471226
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 09:29 schreef simmu het volgende:

    [..]

    kan iemand toelichten wat beide nou eigenlijk precies inhouden, en het verschil ertussen, toelichten? ik kom het vaker tegen......
    .....

    The professors passed on this ideology to their students, teaching us that if we just tweaked this or controlled that a little bit more or less that everything would pretty much run fine. If it doesn't work, then we need more regulations. If the economy is slow, it must mean we haven't printed enough money or loaned it cheaply enough. Instead of being a passenger on the economic train, Keynesians want to be the driver. Instead of allowing free market forces to determine the fate of the economy, the Keynesians want to goose, cajole and hype the economy into doing sometimes unnatural things. I guess that to a certain degree this should be no surprise. They Keynesians are in office and want to stay there. It is to their benefit to be in control of things because they know they will likely to be blamed if things don't go as promised or planned. The biggest problem is that free market forces do exist, as does the law of averages, and occasionally the Keynesians get burned. The history books chronicle these scorchings rather nicely so I don't have to. These types of events, however, almost always roll downhill and it is the little guy who takes the eventual wallop.
    ......

    For many years in America, people were trained to approach their personal finances from an Austrian perspective. Underconsumption, savings and investment were promoted by the government. However, the government ran its own financial house in a Keynesian fashion, spending well in excess of its means and first borrowing from existing savings, then borrowing from foreigners to make up the difference. In fact, if you look at taxation from this perspective you will see that now the average American is punished for saving! Dollars invested are taxed the same as dollars kept and consumed with the two notable exceptions (IRA's and 40X plans) making the dollars unavailable for decades. Interest and dividends are taxed heavily, and this also creates a massive disincentive to save.
    ......

    KEYNESIAN VS. AUSTRIAN
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      woensdag 19 maart 2008 @ 10:33:05 #42
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57471262
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:26 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Mwoa, ik denk dat de Arabieren en Chinezen nu hun kans schoon zien om dat in handen te krijgen wat al dertig jaar niet lukt: grote financials in de VS. Het is ook best historisch wat er nu gebeurt, geen enkele grote financiële instelling in de VS is niet ten minste voor een aanzienlijk deel in handen van of het MO of van een stel Aziaten.
    Of de VS laat de meeste financiele instellingen klappen op een paar na die ze met FED-geld in leven hebben gehouden.. dan zijn de buitenlanders blij gemaakt met een dode mus dode papagaai.

    [ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 19-03-2008 10:44:11 ]
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      FOK!fotograaf woensdag 19 maart 2008 @ 10:43:34 #44
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57471448
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:16 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    De VS hebben Koeweit in de 1e Golfoorlog uiteindelijk ook gered van Saddam.. Koeweit heeft er op allerlei manieren belang bij dat de VS financieel niet verder aftakelt. Of ze ook denken een goede investering te hebben met die aandelen VISA, geen idee.
    Dus die investeringen in de VS zijn feitelijk het defensiebudget van Koeweit
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57471611
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 10:43 schreef freud het volgende:

    [..]

    Dus die investeringen in de VS zijn feitelijk het defensiebudget van Koeweit [afbeelding]
      woensdag 19 maart 2008 @ 11:38:23 #46
    188734 Revolution-NL
    VOC Mentaliteit
    pi_57472665
    tvp
      woensdag 19 maart 2008 @ 11:40:56 #47
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57472715
    Vriendelijk verzoekje om niet te tvp'en.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57473027
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 00:09 schreef digitaLL het volgende:

    [..]


    [..]

    Bron
    quote:
    Escalating food costs could present a greater problem than soaring oil prices for the national economy because the average household spends three times as much for food as for gasoline. Food accounts for about 13 percent of household spending compared with about 4 percent for gas.
    Lekkere domme uitleg !

    Hogere voedselprijzen worden vooral veroorzaakt door hogere energieprijzen.
    pi_57473104
    quote:
    Triest einde zelfstandigheid Bear Stearns

    17-03-2008 | Gepubliceerd 16:44

    Bear Stearns overleefde de Grote Depressie en de moeilijke naoorlogse jaren op de financiële markten, maar moest in de jongste kredietcrisis zijn meerdere erkennen. De zakenbank is door branchegenoot JPMorgan Chase gekocht voor een kwart van de waarde van het hoofdkantoor.

    Opgericht in 1923 door Joseph Bear, Robert Stearns en Harold Mayer als effectenkantoor, groeide Bear Stearns in ruim tachtig jaar uit tot de op vier na grootste zakenbank van de Verenigde Staten.

    Handel in aandelen, valuta en (staats)obligaties, financiële dienstverlening aan bedrijven en particulieren en het begeleiden van fusies en overnames vormden de belangrijkste activiteiten van de bank.

    Tussen 2005 en 2007 stond de bank nog hoog op het lijstje van meest bewonderde bedrijven van het blad Fortune, dat een lijst samenstelt op basis van de kwaliteiten van het management, prestaties, innovatie en talent binnen het bedrijf.

    In januari 2006 had de bank, met een hoofdkwartier in New York en kantoren in meer dan tien landen, nog een marktwaarde van zeker 17 miljard dollar.

    De ellende begon voor Bear Stearns in juni 2007, toen de bank bekendmaakte dat twee van zijn investeringsfondsen, die belegden in Amerikaanse hypotheken, miljarden aan extra kapitaal nodig hadden.

    Bear Stearns was onder meer diep verwikkeld in de handel in zogenoemde collateralized debt obligations (CDO's), ingewikkelde beleggingsproducten, die in veel gevallen ook gebonden zijn aan de markt van hypotheken voor Amerikanen met een laag inkomen. Doordat deze markt ineenstortte, kwamen veel financiële instellingen die daarbij betrokken waren in de problemen.

    Tot de grote smak van afgelopen vrijdag verloor Bear Stearns de afgelopen maanden al ruim de helft van zijn beurswaarde. De bank boekte in het vierde kwartaal van vorig jaar voor het eerst in zijn geschiedenis een verlies (854 miljoen dollar). De schadepost van de kredietcrisis bedroeg toen al 1,9 miljard dollar.

    Twee weken geleden circuleerden de eerste berichten als zou Bear Stearns problemen hebben met zijn liquiditeit om de dagelijkse activiteiten te financieren. De bank sprak de geruchten tegen, maar angst om hun geld niet op tijd terug te krijgen, dreef verscheidene grote partijen ertoe hun investeringen van Bear Stearns terug te eisen. Hierdoor zag de bank zich genoodzaakt een noodkrediet bij de Federal Reserve, het stelsel van Amerikaanse centrale banken, aan te vragen.

    Daarop keerden de beleggers zich massaal van de bank af, met als gevolg dat de koers opnieuw kelderde. Beleggers die de storm dachten uit te zitten, zien de waarde van hun aandelen nu gewaardeerd op 2 dollar.

    JPMorgan Chase neemt Bear Stearns over voor een bedrag van circa 236 miljoen dollar (150 miljoen euro), nog geen kwart van de waarde van het hoofdkwartier van de bank in Manhattan.

    "De afgelopen week was een uiterst zware tijd'', maakte topman Alan Schwartz in een verklaring bekend. "Deze transactie is naar omstandigheden de beste uitkomst voor alle partijen.''
    http://www.z24.nl/bedrijv(...)id_Bear_Stearns.html

    Kwart van de waarde van het hoofdkantoor .
    pi_57473268
    quote:
    Hahahaha!

    Bush, wat een ongelofelijk zielige kneus is dat toch geworden . 600 dollar, tegen dalende huizenprijzen... boost consumerspending... ja meer geld voor olie zeker . "We've had the attacks on september 11 and Katrina"... ja, die heeft hij goed gehandeld .

    En die Jim Cramer is al helemaal een lachertje met zijn advies .
    pi_57473624
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 11:54 schreef pberends het volgende:

    [..]


    [..]

    Lekkere domme uitleg !

    Hogere voedselprijzen worden vooral veroorzaakt door hogere energieprijzen.
    Maar ten dele hoor, die biobrandstofzwendel doet ook een stevige duit in het zakje, samen met her en der tegenvallende oogsten.
      woensdag 19 maart 2008 @ 12:38:49 #52
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_57473973
    edit:
    verkeerde topic....

    [ Bericht 88% gewijzigd door Sigmund_Freud op 19-03-2008 16:05:16 ]
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
    pi_57473994
    CPB gaat voor 2008 en 2009 uit van een olieprijs van $87 en een dollar/eurokoers van 1,47 !
    pi_57474022
    quote:
    Escalating food costs could present a greater problem than soaring oil prices for the national economy because the average household spends three times as much for food as for gasoline. Food accounts for about 13 percent of household spending compared with about 4 percent for gas.
    Hoe zitten deze verhoudingen eigenlijk voor europese landen, en voor de opkomde economien.
    pi_57474134
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 12:23 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Maar ten dele hoor, die biobrandstofzwendel doet ook een stevige duit in het zakje, samen met her en der tegenvallende oogsten.
    Leuk "oud" bericht van 5 maart:
    quote:
    Bush: Use ethanol to get off oil



    Bush calls for energy independence, stands by ethanol although environmental benefits of the corn-based fuel are questioned while it is blamed for surging food prices.


    March 5 2008: 4:03 PM EST
    http://money.cnn.com/2008/03/05/news/bush_ethanol/index.htm

    President Bush renews his call for ethanol as a means of attaining energy independence at the Washington International Renewable Energy Conference.

    WASHINGTON (CNNMoney.com) -- President Bush said the United States should "get off oil" Wednesday as crude prices hit record highs and renewed his support for ethanol use despite concerns the corn-based fuel is driving up food prices and isn't more environmentally friendly than gasoline.

    "We gotta get off oil, American has got to change its habits," Bush told a crowd at the Washington International Renewable Energy Conference, a meeting of global energy officials and an adjoining trade show that's the largest all-renewables show ever held in the United States. "It should be obvious to all, demand has outstripped supply, which makes prices go up."

    As the conference got into its second day, crude oil on the New York mercantile exchange jumped nearly $4 on falling oil inventories, trading over $104 a barrel and setting a new all-time record.

    Part of Bush's plan to wean the country off oil includes big investments in ethanol.

    The energy bill passed by Congress and signed by Bush in December calls for refiners to replace 36 billion gallons of gasoline with ethanol by 2020, up from about 7 billion gallons today. About half of that will come from ethanol made with corn.

    "That's good if you're a corn farmer, and it's good if you're concerned with national security," Bush said.

    Bush acknowledged some of the problems with ethanol, particularly its role in pushing up the price of corn. The price of corn has doubled since 2006 which has pushed up the price of chicken, beef and poultry - livestock fed with corn.

    Also, crops like wheat and soybeans are becoming more expensive as farmers devote more acreage to grow corn as they rush to satisfy the demand for ethanol.

    "I'm beginning to hear complaints from cattleman about the price of corn," he said. "We're going to do something about it."

    Bush said his administration has spent over $1 billion to make cellulosic ethanol - which can be made from non-food plants like grasses or wood chips - cost competitive. He also highlighted the use of biodiesel, which is diesel fuel made from agricultural and food waste.

    "I'm confident the United States can meet those goals, for the sake of national security and the environment," he said.

    Ethanol's impact on the environment is also up for debate. The U.S. government has previously said ethanol is about 20 to 30% cleaner than gasoline, even factoring in that it is less efficient than gasoline. But recent studies have called that into question, suggesting ethanol is no better than conventional fuel.

    In the renewable field overall, Bush said his administration has spent $12 billion on research and development since he's been in office, all part of an effort to wean the nation off big oil and increase investment in solar and wind power.

    Bush said wind capacity has increased 300% since he's been in office, and solar has grown as well.

    But critics say Bush can hardly take credit for promoting renewables when he has held up incentives like production tax credits and refuses to cap carbon dioxide emissions.

    "It's like Jamie Lynne Spears giving a talk on abstinence," said Daniel Weiss, director of climate strategy at the Center for American Progress, a liberal think tank referring to a teenaged TV star who recently disclosed she was pregnant.

    Bush reiterated his call for a global cap on carbon dioxide - the main gas behind global warming - but said the United States should not act until nations like China and India do as well.

    "These agreements must include solid agreements by every major economy," said Bush. "No country should get a free ride."

    Bush also called for greater investments in nuclear power to combat global warming while meeting the world's growing energy needs, a call that was met by applause from the audience.

    And, in his trademark humorist style, applauded the participants at the conference.

    "I appreciate your commitment to renewable energy," he said. "It probably didn't help today when I rode over in a 20 car motorcade."
      woensdag 19 maart 2008 @ 13:08:01 #56
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57474522
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 12:38 schreef Sigmund_Freud het volgende:
    Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?

    Persoonlijk beleggingsadvies kun je opvragen in [centraal] Beleggen & Aandelen deel 26 . Dit topic is vooral bedoeld voor economisch nieuws en achtergronden.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57474719
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 12:07 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Hahahaha!

    Bush, wat een ongelofelijk zielige kneus is dat toch geworden . 600 dollar, tegen dalende huizenprijzen... boost consumerspending... ja meer geld voor olie zeker . "We've had the attacks on september 11 and Katrina"... ja, die heeft hij goed gehandeld .

    En die Jim Cramer is al helemaal een lachertje met zijn advies .
    "No! No! No!'
    pi_57475283
    Hoe komt het eigenlijk dat die Amerikaanse banken zo relatief klein zijn? USA heeft een GDP van 13.000 miljard, maar de banken hebben vaak maar een omzet van enkele tientallen miljarden. In Nederland zijn banken vergelijkbaar groot, terwijl Nederland veel kleiner is...
      FOK!fotograaf woensdag 19 maart 2008 @ 13:48:29 #59
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57475379
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 13:44 schreef pberends het volgende:
    Hoe komt het eigenlijk dat die Amerikaanse banken zo relatief klein zijn? USA heeft een GDP van 13.000 miljard, maar de banken hebben vaak maar een omzet van enkele tientallen miljarden. In Nederland zijn banken vergelijkbaar groot, terwijl Nederland veel kleiner is...
    De banken werken globaal, dus vandaar dat de omzetgrootte voor alle banken van dat formaat identiek zijn: zelfde afzetgebied.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57475434
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 13:48 schreef freud het volgende:

    [..]

    De banken werken globaal, dus vandaar dat de omzetgrootte voor alle banken van dat formaat identiek zijn: zelfde afzetgebied.
    Dan nog, waarom zijn grote banken zo klein ten opzichte van het totale GDP?
    pi_57476243
    quote:


    Don't move your money from Bear, that's just being silly! DON'T BE SILLY!
    pi_57476657
    quote:
    !!
    tevens tvp
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_57476688
    RTL Z besteedt er nu ook aandacht aan:
    quote:
    Jim Cramer, of hoe fout kan een aandelenadvies zijn?



    Jim Cramer van CNBC kon niet meer ongelijkhebben toen hij vorige week adviseerde géén aandelen Bear Stearns te verkopen......

    Weg geld
    Beleggingsadviezen geven is ook maar een vak. Soms pakken ze wel heel erg verkeerd uit, zoals Jim Cramer merkte:
    Cramer: verkoop geen Bear Stearns

    Beleggingsgoeroes zijn ook maar mensen. Toegeven dat je verkeerd zat is een hele stap.
    Bron: RTLZ
    pi_57476838
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 14:51 schreef pberends het volgende:
    RTL Z besteedt er nu ook aandacht aan:
    [..]

    Bron: RTLZ
    "Bear Stearns is NOT in trouble!"

    pi_57476868
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 13:50 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Dan nog, waarom zijn grote banken zo klein ten opzichte van het totale GDP?
    Amerikaanse banken zijn niet klein... maar er zijn er wel veel. Een omzet van "enkele tientallen miljarden" is erg veel, ook voor een bank. Omzet is niet de totale toegevoegde waarde aan assets.
    Je kan moeilijk een vergelijking maken met de Nederlandse banken. ING, Fortis en ABN Amro ( ) opereren wereldwijd en behoren tot de grootste financiële instellingen ter wereld. Ook Rabobank en verzekeraar Aegon hebben een omzet van tientallen miljarden.
    pi_57477088
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 14:51 schreef pberends het volgende:
    RTL Z besteedt er nu ook aandacht aan:
    [..]

    Bron: RTLZ
    Hmmm ok, maar in zijn response beweert hij dus dat hij adviseerde je geld (deposits) niet bij Bear weg te halen, omdat als er problemen komen ze toch wel overgenomen zouden worden (wat nu dus ook gebeurd is).
    En dat hij het niet over het aandeel Bear Stearns had.
    Het zóú kunnen. Het is niet echt duidelijk op te maken uit het fragment. "Don't take your money out of Bear" / "Don't sell Bear" tja. Hij kan gelijk hebben. Of hij probeert er slim onderuit te komen.
    pi_57477135
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 15:12 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Hmmm ok, maar in zijn response beweert hij dus dat hij adviseerde je geld (deposits) niet bij Bear weg te halen, omdat als er problemen komen ze toch wel overgenomen zouden worden (wat nu dus ook gebeurd is).
    En dat hij het niet over het aandeel Bear Stearns had.
    Het zóú kunnen. Het is niet echt duidelijk op te maken uit het fragment. "Don't take your money out of Bear" / "Don't sell Bear" tja. Hij kan gelijk hebben. Of hij probeert er slim onderuit te komen.
    http://nl.youtube.com/watch?v=AyGc_rlF8aA&feature=related

    Dat bedoel je?
    pi_57477189
    Ik neig eerlijk gezegd toch naar het gelijk van Jim Cramer in deze. Ook gezien de vraagstelling van degene die met die vraag kwam. "Should I be worried about Bear Stearns in terms of liquidity and get my money out of there?"
    pi_57477206
    quote:
    Yep

    edit:
    Betere: http://nl.youtube.com/watch?v=i0Y2_LS5mHQ

    [ Bericht 13% gewijzigd door ItaloDancer op 19-03-2008 15:23:52 ]
      woensdag 19 maart 2008 @ 16:29:40 #70
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57478725
    Global capitalism teeters on the brink
    quote:
    What's going on? Are we simply in the midst of another gut-churning fluctuation of a world economy that's prone to intermittent volatility but that always seems to find its footing? Or are we glimpsing a deeper emergency, one that goes to the heart of modern global capitalism?
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57479193
    Door deze ellende betaal ik nu al 5 maanden meer rente dan iemand met een hypotheek met een rente-vast periode van 7 jaar. Het is dat ik daarvoor ruim 1% minder betaalde en verwacht dat [b]ooit]/b] weer een einde moet komen aan deze inversie, maar echt blij word ik er niet van.
    pi_57480210
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 16:50 schreef HiZ het volgende:
    Door deze ellende betaal ik nu al 5 maanden meer rente dan iemand met een hypotheek met een rente-vast periode van 7 jaar. Het is dat ik daarvoor ruim 1% minder betaalde en verwacht dat [b]ooit]/b] weer een einde moet komen aan deze inversie, maar echt blij word ik er niet van.
    Ben dan maar blij dat je niet in de VS woont, anders hadden ze jou wel opgezadeld met een subprime hypotheek, en had je nu nog veel meer betaald.
    pi_57480538
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 15:12 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Hmmm ok, maar in zijn response beweert hij dus dat hij adviseerde je geld (deposits) niet bij Bear weg te halen, omdat als er problemen komen ze toch wel overgenomen zouden worden (wat nu dus ook gebeurd is).
    En dat hij het niet over het aandeel Bear Stearns had.
    Het zóú kunnen. Het is niet echt duidelijk op te maken uit het fragment. "Don't take your money out of Bear" / "Don't sell Bear" tja. Hij kan gelijk hebben. Of hij probeert er slim onderuit te komen.
    Hij is zelf een topbelegger, en de vragen gaan toch ook over aandelen, dus moet hij niet doen alsof het over de bankaccounts ging .
      woensdag 19 maart 2008 @ 18:06:50 #74
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_57480735
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 13:50 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Dan nog, waarom zijn grote banken zo klein ten opzichte van het totale GDP?
    In de VS is het relatief lang (uit m'n hoofd tot in de jaren 80) verboden geweest voor banken om in verschillende staten zaken te doen. Waar de EU banken dus groeiden (en vooral Japan in die tijd!) waren de VS banken beperkt. Sinds men 'interstate M&A's' mag doen groeien de banken daar echt door.

    Daarnaast kent de VS relatief veel gespecialiseerde banken, in tegenstelling tot de 'algemene' banken in Europa.
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      woensdag 19 maart 2008 @ 18:22:51 #75
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      woensdag 19 maart 2008 @ 18:47:45 #76
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57481745
    £ = 1.2673
    Dat gaat de laatste weken nog harder omlaag dan de $
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 19 maart 2008 @ 19:06:16 #77
    10119 appelsientje
    Het beste onder de zon
    pi_57482188
    Weet niet of deze al voorbij is gekomen...
    -link
    ja dus
    To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
    pi_57483075
    Hallooooo op Wall Street willen ze zo'n beetje alles van gisteren weer gaan inleveren zo te zien.
    pi_57484933
    De dollar herstelt zich vandaag tot 1,56 en goud, zilver en de olie hebben een behoorlijke tik gekregen. Ik denk dat de olieprijs nog wel wat verder omlaag kan met een herstel van de dollar en het inkakken van de economie.

    De Dow Jones verliest op het moment van schrijven, 7 minuten voor het slot, niet minder dan 260 punten.
    pi_57485352
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 20:54 schreef ItaloDancer het volgende:
    De dollar herstelt zich vandaag tot 1,56 en goud, zilver en de olie hebben een behoorlijke tik gekregen. Ik denk dat de olieprijs nog wel wat verder omlaag kan met een herstel van de dollar en het inkakken van de economie.

    De Dow Jones verliest op het moment van schrijven, 7 minuten voor het slot, niet minder dan 260 punten.
    Ja ik snap niet helemaal waarom de dollar zich hersteld, dat terwijl de rente weer verlaagt is Kan iemand wat helderheid geven ?
    You hold onto friends by keeping your heart a little softer than your head.
    pi_57485530
    Ten eerste: men had een grotere renteverlaging ingeprijsd (namelijk 1 procentpunt).
    Ten tweede: het woord interventie is uitgesproken, en het is geen uitzondering dat zodra dat woord genoemd is, een daadwerkelijke interventie niet meer nodig is (hoewel niet uit te sluiten is dat er al interventie plaatsvindt)
    Ten derde: de dollar is oversold. Het gaat slecht in Amerika, rente is laag. Maar de balans is niets nieuws. De dollar is wel erg hard gedaald de laatste tijd. Een correctie daarop is logisch.
    Bovendien kan een sterk verslechterende economische situatie er ook toe leiden dat het in Europa slechter gaat, en dat ook de rente hier omlaag gaat, wat de euro onder druk zet etc.
    Genoeg redenen om niet meer short te gaan in de dollar.
    pi_57485859
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 17:41 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ben dan maar blij dat je niet in de VS woont, anders hadden ze jou wel opgezadeld met een subprime hypotheek, en had je nu nog veel meer betaald.
    Eh, een variabele rente is niet hetzelfde als een sub-prime.
      woensdag 19 maart 2008 @ 21:34:40 #83
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57486232
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 12:39 schreef pberends het volgende:
    CPB gaat voor 2008 en 2009 uit van een olieprijs van $87 en een dollar/eurokoers van 1,47 !
    CPB hobbelt wel vaker achter de feiten aan. Is ook niet zo raar: d'r op gokken dat de dollar eind 2008 op 170 staat wordt in die kringen als 'onrealistisch' gezien; ze zijn daar wat aan de voorzichtige kant.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57486557
    Eind 2008 is nog ver weg, maar ik denk dat 1,47 voorlopig realistischer is dan 1,70.
    pi_57487135
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 21:34 schreef gronk het volgende:

    [..]

    CPB hobbelt wel vaker achter de feiten aan. Is ook niet zo raar: d'r op gokken dat de dollar eind 2008 op 170 staat wordt in die kringen als 'onrealistisch' gezien; ze zijn daar wat aan de voorzichtige kant.
    Terwijl alle berekeningen eigenlijk wel vallen of staan bij cijfers als bijv. de olieprijs...
    EDIT: en eigenlijk wel grappig zoals Bush z'n Presidents periode beschrijft... wat een drama
      woensdag 19 maart 2008 @ 22:58:39 #86
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57489318
    Are European Banks in Trouble?
    quote:
    A colleague I've cited occasionally who has extensive contacts at the Treasury and pretty good ones at the Fed has been muttering for some time that European banks are in every bit as bad shape as US banks and he has been waiting for that shoe to drop. He also sees that as intermediate good news for the dollar, since he feels the problems are so deep-set that the ECB will have to cut rates, which will depress the euro. However, he is a long-term dollar bear.

    Those worries came to the surface today as rumors surfaced in Europe today, FT Alphaville voiced some skepticism about the targets of some of the rumors (and let's be clear, this blogger does not know whether any of the rumors about specific banks are valid). FT Alphaville started by discussing the 8% fall in HBOS:
    quote:
    The fact that the regulator felt compelled to issue a reassurance shows how pronounced the concern is. And UBS is a far more important player to global intermediation that Bear Stearns is. A train wreck there would have more serious consequences.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      woensdag 19 maart 2008 @ 23:16:30 #87
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57489837
    ABN AMRO is niet voor niets zo vliegensvlug overgenomen.. maar als er in Europa op niet al te lange termijn klappen vallen, verwacht ik ze in Engeland.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 19 maart 2008 @ 23:20:06 #88
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57489945
    Ja, niet voor niets zie je de £ zo scherp dalen de laatste tijd. Er wordt volgens mij al een bailout ingeprijsd voor meer UK banken.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 19 maart 2008 @ 23:24:32 #89
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_57490048
    ABN zit niet in de problemen....

    Er zijn in Europa 2 grote risico's, HSBC en vooral UBS....
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
      donderdag 20 maart 2008 @ 01:04:33 #90
    16466 BloodhoundFromHell
    ---------------------
    pi_57492138
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 12:39 schreef pberends het volgende:
    CPB gaat voor 2008 en 2009 uit van een olieprijs van $87 en een dollar/eurokoers van 1,47 !
    hoe kunnen ze in vredesnaam uitgaan van zulke onrealistische cijfers! olieprijs moet je op minstens $120 inschatten en de euro/dollarkoers op 1,70 geen wonder dat de cijfers van het cpb nooit uitkomen!
    (__/)
    (='.'=)
    (")_(")
    pi_57492286
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 23:16 schreef Perrin het volgende:
    ABN AMRO is niet voor niets zo vliegensvlug overgenomen.. maar als er in Europa op niet al te lange termijn klappen vallen, verwacht ik ze in Engeland.
    Waarom dan precies?
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
      donderdag 20 maart 2008 @ 01:34:17 #92
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57492436
    quote:
    Op woensdag 19 maart 2008 21:14 schreef ItaloDancer het volgende:
    Ten eerste: men had een grotere renteverlaging ingeprijsd (namelijk 1 procentpunt).
    Ten tweede: het woord interventie is uitgesproken, en het is geen uitzondering dat zodra dat woord genoemd is, een daadwerkelijke interventie niet meer nodig is (hoewel niet uit te sluiten is dat er al interventie plaatsvindt)
    Ten derde: de dollar is oversold. Het gaat slecht in Amerika, rente is laag. Maar de balans is niets nieuws. De dollar is wel erg hard gedaald de laatste tijd. Een correctie daarop is logisch.
    Bovendien kan een sterk verslechterende economische situatie er ook toe leiden dat het in Europa slechter gaat, en dat ook de rente hier omlaag gaat, wat de euro onder druk zet etc.
    Genoeg redenen om niet meer short te gaan in de dollar.
    Mwah, ik kijk hier anders tegen aan.
    Het blijft een vertrouwenskrisis dat even voorop. Financieel lijkt de zaak redelijk te belopen. Op dit moment nemen de inflatiecijfers in Amerika een hoge vlucht.. de huizenmarktcrisis is niet over. En geld wordt moeilijker uitgeleend. Alle mensen die ingestapt hebben tussen 2005-2008 gaan elke financiële life-line verliezen.
    Dat zoiets in Europa moeilijker voor kon komen heeft puur te maken dat er bij ons strengere regels zijn mbt tot kredietverschaffing. En nu is men in Amerika bezig met een inhaalslag. De afwaarderingen van financiele/verzekeringsmaatschappijen logen er er niet om. De FED springt nog steeds bij middels de TAF-regeling. Maar globaal gezien zal iedereen dubbel wat zeg ik driedubbel voorzichtig zijn met beleggingen in de VS. Buitenlandse investeerders haken op dit liever moment af, omdat Europa zoveel meer te bieden heeft (zoals de balans er nu voor staat). En qua vertrouwenspositie hebben we de kop al overgenomen. Er zit nog best wel een boel pijn in de pijpline....maar het toverwoord voor 2008 is no doubt inflatie.
    pi_57492506
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 01:34 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Mwah, ik kijk hier anders tegen aan.
    Het blijft een vertrouwenskrisis dat even voorop. Financieel lijkt de zaak redelijk te belopen. Op dit moment nemen de inflatiecijfers in Amerika een hoge vlucht.. de huizenmarktcrisis is niet over. En geld wordt moeilijker uitgeleend. Alle mensen die ingestapt hebben tussen 2005-2008 gaan elke financiële life-line verliezen.
    Dat zoiets in Europa moeilijker voor kon komen heeft puur te maken dat er bij ons strengere regels zijn mbt tot kredietverschaffing. En nu is men in Amerika bezig met een inhaalslag. De afwaarderingen van financiele/verzekeringsmaatschappijen logen er er niet om. De FED springt nog steeds bij middels de TAF-regeling. Maar globaal gezien zal iedereen dubbel wat zeg ik driedubbel voorzichtig zijn met beleggingen in de VS. Buitenlandse investeerders haken op dit liever moment af, omdat Europa zoveel meer te bieden heeft (zoals de balans er nu voor staat). En qua vertrouwenspositie hebben we de kop al overgenomen. Er zit nog best wel een boel pijn in de pijpline....maar het toverwoord voor 2008 is no doubt inflatie.
    De meeste US bedrijven draaien anders nog zeer redelijk, kijk eens naar Nike
    De US exporteert de schulden en ellende naar het westen
    Het probleem is dat ze zelf niet meer besteden (kunnen) in het westen.

    En de door jouw genoemde inflatie zal tien procent zijn en zal de schulden reduceren tot veel minder in twee/ drie jaar.
      donderdag 20 maart 2008 @ 01:50:00 #94
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57492549
    quote:
    Treasuries Safer Than Cash

    Treasury yields are screaming lower. And although the stock market made a significant correction yesterday, the yield curve is still showing signs of extreme credit dislocations.

    Curve Watcher’s Anonymous is noting something unusual today. Let's take a look.


    click on chart for sharper image

    Note that treasuries are staging a big rally on the front end and back end while selling off slightly in the middle. Somewhere there is a big duration mismatch. Alternatively there is a mad scramble by players wanting to get in on the deflation trade.

    The second thing noteworthy is yields on T-Bills. Prior attempts at this level have not held, but should we close here (and it is by no means certain), this will be the lowest close ever at the short end of the curve.

    Note: In the brief time that it took to finish the post, yields are now headed lower across the board but the very long end and very short end are still outperforming the middle of the curve. 3-month T-Bill yields are at .61% and falling.

    For more implications on excessively low short term yields please see Negative Yields On Treasury Funds.

    This could be premature, but efforts to increase liquidity seem to be failing already. Let's recap actions to date.

    Recap Of Fed Sponsored Facilities
  • The TAF (Term Auction Facility) failed to restore liquidity.
  • The TSLF (Term Securities Lending Facility) failed to restore liquidity. See The Fed's Swap Meet for more on the TSLF.
  • The PDCF (Primary Dealer Credit Facility) will be the next "facility" to fail. See Fed Fails To Halt Debt Meltdown for more on the PDCF.

    Clearly the bond market does not believe the TAF, the TSLF, or the PDCF are going to solve the liquidity problem. I don't either because the problem is not liquidity and can't be solved by liquidity.

    Treasuries Are Safer Than Cash

    I had an email exchange with a reader yesterday who said "Deflationists don't generally believe in buying gold, because they believe cash is king". The same person was also questioning a statement I made about cash losing value in deflation. Let's take a look at these ideas starting with cash.

    While cash may be king, and I have made that statement many times myself, it is only king if it cannot be defaulted on. Cash in the bank, above the FDIC limit, can indeed be defaulted on. Also note that money markets are at risk if they are invested in mortgage backed securities instead of treasuries.

    The only guaranteed safe way to hold cash is in amounts below the FDIC limit. Above the FDIC limit, cash is not king and cannot safely be held as cash but must instead be parked in US Treasuries. Realization of this simple fact is likely behind the huge rally on the short end of the curve.

    How Cash Can Lose In Deflation
  • Cash may be worth less in term of other currencies.
  • Cash may be worth less in terms of gold.
  • Cash (above the FDIC limit) can be defaulted on.

    The first two points above are in relative terms of course.

    As for gold, there are many deflationists who believe gold is money and money will do well in deflation. I am one of them.

    However, I have also said that gold would likely correct because leverage in hedge funds would have to be unwound and some of that leverage is in gold. Also there are many who have piled into gold for the “wrong” reason. The wrong reason is inflation. Please see Now Presenting: Deflation! for an analysis of the inflation situation.

    Unlike cash in the bank or US Treasuries, gold is the only currency that is no one’s liability. Government decree alone cannot stop gold from being money. Gold’s role as money has held throughout history.

    Long term the US dollar is headed to zero, so is the Yen, and so is the Euro. All fiat currencies eventually go to zero. Gold will never go to zero.

    However, the long term is a long time. The dollar is not headed to zero tomorrow, nor is the Yen, nor is the Euro. Right now, a flight to the safety of treasuries is underway as leverage elsewhere is forced out of the system. This is just what one would expect to see happen as deflation picks up steam.
  • Mish denkt daar iets ander over.
      FOK!fotograaf donderdag 20 maart 2008 @ 07:42:31 #95
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57493259
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 01:44 schreef henkway het volgende:

    [..]

    De meeste US bedrijven draaien anders nog zeer redelijk, kijk eens naar Nike
    De US exporteert de schulden en ellende naar het westen
    Het probleem is dat ze zelf niet meer besteden (kunnen) in het westen.

    En de door jouw genoemde inflatie zal tien procent zijn en zal de schulden reduceren tot veel minder in twee/ drie jaar.
    Exporterende bedrijven zullen het nog relatief goed doen, zolang ze hun grondstoffen ook in $ betalen. Bedrijven met een hoge winstmarge (zoals Nike), hebben meer speling om de fluctuaties in valuta en grondstofprijzen op te vangen. De amerikaanse consument zal in ieder geval door de duurdere producten en groeiende financiële onzekerheid, minder gaan consumeren. Nu zo aan het begin zie je dus problemen bij de gebieden met lage marges en dure grondstoffen, maar de rest komt er echt wel aan hoor. Bedenk wel dat we nu pas aan het begin staan.

    Alle geposte cijfers zijn mooie, en de mensen die er op sturen zijn echt vaak niet de domste, maar waar het echt om gaat is het gevoel van de man op de straat, en ik denk dat dat nu pas echt door begint te dringen. Men kon zich nog een tijdje veroorloven om Bush te geloven. De prijzen stijgen echter door, tanken is schokkend duur ( ), veel banen verdwijnen, overal staan huizen te koop, en op verjaardagen en andere social events wordt er veel over gepraat. Men zal voorzichtiger gaan doen, en dat zorgt weer voor verminderde uitgaven, verlies van productie = banen, etc.

    [update]
    Even gezocht wat de gemiddelde 'Joe' dan zo duur vind in Austin (Tx) (is toch de olie staat...):
    Regular (euro95): $0,80 (¤0,51) per liter
    Diesel: $1 (¤ 0,64) per liter

    En wat betalen we hier bij de Makro (gemiddeld de goedkoopste landelijk gezien)
    Euro95: ¤1,40
    Diesel: ¤1,19

    [ Bericht 6% gewijzigd door freud op 20-03-2008 07:50:50 ]
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
      donderdag 20 maart 2008 @ 07:57:39 #96
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57493342
    quote:
    Merrill Sues SCA Unit Over $3 Billion In CDS Contracts
    Bron : CNN-Money

    NEW YORK -(Dow Jones)- A Merrill Lynch & Co. (MER) unit sued a unit of bond insurer Security Capital Assurance (SCA) on Wednesday, alleging the company is attempting to avoid its financial obligations of up to $3.1 billion under seven credit default swaps.

    The lawsuit, filed in U.S. District Court in Manhattan by Merrill Lynch International, alleges that SCA unit XL Capital Assurance Inc. improperly issued notices purporting to terminate the seven credit default swaps "without any basis and under a pretext based entirely on rank speculation" after entering into the binding contracts.

    "Apparently in light of the current dramatic downturn and deterioration in the credit markets, defendants are having 'sellers' remorse' and are seeking to avoid their potential obligations of up to approximately $3.1 billion under the credit default swaps at issue," the lawsuit said.

    The lawsuit comes less than a week after SCA said it will write no new business while trying to raise capital as it faces potential large losses in financial guarantees written on mortgage securities backed by subprime loans. The company also has said it will try to terminate some of its contracts to reduce its potential exposure.

    Michael Gormley, an SCA spokesman, said SCA hasn't yet seen Merrill Lynch's complaint, but the investment bank is the counterparty to seven CDS contracts it announced last week it had terminated.

    "We continue to believe that the terminations were appropriate and effective," Gormley said.

    Gormley said SCA intends to defend any challenge by Merrill Lynch of the terminations "vigorously."

    Last week, SCA said it recorded a charge of $632.3 million for the ended Dec. 31, 2007, related to those CDS contracts, including $427.4 million representing the provision of case-basis reserves for losses and loss adjustment expenses.

    SCA reported a fourth-quarter net loss last week of $1.197 billion, or $18.67 a share, compared with net income of $35.8 million, or 56 cents a share, in the year-earlier quarter.

    The loss was driven in part by a market value write-down of $518.8 million in its credit derivatives portfolio and a loss reserve of $651.5 million for its collateralized debt obligation business.

    "We filed suit to make clear that XL Capital Assurance Inc. is required to meet its contractual obligations for credit default swaps it agreed to with Merrill Lynch," Mark Herr, a Merrill Lynch spokesman, said in a prepared statement. "Merrill Lynch is confident that the credit default swaps are fully enforceable. The complaint seeks a court order that each of the credit default swaps remains in full force and effect."

    SCA is 42% owned by XL Capital Ltd. (XL).

    The dispute highlights the tension between banks seeking to hedge billions of dollars in hard-to-sell securities that are falling in value and the struggling bond insurers who sold many of those hedges and are suffering losses as a result. Banks already have written off more than $14 billion in the value of hedges sold by bond insurers whose creditworthiness has come into question.

    Moody's Investors Service stripped XL Capital Assurance of its key AAA rating Feb. 7 and warned March 4 that it may downgrade the ratings further below their current rating of A3.

    Merrill Lynch's shares plunged Wednesday on the prospect of further write- downs, with the stock at $42.63 in late afternoon trading.
    quote:
    [q]
    Merrill Sues SCA'S XL Unit to Maintain CDO Insurance
    Bron : Bloomberg
    March 19 (Bloomberg) -- Merrill Lynch & Co. sued XL Capital Assurance Inc. to force the bond insurer to honor $3.1 billion of guarantees on collateralized debt obligations as the securities firm attempts to avoid more writedowns of mortgage-backed debt.

    ``We filed suit to make clear that XL Capital Assurance Inc. is required to meet its contractual obligations,'' Mark Herr, a spokesman for New York-based Merrill, said in an e-mailed statement today.

    CDOs, which repackage mortgage bonds and other assets into new securities, were the biggest source of the more than $195 billion of mortgage-related writedowns and losses reported by the world's largest banks and securities firms since the beginning of last year. Merrill's $24.5 billion top the list. Losses may rise if default protection bought from companies such as XL, a unit of Security Capital Assurance Ltd., fails to pay off.

    Merrill, the third-largest U.S. securities firm, fell $5.18, or 11 percent, to $41.45 in New York Stock Exchange trading today, its biggest one-day percentage drop since September 2001. SCA rose 7 cents to 79 cents in over-the-counter trading.

    Other bond insurers including MBIA Inc. and Ambac Financial Group Inc. may also seek to cancel $100 billion of contracts on CDOs tied to subprime mortgages that they wrote if they're unable to shore up capital through other means, according to Janet Tavakoli, president of Chicago-based Tavakoli Structured Finance.

    ``Apparently in light of the current dramatic downturn and deterioration in the credit markets, defendants are having `sellers' remorse,' '' Merrill said in the complaint filed today in Manhattan federal court.

    Credit Protection

    Hamilton, Bermuda-based SCA, stripped of its AAA bond insurer ratings this year by the three major ratings companies, said last week it was seeking to void the contracts, responsible for $427.4 million of the new reserves for losses set aside last quarter. SCA declined to name the counterparty, which Chief Executive Officer Paul Giordano said on a March 14 conference call failed to meet requirements ``in a fundamental way.''

    ``We believe that the terminations are appropriate and effective and we expect to defend against any challenge by Merrill,'' Michael Gormley, a spokesman for SCA, said in a telephone interview today.

    The debt that Merrill bought protection on from XL last year includes classes of: West Trade Funding II Ltd., Silver Marlin CDO I Ltd., and Jupiter High-Grade CDO VI Ltd. The credit-default swaps offer payments if the securities aren't repaid as expected, in return for regular insurance-like premiums.

    Merrill's complaint said that XL this year sought to cancel the contracts by arguing that Merrill isn't ready to exercise the ``voting rights'' as the holder of the insured CDOs classes in ways that reflect XL's written instructions, as agreed upon by Merrill in the contracts.

    Controlling Party

    The complaint says that XL based the assertion on public information from Standard & Poor's that says Armonk, New York- based competitor MBIA has written protection on classes of the CDOs senior to what XL is providing protection on and is the ``sole controlling party'' for the CDOs.

    Merrill responded that it hasn't entered into contracts with another party on the CDOs that would preclude it from acting in the way specified in XL's contracts, according to the complaint.

    Jim McCarthy, a spokesman for MBIA, declined to comment about the complaint. Vandana Sharma, a spokeswoman for New York- based Ambac, didn't immediately return a call for comment.

    More Lawsuits

    Voting takes place among the holders of various classes of CDOs under certain circumstances, such as when a so-called event of default happens. After these events, which can occur when the collateral of a CDO gets downgraded enough to suggest that the most-senior classes won't get repaid, investors can sometimes choose to liquidate holdings or redirect payments from certain classes to others, under varying voting rules.

    ``Whether or not this case gets tested in the courts remains to be seen,'' said Joe Messineo, a partner at Link Global Solutions, a New York-based structured-finance consulting and recruiting firm. ``However, what is fairly certain is that more suits will follow in increasing numbers.''

    Messineo is a former co-head of fixed-income at Cohen & Co., a Philadelphia-based firm that manages and underwrites CDOs.

    Merrill owns protection from bond insurers on $19.9 billion of asset-backed CDOs, which it's carrying on its balance sheet at $3.5 billion, according to the company's fourth-quarter report. Merrill wrote down the protection by $2.6 billion in the period to reflect the increasing risk of some bond insurers.

    If banks decide to view bond insurers' creditworthiness as non-investment-grade, additions to reserves against default protection on mortgage CDOs written by them may total $26 billion, Standard & Poor's said in a March 13 report. They've risen $12 billion so far, according to the ratings firm.

    Merrill Shares

    Trading in contracts granting the right to sell Merrill shares for $30 through the market's close on April 18 surged to 115 times the daily average this year. The price of those contracts, known as puts, more than doubled to $2.55.

    Merrill's implied volatility, a measure of how much investors are paying to insure against further stock-price losses, rose to 130.06, the highest since at least September 2000, according to Bloomberg data. The increase indicates expectations of bigger swings in the stock's price.
    Check tha bonds. Die worden nu de gebeten hond....daar zou wel eens de volgende klapper kunnen vallen.
    Security Capital Assurance Ltd is ready for zombification.
    En daar zit nog veel pijn.... heel veel pijn voor de economie.
    quote:
    Merrill Lynch Can Kiss Another $3.1 Billion Goodbye
    globaleconomicanalysis

    Let's face the facts. When you file a $3.1 billion lawsuit against someone who is insolvent, you can all but kiss $3.1 billion goodbye.

    With that in mind, Merrill Lynch just kissed $3.1 billion goodbye. Here is the headline: Merrill Sues SCA'S XL Unit to Maintain CDO Insurance.

    Merrill Lynch & Co. sued XL Capital Assurance Inc. to force the bond insurer to honor $3.1 billion of guarantees on collateralized debt obligations as the securities firm attempts to avoid more writedowns of mortgage-backed debt.

    "We filed suit to make clear that XL Capital Assurance Inc. is required to meet its contractual obligations," Mark Herr, a spokesman for New York-based Merrill, said in an e-mailed statement today.

    The article goes on an on about lawsuits and contingencies and all of it amounts to nonsense and a waste of money. Merrill Lynch is not going to collect a dime from this lawsuit for the simple reason the guarantee of XL Capital Assurance Inc. is likely worthless.

    The guarantee of Ambac (ABK) and MBIA (MBI) is likely worthless as well. I expect that Moody's and the S&P will downgrade both of the above when their stocks are trading at $2 or lower and the entire world knows what a farce ratings from the rating agencies are.

    Here is my opinion here (and I stress this is an opinion only): Analysis from Moody's and the S&P is not worth a plug nickel, and Merrill Lynch is or soon will be out $3.1 billion.


    [ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 20-03-2008 08:09:00 ]
    pi_57493604
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 01:34 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Mwah, ik kijk hier anders tegen aan.
    Het blijft een vertrouwenskrisis dat even voorop. Financieel lijkt de zaak redelijk te belopen. Op dit moment nemen de inflatiecijfers in Amerika een hoge vlucht.. de huizenmarktcrisis is niet over. En geld wordt moeilijker uitgeleend. Alle mensen die ingestapt hebben tussen 2005-2008 gaan elke financiële life-line verliezen.
    Dat zoiets in Europa moeilijker voor kon komen heeft puur te maken dat er bij ons strengere regels zijn mbt tot kredietverschaffing. En nu is men in Amerika bezig met een inhaalslag. De afwaarderingen van financiele/verzekeringsmaatschappijen logen er er niet om. De FED springt nog steeds bij middels de TAF-regeling. Maar globaal gezien zal iedereen dubbel wat zeg ik driedubbel voorzichtig zijn met beleggingen in de VS. Buitenlandse investeerders haken op dit liever moment af, omdat Europa zoveel meer te bieden heeft (zoals de balans er nu voor staat). En qua vertrouwenspositie hebben we de kop al overgenomen. Er zit nog best wel een boel pijn in de pijpline....maar het toverwoord voor 2008 is no doubt inflatie.
    en ik zie het weer ietsje anders: het is niet zozeer een vertrouwenscrisis, als wel een probleem in solvabiliteit: structureel is de waarde van "onderpanden" te hoog ingeschat. Zolang dat probleem niet aangepakt wordt zal deze ellende blijven voortduren. natuurlijk is er inderdaad een vertrouwenscrisis, maar span niet de wagen achter het paard: de vertrouwenscrisis is een gevolg, geen oorzaak.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 20 maart 2008 @ 08:37:19 #98
    10119 appelsientje
    Het beste onder de zon
    pi_57493666
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 07:42 schreef freud het volgende:

    [update]
    Even gezocht wat de gemiddelde 'Joe' dan zo duur vind in Austin (Tx) (is toch de olie staat...):
    Regular (euro95): $0,80 (¤0,51) per liter
    Diesel: $1 (¤ 0,64) per liter

    En wat betalen we hier bij de Makro (gemiddeld de goedkoopste landelijk gezien)
    Euro95: ¤1,40
    Diesel: ¤1,19
    WTF! Wij betalen dus 2x zoveel...
    dus als zij een tank van ¤ 40,- volgooien.... betalen wij ¤ 120,- voor hetzelfde aantal liters.....
    To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
      donderdag 20 maart 2008 @ 08:37:39 #99
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57493671
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:30 schreef simmu het volgende:

    [..]

    en ik zie het weer ietsje anders: het is niet zozeer een vertrouwenscrisis, als wel een probleem in solvabiliteit: structureel is de waarde van "onderpanden" te hoog ingeschat. Zolang dat probleem niet aangepakt wordt zal deze ellende blijven voortduren. natuurlijk is er inderdaad een vertrouwenscrisis, maar span niet de wagen achter het paard: de vertrouwenscrisis is een gevolg, geen oorzaak.
    Wel als je de oorzaak neerlegt bij de rating's die dergelijke moeilijk identificeerbare producten hebben ontvangen.
    Leg dit naast de beperkte opbrengsten of zelfs verliezen van de huizenmarkt en je praat over een vertrouwenscrisis. Maar goed... de primaire oorzaak blijft natuurlijk de rentestijgingen en de producten die verkocht werden voor mensen/gezinnen met LIAR/NINJA loans.
    pi_57493704
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:37 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Wel als je de oorzaak neerlegt bij de rating's die dergelijke moeilijk identificeerbare producten hebben ontvangen.
    Leg dit naast de beperkte opbrengsten of zelfs verliezen van de huizenmarkt en je praat over een vertrouwenscrisis. Maar goed... de primaire oorzaak blijft natuurlijk de rentestijgingen en de producten die verkocht werden voor mensen/gezinnen met LIAR/NINJA loans.
    maar ook bij de LIAR en NINJA loans zit het probleem in de overwaardering van het onderpand, zijnde: het gekochtte huis!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 20 maart 2008 @ 08:41:13 #101
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57493705
    'Mr. Yen' sees U.S. policy makers as behind the curve
    quote:
    TOKYO -- He was known as "Mr. Yen." As Japan's deputy minister of finance for international affairs in the late 1990s, Eisuke Sakakibara had a stomach-turning insider's view of an economic meltdown.

    With Japan's economy crushed by the collapse of a financial bubble, he became the champion of the low-yen policy. By intervening in currency markets to depress the yen's value, the aim was to help marquee exporters such as Sony Corp. and Toyota Motor Corp. lower the cost of their goods abroad and generate more sales, thereby kick-starting a recovery.

    A professor at Tokyo's Waseda University, Sakakibara thinks the U.S. faces its worst financial crisis since World War II. In an interview, Sakakibara discussed the similarities between Japan's 1990s collapse and the current U.S. situation, offering advice on how Americans might avoid a similar long-term nightmare.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      donderdag 20 maart 2008 @ 08:46:04 #102
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57493750
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:37 schreef appelsientje het volgende:

    WTF! Wij betalen dus 2x zoveel...
    dus als zij een tank van ¤ 40,- volgooien.... betalen wij ¤ 120,- voor hetzelfde aantal liters.....
    erm... in het verleden was dat wel 3x. De VS maakt een aardige inhaalslag, tegenwoordig.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57493874
    dit artiekel is wat lang, en heeft veel (heul veelzeggende!) plaatjes, dus vandaar enkel de link
    http://www.minyanville.com/articles/index.php?a=16331

    edit: tsjek ook puntje 3! scary, ain't it!!!

    [ Bericht 8% gewijzigd door simmu op 20-03-2008 09:08:04 ]
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      donderdag 20 maart 2008 @ 08:58:54 #104
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57493879
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:41 schreef simmu het volgende:

    [..]

    maar ook bij de LIAR en NINJA loans zit het probleem in de overwaardering van het onderpand, zijnde: het gekochtte huis!
    Deels waar..... als de hypotheken waren verkocht aan mensen die goed getoetst waren , had je meer rek gehad. We zitten nu tussen 2 bubbels in.... die van 1999-2002 en 2007-2008. Beetje een best of both worlds.
    Nadeel is wel dat de dollar,inflatie, handelstekort gedurende het traject ernstig zijn verslechterd.
    pi_57493939
    ah we gaan weer goed van start, 1,5% eraf (AEX) ...
      FOK!fotograaf donderdag 20 maart 2008 @ 09:10:17 #106
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57493970
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:46 schreef gronk het volgende:

    [..]

    erm... in het verleden was dat wel 3x. De VS maakt een aardige inhaalslag, tegenwoordig.
    Daarom kost het rijden in een SUV van 1 op 4 net zoveel in de VS als een in nederland rijdende Toyota Starlet die 1 op 12 rijdt.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57493978
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:46 schreef gronk het volgende:

    [..]

    erm... in het verleden was dat wel 3x. De VS maakt een aardige inhaalslag, tegenwoordig.
    Ook als de prijs in Euro's is?
      donderdag 20 maart 2008 @ 09:12:50 #108
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57494002
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:58 schreef simmu het volgende:
    dit artiekel is wat lang, en heeft veel (heul veelzeggende!) plaatjes, dus vandaar enkel de link
    http://www.minyanville.com/articles/index.php?a=16331

    edit: tsjek ook puntje 3! scary, ain't it!!!
    Goed artikel.....
    pi_57494236
    Europa trekt zich weinig aan van het verlies in de VS ivm de sterker wordende dollar.
    pi_57494334
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:37 schreef appelsientje het volgende:

    [..]

    WTF! Wij betalen dus 2x zoveel...
    dus als zij een tank van ¤ 40,- volgooien.... betalen wij ¤ 120,- voor hetzelfde aantal liters.....
    Ja... accijnzen, eh, ze kunnen het ook van je inkomen inhouden...
    Reken met de prijs excl. accijnzen.
    pi_57494419
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 01:34 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Mwah, ik kijk hier anders tegen aan.
    Het blijft een vertrouwenskrisis dat even voorop. Financieel lijkt de zaak redelijk te belopen. Op dit moment nemen de inflatiecijfers in Amerika een hoge vlucht.. de huizenmarktcrisis is niet over. En geld wordt moeilijker uitgeleend. Alle mensen die ingestapt hebben tussen 2005-2008 gaan elke financiële life-line verliezen.
    Dat zoiets in Europa moeilijker voor kon komen heeft puur te maken dat er bij ons strengere regels zijn mbt tot kredietverschaffing. En nu is men in Amerika bezig met een inhaalslag. De afwaarderingen van financiele/verzekeringsmaatschappijen logen er er niet om. De FED springt nog steeds bij middels de TAF-regeling. Maar globaal gezien zal iedereen dubbel wat zeg ik driedubbel voorzichtig zijn met beleggingen in de VS. Buitenlandse investeerders haken op dit liever moment af, omdat Europa zoveel meer te bieden heeft (zoals de balans er nu voor staat). En qua vertrouwenspositie hebben we de kop al overgenomen. Er zit nog best wel een boel pijn in de pijpline....maar het toverwoord voor 2008 is no doubt inflatie.
    Europa moet die problemen nog krijgen, voor Amerika weet men al dat ze er zijn. Het kan alleen nog maar nog erger worden. Maar de valutamarkt is een speculatiemarkt, dat fundamentele komt misschien later weer. De euro is al bijna 2x zoveel waard geworden tov de dollar in een paar jaar.
    pi_57494522
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 08:41 schreef simmu het volgende:

    [..]

    maar ook bij de LIAR en NINJA loans zit het probleem in de overwaardering van het onderpand, zijnde: het gekochtte huis!
    Precies, het missen van termijnen is de trekker die wordt overgehaald. Maar het echte probleem is wanneer het huis niet meer voldoet aan zijn belangrijkste taak voor de bank. Want dat leidt tot onvoorspelbare afschrijvingen en tot het huidige wantrouwen van banken in elkaar van het moment.
    pi_57494879
    Goud/zilver/olie verliezen opnieuw veel vandaag.
    Nu alles zo'n beetje 10% lager dan de highs.
    pi_57495221
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 07:42 schreef freud het volgende:
    Even gezocht wat de gemiddelde 'Joe' dan zo duur vind in Austin (Tx) (is toch de olie staat...):
    Regular (euro95): $0,80 (¤0,51) per liter
    Diesel: $1 (¤ 0,64) per liter

    En wat betalen we hier bij de Makro (gemiddeld de goedkoopste landelijk gezien)
    Euro95: ¤1,40
    Diesel: ¤1,19
    Ik neem aan dat de Amerikaanse prijzen zonder BTW e.d. zijn?
    Het is dan realistischer om de beide prijzen zonder BTW, accijns e.d. te vergelijken.
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_57495682
    Zo te zien nog meer afschrijvingen in't verschiet:
    quote:
    De financiële sector kon voorbeurs zijn hartje ophalen aan een beter dan verwacht eerste kwartaal voor Morgan Stanley (+0,7% tot 43,45 dollar). Collega-zakenbankier Merrill Lynch (-10,7% tot 41,45 dollar) deed de vrees voor de kredietcrisis echter opnieuw in de rangen sluipen. Merrill spant een proces in tegen XL Capital Assurance (-8,9% tot 30,06 dollar). Merrill wil ervoor zorgen dat de obligatieverzekeraar trouw blijft aan zijn belofte om 3 miljard dollar gestructuurde obligaties met kredieten als onderpand veilig te stellen.

    Lehman Brothers (-9,2% tot 42,23 dollar) verloor, nadat analisten van Sanford C. Bernstein schreven nog meer afschrijvingen te wachten staan in de komende kwartalen. Financierders van de hypotheeksector Fannie Mae (+8,8% tot 30,71 dollar) en Freddie Mac (+14,9% tot 29,90 dollar) schoten hoger, nadat ze toestemming kregen om 200 miljard dollar in de Amerikaanse hypotheekmarkt te pompen.
    Bron: http://www.tijd.be/artikel/Wall_Street_zwaar_onderuit.6549872
    pi_57495715
    Dollar stijgt door tot onder de 1,55 nu.
    Ook weer 100 yen voor een dollar.
    pi_57495969
    1,5454 low
    Olie even door de 100$ gegaan, goud 900$
      donderdag 20 maart 2008 @ 11:21:28 #118
    55709 Stereotomy
    Mens sana in corpore sano
    pi_57496443
    Mijn dollar wat doe je?

    Ga eens gauw weer naar beneden.
    Confidence through competence
    pi_57497201
    quote:
    Credit Suisse voorziet geen winst in eerste kwartaal 2008

    Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Credit Suisse stelt dat het onwaarschijnlijk is dat de Zwitserse bank in het eerste kwartaal van 2008 winstgevend zal zijn. Dat heeft de op een na grootste bank van Zwitserland donderdag bekendgemaakt.

    Credit Suisse zegt de afschrijvingen ter waarde van CHF 2,86 miljard te spreiden over het vierde kwartaal van 2007 en het eerste kwartaal van 2008. De winst in het vierde kwartaal van 2007 is daardoor neerwaarts herzien met CHF 789 miljoen tot CHF 540 miljoen en voor geheel 2007 tot CHF 7,76 miljard.

    (c) BETTEN FINANCIAL NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
    pi_57497236
    Hmmm lekker bezig die Zwitsers.
    pi_57497360
    Waarom stond dit topic nog niet in mijn My Active Topics

    tvp
    ............................
      donderdag 20 maart 2008 @ 12:39:19 #122
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57498169
    De subprimeorkaan

    Bron : knack.be

    De Amerikaanse financiële sector, die aan de basis van de crisis ligt, slaagt er niet in om zich uit de hachelijke situatie te redden waarin hij is beland. Erger nog, de situatie wordt met de dag uitzichtlozer.

    De Amerikaanse financiële wereld zit met de handen in het haar. Door de sluiting van diverse beleggingsfondsen en de astronomische kostprijs van de kredietcrisis gonst het van de geruchten rond de onderkapitalisatie van de Amerikaanse grootbanken. Hoewel de media de spots voornamelijk op de banken hebben gericht, kreunen echter ook de verzekeraars onder het gewicht van de subprimecrisis. Tot op heden hebben ze 38 miljard USD afschrijvingen van activa en verliezen aangekondigd, bijna evenveel als de 41,1 miljard USD die werd uitgekeerd aan de slachtoffers van orkaan Katrina, de duurste natuurramp uit de geschiedenis van de Verenigde Staten. De ingrepen van de Amerikaanse Federal Reserve (Fed), die het liquiditeitsprobleem tracht op te lossen door 200 miljard USD extra in de geldmarkten te pompen, lijken geen zoden aan de dijk te brengen. Op de wisselmarkten blijft de dollar almaar verzwakken en op de obligatiemarkt blijven de spreads verruimen.

    Crisis zonder einde?

    Ondanks het noodplan van de administratie-Bush op het einde van 2007 en ondanks de renteverlagingen door de Fed slagen talrijke huishoudens er niet in om het hoofd te bieden aan de stijging van hun afbetalingen wegens de herzieningen van de rentevoeten. De reden is niet ver te zoeken: de Amerikaanse banken hadden tal van leners een zeer lage aanvangsrente aangeboden zodat ze tijdens de eerste jaren van hun lening maar weinig moesten terugbetalen. In januari en februari is het aantal betalingsachterstanden en gedwongen verkopen met bijna 60 % gestegen ten opzichte van vorig jaar. Bovendien zullen de rentevoeten van talrijke leningen in de loop van de lente worden herzien. De voornaamste uitdaging voor de vastgoedmarkt bestaat erin te herstellen tegen 2009 om te vermijden dat de vastgoedcrisis zich doorzet op lange termijn. Het bedrag van de leningen waarvan de rentevoet opnieuw moet worden herzien (420 miljard USD), zal opnieuw verhogen in 2011 en een gelijkaardig niveau bereiken als dat van 2008 (460 miljard USD). Momenteel vertoont de vastgoedmarkt echter nog geen enkel teken van herstel, wat vooral te wijten is aan de strengere kredietvoorwaarden. Rick Sharga, vicepresident van RealtyTrac (het organisme dat de toestand van de Amerikaanse vastgoedmarkt opvolgt), verklaarde onlangs dat zelfs personen die nu een huis willen kopen problemen ondervinden om een lening te krijgen.

    Een aanhoudende daling van de woningprijzen zou een regelrechte ramp zijn omdat ze ongetwijfeld ook de andere segmenten van de vastgoedsector in haar kielzog zou meeslepen. Voor de financiële sector zou dit leiden tot grote verliezen in andere hypothecaire segmenten dan de subprimehypotheken. In de loop van de volgende kwartalen zal die laatste nog waardeverminderingen boeken tussen 90 miljard USD (volgens de analisten van Standard & Poor's) en 160 miljard USD (volgens die van UBS). Tot op heden hebben de voornaamste internationale financiële instellingen reeds om en bij de 190 miljard USD verliezen en waardeverminderingen aangekondigd.

    Nog niet gered

    De kredietverzekeraars, wier kwaliteit als debiteur in vraag wordt gesteld ten gevolge van hun verliezen gelinkt aan de hypothecaire kredieten met hoog risico, zouden ook kunnen zorgen voor tal van indirecte waardeverminderingen van de subprimes. Indien hun financiële rating daalt, zullen de instellingen met kredieten (obligaties ...) verzekerd door die organismen ertoe worden gedwongen om de waarde van deze activa te herzien in functie van de nieuwe rating van de kredietverzekeraar. Ambac en MBIA, die samen voor meer dan 1 miljard USD verzekeren, hebben hun kapitaal verhoogd om hun AAA-rating (de hoogste) te behouden. Ondanks een herkapitalisering van 1,5 miljard USD in december vorig jaar (dezelfde som die onlangs werd opgehaald door Ambac), is CIFG er alvast niet in geslaagd om de hoogste rating te behouden. De financiële rating van de kredietverzekeraar werd aanzienlijk teruggeschroefd door de drie kredietbeoordelingsbureaus. De rating van de meeste kredietverzekeraars riskeert in de nabije toekomst te worden verlaagd. Een opmerkelijke uitzondering is FSA, de dochteronderneming van Dexia gespecialiseerd in kredietverzekering, die haar rating bevestigd zag.

    Kwalijke neveneffecten

    Vorige week werden rampzalige cijfers bekendgemaakt over de detailhandelverkoop in de Verenigde Staten, een vertaling in cijfers van de daling van het vertrouwen van de Amerikaanse consument die al enkele maanden eerder was vastgesteld. Het Amerikaanse handelsministerie kondigde een daling van 0,6 % van de detailhandelverkoop aan voor februari, terwijl analisten zich gemiddeld genomen aan een groei van 0,2 % hadden verwacht. Gregory Miller, hoofdeconoom bij SunTrust Banks, zei over deze cijfers dat "ze een nieuwe stap zijn in de richting van een quasi onvermijdelijke recessie". Een recessie zou voor de financiële sector tal van kwalijke neveneffecten hebben: een stijging van het aantal wanbetalingen door de verslechtering van de financiële gezondheid van de gezinnen en de bedrijven, een daling van de commissies geïnd op beursverrichtingen (introducties ...) en beleggingsproducten (aandelen, fondsen ...), verliezen op effecten gelinkt aan kredieten. In een eerste fase zullen de negatieve gevolgen wellicht ook worden versterkt door een terugval van de aandelenmarkten en de bedrijfsobligatiemarkten.

    Symbolische val

    Vorige week maakten de financiële markten zich evenwel zorgen over een ander gevolg van de huidige crisis: het bankroet van Carlyle Capital Corp (CCC), een hedge fund opgericht in 2006 om te speculeren op effecten gelinkt aan Amerikaanse hypothecaire kredieten. De val van CCC werd versneld door de substantiële margin calls (waarborgen geëist door de schuldeisende banken) die het ontving sinds begin maart. CCC, dat de gevraagde 500 miljoen USD niet kon betalen, noch tot een akkoord kon komen met zijn debiteurs met betrekking tot zijn schulden (geraamd op 16,6 miljard USD), gaf aan dat snel beslag zou worden gelegd op zijn activa; een echte kaakslag voor de Carlyle Group, die 60 fondsen beheert en die bekendstaat om haar nauwe relaties met talrijke politici, waaronder vader en zoon Bush. Het aandeel CCC is vandaag nog slechts enkele tientallen cent waard tegenover 19 USD bij zijn intrede op de beurs vorige zomer.

    De twaalf schuldeisende banken zullen nu de portefeuille van effecten gekoppeld aan de Amerikaanse hypothecaire kredieten van CCC liquideren in volle Amerikaanse vastgoedcrisis (gedeeltelijk) proberen terug te verdienen, tenzij ze beslissen om de portefeuille te behouden in afwachting van betere tijden, met het risico dat ze waardeverminderingen zullen moeten boeken in de loop van de komende maanden. CCC is het eerste grote fonds dat ten prooi is gevallen aan de kredietcrisis, maar wellicht niet het laatste.

    Explosieve cocktail

    Ook Bear Stearns heeft geen weerstand kunnen bieden aan deze explosieve cocktail. De Amerikaanse bank kondigde afgelopen vrijdag aan een noodkrediet te hebben ontvangen van JPMorgan Chase en de Fed in New York vanwege de "aanzienlijke daling" van zijn liquiditeiten. Na deze aankondiging verloor het aandeel bijna 50 % van zijn waarde tot minder dan 30 USD. In januari 2007 betaalde men nog meer dan 170 USD voor het aandeel. De aandeelhouders van Bear Stearns waren nog niet aan het einde van hun lijdensweg want vorig weekend heeft JPMorgan een terugkoopofferte gedaan waardoor de 5de grootste zakenbank van Amerika een waarde van 240 miljoen USD haalde, hetzij 2 USD per aandeel. Volgens Carl Lantz, rentespecialist bij Crédit Suisse Securities, is dit een "illustratie van de ernst van de situatie".

    Ook de andere Amerikaanse financiële instellingen blijven niet gespaard. De analisten van Morgan Stanley hebben hun verwachtingen voor de jaarresultaten van de tien voornaamste Amerikaanse banken met 8,8 miljard USD verlaagd. Betsy Graseck gaf aan dat ze de inkomsten uit de kapitaalmarkten (investeringsbank, trading, activabeheer) hebben verlaagd en dat ze hun verwachtingen voor de verliezen op hun portefeuille van hypothecaire kredieten hebben verhoogd. Zelfs Goldman Sachs, een icoon op Wall Street dat vorig jaar een recordwinst maakte door te gokken op een instorting van de subprimemarkt, deelt in de klappen. Lauren Smith, analiste bij Keefe, heeft haar winstverwachting voor het eerste kwartaal van 2008 verlaagd tot 2,22 USD per aandeel tegenover 3,02 USD voordien. Vorig jaar realiseerde Goldman Sachs een nettowinst van 6,67 USD per aandeel over dezelfde periode.

    Analisten zijn het er ook over eens dat de winst van AIG, de grootste verzekeraar ter wereld, met meer dan 50 % zal dalen in het eerste kwartaal van 2008. De groep, die een verlies over de drie laatste maanden van 2007 heeft bekendgemaakt, heeft aan de regulatoren voorgesteld om de methodes voor de waardering van activa te herzien opdat niet-gerealiseerde verliezen, een omvangrijk deel van de waardeverminderingen aangekondigd in deze laatste maanden, het resultaat niet zouden beïnvloeden. Een dergelijke maatregel zou de transparantie van de resultaten van financiële instellingen alleszins niet bevorderen!

    Na een rampzalig vierde kwartaal in 2007 lijken de Amerikaanse financiële waarden zich vandaag nog steeds in de klauwen van de kredietcrisis te bevinden. Hoewel talrijke aandelen veel van hun waarde hebben verloren (soms tot wel meer dan 80 %), is het nog te vroeg om opnieuw aan kopen te denken, zeker gezien de val van de dollar. De resultaten van het eerste kwartaal zullen zeer zwak zijn en op dit moment is er geen enkele zekerheid of er vanaf de lente verbetering op komst is.

    Na een rampzalig vierde kwartaal in 2007 lijken de Amerikaanse financiële waarden zich vandaag nog steeds in de klauwen van de kredietcrisis te bevinden. Hoewel talrijke aandelen veel van hun waarde hebben verloren (soms tot wel meer dan 80 %), is het nog te vroeg om opnieuw aan kopen te denken, zeker gezien de val van de dollar. De resultaten van het eerste kwartaal zullen zeer zwak zijn en op dit moment is er geen enkele zekerheid of er vanaf de lente verbetering op komst is.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 20-03-2008 12:45:00 ]
      donderdag 20 maart 2008 @ 13:04:11 #123
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57498721
    quote:
    OESO voorziet geen economische groei VS in tweede kwartaal
    fd.nl

    Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - De economie van de Verenigde Staten zal in het tweede kwartaal van 2008 geen groei laten zien, zo blijkt donderdag uit een rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).

    De stagnatie volgt na een verwachte groei van 0,1% in het eerste kwartaal. Het zal de eerste keer zijn sinds het derde kwartaal van 2001 dat de Amerikaanse economie geen kwartaalgroei kent.

    Voor de eurozone wordt een economische groei voorzien van 0,5% in het eerste kwartaal en van 0,4% in het tweede kwartaal van 2008. Volgens de OESO is de neergang in de eurozone minder abrupt in vergelijking tot de Verenigde Staten, maar zal de groei aan de lage kant van het potentieel blijven liggen.

    De groei van de zeven rijkste landen ter wereld (G7) zal naar verwachting in het eerste kwartaal uitkomen op 0,3% en in het tweede kwartaal terugvallen tot 0,2%.

    Voor het gehele jaar heeft de OESO geen update gegeven van de verwachtingen. Voor 2008 wordt voor de Verenigde Staten uitgegaan van een groei van 2%, voor de eurozone van 1,9% en voor Japan van 1,6%.
    pi_57499283
    It's time forrrrr the initial claims.

    edit: 378.000 (+22.000), boven verwachting (slecht dus).

    15:00 Philadelphia Fed Index & leading indicators

    [ Bericht 12% gewijzigd door ItaloDancer op 20-03-2008 14:51:19 ]
    pi_57499877
    De FED kan toch zomaar ineens al dat geld terugeisen?
    dat hebben ze in het verre verleden al eens geflikt , zou me niets verbazen als het weer zover komt.

    De banken moeten namelijk toch ook al dat geld terugbetalen met een interest rate. Dus telkens als een bank bij de FED aanklopt om geld te vangen, neemt de economische onstabiliteit alleen maar toe.
    pi_57500103
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 13:56 schreef Netstorm het volgende:
    De FED kan toch zomaar ineens al dat geld terugeisen?
    dat hebben ze in het verre verleden al eens geflikt , zou me niets verbazen als het weer zover komt.
    Dat is wel aardig lomp, ik weet niet hoeveel reserves de banken in de VS aanhouden maar zo komen de banken dan dus weer in liquiditeitsproblemen, het is maar de vraag of ze zo'n bedrag ineens vrij kunnen maken. Aan de andere kant zie ik de overheid niet zo snel het failissement van een bank aanvragen.
    quote:
    De banken moeten namelijk toch ook al dat geld terugbetalen met een interest rate. Dus telkens als een bank bij de FED aanklopt om geld te vangen, neemt de economische onstabiliteit alleen maar toe.
    Je moet kijken naar de reële rente (nominale rente min inflatie), en die is momenteel negatief in de VS. De 30 grootste banken kunnen dacht ik renteloos lenen bij de FED op dit moment, en voor de kleinere banken is de nominale rente inmiddels zo laag dat ook zij een negatieve reële rente hebben. Ik heb er nog niemand over gehoord maar een negatieve reële rente lijkt mij heel erg gevaarlijk, het lenen van geld bij de CB wordt in feite gesubsidieerd waardoor er 'overconsumptie' van geld ontstaat, dat doet de inflatie weer aanwakkeren en dat doet de reële rente weer dalen, enzovoort.
      FOK!fotograaf donderdag 20 maart 2008 @ 14:30:35 #127
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57500489
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 10:21 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat de Amerikaanse prijzen zonder BTW e.d. zijn?
    Het is dan realistischer om de beide prijzen zonder BTW, accijns e.d. te vergelijken.
    Het ging mij erom om te illustreren wat een amerikaan uit zijn portomonee ziet verdwijnen. De netto inkomens ontlopen elkaar niet zo, dus accijnzen etc maken dan niet zoveel uit. Het gaat om de benzineprijs tov je netto loon imo wat de impact op het vertrouwen is.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57501134
    Accijnzen maken wel uit, aangezien wij hier een prachtige verzorgingsstaat hebben.

    VS PHILADELPHIA FED INDEX MAR. -17,4; CONSENSUS -19,0
    pi_57501164
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 11:21 schreef Stereotomy het volgende:
    Mijn dollar wat doe je?

    Ga eens gauw weer naar beneden.
    Goed voor ons juist.
    pi_57501236
    1,54 naar beneden toe gebroken net.
    pi_57501305
    Gewoon een grond offensief, zoals we die ook zagen rond de 1.40/45 een aantal maanden terug.
    pi_57502148
    Dat ding duikt binnen een paar dagen/twee weken nog wel onder de 1.50. Maar hij gaat binnen nu en twee maanden ook door de 1.60.
    pi_57503661
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 15:55 schreef en_door_slecht het volgende:
    Dat ding duikt binnen een paar dagen/twee weken nog wel onder de 1.50. Maar hij gaat binnen nu en twee maanden ook door de 1.60.
    Je ziet die deining inderdaad doorzetten. Als hij nu weer terugbounced naar de 1.60 zijn de strijdmiddelen van de FED wel op vrees ik.
    pi_57507640
    Wall Street stijgt momenteel ruim 2% tijdens het Triple Witching hour (driemaandelijkse expiratie van alle aandelen- en indexopties en -futures). Morgen is het Goede Vrijdag en zijn de beurzen gesloten.
    Maandag op Tweede Paasdag zijn de Europese beurzen gesloten, maar in Amerika zijn de markten dan gewoon geopend.
      donderdag 20 maart 2008 @ 21:59:20 #135
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_57509723
    quote:
    Ik snap het niet !!!!

    Als je naar de grafiek S&P 500 kijkt van de laatste 8 a 9 jaar dan zie je dat de index in 'dollar punten' van 1579 terug is gevallen naar huidig 1300. Dezelfde index maar dan in EUR is van 1751 naar huidig 800 teruggevallen. Het lijkt er dus op de de S&P 500 al heel erg laag staat en dat snap ik niet.

    Uiteindelijk gaat het toch om de P/E verhouding.

    Stel aandeel X heeft prijs P in dollars en earnings E in dollars. Beide omrekenen naar EUR geeft dezelfde P/E verhouding. Dat een aandeel in dollars is genoteerd zegt toch niets over de dollar exposer?? Die zit hem toch in het feit dat ze aan en verkopen moeten doen als onderdeel van de bedrijfvoering en daardoor evt valuatie risico lopen, en eventuele stijgende kosten moeilijk kunnen doorbereken wat in een lagere earning kan resulteren.

    Of maak ik nu een grote denkfout ? Weet nu namelijk niet wat ik met de S&P 500 grafieken in andere valuta aan moet... Welke conclusies kan men hieruit trekken (anders dan dat de dollar / EUR koerst drastisch is verandert)
    ------------
    Misschien hoort deze vraag meer thuis in Beleggen en aandelen centraal maar goed ik moest simmu quoten !

    [ Bericht 3% gewijzigd door Sigmund_Freud op 20-03-2008 22:06:45 ]
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
      FOK!fotograaf donderdag 20 maart 2008 @ 22:11:42 #136
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57509974
    Dacht in een van de blogs gelezen te hebben dat een daling van de $ verwacht is voordat de grote dip komt. Soort laatste stuiptrekking.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57510268
    Een daling of een stijging? En een dip in de aandelenkoersen of in de dollarkoers?
      donderdag 20 maart 2008 @ 22:34:45 #138
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57510586
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 21:59 schreef Sigmund_Freud het volgende:

    [..]

    Ik snap het niet !!!!

    Als je naar de grafiek S&P 500 kijkt van de laatste 8 a 9 jaar dan zie je dat de index in 'dollar punten' van 1579 terug is gevallen naar huidig 1300. Dezelfde index maar dan in EUR is van 1751 naar huidig 800 teruggevallen. Het lijkt er dus op de de S&P 500 al heel erg laag staat en dat snap ik niet.

    Uiteindelijk gaat het toch om de P/E verhouding.

    Stel aandeel X heeft prijs P in dollars en earnings E in dollars. Beide omrekenen naar EUR geeft dezelfde P/E verhouding. Dat een aandeel in dollars is genoteerd zegt toch niets over de dollar exposer?? Die zit hem toch in het feit dat ze aan en verkopen moeten doen als onderdeel van de bedrijfvoering en daardoor evt valuatie risico lopen, en eventuele stijgende kosten moeilijk kunnen doorbereken wat in een lagere earning kan resulteren.

    Of maak ik nu een grote denkfout ? Weet nu namelijk niet wat ik met de S&P 500 grafieken in andere valuta aan moet... Welke conclusies kan men hieruit trekken (anders dan dat de dollar / EUR koerst drastisch is verandert)
    ------------
    Misschien hoort deze vraag meer thuis in Beleggen en aandelen centraal maar goed ik moest simmu quoten !
    Je hebt het goed begrepen.
    Het verhaal gaat alleen op als je als Europeaan in de S&P500 belegd zou hebben.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      vrijdag 21 maart 2008 @ 00:03:05 #139
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57512568
    quote:
    Beursboeven slaan slag bij kredietcrisis
    Z24

    Beleggers zijn hypernerveus, nu banken wereldwijd zuchten onder de kredietcrisis. Beursautoriteiten in Engeland en Amerika waarschuwen voor speculanten die misbruik maken van het onzekere beursklimaat. Jongste slachtoffer: de grootste hypotheekbank van in het Verenigd Koninkrijk.
    Lees meer

    Het is een bijeffect van de kredietcrisis. Omdat niemand precies weet hoe zwaar internationale banken geraakt worden door de hypotheekmalaise in de Verenigde Staten, vallen geruchten over mogelijke nieuwe slachtoffers in vruchtbare aarde.

    De grootste hypotheekverstrekker van het Verenigd Koninkrijk, Halifax Bank of Scotland (HBOS), is het jongste slachtoffer, berichtten Britse media donderdag. De Britse beurswaakhond FSA is een onderzoek gestart naar "valse geruchten" omtrent de kredietwaardigheid van HBOS.

    Woensdagochtend om half negen lokale tijd daalde de koers van HBOS zeventien procent, door geruchten dat de bank een noodkrediet bij de Britse centrale bank had aangevraagd. Een uur later ontkende The Bank of England categorisch dat dit het geval was. Maar toen was het leed al geschied.

    De Britse beurstoezichthouder meent dat er sprake is van een bewuste poging tot koersmanipulatie, waarbij speculanten hebben geprofiteerd van de koersdalingen.

    In de Verenigde Staten pluist beurstoezichthouder SEC transacties na die zijn gedaan voorafgaand aan de val van zakenbank Bear Stearns. Die kwam afgelopen week in acute geldnood en stemde zondag in met overname door collega J.P. Morgan voor twee dollar per aandeel. Begin dit jaar noteerde Bear Stearns ruim tachtig dollar per aandeel.

    De SEC waarschuwde beleggers woensdag, in navolging van de Britse beurstoezichthouder, dat marktmisbruik hard wordt aangepakt.

    Dubieus handelsgedrag beperkt zich niet alleen tot speculanten die banken van buiten bestoken. Het schandaal rond Jérôme Kerviel, de eigenzinnige handelaar die de Franse bank Société Générale in januari met verliezen van bijna vijf miljard euro opzadelde, was een interne aangelegenheid.

    Donderdagochtend gaf de Zwitserse bank Credit Suisse toe, op kleinere schaal, eveneens het slachtoffer te zijn geworden van intern wangedrag. Enkele handelaren die actief waren op de markt voor gecompliceerde obligatieproducten, hebben de waarde van hun handelsposities niet correct weergegeven.

    Credit Suisse erkende donderdag dat een deel van de miljoenenafboekingen die de bank afgelopen maand bekend maakte, te wijten zijn aan het wangedrag van deze handelaren. De betrokken individuen zijn inmiddels ontslagen of staan op het punt de laan uit te vliegen.

    Een beursongeluk komt nooit alleen.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 00:06:41 #140
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57512613
    Inderdaad, da's de gemakkelijkste manier om binnen te lopen. Tenzij het gerucht wat je verspreid per ongeluk waar wordt. Dan heb je een bankcrash op je geweten
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 00:57:23 #141
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 01:00:39 #142
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57513436
    Grappig.... Bear Stearns zit nu bijna op 6$, ik geloof niet dat de aandeelhouders akkoord gaan met 2$. Kan nog een leuke discussie opleveren.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 01:02:04 #143
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57513449
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 00:57 schreef Drugshond het volgende:
    Security Capital Assurance Ltd = Penny stock en ik verwacht niet dat ze nog lang te leven hebben.
    Ah, kapitalisme at it's finest.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 01:11:02 #144
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      vrijdag 21 maart 2008 @ 04:02:00 #145
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57514183
    quote:
    The America premium? This could hurt
    Bron : ftalphaville.ft.com
    Is this the new point of stress in the global financial system?

    The 30-year, yen basis swap, after rising gradually away from zero since the beginning of the year, has suddenly spiked - and it seems likely that macro funds will be hurting.

    If we understand this correctly, a basis swap transposes the floating rate in one currency for the floating rate in the other, such as yen libor for dollar libor. So a fund invested in Japanese government bonds might opt to swap the fixed JGB rate for a floating yen rate, before swapping that again to the dollar rate. In this instance, the investor would usually received libor minus the swap spread.

    Such a deal is sometimes described as getting the same credit in another currency. But within the trade there remains an element of counterparty risk.

    The last time the swap moved in this fashion was back in the 1990s, when concerns about the Japanese banks prompted the so-called “Japan premium.”

    Now the situation appears reversed. Counterparty concerns about the US banks may have prompted funds to start unwinding their trades. Now it’s starting to look like a stampede to get out, with no bid on the swap.

    What potential for damage does the emergence of an “America premium” have? Significant we’re told.

    According to those with skin in this particular financial game, the recent dramatic move suggests significant potential losses. Anecdotally, one fund is said to have kissed goodbye to about a year’s profit getting out of this trade.

    And as the macro funds get squeezed, their banks will start upping margin requirements. That we’re already familiar with.
    Noem het maar de carry trade blow-up. Gevolg hedgefondsen die afbreken als takjes aan een boom.
      FOK!fotograaf vrijdag 21 maart 2008 @ 07:53:25 #146
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57514522
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 01:11 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Als ze omvallen is Merill Lynch 3 milj $ kwijt.
    De FED stond toch garant voor die verliezen? ML voelt er weinig van dan...
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57515248
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 22:34 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Je hebt het goed begrepen.
    Het verhaal gaat alleen op als je als Europeaan in de S&P500 belegd zou hebben.
    Dat kan dus niet. Hij heeft het dus niet goed begrepen. Want als het werkelijk alleen om de P/E verhouding zou gaan, zouden deze indices dimensie/eenheidsloos zijn en zou er geen verschil mogen zijn in het uitdrukken van de S&P in dollars of in euro's. Volgens mij is het dan ook de (P/E)*valuta die de koers maakt. En dan wordt het een heel ander verhaal, want dan heeft de index ineens wel een eenheid: dollars in de bovenste grafiek, euro's in die daar onder.

    Edit: Die hele P/E heeft er geen hol mee van doen. Het is een geïndexeerde waarde, in dollars. Of voor de AEX in euro's. Bedenk maar: als de earnings omhoog zouden gaan, zouden de koersen dalen, zonder dat er ook maar een aandeel hoeft te worden aangeboden of gevraagd. Dat gaat niet werken.
    pi_57515316
    quote:
    Op donderdag 20 maart 2008 21:59 schreef Sigmund_Freud het volgende:

    [..]

    Ik snap het niet !!!!

    Als je naar de grafiek S&P 500 kijkt van de laatste 8 a 9 jaar dan zie je dat de index in 'dollar punten' van 1579 terug is gevallen naar huidig 1300. Dezelfde index maar dan in EUR is van 1751 naar huidig 800 teruggevallen. Het lijkt er dus op de de S&P 500 al heel erg laag staat en dat snap ik niet.

    Uiteindelijk gaat het toch om de P/E verhouding.

    Stel aandeel X heeft prijs P in dollars en earnings E in dollars. Beide omrekenen naar EUR geeft dezelfde P/E verhouding. Dat een aandeel in dollars is genoteerd zegt toch niets over de dollar exposer?? Die zit hem toch in het feit dat ze aan en verkopen moeten doen als onderdeel van de bedrijfvoering en daardoor evt valuatie risico lopen, en eventuele stijgende kosten moeilijk kunnen doorbereken wat in een lagere earning kan resulteren.

    Of maak ik nu een grote denkfout ? Weet nu namelijk niet wat ik met de S&P 500 grafieken in andere valuta aan moet... Welke conclusies kan men hieruit trekken (anders dan dat de dollar / EUR koerst drastisch is verandert)
    ------------
    Misschien hoort deze vraag meer thuis in Beleggen en aandelen centraal maar goed ik moest simmu quoten !
    naar wat ik ervan begrijp is steeds de dagkoers van de dollar t.o.v. de munt waarin het plaatje is berekend. je ziet dan dat "hard omhoog" opeens niet meer zo "hard omhoog" is, of zelfs omlaag. het geeft een referentiekader waarin je de "grove winsten" op wall street kan bekijken t.o.v. de rest van de wereld, en dan blijken die grove winsten dus eigenlijk niet zo denderend veel waard te zijn. ik hoop dat dit meer zinnig is, ik ben zelf niet zo van het beleggen, algemene economische omstandigheden zijn meer mijn ding
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 21 maart 2008 @ 10:17:41 #149
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57516022
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 09:19 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Dat kan dus niet. Hij heeft het dus niet goed begrepen. Want als het werkelijk alleen om de P/E verhouding zou gaan, zouden deze indices dimensie/eenheidsloos zijn en zou er geen verschil mogen zijn in het uitdrukken van de S&P in dollars of in euro's. Volgens mij is het dan ook de (P/E)*valuta die de koers maakt. En dan wordt het een heel ander verhaal, want dan heeft de index ineens wel een eenheid: dollars in de bovenste grafiek, euro's in die daar onder.

    Edit: Die hele P/E heeft er geen hol mee van doen. Het is een geïndexeerde waarde, in dollars. Of voor de AEX in euro's. Bedenk maar: als de earnings omhoog zouden gaan, zouden de koersen dalen, zonder dat er ook maar een aandeel hoeft te worden aangeboden of gevraagd. Dat gaat niet werken.
    De P/E haalde hij er (zoals ik het lees) alleen maar bij om uit te leggen dat een de valutakoers voor een Amerikaanse belegger in de S&P500 niet uitmaakt. Op zich heb je de P/E natuurlijk niet nodig om dit uit te leggen.

    Het posten van een plaatje van de S&P500 gerekend in EURO is alleen maar relevant voor iemand buiten de $ zone. Een persoon buiten de $ zone stapelt namelijk twee investeringen boven op elkaar: een in S&P500 en een in $/€ (of $/yen, whatever...) omdat de opbrengst in een andere valuta is dan waarin hij 'leeft'.

    Voor een Amerkaanse belegger telt alleen de S&P500. De S&P500 noteert in $, maar hij koopt en verkoopt ook in $, dus eigenlijk zou je kunnen zeggen dat voor een Amerikaan de S&P dimensieloos is.

    [ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 21-03-2008 11:09:40 ]
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      vrijdag 21 maart 2008 @ 10:35:49 #150
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      FOK!fotograaf vrijdag 21 maart 2008 @ 11:11:16 #151
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57516892
    Erg triest, en helaas tekenend verhaal van de gang van zaken nu in de 'States.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57517003
    Oh de Nikkei was open vandaag en sloot bijna 2% hoger. In China sloot de Shanghai Composite marginaal lager. Oh ja en een euro doet 1,5440 dollar momenteel.
    Boeit totaal niet maar je moet wat op een dag als vandaag
    pi_57517745
    Ik begin ondertussen het bange gevoel te krijgen dat we niet een leeglopen van de vorige bel zien, maar het leggen van een basis van een nog grotere nieuwe.
      FOK!fotograaf vrijdag 21 maart 2008 @ 12:45:33 #154
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57518663
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 11:58 schreef HiZ het volgende:
    Ik begin ondertussen het bange gevoel te krijgen dat we niet een leeglopen van de vorige bel zien, maar het leggen van een basis van een nog grotere nieuwe.
    Ik zie mensen ook vrolijk verder blazen...
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
      vrijdag 21 maart 2008 @ 13:26:59 #155
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57519436
    De nieuwe bubble is commodities
    Maar niet elke bubble krijgt dezelfde omvang.

    Bubbles van de laatste 10 jaar:
    1995 - 1998 Aandelen algemeen ++++
    1996 - 1998 Emerging Markets Zuidoost Azie ++++
    1999 - 2000 Internet/ Technology/ telecom +++++
    2003 - 2005 Biotech +++
    2003 - 2006 Huizen +++++
    2004 - 2007? Private Equity +++
    2006 - (ongoing) China ++++
    2005 - (ongoing) Commodities ++++

    Het interessante is dat bubbles een aantal gemeenschappelijke kenmerken hebben, waaronder:

    1) Bubbles beginnen altijd met een gefundeerd en pausibel verhaal, maar naarmate de bubble zich verder ontwikkelt voedt de bubble zichzelf.

    2) Om elke bubble hangt een 'nu is alles anders' mythe, waarmee rationele argumenten tegen de veel te hoge prijsniveaus ter zijde worden geschoven

    3) In de eindfase van de bubble is er extreem veel pers coverage

    4) Toestroom van geld uit niet-traditionele hoek.

    Als je terugkijkt naar bubbles uit het verleden dan is het voor iedereen duidelijk waarom het een bubble was en dat prijsniveaus nooit konden standhouden. Men kan er weer rationeel over praten. Maar op het moment dat je nog IN de bubble zit reageren mensen emotioneel en irrationeel op het moment dat je suggereert dat er een bubble aan de gang is. Men gebruikt dan de eerder genoemde mythe als argument. Ga het bovenstaande rijtje maar eens langs, dan zul je het wellicht herkennen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_57520446
    RTL Z beantwoordt uw vragen over de kredietcrisis
    quote:
    VRAGEN EN ANTWOORDEN

    Hoe kan het dat de beurzen in de VS het minste te lijden hebben, terwijl de ellende daar is begonnen?
    Plunge protection team ondersteunt koersen in de VS

    Hoe kan de inflatie jarenlang achterblijven bij de toename van de geldhoeveelheid?
    Twijfel over officiële inflatiecijfers wegens gestegen grondstofprijzen

    Waar komt het geld dat de Fed in het systeem pompt vandaan?
    Banken kunnen onbeperkt geld creëren

    Hoe groot is de schade van de kredietcrisis en tot welk bedrag kan dit oplopen?
    Ramingen schade kredietcrisisis lopen op tot 1000 miljard dollar

    Waarom hebben toezichthouders niet eerder ingegrepen?
    Alan Greenspan heeft markten te veel vrij gelaten

    Nemen Bernanke en Trichet de juiste maatregelen?
    Voorkomen moet worden dat er een jaren '30 scenario komt

    Hoe lang kan de Fed de rente nog verlagen?
    Fed loopt het gevaar dat dollarpaniek uitbreekt

    Wat voor een invloed hebben de renteverlagingen op Europa?
    Economische groei in Europa gaat teruglopen
    Interessante filmpjes .
    pi_57522001
    Ik mis de grote vraag in dat RTL tekstje: "welk effect heeft het op de Europese economie?"

    Dat lijkt me wel de hamvraag. Export wordt aangetast, financiële sector krijgt een tik maar toch is 70% van de handel in Europa binnen de grenzen.

    Ben niet kundig genoeg om hier op te antwoorden.
      FOK!fotograaf vrijdag 21 maart 2008 @ 15:44:03 #159
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_57522154
    Wie een samenvatting van deze topicreeks wil zien, moet RTL Z volgen vandaag
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_57522712
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 15:35 schreef jpjedi het volgende:
    Ik mis de grote vraag in dat RTL tekstje: "welk effect heeft het op de Europese economie?"

    Dat lijkt me wel de hamvraag. Export wordt aangetast, financiële sector krijgt een tik maar toch is 70% van de handel in Europa binnen de grenzen.

    Ben niet kundig genoeg om hier op te antwoorden.
    Staat er toch bij:
    quote:
    Wat voor een invloed hebben de renteverlagingen op Europa?
    Economische groei in Europa gaat teruglopen
      vrijdag 21 maart 2008 @ 16:30:41 #161
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_57522965
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 09:19 schreef en_door_slecht het volgende:

    Edit: Die hele P/E heeft er geen hol mee van doen. Het is een geïndexeerde waarde, in dollars. Of voor de AEX in euro's. Bedenk maar: als de earnings omhoog zouden gaan, zouden de koersen dalen, zonder dat er ook maar een aandeel hoeft te worden aangeboden of gevraagd. Dat gaat niet werken.
    Dat bedoel ik ook niet, alleen de stand van de index in EUR vind ik niet interessant. Het lijkt daarin alsof de index erg laag staat, en 'dus' een goedkoop instap moment geeft. De EUR S&P 500 laat enkel zien dat de price P van je aandelen terug gerekend naar euro's lager is geworden met de tijd omdat de dollar daalt. Stel de dollar blijft nu precies staan op 1.5.. dan zegt dat omrekenen dus niets over of je nu wel of niet goedkoop kunt instappen.
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
    pi_57522992
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 16:14 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Staat er toch bij:
    [..]
    Dit vind ik een specifiek uitgelicht onderwerp en niet een dekkende titel an sich.
    pi_57524195
    De Hangseng heeft fors ingeleverd, de chinese beleggers zijn ook weer wakker
    Jammer dat ie door de steun heen is.
    Kennelijk zijn de chinezen het vertrouwen in de koopkracht van de US inwoners kwijt



    [ Bericht 28% gewijzigd door henkway op 22-03-2008 11:04:14 ]
    pi_57524265
    Mwah, zij staan nog op "winst" tov 1 januari 2007, kenne wij nie zegge
    pi_57524583
    Op RTLZ vanmiddag:

    Roderick Veelo: "Mathijs, wat zou jij met 100.000 euro doen?"
    Mathijs Bouman: "Feesten"

    .
    pi_57526305
    quote:
    Op vrijdag 21 maart 2008 17:50 schreef henkway het volgende:
    De Hangseng heeft fors ingeleverd, de chinese beleggers zijn ook weer wakker
    [ afbeelding ]
    Ik snap niet hoe mensen zo dom kunnen zijn. Je moet bedenken dat er veel mensen ingestapt zijn juist omdat het zoveel omhoog ging. (Dus de Hang Seng ergens rond de 25.000 stond) Net zoals Jim Rogers met z'n 'jump into commodities'. Allemaal leuk, maar veel te laat tegen de tijd dat het op RTLZ wordt uitgezonden. Dan is er al lang sprake van een bubble. Het enige waar je dan nog op kunt gokken, is dat je winst kun behalen voordat de zooi in elkaar stort.
    Die fouten zijn van alle tijden, echt onbegrijpelijk.
      zaterdag 22 maart 2008 @ 10:15:35 #168
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zaterdag 22 maart 2008 @ 10:30:12 #169
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zaterdag 22 maart 2008 @ 19:12:45 #170
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57544187
    http://www.nakedcapitalis(...)ng-their-day-of.html
    quote:
    If you read between the lines of the Financial Times story that served as a point of departure for a post earlier this evening ("Desperate Central Bankers to Bail Out MBS Market?") it was clear that the Bank of England was the most keen to shore up the wobbly mortgage securities market.

    This New York Times article, "Debt-Gorged British Start to Worry That the Party Is Ending," explains why. The British are on the same downward path we are on, with perhaps a one-year delay, and an even higher level of gearing.
    Hrm, over een jaar pariteit tussen het pond en de euro?
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57547295
    quote:
    Op zaterdag 22 maart 2008 10:30 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Die staan nu sticky....
    .

    Erg goed dat RTL hier aandacht aan besteedt.
      zondag 23 maart 2008 @ 11:50:34 #172
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57554422
    Is er al iemand die de kriebels krijgt van dit grafiekje? :




    (tekst is hier te vinden )
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      zondag 23 maart 2008 @ 12:03:44 #173
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57554634
    quote:
    Wow. Given that the monthly inflation rate in February was .34% (according to inflationdata.com), that implies a negative real interest rate. Buyers of one month T-bills will actually be paying the government to hold their money. Assuming there are any buyers of one month T-Bills..
    Op naar een Liquidity trap?
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      zondag 23 maart 2008 @ 12:48:59 #174
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57555414
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 11:50 schreef gronk het volgende:
    Is er al iemand die de kriebels krijgt van dit grafiekje? :


    [ afbeelding ]

    (tekst is hier te vinden )
    Dit is precies de reden van de commodities bubble.
    Omdat de rente min inflatie negatief is schuift men kapitaal massaal naar tangeble assets zoals commodities die nul rendement geven.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      zondag 23 maart 2008 @ 18:21:26 #175
    104871 remlof
    Europees federalist
    pi_57562938
    quote:
    Op zaterdag 22 maart 2008 19:12 schreef gronk het volgende:
    http://www.nakedcapitalis(...)ng-their-day-of.html
    [..]

    Hrm, over een jaar pariteit tussen het pond en de euro?
    Dan kan Brown zonder problemen overstappen op de europese munt
      zondag 23 maart 2008 @ 20:35:20 #176
    61421 icecreamfarmer_NL
    VOC mentaliteit
    pi_57565789
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 18:21 schreef remlof het volgende:

    [..]

    Dan kan Brown zonder problemen overstappen op de europese munt
    dat zou mooi zijn nu zwitserland en denemarken nog.

    overigens hoe waar.

    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      zondag 23 maart 2008 @ 20:47:41 #177
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57566082
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 20:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    dat zou mooi zijn nu zwitserland en denemarken nog.

    overigens hoe waar.

    [ afbeelding ]
    Krugman heeft daar nog een best aardige column over, waarbij je tussen de regels kunt lezen dat-ie behoorlijk pissig is over de manier waarop Bush, Greenspan en de hele rattenbende amerika heeft verneukt. Met een stevige uithaal naar Ayn Rand.

    Wat dat laatste betreft: aan de ene kant zou ik er dolgraag een topic in POL over willen openen, maar ik weet bij voorbaat al dat onze libertarische huilies gaan lopen nuilen 'dat het alleen maar zo uit de hand kon lopen omdat er een overheid was'. Ironisch genoeg hebben ze daar wel een punt; d'r wordt wel gesuggereerd dat banken niet van dit soort risico's hadden genomen als er totaal geen 'bail-out' mogelijkheid was geweest. Maar dat maakt de huidige teringzooi nog niet OK.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      zondag 23 maart 2008 @ 21:00:53 #178
    61421 icecreamfarmer_NL
    VOC mentaliteit
    pi_57566371
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 20:47 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Krugman heeft daar nog een best aardige column over, waarbij je tussen de regels kunt lezen dat-ie behoorlijk pissig is over de manier waarop Bush, Greenspan en de hele rattenbende amerika heeft verneukt. Met een stevige uithaal naar Ayn Rand.

    Wat dat laatste betreft: aan de ene kant zou ik er dolgraag een topic in POL over willen openen, maar ik weet bij voorbaat al dat onze libertarische huilies gaan lopen nuilen 'dat het alleen maar zo uit de hand kon lopen omdat er een overheid was'. Ironisch genoeg hebben ze daar wel een punt; d'r wordt wel gesuggereerd dat banken niet van dit soort risico's hadden genomen als er totaal geen 'bail-out' mogelijkheid was geweest. Maar dat maakt de huidige teringzooi nog niet OK.
    klopt ik ben het dan ook met je eens dat grote bedrijven eigenlijk qua alles hetzelfde zijn als overheden
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      zondag 23 maart 2008 @ 21:01:17 #179
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57566381
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 20:47 schreef gronk het volgende:

    Wat dat laatste betreft: aan de ene kant zou ik er dolgraag een topic in POL over willen openen, maar ik weet bij voorbaat al dat onze libertarische huilies gaan lopen nuilen 'dat het alleen maar zo uit de hand kon lopen omdat er een overheid was'. Ironisch genoeg hebben ze daar wel een punt; d'r wordt wel gesuggereerd dat banken niet van dit soort risico's hadden genomen als er totaal geen 'bail-out' mogelijkheid was geweest. Maar dat maakt de huidige teringzooi nog niet OK.
    Een belangrijke tactor in het geheel is het tot derivaten maken van hypotheken.
    Dat was geen vrije markt maar een door de regering gesponsorde hypotheekverstrekking middels het verpakken van hypotheken als mortgage bonds.
    quote:
    Implicit guarantees

    There is a wide perception that FNMA securities are backed by some sort of implied federal guarantee, and a majority of investors believe that the government would prevent a disastrous default. Vernon L. Smith, 2002 Nobel Laureate in economics, has called FHLMC and FNMA "implicitly taxpayer-backed agencies." [1] The Economist has referred to "[t]he implicit government guarantee"[2] of FHLMC and FNMA.

    Federal subsidies

    The FHLMC receives no direct federal government aid. However, the corporation and the securities it issues are thought to benefit from government subsidies. The Congressional Budget Office writes, "there have been no federal appropriations for cash payments or guarantee subsidies. But in the place of federal funds the government provides considerable unpriced benefits to the enterprises... Government-sponsored enterprises are costly to the government and taxpayers... the benefit is currently worth $6.5 billion annually." [3]. Fannie Mae has looser restrictions placed on its activities than normal financial institutions: e.g., it is allowed to sell mortgage-backed securities with half as much capital backing them up as would be required of other financial institutions.
    Wiki
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      zondag 23 maart 2008 @ 21:10:42 #180
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57566548
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 21:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    klopt ik ben het dan ook met je eens dat grote bedrijven eigenlijk qua alles hetzelfde zijn als overheden
    Er is een groot verschil, overheden hebben een geweldsmonopolie en er is met name grote bedrijven veel aan gelegen die gun in handen te krijgen om zo risico's op de belastingbetalers af te wenden. Zie de bailout van bear stearns.
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      zondag 23 maart 2008 @ 21:15:34 #181
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57566655
    quote:
    Citigroup (C) And Lehman (LEH) Will Disappear
    Bron : 247wallst.com
    The story is the same every decade or so. Bad economic times cause well-known businesses to fail. They are bought out and merged, and they simply cease to exist as the public and investors knew them for decades.

    After the 85-year-old Bear Stearns (BSC) went the way of all flesh, rumors surfaced that Lehman Brothers (LEH) or Citigroup (C) might be next. If things get bad enough, either one might get sucked up into another company.

    The Fed kept Bear Stearns from being liquidated by financing a buy-out by JP Morgan (JPM). The agency cannot rescue all the firms on Wall St., so it has come up with a clever formula. It will give funds to the strong to buy up the weak. It is less expensive that way and tends to put the smartest management in charge.

    Executives at Citi and Lehman have not been terribly smart, at least when it comes to keeping their businesses open.

    A look back at the Fortune 500 from fifty years ago is not a bad lesson. Near the top of the list of the biggest companies sat Esmark, Armour, RCA, and Firestone. Someone owns all of those companies or their assets, but the names are gone.

    The fact of the matter is that some of the companies at the top of the Fortune 500 are still in business. But, they do not look anything like what they did then. GE (GE) is a prime example. So is AT&T (T) which was on the list and then went off the list when it was broken up. Now, it is back on the list.

    The Fed knows that it does not matter which brands survive, or which corporations do. The issue is what capital is preserved both for corporations and individuals, for saving and for lending.

    Money does not care about brands or companies. The Fed is using that to its advantage by sinking the poor and giving the cargo to the rich.
    LEH en C zitten gewoon in de hoek waar de klappen vallen. Ik zit een aantal blogs te kijken.... and it's scary.
      zondag 23 maart 2008 @ 21:22:02 #182
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57566803
    quote:
    Bear's collapse "Enron all over again"

    The Wall Street Journal
    Bron : seattletimes


    The New York offices of JP Morgan Chase, right, which acquired rival Bear Stearns, left, for a bargain-basement $236.2 million.

    The New York offices of JP Morgan Chase, right, which acquired rival Bear Stearns, left, for a bargain-basement $236.2 million.

    2008: A woman with an umbrella walks past the entrance of Bear Stearns headquarters in New York. JPMorgan Chase is paying $2 a share for the investment bank to rescue it from a severe cash crunch.

    Enlarge this photo

    DAVID J. PHILLIP / AP

    2001: A visitor at Enron's headquarters in Houston carries boxes as he leaves. The slick financing that helped turn Enron into a mighty power-brokering dynamo became its Achilles' heel.

    Enlarge this photo

    HENNY RAY ABRAMS / AP

    Steven Granger, of Labranche & Co., directs trading on the floor of the New York Stock Exchange last week. Wall Street clawed back from sharp losses as investors snapped up stocks after the Bear Stearns bailout and the Fed cut interest rates.

    Enlarge this photo

    SANG TAN / AP

    A newspaper distributor in London hands out a copy of a newspaper featuring the sale of U.S. investment bank Bear Stearns.

    Related

    * The Dow's wild ride (PDF)
    * Archive | Is risky business just part of game?
    * Archive | After Bear Stearns rescue, who's next?

    On Wall Street, employees are suddenly worried about their stakes in their employers' stock.

    The reason, of course, is the plunge in Bear Stearns shares.

    Employees at the firm are now worried not only about their jobs but watched helplessly as their company stock holdings plummeted. Bear Stearns, which employs 14,000, is about one-third owned by its staff.

    JPMorgan Chase is paying just $2 a share for the 85-year-old investment bank, the fifth-biggest in the U.S., to rescue it from a severe cash crunch. That's a far cry from where the shares were just weeks ago. Bear's shares closed at $30 March 14, and traded above $100 as recently as December. The sale price is 99 percent below where the shares were trading as recently as April last year. The stock closed this past week at $5.94 a share.

    The obvious parallel is with the collapse of Enron, the Houston-based energy-trading giant that entered bankruptcy proceedings in December 2001 with accounting problems and billions of dollars in debt. In addition to thousands of jobs, more than $2 billion in pensions were wiped out.

    "It's Enron all over again," said Don Delves, president of the Delves Group, a Chicago executive-compensation consulting firm. "Enron had the same problem; everyone was locked up in their stock."

    Now employees all over Wall Street are wondering about the wisdom of owning large chunks of their own companies' stock.

    Employee stock ownership is also high at Lehman Brothers Holdings, at about 30 percent, according to the company's Web site. Lehman, one of the few independent investment-banking firms like Bear, has sought to reassure investors that it has sufficient liquidity.

    And at many larger Wall Street firms, employees often have large holdings of stock through bonuses, 401(k) plans and options.

    At Merrill Lynch, employees own 26 percent of the company's stock, according to 2006 data on the company's Web site. The data include options not yet vested.

    Depending on production, Merrill advisers are awarded a percentage of stock that vests after five years, according to one of the firm's financial advisers.

    A little before 9 a.m. Monday, the Southeast regional director of wealth management at the firm sent a note to financial advisers, saying the firm's "capital position is sound," and that, as when E.F. Hutton and Drexel Burnham Lambert collapsed in the past, the swift decline of Bear could signal a turning point, the adviser said.

    advertising

    Of Bear Stearns employees, the adviser said, "We feel their pain, literally, because we're going through it. This is uncharted water for all of us. We'll see, probably, the real test of patience and nerves."

    One Citigroup executive who receives deferred stock as part of his bonus, said, "I've heard people saying they have nothing but Citi in their 401(k). That is the classic mistake."

    And a veteran Citi broker said, "Don't limit your investments to your company stock. That's standard advice to our clients," and now "the same advice we give to ourselves."

    Time and again, company collapses show the perils of employee ownership of huge chunks of company stock.

    At Lucent, the telecom giant matched employee contributions to its 401(k) plan with company stock, and employees often invested in the stock in their 401(k) plan. They suffered in the telecom crash; the company later merged, becoming Alcatel-Lucent.

    Of course, employee-stock ownership goes much broader than Wall Street.

    Last year, 11.2 million Americans held $928 billion in employee-stock-ownership plans, stock bonus plans and profit-sharing plans that primarily invest in company stock. That was up from 2006 when 10.5 million plan participants held $675 billion in similar plans, according to the National Center For Employee Ownership in Oakland, Calif.

    According to Hewitt Associates, a third of workers don't have company stock in their 401(k) plans, but almost 40 percent have at least 20 percent, and 16 percent have more than a 50 percent balance in company stock.

    Lower-paid managers might receive 10 percent of their compensation in stock, while the highest-paid executives might receive 45 or 50 percent of their pay in company stock, said Alan Johnson, managing director, Johnson Associates, a compensation-consulting firm.

    It can range from 15 to 80 percent or even 90 percent. The stock vests over time, typically three to four years.

    "There's tremendous pride in ownership," said Johnson. While financial advisers might recommend against owning so much company stock, "Fear can be a great motivator," he said. "If you're worried about returns, then you'll be extra careful."

    Pearl Meyer, a senior managing director at executive-compensation consulting firm Steven Hall & Partners in New York, said the culture at Bear Stearns was more like "a Goldman Sachs culture" than that of a publicly owned firm.

    "While they were public, they had a partnership culture," and the culture encouraged heavy employee ownership in the stock, she said.

    At Bear Stearns, employees were barred from trading shares they hold in the company recently because of long-standing "lockups" weeks before the company's earnings announcements.
      zondag 23 maart 2008 @ 21:48:50 #183
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57567374
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 12:48 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dit is precies de reden van de commodities bubble.
    Omdat de rente min inflatie negatief is schuift men kapitaal massaal naar tangeble assets zoals commodities die nul rendement geven.
    Hoezo nul rendament ?
    Geen dividend of rente idd maar rendament kunnen ze opleveren zowel positief als negatief.
    Ik ben het met je eens dat indien de rente zo laag is, de aziatische beurzen enorme PE's hebben, de geldpersen wereldwijd overuren draaien en de inflatie stijgt het zoeken naar rendabele investeringen zich vernauwt naar commodities. Die bubble wordt opgeblazen nu buitenlandse investeerders de VS mijden tegen deze lage rentes en het geld direct bij de FED vandaan moet komen. Ik de vewacht de komende tijd een M3 geldgroei van de dollar boven de 18%.
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      zondag 23 maart 2008 @ 22:40:21 #184
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57568548
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 21:48 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Hoezo nul rendament ?
    Geen dividend of rente idd maar rendament kunnen ze opleveren zowel positief als negatief.
    Ik ben het met je eens dat indien de rente zo laag is, de aziatische beurzen enorme PE's hebben, de geldpersen wereldwijd overuren draaien en de inflatie stijgt het zoeken naar rendabele investeringen zich vernauwt naar commodities. Die bubble wordt opgeblazen nu buitenlandse investeerders de VS mijden tegen deze lage rentes en het geld direct bij de FED vandaan moet komen. Ik de vewacht de komende tijd een M3 geldgroei van de dollar boven de 18%.
    Wat ik bedoel met 'nul rendement' is dat commodities op lange termijn de inflatie volgen. Een ounce goud wordt nooit 2 ounce goud en betaalt geen rente. Het reeele rendement op bills en notes ligt momenteel onder het inflatie niveau (rente is hoger dan de inflatie). Je moet dus eigenlijk betalen om je geld in bills of notes te stallen. Dat verklaart een deel van de huidige bubble.

    In China is dat probleem nog veel groter met een inflatie van 8,7% en een rente van rond de 4%. Hoe creeer je een bubble...

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      zondag 23 maart 2008 @ 23:14:18 #185
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57569265
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 22:40 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Wat ik bedoel met 'nul rendement' is dat commodities op lange termijn de inflatie volgen. Een ounce goud wordt nooit 2 ounce goud en betaalt geen rente. Het reeele rendement op bills en notes ligt momenteel onder het inflatie niveau (rente is hoger dan de inflatie). Je moet dus eigenlijk betalen om je geld in bills of notes te stallen. Dat verklaart een deel van de huidige bubble.

    In China is dat probleem nog veel groter met een inflatie van 8,7% en een rente van rond de 4%. Hoe creeer je een bubble...

    [ afbeelding ]
    Op langere termijn ben ik ook eerder een aandelen belegger. De trend naar commodities heb ik ook pas heel laat ingezien. Hoe het hele financiele systeem werkte was mij ook nogal duister. Na me in anarcho capitalisme verdiept te hebben is het allemaal opeens veel eenvoudiger en inzichtelijker geworden.
    Het is nu zaak te weten wanneer de commodities bull market begint te toppen. Ik verwacht dat op het moment dat de geldgroei wereldwijd flink afneemt. Wat voor ideeen heb jij hierover ?
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      maandag 24 maart 2008 @ 09:29:22 #186
    37777 Sigmund_Freud
    Whats On a Mans Mind
    pi_57574325
    [quote]Op zondag 23 maart 2008 22:40 schreef SeLang het volgende:


    [ afbeelding ]

    Dat plaatje begint echt een klassieker te worden hier op dit forum !
    Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
      maandag 24 maart 2008 @ 10:50:06 #187
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57574937
    quote:
    Op zondag 23 maart 2008 23:14 schreef digitaLL het volgende:
    Op langere termijn ben ik ook eerder een aandelen belegger. De trend naar commodities heb ik ook pas heel laat ingezien.
    Bij mij is het precies omgekeerd. Ik heb bubbles in het verleden altijd vroeg onderkend, maar was er dan ook veel te vroeg uit. Het loopt vaak verder door dan je denkt. Misschien nu weer. Wie zal het zeggen?
    quote:
    Hoe het hele financiele systeem werkte was mij ook nogal duister. Na me in anarcho capitalisme verdiept te hebben is het allemaal opeens veel eenvoudiger en inzichtelijker geworden.
    Het is nu zaak te weten wanneer de commodities bull market begint te toppen. Ik verwacht dat op het moment dat de geldgroei wereldwijd flink afneemt. Wat voor ideeen heb jij hierover ?
    Dat is eigenlijk niet te voorspellen. Mogelijke triggers zijn teruglopende economische groei wereldwijd (dit raakt direct de fundamentals van commodities) of een reeele rente die weer positief wordt. Commodities hebben ook nog eens een carry cost (financiering, vervoer, opslag, verzekering, etc) die het minder aantrekkelijk maken op het moment dat er alternatieven zijn. Een hernieuwde bullmarket in aandelen vanaf lage niveaus kan ook geld terugtrekken uit commodities. Maar uiteindelijk is het koffiedik kijken.

    Wat het extra moeiljk maakt is de vraag wat een commodity eigenlijk mag kosten. Bij aandelen voor lange termijn is die vraag vrij objectief te beantwoorden omdat het een claim is op (o.a.) toekomstige cashflows. Commodities zijn een pure speculatie. De 'waarde' hangt puur af van wat je tegenpartij ervoor wil geven. Datzelfde geldt overigens ook voor speculeren met aandelen met een korte termijn perspectief.

    Mijn eigen benadering van de financiele markten is dan ook de volgende:
    Beleggen voor lange termijn in aandelen, waarbij ik het initiele instapmoment baseer op fundamentele waardering.
    Speculeren uitsluitend nog op basis van een bewezen handelsstrategie die mij een 'edge' geeft ten opzichte van anderen. Dat laatste is natuurlijk zeer moeilijk (maar er wordt aan gewerkt).
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 24 maart 2008 @ 10:51:07 #188
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57574957
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 09:29 schreef Sigmund_Freud het volgende:
    [quote]Op zondag 23 maart 2008 22:40 schreef SeLang het volgende:


    [ afbeelding ]

    Dat plaatje begint echt een klassieker te worden hier op dit forum !
    Ja, het is ook een heel belangrijk plaatje
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_57575239
    Eindelijk, er wordt weer gehandeld

    De dollar was één cent hersteld vannacht, tot ver onder de 1,54.
    Maar nu is dat herstel toch weer ongedaan gemaakt met een koers iets boven de 1,54.

    De Nikkei bleef vandaag dicht bij huis, maar Shanghai verloor 4,5%.
    De futures, die een idicatie geven van de opening van Wall Street vanmiddag om 14.30 uur, staan licht hoger.


    De agenda voor deze week (alle cijfers hebben betrekking op de VS):

    Vandaag 15:00 Bestaande huizenverkopen (februari)

    Morgen 15:00 Consumentenvertrouwen (maart)... de markt verwacht dat het cijfer gelijkblijft op 75.0

    Woensdag 13:30 Orders duurzame goederen (februari)... de markt verwacht dat er weer een kleine groei (m/m!) is na de duikeling in januari
    15:00 Nieuwe huizenverkopen (februari) ... de markt verwacht wederom een lichte afname
    15:30 Olievoorraden

    Donderdag 13:30 BBP 4e kwartaal 2007 (definitief)
    13:30 Wekelijkse uitkeringsaanvragen

    Vrijdag 13:30 Persoonlijk inkomen en bestedingen (en inflatiecijfer)
    15:00 Consumentenvertrouwen Universiteit van Michigan (definitief) --- de VS kent twee instanties die het consumentenvertrouwen meten en publiceren: The Conference Board (1x per maand --- zie "morgen") en de Universiteit van Michigan (2x per maand --- voorlopig en definitief).
      maandag 24 maart 2008 @ 11:11:58 #190
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57575290
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:
    De Nikkei bleef vandaag dicht bij huis, maar Shanghai verloor 4,5%.
    Chinese meisjes zijn hun aandelen aan het verkopen
    Visualise that
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_57575382
    Nee, sorry, komt ie niet bij omhoog
      maandag 24 maart 2008 @ 12:58:45 #192
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57577217
    Wreckonomics Believes This Economic Storm Will Have Many Eyes
    Bron : emediawire

    Wreckonomics has predicted that anyone who thinks the latest Fed Action in the wake of the Bear Stearns collapse will help to stem the incoming perfect storm should think again.

    Pittsburgh, PA (PRWEB) March 24, 2008 -- Make no mistake here. Bear Stearns collapsed. KaPOOOIE! Gone. An institution that claimed to have a book value of $80 dollars a share in just a week was forced by the Federal Government to dump itself into JP Morgan for $2 dollars a share. Hmmmm.

    Within days, Fannie and Freddie announced that their capital reserve requirements were lowered by 30%, and they would immediately begin to take on more and more of the remaining mortgage market.

    This is nationalization, folks. Get ready for it. As a matter of fact, Wreckonomics predicted this back on March 1st in an article titled "Pulling The Plug On Fannie Mae and Freddie Mac":

    "This is a big set up for a taxpayer funded bailout, and yet another brilliant example of Wreckonomics... The goal here is for these companies to take the bad mortgages off the books of the big banks (that are all teetering on the edge of failure as we speak). Once this happens, it will be much easier for the sheeple to accept a taxpayer funded government bailout."

    Nationalization is a very innocuous term for "the taxpayer". In other words, the citizens of the United States will be paying for the unbridled risk taking of mortgage lenders, wall street financiers and even the Federal Government, AKA Fannie Mae and Freddie Mac. Everyone else will be paying for the lies and manipulation. The general public will be bailing out the very criminals who, at the end of this crisis... if it ever ends, will end up even richer than when they started. The big boy network is circling the wagons, again, and the people are getting stuck with the bill.

    As Doug Noland from Prudent Bear says:

    "I have fully expected the GSEs, at some point, to be taken over by the federal government. It may have been orchestrated subtly, but I can only presume that such a historic endeavor was accepted this week as the only means of averting financial dislocation. And for their regulator to suggest that the GSEs today have any handle whatsoever over their unfolding "risk management" challenge is wishful thinking - at best...

    As far as I'm concerned, much of the U.S. mortgage market was this week essentially Nationalized. I'll take the dramatic narrowing in agency debt and MBS spreads as support for this view. Additional support arrived from comments from Mr. Lockhart, Mr. Paulson, and actions by the Federal Reserve. Having lived contently for years with the markets' interpretation of the (grey-area) "implied" government backing of the GSEs, our policymakers are surely today satisfied with the inferred market acceptance of mortgage industry Nationalization. To be sure, the Fed's Splashy "Sunday Night Special" bailout of Bear Stearns is rather trivial in both its implications and consequences when compared to Thursday's Quiet Coup. "

    Mike Shedlock of Global Economic Trend Analysis apparantly feels the same way...

    "Fannie and Freddie are likely to get into further trouble but it will likely take some time as the housing market continues to deteriorate. Indeed, the actions by the Office of Federal Housing Enterprise Oversight (OFHEO) to give Fannie and Freddie more rope in which to hang themselves are "quiet" step that will play out over time. It's not a waterfall event. Down the road, should Fannie and Freddie blow up, expect to see shareholders brutally punished, just as happened with Bear Stearns."

    The real question here is not whether these predictions are right, but if "Nationalization" will do anything at all to help. Not likely. More evidence is surfacing that the country is headed for an even greater credit crisis. Subprime delinquencies are in the 30% range. This is absolutely amazing on it's own, but a recent report shows that Alt-A deliquencies are approaching 18%.

    Alt-A loans, for those not sure, are loans where the borrower typically has a decent credit profile, but may be looking for 100% financing or cannot document their income in a traditional manner. Fannie and Freddie slurped up billions of dollars of these types of loans over the past 5 years, effectively tripling the amount of their loan book. These loans are starting to go bad an an alarming pace and according to Housing Wire,

    "While non-industry media are incorrectly and inexplicably zeroing in on rate resets as the driver behind the recent spike of Alt-A borrower defaults, most industry experts that have spoken with Housing Wire have suggested that as many as 70 percent of Alt-A loans originated in recent years have been fraudulent.

    "It's fraud [that is now coming home to roost, higher lending limits or not," said one source, who asked not to be named. "Rate resets aren't the problem here, and even if they were, LIBOR is low enough right now that it would ease payment shocks for most borrowers."

    That's right... 70% of these loans may be fraud. Really not that suprising and if true... another curveball. How do you help these "homeowners" save their homes? You don't. They probably don't want to anyway.

    Is it any suprise that Fannie and Freddie face "severe" capital pressures? No. Not a bit. The bottom line still lies with the fact that a severe amount of fraud in an already loose credit system helped to perpetuate the largest housing bubble this nation, and in fact, the entire world has ever seen. Now the perpetrators of this fraud are attempting to cover it in every way possible. It's funny how the truth has it's own way of finding the light.

    Denniger's blog, Market Ticker, sums up the coming days and weeks:

    "Confidence is, at this point, basically gone."
      maandag 24 maart 2008 @ 13:22:40 #193
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57577669
    Eén van de grootste problemen imo is dat huizenbezitters momenteel massaal besluiten om gewoon niet meer te betalen. Velen hebben niet- of nauwelijks geld in dat huis zitten en nu de waarde van huis onder de aankoopprijs zit stoppen ze gewoon met betalen en geven het huis terug aan de bank.

    Een heel groot % van de deliquencies zijn mensen die best hun hypotheek kunnen betalen, maar waarom zou je dat doen? Zolang je je creditcard en autolening gewoon netjes op tijd blijft betalen is er niets aan de hand. Je hebt wel een aantekening in je creditrecord dat je een foreclosure hebt gehad maar dat is no big deal. Twee of drie jaar later kun je gewoon opnieuw een huis kopen (veel goedkoper!) en in de tussentijd huur je wat. Dat is veel slimmer dan nu zelf een paar ton verlies op je huis te lijden en ook nog hypotheek betalen!

    Ja, zo werkt het daar in de USA. Het huis is collateral voor de hypotheek. Als je de hypotheek niet betaalt dan krijgt de bank het huis, maar de bank kan geen extra geld van jou claimen omdat het huis nu veel minder waard is. Dat is het probleem van de bank. Nu zie je ook het nut van een downpayment voor banken: als je zelf bijv 30% kapitaal in het huis had gestopt dan heb je iets te verliezen en loop je niet zomaar weg van je huis.

    Dus: rationele verstandige mensen met geen of weinig eigen geld in het huis geven massaal hun in waarde gedaalde huis terug aan de bank. Zou ik ook doen in hun situatie!

    De zogenaamd 'domme' mensen die een subprime hypotheek afsloten hebben in werkelijkheid gewoon de bank op een heel slimme manier gepwnd!
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_57577935
    JP Morgan gaat het bod op Bear mogelijk verhogen naar 10 dollar per aandeel.
    pi_57578465
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 13:40 schreef ItaloDancer het volgende:
    JP Morgan gaat het bod op Bear mogelijk verhogen naar 10 dollar per aandeel.
    En dus maakt ie 8 dollar per aandeel 'winst' ?
    pi_57579286
    Wie maakt er winst?

    Wall Street trouwens 1% hoger geopend.
    pi_57579401
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:
    Vandaag 15:00 Bestaande huizenverkopen (februari)
    5,03 miljoen (beter dan verwacht).
      maandag 24 maart 2008 @ 15:41:58 #198
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57580201
    Is Total Financial Collapse Ahead?
    Bron : canadafreepress.com

    The Wall Street Journal declared, “Fasten your seat belts and get ready for more bumpy flying in the Fed’s cloudy skies.” A financial analyst opined, “2008’s market disaster is just days away…” Even Alan Greenspan said on March 16, 2008, “The current financial crisis in the U.S. is likely to be judged in retrospect as the most wrenching since the end of the second world war. (sic)” Others, think it will be the worse than the Great Depression! I agree.

    My desire is not to scare people but to warn them of what I believe will be the most difficult time in American history! I wrote in a 1999 book that I was 100% convinced that a total collapse of the economy is in our future. I still believe it. The national economies of this world are ready to explode. They are like a boy standing up to his knees in gasoline, flicking a cigarette lighter. Moreover, I’m afraid everyone will get burned except maybe the insider fat cats.

    I am convinced the glory days are gone forever. America has seen her best years. For the first time in history, young couples are not enjoying the standard of living their parents did. In fact, 70% of people in North America have seen their standard of living fall especially with the rise of fuel at $4.00 per gallon and food like corn and wheat doubling in price.

    Governments usually do one of two things when they get into a “mess” like this. They repudiate all financial obligations or print worthless money day and night. The first will not be done because it would result in riot, rebellion, and revolution—literally. Think of the reaction if retired military men, welfare recipients, and Social Security beneficiaries were told—No more money! They would storm Capitol Hill and the White House and might bring back the guillotine, used so efficiently (and ruthlessly) during the French Revolution.

    No, the politician’s answer to our horrendous problem will be to run the printing presses day and night. Then inflation and interest rates will race each other for the moon. Our national debt will be paid off with worthless dollars. You have always wanted to live in a million dollar house, and you will—the same one you live in now. Of course, it may cost $100.00 to purchase a newspaper!

    My predictions are not based on special revelation from God, just common sense and knowledge of public affairs. I also believe you can’t go wrong if you depend on sinful man being sinful man! There will be major political battles in Congress that will bruise egos and might destroy careers. I also think that Islamic terrorists will strike mainland U.S. with repeated, devastating blows causing severe damage to the economy lasting for decades!

    It is time to reevaluate your financial position, and make decisions to cover various contingencies whenever possible. Simplify your life, scale down your lifestyle, and get out of debt. The party is almost over, and the fat lady is warming up in the wings.

    Difficult days are ahead for all of us. It is time to save, cut back, make do, do without, plant a garden, fill a large pantry with food and water, buy some gold and silver (Abraham did!), etc.
    We can almost hear the prancing and pawing of the four horses of the Apocalypse and the birds of prey are gathering for a great feast. The vultures soar overhead as they anticipate picking the bones of a once-mighty nation. Melodramatic? Don’t think so. Look at the facts:

    The stock market zips to record highs then plummets a 1,000 points is a few days: up and down like a yo-yo. Our biggest banks (Citigroup, Bank of America, Wachovia, etc.) are in serious trouble. Bear Stearns’ wedding with JPMorgan Chase with the shotgun held by the Federal Reserve eased an old-fashioned bank run—for now. The buy-out was a fire sale with Stearns’ going for 10% of its value! My, how the mighty have fallen in a only few days.

    The Fed made it clear that 20 other huge investment firms could come to the government trough to keep themselves alive—at taxpayers’ expense. The Big Bailout is on! After all, the big boys are “too big to fail.” Now, if you are a little guy, you are on your own. However, it’s about time for someone to tell the mega-rich leaders that welfare is welfare whether it is a single mom with 9 kids (by nine different men) or a bailout of a billionaire with an exclusive Manhattan address. The principle is the same.

    Close the welfare window for the rich and the poor. Let each tub sit on its own bottom. Personal accountability is in—bailouts are out. But alas, not in our sick society where few want to held accountable. These are unpleasant facts that indicate a nation in trouble.

    Gold has passed $1,000, an all-time high while oil has soared to a record $111.00 per barrel. Lurking behind these crises is a 9 trillion dollar gross national debt! And some politicians, who led us into this mess, tell us it is all a temporary problem. Brokers tell us we are in a “buying opportunity.” With them it is always a “buying opportunity.” The “experts” who never saw this coming tell us, “Stay the course.”

    Everyone is aware that bubbles have been popping for months; first the dot.coms, then the housing market, now the banks, the stock market, etc. Pop, pop, pop. Housing will continue to plummet and so will new car sales. A tornado is about to rip through Wall Street and Main Street.

    The dollar, once the world’s currency, lies limp on the cellar floor and is losing value every day. Kenneth Rogoff, the former chief economist at the IMF and now a professor at Harvard University, declared, “This recession will be long and deep and when we get out of it, we’ll have inflation,’’ And analyst John Williams opined, “the basic elements for a dollar collapse and an eventual hyperinflationary environment in the U.S. remain locked in place.”

    A worldwide depression followed by longtime hyperinflation has long been my analyses. After a long period of deflation (read: depression), we will probably enter a long period of hyper-inflation. Hopefully it will not be as bad as present day Zimbabwe where a hamburger costs fifteen million dollars! Everyone in Zimbabwe is a millionaire. They are starving to death but they are millionaires. Watch out America. Here we come.
    pi_57580523
    Wat een rally Bijna 12600 op de Dow (+220).
    AEX kan morgen richting de 3% hoger openen als ze dit tot het slot volhouden.

    Schitterende kans om short te gaan, want grotere BS (Bear Stearns / Bull Shit, toevallig ) dan dit is zelden vertoond
    En nee dit is géén beleggingsadvies
      maandag 24 maart 2008 @ 15:59:30 #200
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_57580578
    Het gerucht gaat dat JPM nogal wat wurgopties in de contracten met de FED heeft richting Bear.

    1) Als de deal niet doorgaat kan men in ieder geval voor $XXX het hoofdkantoor van Bear krijgen
    2) JPM heeft voor de komende 12 maanden garanties afgegeven voor Bear. Als de deal niet doorgaat kan JPM deze garanties met een maand opzegtermijn alsnog opzeggen......

    Ergo, de deal gaat door. Vraag is alleen tegen welke prijs.
    Voor het de huidige aandeelhouders maakt het ook maar een fractioneel verschil: Bear faiiliet of verkopen tegen 2 USD... Ze komen immers van >150.
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
    pi_57580651
    Het wordt 10 dollar he, en de koers van Bear Stearns ligt daar vandaag nog boven ook, in de hoop op een "nog" hoger bod.
      maandag 24 maart 2008 @ 16:35:19 #202
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57581256
    Lang artikel wel de moeite waard.
    quote:
    The Subprime Crisis is Just Starting

    Bron : financialsense.com

    As the author of three books on mortgage finance and related derivative securities, and speaking as someone who first turned mortgages into rated securities in 1983, I’m going to let you in on an unfortunate little secret – the real subprime mortgage securitization crisis may not have even started yet. But, there is a good chance the real crisis will arrive soon.

    This assertion that the crisis could just be getting started may seem absurd and extraordinarily out of touch. What about the approximately 45,000 homeowners losing their homes to foreclosure in the United States every month? What about the 8.9% plunge in nominal housing prices in 2007, the largest decline in over 20 years? What about Bear Stearns losing 94% of the value of its stock in 2 days, with even the remaining 6% in value being based on an unprecedented loan from the Fed before JP Morgan would agree to the acquisition? How much worse could it get?

    To understand the full extent of the danger requires moving beyond current headlines to take a brief and simple look at how mortgage securitizations actually work. These securitizations are based on what are known as “stress tests”, or the ability of a security to withstand an adverse economic change and still pay principal and interest on schedule. The heart of the subprime problem is that no major stress tests happened in 2007 – and the market still blew up. Which brings up the question of what will happen to subprime and other mortgage derivative securities in 2008 if actual stress tests do occur in such possible forms as recession, increases in interest rates, or a further plunge in housing values? Given that the safety margins have already been stripped bare? As we will explore, should one of those stress tests occur – or worse, if two or three occur together – then we may look back at 2007 as being a mere stroll in the park in comparison.

    The Lack Of A Problem

    To explain what I mean about nothing going wrong, let’s review a bit of ancient history, and talk about how ratings and securitized mortgages used to work. You started with a creditworthy borrower, and a significant piece of equity invested in the property. The assessment of “creditworthy” was not a guess or an experiment, but rather the result of decades of underwriting experience on a national basis, through good times and bad. With single family mortgages, you had a large pool of such creditworthy borrowers, each having equity in their properties.

    Then, you applied what are known as “stress tests”. A stress test is the assumption that something goes wrong. For instance, you might assume that there was a recession that would lead to homeowners losing their jobs, and then their homes. If rising interest rates hurt the security, you would check out some rising interest rate scenarios, and if falling interest rates hurt the security, you would check out some falling interest rate scenarios. Essentially you would push on the security until it fell over (using financial modeling).

    The rating was simply a description of how hard you had to “push” before the security fell over and was unable to make contractual principal and interest payments to investors. If the ability to make payments was a bit shaky under the current economic environment, then the rating was junk. If the ability to repay investors was pretty good with a decent economy, but possibly grew problematic with a mild recession – then maybe you got the lowest investment grade rating, that of “BBB”. The highest rating, “AAA”, was reserved for those securities that had such powerful coverage and reserves built into them that they could withstand another Great Depression, and still make investor payments in full and on schedule. (Or so the theory went until Wall Street got collectively “brilliant” a few years ago.)

    The Theory Of Turning Subprime Mortgages Into Wealth

    To understand how the subprime debacle came about, we need to understand the reasons why supposedly prudent lenders would lend money to people wanting to buy houses, who, unlike our examples above, had neither equity nor a good credit history. The essence of the theory is that you charge a high enough interest rate, then you can cover the losses, and still walk away with way more money than if you had been doing ye olde traditional and boring strategy of lending to credit worthy borrowers with actual equity in their homes. A simple version of the numbers is something like what is illustrated in Scenario A, “The Way It Was Supposed To Work”:

    The theory was that if you lend to people who don’t have particularly good credit, and who didn't put much equity (if any) into their homes, then sure, foreclosures were going to happen, and at rates well in excess of national averages. In this case, for illustration purposes (there were many kinds of subprime mortgages securitized over the years, this is just one round number example), we are assuming that 8% of the mortgages go into foreclosure every year, and we assume that the loss per foreclosure is 30%, so there is an annual loss of 2.4% on a large pool of mortgages. If you were lending at the same low rates that a highly creditworthy borrower can get, then this 2.4% annual loss would be a bad thing. But, if you are lending at a rate that is much higher than the market for "good" loans, and through securitization, you can get most of your funding at “good” loan rates, (the 4.8% for “AAA rates” plus expenses in our example) – then that 2.4% annual loss is no big deal, and in fact leaves a lucrative amount of money for you and others to keep.

    In our example of how things were supposed to work, that 2.8% annual incentive with a $1.2 trillion market worked out to over $33 billion a year in incentives to securitize subprime mortgages. This was money that would be split many different ways: mortgage banking fees, investment banking fees, high yields on junior classes for hedge funds and other aggressive investors, bond insurance payments, and some of the most lucrative rating agency fees (to assure investors the whole thing would work) that have ever been seen in the capital markets. Multiply times seven for an average mortgage life, and we're looking at almost a quarter of a trillion dollars to be split, much of it just for massaging some numbers on a computer.

    That was the theory, but there proved to be some complications in practice. The sources of these problems were myriad, including: underwriting people who could barely qualify for the teaser rate (while ignoring whether they could handle the full rate when the reset occurred); taking the thinnest of statistical histories, and creating a huge new market from the selective interpretations that allowed the deals to get done; ignoring the due diligence reports if you didn’t like them, and a number of other reasons that could all be summed up as the intersection of hubris and greed. The reasons are not our focus in this article, but a simple illustration of a general result is included below (this is an illustration, and does not purport to be an accurate statistical summary of the current market):

    As illustrated in Scenario B, if it turns out that foreclosures are 15% instead of 8% for a particular grade of subprime, and foreclosure losses rise to 50% from 30% because so many people are getting foreclosed upon that it drives home prices downwards – then instead of splitting 2.8% of the excess profits in each mortgage pool, the big financial players are splitting a 2.3% loss. Meaning $27 billion in annual losses instead of $33 billion in profits (in this illustration, which does not purport to be an industry summary). While bad enough on its own, the losses showed that the securitization didn’t work, the ratings didn’t work, and the bond insurance might not work either. Which then collapsed the prices in the market to a far greater extent than mere foreclosure losses to date would justify alone, as discussed in the “Leveraging Up The Losses” section of this article.

    The higher than expected losses did something else as well, something that truly made sophisticated investors nervous. Because the system failed with no genuine stress tests, and the layers of protection that were intended to insulate investors against adverse economic changes melted down – investors were left naked and exposed. Vulnerable to any adverse changes, as we illustrate in the next four charts below.

    In Scenario C above we assume that a recession hits, something that is almost certainly already happening. People in marginal economic circumstances tend to be the most vulnerable to recessions, and there are already a surplus of properties on the market. So if we assume that a recession doubles subprime foreclosure rates, from 15% to 30%, and increases the loss per property from 50% to 60% as still more homes hit the market, (banks lose far more money in a foreclosure than just the decline in overall property values would indicate), then because we have no safety layers left, all the negative results go straight to the bottom line. Meaning that losses just went up by a factor of five, with over $154 billion in losses in the first year. In other words, what we saw in 2007 was nothing compared to what 2008 may hold for investors if a recession hits the nation. (Please note these are illustrations rather than precise predictions, a mild recession might inflict less losses – and a severe recession much worse.)

    Recession is not the only danger. We just experienced the highest inflation rates in 17 years with an official annual CPI rate of 4.1% in 2007, and a 12 month PPI rate of 7.4% through January of 2008. Substantial inflationary dangers remain, and the Fed has effectively abandoned its (already weak) defense of the dollar, in order to try to avert recession. In Scenario D we look at what happens if recession is (miraculously) averted – but the price is a surge in inflation and rapidly increasing interest rates. Let’s say that indexed subprime mortgage rates jump from 10% to 13% -- and the result, for a group of people who barely qualified at 6% interest rates, is that the foreclosure rate doubles, going from 15% to 30%. With this scenario, rising inflation alleviates the fall in property values, so we assume that the average loss declines from 50% to 40%. Nonetheless, our bottom line is that our overall losses from subprime mortgages have tripled, from $27 billion up to $81 billion. The very effort of avoiding or minimizing a recession (if possible at all), may trigger a loss that is almost as bad as the recession driven loss would have been.

    OK, let’s be optimists. Let’s say that the Fed somehow balances on the tightrope and dodges major recession through pumping the system full of new money, without triggering higher levels of inflation. This will be amazing if they can pull it off – but stranger things have happened. However, there is the separate issue of another powerful economic force at work, and that is housing prices that probably got way too high in a number of areas, and which many economists think might be in for a prolonged fall. If this happens, then two major problems occur for subprime mortgage collateralized securities investors: the foreclosure rate rises, because the more negative home equity becomes for someone who is struggling to make payments, the more likely they are to say “forget it” and walk away from their property; and, following that (of course), the greater the losses per foreclosure for investors. As illustrated in Scenario E above, if we say that the foreclosure rate rises from 15% to 20%, and in a market of falling values where few want to buy, the average foreclosure loss rises from 50% to 70%, then our annual total losses increase to $105 billion, or almost four times the current loss level under current conditions.

    So, recession pushed our losses up by five times in our recession illustration (Scenario C), rising interest rates pushed up our losses by three times in Scenario D, and falling home prices pushed up our losses by four times in Scenario E. What if all three scenarios happen at the same time? What happens if: 1) a significant recession does hit despite the Fed pumping the system full of money; 2) inflation does increase thanks to the Fed’s recession fighting efforts, meaning we now have stagflation; and 3) the drop in property values accelerates with the double whammy of people losing their jobs even while mortgages grow less affordable in markets that are still falling?

    Or, if we want to look on an individual level, what happens to the chances of someone making their mortgage payments, when: 1) they lose their job; 2) their mortgage payments more than double in two years (since the initial teaser rate); and 3) they owe $50,000 more on their mortgage than the market value of their home?

    Troubles can arrive in threes, and the triple whammy of recession, rising interest rates and falling property values can indeed come ashore one after another, like three great tsunamis hitting a beach, as illustrated above in Scenario F. Let’s assume this three way combination means that foreclosure rates triple from 15% to 45% -- which may be a bit conservative for subprime borrowers, none of whom ever really had the money for the home in the first place, under conventional lending standards. Let’s further say that the glut of distressed homes on the market, even as unemployment is spiking upwards and mortgages are growing both less affordable and less available, means that the fall in property values accelerates, and average investor foreclosure losses rise from 50% to 70%. As shown in Scenario F – just making those two (reasonable) changes to our assumptions means that subprime losses climb from $27 billion to $315 billion, an increase of almost twelve times!

    Should stagflation slam into an overpriced housing market after investor safety layers have already been stripped away, then we haven’t even begun to see the full extent of the damage to investors, to the housing market, and to the financial system as a whole.

    Leveraging Up The Losses (Banking Dominos)

    The scenarios shown herein may seem overly optimistic, particularly when compared to such numbers as the $600 billion in industry losses which UBS is predicting, or the $160 billion in losses which they estimate to have already occurred. The reason for the discrepancy is that we have been sticking to just the mortgages and mortgage securities – and these securities are generally not bought with cash, rather they are bought with borrowed cash. Highly volatile, short term borrowings which carry major risks of their own. As an example, when Bear Stearns fell 94% in 2 (weekend) days, there was no change in the mortgage market that precipitated the fall – it was the fear that Bear Stearns would lose their ability to borrow. An event that can make the capital of just about any seemingly solid looking major bank or investment bank disappear in a flash.

    The bigger issue is that all the big financial players are highly leveraged. Now, just for round numbers, let’s say that a big financial firm has $100 billion in assets, $94 billion in liabilities and $6 billion in capital. We will assume that it owns $6 billion in questionable mortgage securities directly, with another $6 billion in loans to highly leveraged hedge funds that have their own questionable mortgage security holdings. Something drops the value of questionable mortgage securities by 25%. So the big financial firm takes a $1.5 billion hit directly – and a 50% hit on the hedge fund loans when the hedge funds collapse and the creditors are left with illiquid and distressed collateral that they don’t dare sell. The big financial firm just lost $4.5 billion, and the key number isn’t that it lost 4.5% of the value of its assets – but that it lost 75% of the value of its $6 billion capital base. With the remaining 25% being considered highly questionable.

    Meaning the financial firm now has to unload $75 billion in assets to maintain its 6% capital ratio (assuming it can survive at all), or else be recapitalized by a foreign investor, with the Fed possibly propping it up in the meantime, when no one else will lend to it. In a market where everyone else has their own problems, and don’t have the money to buy the assets. Which drops the prices of everything. Which multiplies the losses upwards. Which brings us to the real problem.

    If real subprime losses climb by 6 times or 12 times – then system wide financial losses likely climb by 24 times, or 36 times, or more. Because everything is linked, and the math that links all the dominos is multiplication, not addition. If you want a mental picture of how banking dominos work, don’t think of one domino hitting another domino, hitting another domino in a long line. Rather, think of one domino hitting two dominos, hitting four dominos, and so forth. Understand this, and you will understand the desperation in the current moves by the Federal Reserve.

    Will This Happen?

    Will this disaster scenario that we've just outlined actually happen? I sure hope not, for all of our sakes. Perhaps the easiest thing to do is to write off this article as being some wildly pessimistic fantasy. Hopefully it is. Except, we have to face some inconvenient facts. The subprime market really did melt down in 2007. The so-called financial masters of the universe really did make some spectacularly stupid moves, really did nearly go broke and are having to turn to foreign investors and Federal Reserve interventions in order to survive. Those rocks of stability and security in the financial system, the bond insurance firms and rating agencies, really did turn out to have foundations of sand rather than foundations of stone.

    Most people agree we really are entering a recession. Inflation really was at its highest level in 17 years in 2007, which could also easily turn into much higher interest rates. The word stagflation really is being spoken by increasing numbers of people. Housing values really are dropping in a number of major markets. The safety margins that protected subprime mortgage derivatives investors really did collapse, even without any major economic stress test – and up to three major stress tests may actually hit this already badly wounded market in 2008. Is what we are describing here really paranoia – or is it what is happening all around us?

    When we put all these unfortunate facts together, we may not know for sure whether any disaster scenario is going to happen -- but I think we all have to agree that there is a significant chance that it just… might happen. Now let's further stipulate that the very essence of financial prudence, of wisdom, of protecting your savings is to be prepared for very real possibilities. If you’re not sure, but you think something just might happen in the next year which could devastate your life savings – I think most of us feel a responsibility to try to protect ourselves, if we can. Which takes us to perhaps the most important part of this article -- how can we be prepared?

    Taking Actions

    First, you need to very seriously think about cutting your ownership of financial assets. The type of disaster scenario we are talking about could devastate stock and bond markets for a generation. If you are investing for retirement and your portfolio gets taken down by just such a scenario, then you may never have the chance to replace it. For these reasons, there is a powerful, powerful case for moving a substantial portion of your assets into tangible assets. Good examples of tangible assets include gold, silver, commodities, real estate, farmland and energy.

    The next thing you should very seriously think about is whether crisis leads to opportunity, in ways that go well beyond a simple strategy of only buying tangible assets. John Paulson saw the crisis that was coming in subprime mortgages, researched and educated himself on this area (which had not been his field of expertise), and he turned the crisis into a $3-$4 billion personal payday in 2007. If you're not a hedge fund manager like Paulson, you may not have the tools that he used to turn a market crisis into personal billions. That’s OK, because Paulson didn’t start with the tools either. He started with educating himself, learning about a new area, until he came up with a novel way to profit from disaster. A method that wasn’t in the financial textbooks, and that he didn’t find by reading a financial columnist in the paper.

    You have more tools than you may think, some of which may surprise you. Tools which can give you the opportunity to turn financial disaster into personal net worth. There are ways you can use those tools to turn the destruction of the currency into perhaps the greatest real wealth-building opportunity of your life, on a long-term and tax-advantaged basis. But, if you want this to happen --you will need to start with learning. You are going to have to educate yourself, and work to not just understand, but to master some of the financial forces and methods in play here. You will have to learn how to turn the destruction of paper wealth into real wealth. With Turning Inflation Into Wealth being the first key step. My best wishes to you for turning this challenge into an extraordinary personal opportunity.
    pi_57582563
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 16:35 schreef Drugshond het volgende:
    Lang artikel wel de moeite waard.
    [..]
    Zo kon je geen langer artikel vinden?
    pi_57583587
    quote:
    NEW YORK (MarketWatch) -- U.S. stocks on Monday extended last week's solid gains, rallying as J.P. Morgan Chase & Co. agreed to a fivefold increase its acquisition bid for Bear Stearns Cos. and as economic data pointed to signs of stability in the troubled housing sector.

    "If we're in a recession, we're in the middle of it, and the market is a forward-viewing mechanism," said Art Hogan, chief market strategist at Jefferies & Co.


    Tja... van dat vooruitkijken naar een recessie hebben we weinig gemerkt...
    pi_57583883
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 18:30 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]



    Tja... van dat vooruitkijken naar een recessie hebben we weinig gemerkt...


    Vooral niet leren van je fouten
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      maandag 24 maart 2008 @ 18:52:57 #206
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57583966
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 16:35 schreef Drugshond het volgende:
    Lang artikel wel de moeite waard.
    [..]
    Is wel een aardige voor de sticky, omdat 't ook aangeeft waar de schoen wringt: d'r is inderdaad van uitgegaan dat een gedeelte van de hypotheken nooit zouden worden afbetaald, maar doordat ze 't zo op de markt hebben gezet, creer je ook een hypotheekmarktsegment waar 'anything goes'. Het model fixt het toch?
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      maandag 24 maart 2008 @ 20:30:07 #207
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57586066
    quote:
    Don't trust the Wall St rally
    money.cnn



    (Fortune) -- Up until now, all eyes have been on the losses that are hitting the financial sector from the acronym soup of new instruments such as CDOs and SIVs. Everyone is scared, and rightly so, of the MUB (Monster Under the Bed) that might be lurking in supposedly safe havens. Still, financial stocks staged a big rally on the last trading day before the weekend, and again Monday, due to the belief that the worst is past, and that the government will step in to save the Street should that MUB pop out from under the bed.

    But even once the current crisis is past, there's another issue facing the financial sector: Will it look like it used to? "I think it is important to step back and ask some broader questions about our financial system," wrote Ben Inker, the chief investment officer for quantitative equities in global developed markets at money management firm GMO, in a recent paper. "What it does, how big it should be; and what its sustainable level of profitability might be."

    These questions are obviously important for financial services firms. At its recent peak stock price in December 2006, Citigroup (C), for instance, sold for $53.34, or over 2 times its reported book value (and over 4 times if you exclude goodwill and intangibles) and almost 13 times its reported 2006 earnings. Do those numbers represent a baseline to which we'll return when this crisis has passed, or are they anomalies?

    And the size of the financial sector may also matter for the rest of the market. In a piece last summer, credit rating agency Moody's opined that the market was safe from systemic risk in part because the $45 billion in profits reported by a group of financial firms including Citi and Merrill Lynch (ML) were "considerable and significantly larger than in 1998," when those same firms reported profits of $12 billion. As the events surrounding Bear Stearns show all too clearly, the market isn't safe from systemic risk. Was Moody's wrong partly because that $45 billion isn't sustainable - or wasn't real in the first place?

    One way to think about this is to look at the profits of the U.S. financial sector versus GDP. Inker did this, and the result was what he describes as a "truly striking chart." From 1947 to 1997, financial profits were stable at around 0.75% of GDP. But over the last ten years, the share of GDP represented by financial profits began to shoot higher. In the last few years - before the Street began to report massive writeoffs - financial profits represented roughly 2.25% of GDP. Inker says that it is too simplistic to say that the right number should be 0.75%. But when you think about what financial profits consisted of at the height of the boom, 2.25% seems unsustainable too.

    The last decade saw the explosion of securitization - the carving up and redistributing of risk - the boom in hedge funds, and the private equity mania. It's apparent now that Wall Street can't transform a sub prime mortgage into a triple A credit, and that the redistribution of risk doesn't get rid of it. Unless (or until) we forget that simple lesson, it's hard to see the securitization game being played again. As for hedge funds, some commentators, such as Pimco's Bill Gross, predict the demise of broad swaths of them. With that goes the rich profits Wall Street has earned on prime brokerage. And fees from private equity, which at the height made up huge chunks of the Street's investment banking revenues? That won't come back roaring without cheap credit.

    We are going to have to create whole new ways of securitizing and funding debt of all types, but especially mortgages and consumer credit. While I have confidence that those intrepid bankers on Wall Street will figure out something, as their future bonuses depend on it, it is going to take time to replace a system that took decades to build.

    You also have to consider the massive writeoffs that the Street has taken. Thus far, Citigroup has taken $32 billion in writedowns related to the subprime crisis. Merrill Lynch's writedowns have totaled $22 billion. So were Citi's 2006 profits really the reported $21.2 billion, and were Merrill's the reported $7.5 billion? Or was some percentage of that an illusion? If Bear can be sold for $2 or $10 a share, then how solid was Bear Stearns' $84 per share in reported book value?

    Thought about more broadly, if commentators are right that mortgage losses alone will total $300 billion to $500 billion, then, as Inker writes, "profits that look like they have been 2.25% of GDP in the past several years have actually been more like 1.75%, if we smooth the losses over the last 3 years and into next year as rough justice." And of course, mortgage losses are only a subset of the total losses.

    Think back to what Ken Lewis, the CEO of Bank of America (BA), said last fall when his company announced its first round of writedowns: "Making money for several years, only to give most of it back in one year, is not a brilliant business model."

    Inker says that the data doesn't point to any firm conclusions about what the level of financial profits should be. His best guess, though, is that a "normal" level of profits would be about half the amount that the financial sector reported in 2006.

    Then, you also have to think about the multiple of those earnings that investors should be willing to pay. In a paper published in the fall of 2005, risk management gurus Leslie Rahl and Barbara Lucas of Capital Markets Risk Advisors, noted that in the past decade, a lot of things have happened that aren't supposed to happen, from the interest rate hikes of 1994 to the 1998 collapse of LTCM to the 2001 terrorist attacks. Or as the authors put it, "once-in-a-lifetime events seem to occur every few years."

    If that's the case?and if such events now mean that Bear Stearns (BSC) can go from seemingly viable to threatening to bring down the entire financial system in the space of a week - then what sort of multiple should investors pay for Bear, or for any financial firm? Maybe investors shouldn't pay 12 times earnings, and maybe they should pay a discount to, rather than a multiple of, reported book value.

    Of course, trying to guess how this will play out is just that - guessing. But if you say, for instance, that Merrill's normalized profits would be half the 2006 level, you get to about $4 billion. If you think that we should be willing to pay a smaller multiple for those earnings than we did in the past - let's be generous and say 10 times - then you get to a total market value for Merrill Lynch of $40 billion. That's still a 10% discount from today's valuation. To top of page
    pi_57586312
    Zo is dat
      maandag 24 maart 2008 @ 21:42:08 #209
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 08:26:25 #211
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57593398
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 08:26 schreef Drugshond het volgende:
    De dollar is weer bezig met een run omhoog.
    Mee dan een ct in een uur tijd.
    Ja nee de euro dus

    We gaan trouwens 3% hoger openen, wat een mooie kans...
    pi_57595486
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 08:30 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    We gaan trouwens 3% hoger openen, wat een mooie kans...
    is dat een beleggingsadvies om een put op de AEX aan te schaffen??
    pi_57599502
    Nee adviezen geef ik niet, daar komen ongelukken van.

    Kan alleen melden dat ik het zelf wel heb gedaan.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 14:35:43 #215
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57599646
    US home prices drop 11.4 pct. in January
    quote:
    NEW YORK - A widely-watched index of U.S. home prices fell 11.4 percent in January, its steepest drop since data for the indicator was first collected in 1987.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57599796
    Nou, laat dat consumentenvertrouwen maar komen (15:00) want volgens mij zitten we hier nog uit te buiken van de Pasen... wat een saaie bedoening
    pi_57600176
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:
    Morgen 15:00 Consumentenvertrouwen (maart)... de markt verwacht dat het cijfer gelijkblijft op 75.0
    64,5!

    Of niet dan!
      dinsdag 25 maart 2008 @ 15:06:55 #218
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57600246
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 15:01 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    64,5!

    Of niet dan!
    US Conference Bd March Consumer Confidence 64.5 Vs Feb 76.4
    quote:
    NEW YORK (Dow Jones)--U.S. consumer confidence slumped again in March, the third straight month of sharp declines, according to a report released Tuesday.

    The Conference Board, a private research group, said that its index of consumer confidence for March fell to 64.5, the lowest level since the Iraq War began in 2003.
    Auw!
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57600254
    quote:
    U.S. March consumer confidence down, outlook grim

    Continuing its downward slide, U.S. consumer confidence fell in March, the Conference Board reported Tuesday, as expectations hit a 35-year-low, reaching levels not seen since the oil embargo and Watergate. The March consumer confidence index fell to 64.5 from a revised reading of 76.4 in February. Economists surveyed by MarketWatch had expected a March reading of 73.3. "Looking ahead, consumers' outlook for business conditions, the job market and their income prospects is quite pessimistic and suggests further weakening may be on the horizon," said Lynn Franco, director of consumer research at the private Conference Board.
    Bron
    pi_57600284
    Consumer confidence bestaat uit twee delen, current conditions en expectations.
    En de expectations index komt deze maand uit op 47,9 (wat dus het laagste niveau is in 35 jaar zoals hierboven gemeld).
      dinsdag 25 maart 2008 @ 15:09:45 #221
    104871 remlof
    Europees federalist
    pi_57600296
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 15:07 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Bron
    En de dollarkoers schiet prompt weer omlaag naar 1.56 euro
    pi_57600315
    Ik wil daarom deze van gisteren nog even aanhalen, hij blijft leuk/triest:
    quote:
    "If we're in a recession, we're in the middle of it, and the market is a forward-viewing mechanism," said Art Hogan, chief market strategist at Jefferies & Co.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 15:13:09 #223
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57600368
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 15:09 schreef remlof het volgende:

    [..]

    En de dollarkoers schiet prompt weer omlaag naar 1.56 euro

    Da's omdat de markt voor de komende FED-bijeenkomst volgende maand een renteverlaging van 0.5% inprijst.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57601252
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 15:13 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Da's omdat de markt voor de komende FED-bijeenkomst volgende maand een renteverlaging van 0.5% inprijst.
    De FED gaat nog meer geld toegeven aan mensen die hun Dollars willen afnemen?
    pi_57601433
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 15:13 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Da's omdat de markt voor de komende FED-bijeenkomst volgende maand een renteverlaging van 0.5% inprijst.
    Zodra de vergadering nog een dag weg is, is er al 1% ingeprijsd
    pi_57604678
    Is het voor maart eigenlijk gedaan qua grote announcements?

    Beetje vreemd, vanaf vandaag sta ik terug in't groen met aankopen van voor de recessie echt begon, en ik denk dat ik gerust nu een paar percent winst kan nemen om aan 10% lager terug te kopen ofzo...

    Graham had gelijk, geduld loont
    pi_57604730
    Grote announcements?
      dinsdag 25 maart 2008 @ 19:08:15 #228
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57605362
    Freddie sees more missed payments

    [url=http://money.cnn.com/2008/03/25/news/companies/bc.apfn.freddiemac.portf.ap/index.htm]CNN]url]
    Federal mortgage financier says the delinquency rate on its $709.5 billion home loan portfolio swelled to 0.71% in January.

    See all CNNMoney.com RSS FEEDS (close)
    Last Updated: March 25, 2008: 9:32 AM EDT



    McLEAN, Va. (AP) -- Freddie Mac said Tuesday more borrowers missed payments on the mortgage financier's portfolio of $709.5 billion in home loans in February.

    The delinquency rate in Freddie Mac's portfolio swelled to 0.71% in January from 0.65% in December, and 0.43% in February 2007.

    Sinking home values have strapped mortgage borrowers because when property values are low, homeowners lose the means and the incentive to repay home loans.

    Freddie Mac's portfolio grew 12% in February during the last month in which the company adheres to a voluntary cap on growth in its portfolio.

    Freddie Mac's (FMC) regulator, the Office of Federal Housing Enterprise Oversight, agreed to lift the cap this month.
    pi_57605556
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 18:39 schreef ItaloDancer het volgende:
    Grote announcements?
    Laatmaarzitten .

    Ik heb 't gevoel dat 't sentiment aan't omslaan is; dat 't terug overwegend positief wordt. Ik verwacht wel dat 't er weer eens negatief gaat uitzien maar kan niet goed inschatten wanneer . Als je dat een beetje goed hebt kan je geld verdienen natuurlijk...
      dinsdag 25 maart 2008 @ 19:43:11 #230
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57606200
    Wall Street May Face $460 Billion Credit Losses, Goldman Says
    De voorspellingen worden al realistischer.
    In ieder geval beter dan de S&P (met $285 Billion)

    Juist nu met de verslechterde economische outlook...komen 2 stormen bij elkaar..... economische neergang + huizenbezitters die hun woningen niet kunnen op brengen.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 19:51:46 #231
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57606437
    Heel veel meer moet het ook niet worden, de FED heeft nog maar ~650 miljard aan treasuries op de balans staan
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 25 maart 2008 @ 20:01:28 #232
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57606750
    De dollar verliest weer flink terein.... 2 ct's in 1 dag.
    quote:
    “A convincing move through these levels would suggest the dollar bears are re-asserting their dominance and would lend support to arguments that the recent bounce was largely technical in nature,” said Marc Chandler, currency strategist at Brown Brothers Harriman.
    Nog altijd 3 ct onder de all-time low. Maar voor hoelang nog.
    pi_57607147
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 19:15 schreef tony_clifton- het volgende:

    [..]

    Laatmaarzitten .

    Ik heb 't gevoel dat 't sentiment aan't omslaan is; dat 't terug overwegend positief wordt. Ik verwacht wel dat 't er weer eens negatief gaat uitzien maar kan niet goed inschatten wanneer . Als je dat een beetje goed hebt kan je geld verdienen natuurlijk...
    Ja zoals ik al eerder zei: ik zet in op morgen, voor die omslag
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:07:19 #235
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57608436
    quote:
    beursduivel.be
    Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven. Of waarom denk je dat ik goud naar voor blijf schuiven als één van mijn favoriete beleggingen?
    Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.

    Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiële systeem finaal onderuit te halen.

    Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiële massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.

    Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.

    Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.

    Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.

    Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.

    Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!

    Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!

    Of toch niet?

    Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.

    Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!

    Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.

    En het antwoord is ... $123 miljard.

    $123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.

    Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!

    En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiële instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

    Kijk maar even mee:

    Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten

    Lehman Brothers: $21.700 miljard

    Goldman Sachs: $92.000 miljard

    Morgan Stanley $77.000 miljard
    Merrill Lynch: $56.000 miljard


    Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiële aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.

    Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.
    Kan iemand dit verhaal debunken ?!
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:11:14 #236
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57608554
    Over de derivaten:
    quote:
    Totaal is het een zero-sum game, en dan is het dus de vraag: wie is de klos als er moet worden afgewikkeld? Die honderden triljarden aan derivaten bij die banken hebben allemaal een tegenpartij. Het is niet gezegd dat dat ook allemaal banken zijn. Tot nu toe lijken het vooral hedge funds die aan het verkeerde eind zitten, niet de banken.

    Dat laat overigens onverlet dat er flinke klappers op de beurs gemaakt gaan worden als dat moet worden afgewikkeld. Maar dat betreft dan niet alleen de banken (sterker nog, per saldo zullen die er aan verdienen, dmv commissie). Bovendien kunnen dat net zo goed klappers naar boven zijn. Het houdt dus vooral een risico voor hogere volatiliteit in.
    quote:
    Het probleem van de huidige derivaten posities bij banken is volgens mij op zich niet zozeer dat ze zo onvoorstelbaar groot zijn, banken maken er in principe immers winst op: ze houden een margin.

    Het probleem is meer dat zelfs die banken amper weten aan welke risico's ze nou eigenlijk blootgesteld staan. Ze denken een groot gedeelte van 'verkochte' posities afgedekt te hebben met tegenovergestelde posities (grotendeels bij andere banken). Als er 1 grote jongen omvalt, dan zakt die hele markt in elkaar.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:15:58 #237
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 25 maart 2008 @ 21:31:43 #238
    862 Arcee
    Look closer
    pi_57609136
    Euro anderhalve cent omhoog vandaag tov de $.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:44:20 #239
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57609428
    Amerikanen moeten een steeds groter deel van hun inkomen besteden aan voedsel en energie. Minder noodzakelijke bestedingen lopen terug.


    Bron
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:55:53 #240
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 21:59:22 #241
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57609826
    Dollar Falls on Bets Fed Will Make Deeper Interest Rate Cuts
    quote:
    The dollar's decline against the euro ``appears to be the start of a run'' to a range of $1.60 to $1.625 over the next two to three weeks, according to Andrew Chaveriat, a currency strategist at BNP Paribas Securities SA in New York. Chaveriat, who uses historical patterns to predict currency price moves, included the forecast in a note to clients today.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57610239
    Kende het bedrijf niet eerlijk gezegd (grootste bedrijf op de radiomarkt), maar goed het is weer een aardige typering van het feit dat men geen enkel risico meer met de centen wil nemen.
    quote:
    Clear Channel deal falling apart, report says

    CHICAGO (MarketWatch) -- Clear Channel Communications Inc.'s deal to be taken private by two private-equity firms for $19 billion is about to fall apart over credit terms those firms were trying to put into place to finance the transaction, according to a published report.

    News of the potential deal collapse sent Clear Channel shares plunging as much as 20% to $25.83 in after-hours trading.

    Discussions among Thomas H. Lee and Bain Capital Partners LLC and the banks that were lined up to back the deal -- Morgan Stanley, Citigroup, Deutsche Bank and others -- have stalled in a dispute over the details of the credit agreement, The Wall Street Journal reported Tuesday afternoon, citing unnamed people familiar with the situation.

    A Clear Channel spokeswoman declined to comment. Spokesmen from Thomas H. Lee and Bain Capital did not immediately return calls seeking comment.

    Thomas H. Lee and Bain Capital Partners are in an agreement to acquire Clear Channel for $39.20 a share. Previously, the deal had been expected to close before the end of 2007, but Clear Channel said last December that the transaction was likely to be completed by the end of the first quarter of 2008.

    Radio stocks have generally been weak in recent years, due to soft advertising trends and investor anxiety about increasing audio competition, including MP3 players, Internet radio and audio from cable and satellite-television services, as well as satellite radio. Clear Channel opted to take itself private so it could make capital investments and other decisions away from the scrutiny of Wall Street.

    In a stagnant U.S. economy, hampered by the subprime mortgage crisis, the credit market has become much more difficult to navigate, potentially slowing down consolidation in a number of industries, including media.
    Bron
    pi_57610281
    quote:
    Oh ja tuurlijk... ik had het kunnen weten... waarom trap ik er elke keer weer in. Consumenvertrouwen superkut? Da's goed man want dan kan de rente omlaag.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 22:27:22 #244
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57610530
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 22:17 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Oh ja tuurlijk... ik had het kunnen weten... waarom trap ik er elke keer weer in. Consumenvertrouwen superkut? Da's goed man want dan kan de rente omlaag.
    Win-win, noemen ze dat
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57610917
    Ja, totdat de koek op is, dan gaat het hard, maar dat merken ze blijkbaar pas als ze het laatste koekje uit het trommeltje halen.

    De markt kijkt altijd ver vooruit? Mwah... ook alleen als ze er toevallig zin in hebben.
    pi_57611894
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 21:44 schreef digitaLL het volgende:
    Amerikanen moeten een steeds groter deel van hun inkomen besteden aan voedsel en energie. Minder noodzakelijke bestedingen lopen terug.

    [ afbeelding ]
    Bron
    Hoe gebalanceerd zijn deze cijfers? (Gemiddelden zeggen niet zoveel als er b.v. heel veel nieuwe armen bijkomen uit Mexico, maar iedereen er wel op vooruit gaat, bijvoorbeeld.)
    Want ik vind dit toch wel een van de meest schokkende grafiekjes van deze hele reeks, met name die -29.9 procent. Hier staat in feite dat de inflatie al jaren gierend hoog is, veel hoger dan de officiele cijfers doen vermoeden.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 23:34:24 #247
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57612215
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 23:22 schreef en_door_slecht het volgende:

    Want ik vind dit toch wel een van de meest schokkende grafiekjes van deze hele reeks, met name die -29.9 procent. Hier staat in feite dat de inflatie al jaren gierend hoog is, veel hoger dan de officiele cijfers doen vermoeden.
    Andere presentatie. Je ziet hier de integraal van inflatiecijfers. Nogal wiedes dat dat er veel enger uitziet.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      dinsdag 25 maart 2008 @ 23:40:30 #248
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57612394
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 23:22 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Hoe gebalanceerd zijn deze cijfers? (Gemiddelden zeggen niet zoveel als er b.v. heel veel nieuwe armen bijkomen uit Mexico, maar iedereen er wel op vooruit gaat, bijvoorbeeld.)
    Want ik vind dit toch wel een van de meest schokkende grafiekjes van deze hele reeks, met name die -29.9 procent. Hier staat in feite dat de inflatie al jaren gierend hoog is, veel hoger dan de officiele cijfers doen vermoeden.
    Er zijn idd ook andere cijfers van o.a. shadowstats
    Te zien aan het dalend consumenten vertrouwen komen velen echt in een financiele squeeze terecht. Als werkelijke inflatie langdurig ondergerapporteerd wordt krimpt het vrij besteedbaar inkomen reeel wel degelijk. Overheden kunnen dat ff volhouden maar er komt een moment dat er tegenstrijdigheden naar boven komen. Omdat looneisen vaak aan de hand van overheidscijfers gesteld worden die te laag zijn komt men steeds verder in de knel. Nu kan men ook niet meer zo makkelijk geld tappen uit de overwaarde van huizen als die er al is.Men moet het dus nu doen met alleen het salaris waar men een stuk minder voor kan kopen.
    Filmfragment

    [ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 25-03-2008 23:48:18 ]
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_57612559
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 23:34 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Andere presentatie. Je ziet hier de integraal van inflatiecijfers. Nogal wiedes dat dat er veel enger uitziet.
    Ja, dat snap ik wel, maar dan laat je wel even achterwege dat de economie in de VS de laatste jaren gemiddeld heel aardig gegroeid is...op papier. Want als mensen ondanks een groei van gemiddeld zo'n 2-3% per jaar er ongeveer 3,3% op achteruit gaan in uitgaven aan hun luxe-artikelen, dan is het reeel vrij besteedbaar inkomen fors gedaald.
    pi_57614484
    Aah, heerlijk om hier in de ochtend met een bak koffie bij te lezen
    pi_57614785
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 03:52 schreef indahnesia.com het volgende:
    Aah, heerlijk om hier in de ochtend met een bak koffie bij te lezen
    zeg dat wel jah
    pi_57615065
    quote:
    Op dinsdag 25 maart 2008 23:34 schreef gronk het volgende:

    [..]

    Andere presentatie. Je ziet hier de integraal van inflatiecijfers. Nogal wiedes dat dat er veel enger uitziet.
    dat, en de 'officiele' cijfers zijn nogal brakkig berekend. op zo'n manier opgesteld dat het lijkt alsof het allemaal wel meevalt zeg maar.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      woensdag 26 maart 2008 @ 07:55:03 #253
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57615082
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 07:52 schreef simmu het volgende:

    [..]

    dat, en de 'officiele' cijfers zijn nogal brakkig berekend. op zo'n manier opgesteld dat het lijkt alsof het allemaal wel meevalt zeg maar.
    Nah, je kunt precies hetzelfde doen voor nederland hoor. CPI is geen index voor 'besteedbaar inkomen', ook al denken mensen van wel. Tel http://www.depers.nl/econ(...)inkomen-gedaald.html eens op bij de inflatie, en je krijgt ook een best wel niet zo tof grafiekje.

    [ Bericht 18% gewijzigd door gronk op 26-03-2008 08:16:42 ]
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57617053
    1,57
      woensdag 26 maart 2008 @ 10:28:57 #255
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57617074


    .
    quote:
    THE marvellous edifice of modern finance took years to build. The world had a weekend to save it from collapsing. On March 16th America's Federal Reserve, by nature hardly impetuous, rewrote its rule-book by rescuing Bear Stearns, the country's fifth-largest investment bank, and agreeing to lend directly to other brokers. A couple of days later the Fed cut short-term interest rates—again—to 2.25%, marking the fastest loosening of monetary policy in a generation.

    It was a Herculean effort, and it staved off the outright catastrophe of a bank failure that had threatened to split Wall Street asunder. Even so, this week's brush with disaster contained two unsettling messages. One is analytical: the world needs new ways of thinking about finance and the risks it entails. The other is a warning: the crisis has opened a new, dangerous chapter. For all its mistakes, modern finance is worth saving—and the job looks as if it is still only half done.

    ...

    Something important happened on Wall Street this week. It was not just the demise of a firm that traded through the Depression. Financiers discovered that they had created a series of risks that the market could not cope with. That is not a reason to condemn the whole system: it is far too useful. It is a sign that the rules need changing. But, first, stop the rot.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 26 maart 2008 @ 11:43:42 #256
    55709 Stereotomy
    Mens sana in corpore sano
    pi_57618809
    Greed.
    Confidence through competence
    pi_57620436
    Nou jongens het speelkwartier is zo dadelijk wel weer voorbij hopelijk:
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:

    Woensdag 13:30 Orders duurzame goederen (februari)... de markt verwacht dat er weer een kleine groei (m/m!) is na de duikeling in januari
    15:00 Nieuwe huizenverkopen (februari) ... de markt verwacht wederom een lichte afname
    15:30 Olievoorraden
    pi_57621046
    volgens mijn bank valt het allemaal reuze mee met de dollarkoers. ze laten me gewoon geven me gewoon slechts $1.47 voor een euro
    pi_57621100
    Ik voel dat dit wel eens een anti-climax voor mijzelf zou kunnen gaan worden
    pi_57621143
    Nee hoor, alleen de markt snapt het nog niet. ik snap het blijkbaar niet.

    VS: ORDERS DUURZAME GOEDEREN FEB -1,7%; CONSENSUS +0,7%

    [ Bericht 13% gewijzigd door ItaloDancer op 26-03-2008 13:37:37 ]
    pi_57621339
    quote:
    Orders for durable goods fall 1.7% in Feb.

    WASHINGTON (MarketWatch) - Demand for machinery and other capital goods sank in February, driving orders for durable goods down 1.7%, the Commerce Department reported Wednesday. Economists surveyed by MarketWatch expected total orders to rise 0.5% after a revised 4.7% decline in January. Orders for capital goods - the kind of equipment businesses need to increase or modernize their productive capacity - fell 2.6% in February after a 1.8% decline in January. Machinery orders plunged a record 13.3% in February, offsetting a 5.4 increase in civilian aircraft bookings. Excluding transportation goods, orders fell 2.6%, the most in a year.
    Bron
      woensdag 26 maart 2008 @ 13:56:33 #262
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57621647
    Niet zo verwonderlijk....
    Het schijnt dat de afgelopen jaren de overwaarde van het huis ins gebruikt voor aanschaf van duurzame goederen. En dat is tegenwoordig met de dalende huizenprijzen niet meer mogelijk.
    Op BNR wordt er gesproken dat door het wegvallen van deze constructie er by default 3% minder economische groei is. Met andere woorden.... de economische groei van de afgelopen jaren is gerealiseerd door over bestedingen (lees : meer lenen). En nu moet Amerika wel innovatief zijn tanden laten zien.... de consument laat het afweten. Alleen ik zie niet 1...2...3 wel marktsegment deze kar zou moet trekken...
    pi_57621658
    Nee kindjes, waarom de beurzen dan niet zakken, dat weet papa ook niet.
    Papa denkt nu dat de grootste financiële crisis in decennia met een hevige recessie eroverheen de aandeelhouders aan hun spreekwoordelijke derrière kan oxideren dit keer. Dat denkt papa nou. Wat moet papa anders? Ga maar naar bed het komt allemaal goed. En verhaaltjes doen we niet meer. Welterusten.
    pi_57621670
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 13:56 schreef Drugshond het volgende:
    Niet zo verwonderlijk....
    Het schijnt dat de afgelopen jaren de overwaarde van het huis ins gebruikt voor aanschaf van duurzame goederen. En dat is tegenwoordig met de dalende huizenprijzen niet meer mogelijk.
    Op BNR wordt er gesproken dat door het wegvallen van deze constructie er by default 3% minder economische groei is. Met andere woorden.... de economische groei van de afgelopen jaren is gerealiseerd door over bestedingen (lees : meer lenen). En nu moet Amerika wel innovatief zijn tanden laten zien.... de consument laat het afweten. Alleen ik zie niet 1...2...3 wel marktsegment deze kar zou moet trekken...
    Oorlog in Iran en lekker de defensiebedrijven steunen
    pi_57621679
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 13:56 schreef ItaloDancer het volgende:
    Nee kindjes, waarom de beurzen dan niet zakken, dat weet papa ook niet.
    Papa denkt nu dat de grootste financiële crisis in decennia met een hevige recessie eroverheen de aandeelhouders aan hun spreekwoordelijke derrière kan oxideren dit keer. Dat denkt papa nou. Wat moet papa anders? Ga maar naar bed het komt allemaal goed. En verhaaltjes doen we niet meer. Welterusten.
    Maar het is natuurlijk wel alleen maar voordelig dat de beurs niet inzakt? Dan zijn we helemaal de zak
    pi_57621743
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 13:56 schreef Drugshond het volgende:
    Niet zo verwonderlijk....
    Niet zo verwonderlijk? Volkomen voorspelbaar. Als ik 100.000 euro waard zou zijn (hypothetisch), en als in het casino zwart stond voor "positief cijfer" en rood voor "negatief cijfer" dan zou ik m'n hele IK op rood hebben ingezet
      woensdag 26 maart 2008 @ 14:04:27 #267
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57621820
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 13:56 schreef ItaloDancer het volgende:
    Nee kindjes, waarom de beurzen dan niet zakken, dat weet papa ook niet.
    Papa denkt nu dat de grootste financiële crisis in decennia met een hevige recessie eroverheen de aandeelhouders aan hun spreekwoordelijke derrière kan oxideren dit keer. Dat denkt papa nou. Wat moet papa anders? Ga maar naar bed het komt allemaal goed. En verhaaltjes doen we niet meer. Welterusten.
    Economie is groter dan de financiële wereld alleen. Alleen er gaat zoveel meer geld in om dat dit niet meer in verhouding staat tot bijvoorbeeld de industriële sector. Als het echt gaat klappen... dan gaat het hard. En veel beleggers onderschatten de situatie hoe deze geldverslindende storm aan het opbouwen is.
    Iemand zal de rekening moeten betalen..... en als dat de belastingbetaler is met hulp van de FED dan zit je in een neergaande spiraal waaruit ontsnappen heel moeilijk is (hyperinflatie ligt dan op de loer).
    pi_57621882
    Eigenlijk kan je dan van een door de overheid (nuja, privé) gefinancierde geldstroom van Amerika naar de slimme Amerikaan en de buitenwereld spreken
      woensdag 26 maart 2008 @ 14:07:54 #270
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57622102
    quote:
    Op woensdag 26 maart 200814:07 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Was gisteren geloof ik ook om 10 u. ff zoeken.
    jah? niet gezien helaas.
    pi_57622327
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 14:04 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Economie is groter dan de financiële wereld alleen. Alleen er gaat zoveel meer geld in om dat dit niet meer in verhouding staat tot bijvoorbeeld de industriële sector. Als het echt gaat klappen... dan gaat het hard. En veel beleggers onderschatten de situatie hoe deze geldverslindende storm aan het opbouwen is.
    Iemand zal de rekening moeten betalen..... en als dat de belastingbetaler is met hulp van de FED dan zit je in een neergaande spiraal waaruit ontsnappen heel moeilijk is (hyperinflatie ligt dan op de loer).
    Durable goods = "echte" economie
    Retail sales = "echte" economie
    Industrial production = "echte" economie
    Regional manufacturing = "echte" economie

    Dat is allemaal R. (Recession).
    We zitten al lang en breed in een recessie en het einde is niet in zicht.
    Los van de hele financiële crisis...
    Horen deze koersen (in de Verenigde Staten) NIET bij een recessie die nu gaande is.
    pi_57622363
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 14:06 schreef indahnesia.com het volgende:
    Lijpe daling van de dollar ineens om 10u..
    Misschien iemand in slaap gevallen met z'n hoofd op de BUY ¤ toets.
    pi_57623429
    quote:
    Op maandag 24 maart 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:
    15:00 Nieuwe huizenverkopen (februari) ... de markt verwacht wederom een lichte afname
    590.000 (iets beter dan verwacht).
      woensdag 26 maart 2008 @ 16:18:04 #275
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57624713
    Trichet: 'Einde kredietcrisis nog niet in zicht'
    quote:
    "Ik zou niet zeggen dat het ergste achter ons ligt". Die balans van de gevolgen van de financiële crisis voor Europa heeft voorzitter Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB) woensdag opgemaakt in het Europese Parlement. Trichet blijft er evenwel van overtuigd dat de ECB in deze woelige wateren de juiste koers vaart.
    (belga) - De ECB-voorzitter herhaalde dat de strijd tegen de inflatie op middellange termijn de belangrijkste prioriteit moet blijven. Het ongewijzigd laten van de rentevoet op 4 procent is volgens hem het beste antwoord op de crisis. "De huidige monetaire politiek zal bijdragen aan een stabilisering van de prijzen", stelde hij.

    Trichet weigert het voorbeeld te volgen van de Verenigde Staten, waar de Federal Reserve de voorwaarden voor een lening aanzienlijk versoepelde sinds de ineenstorting van de markt voor risicovolle hypothecaire leningen (subprime) in de VS vorige zomer.
    Ook de Europese Commissie maakte woensdag in haar driemaandelijks rapport over de economie van de eurozone duidelijk dat de economische problemen nog niet achter de rug zijn. "Het klimaat verslechtert, hoewel de eurozone goed weerstand biedt, onder meer door de sterke groei van opkomende markten".
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57624836
    quote:
    Even maar een hoofdstuk over de Monetaire Unie en Trichet lezen

    Kut tentamen
      woensdag 26 maart 2008 @ 16:24:27 #277
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57624876
    money.cnn
    quote:
    NEW YORK -(Dow Jones)- Oppenheimer & Co. tripled its loss estimate for Citigroup Inc.'s (C) first quarter Wednesday, forecasting the bank could write down another $13 billion.

    And with no end in sight for the credit crisis, Oppenheimer's outlook for the largest U.S. bank by assets remains grim.

    "We are confident this will not be our last reduction in 2008," Oppenheimer analyst Meredith Whitney wrote in a research note to clients. "Rather as key mark-to-market indices trend lower, the housing market worsens, and the U.S. consumer comes under increasing pressure, we anticipate further downside to both estimates and stock prices."
      woensdag 26 maart 2008 @ 17:35:17 #278
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57627827
    Ik hoop dat de database het trekt, al die TT-wijzigingen. Kreeg net alweer een foutmelding.

    => 1,58(07 and counting, om precies te zijn)
    pi_57628443
    De weerstand is dus weer gebroken, net zoals dit bij .38 en .48 begeurde :p
      woensdag 26 maart 2008 @ 19:18:53 #281
    188734 Revolution-NL
    VOC Mentaliteit
    pi_57628767
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 19:08 schreef Xith het volgende:
    De weerstand is dus weer gebroken, net zoals dit bij .38 en .48 begeurde :p
    Als de trend hetzelfde is als voorheen laat de 1,60 nu niet meer lang op zich wachten.
    Wel frapant dat je constant hetzelfde patroon terug ziet.
      woensdag 26 maart 2008 @ 19:41:29 #282
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_57629405
    quote:
    Citigroup Sells 500 Million Pounds of Bonds at Higher Interest

    By Shelley Smith

    March 26 (Bloomberg) -- Citigroup Inc., the biggest U.S. bank by assets, raised 500 million pounds ($1 billion) by offering bondholders twice the yield spread over government rates it provided last year.

    Citigroup sold 10-year bonds yielding 308.4 basis points more than similar-maturity U.K. government notes, an increase from 133 basis points over gilts on undated debt sold in June, according to data compiled by Bloomberg.

    Investors in Europe are demanding the highest yield spreads in at least nine years to buy bonds as credit losses and writedowns triggered by the U.S. subprime mortgage crisis spiral to more than $208 billion. Citigroup is paying more than the average yield spread for investment-grade bonds in euros at 182 basis points, according to Merrill Lynch & Co. indexes.

    ``It is difficult to see the rationale of a bank raising 10-year money at spread levels well above those paid by lesser rated non-financial borrowers,'' said Georg Grodzki, head of credit research at London-based Legal & General Group Plc, the third-largest U.K. insurer. ``The rating agencies are unlikely to be pleased about a bank raising senior funds at spread levels well out of line with its credit rating.''

    Citigroup's senior unsecured debt is rated Aa3 by Moody's Investors Service, the fourth-highest of 10 investment-grade rankings, and has an equivalent AA- grade from Standard & Poor's.

    Citigroup's U.K. bond sale follows a 2 billion-euro ($3.15 billion) issue of 6.4 percent senior notes due 2013 last week at a yield 311.7 basis points above German government debt. A basis point is 0.01 percentage point.

    Barclays Plc, BNP Paribas SA, Credit Suisse Group and Deutsche Bank AG helped Citigroup to manage the sale.
    Bron
    Het einde van de credit crunch is nog niet in zicht. Citybank haalt via obligaties 500 miljoen pond uit de markt maar moet daarvoor wel een extra rentevergoeding van meer dan 3% geven. Het gaat dus om 4,4 + 3,1 = 7,5% rente in totaal. Je moet als bank wel hard geld nodig hebben om zoveel rente te willen betalen. In feite heeft Citybank hiermee zichzelf ook gedowngrade naar een BB status eerder dan AA vandaar dat rating agencies hier niet erg blij mee zullen zijn.
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_57629602
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 19:18 schreef Revolution-NL het volgende:

    [..]

    Als de trend hetzelfde is als voorheen laat de 1,60 nu niet meer lang op zich wachten.
    Wel frapant dat je constant hetzelfde patroon terug ziet.
    Zelfs valutahandelaren zijn gewoon mensen als puntje bij paaltje komt.
      woensdag 26 maart 2008 @ 19:54:51 #284
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_57629763
    quote:
    Op woensdag 26 maart 2008 19:41 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Bron
    Het einde van de credit crunch is nog niet in zicht. Citybank haalt via obligaties 500 miljoen pond uit de markt maar moet daarvoor wel een extra rentevergoeding van meer dan 3% geven. Het gaat dus om 4,4 + 3,1 = 7,5% rente in totaal. Je moet als bank wel hard geld nodig hebben om zoveel rente te willen betalen. In feite heeft Citybank hiermee zichzelf ook gedowngrade naar een BB status eerder dan AA vandaar dat rating agencies hier niet erg blij mee zullen zijn.
    Zo moet het eigenlijk. Gewoon marktconforme rente betalen. En die bedraagt kennelijk 7,5% voor dit soort leningen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 26 maart 2008 @ 21:53:54 #285
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57638728
    Nou ik zie morgenochtend wel wat die Aziaten er vannacht van gebakken hebben
      donderdag 27 maart 2008 @ 08:54:55 #288
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57641154
    Deze site is just great.
    http://ml-implode.com/
    Niet alleen voor de artikelen.. Maar ook voor de schat aan informatie die te vinden is op andere blogs/websites (als je even door gaat scrollen). It's all there.
    pi_57644052
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_57644113
    quote:
    Op donderdag 27 maart 2008 11:41 schreef Aether het volgende:
    ECB eurokoersgrafiek.
    Handig met die custom timescale
    pi_57644180
    quote:
    Op donderdag 27 maart 2008 11:44 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Handig met die custom timescale
    Door de cursor over de grafieklijn te bewegen krijg je extra info.
    Ook handig is de ECBs ‘euro-RSS-feed’ (rechtsonder)
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_57644459
    Ja dat eerste had ik al door
    Vwb die RSS-feed twijfel ik over het nut. Maar ik doe überhaupt niet aan RSS-feeds
    pi_57646574
    Uitkeringsaanvragen vallen iets lager uit.
    BNP 4e kwartaal 0,6% zoals verwacht, maar consumer spending was hoger.
    Niet echt boeiend want het is Q4 2007, maar het valt goed in de toch al positieve stemming.
      donderdag 27 maart 2008 @ 15:25:23 #294
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57648683
    Ten Days That Changed Capitalism
    quote:
    The past 10 days will be remembered as the time the U.S. government discarded a half-century of rules to save American financial capitalism from collapse.

    On the Richter scale of government activism, the government's recent actions don't (yet) register at FDR levels. They are shrouded in technicalities and buried in a pile of new acronyms.

    But something big just happened. It happened without an explicit vote by Congress. And, though the Treasury hasn't cut any checks for housing or Wall Street rescues, billions of dollars of taxpayer money were put at risk. A Republican administration, not eager to be viewed as the second coming of the Hoover administration, showed it no longer believes the market can sort out the mess.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57660193
    Kutfilm

    Ok weer even over de dingen die echt belangrijk zijn

    Wall Street is 1 - 2% lager gesloten. Dollar beetje stabiel. Blablabla.

    Weinig nieuws enzo. Morgen weer een dag.

    SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Bear Stearns Cos. Chairman James Cayne sold $61.3 million in Bear shares on Tuesday, according to a Securities and Exchange Commission filing late Thursday. Cayne sold just over 5.6 million shares, with his spouse selling nearly 46,000 additional shares, for $10.84 each.
      vrijdag 28 maart 2008 @ 09:42:47 #296
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_57667391
    Germans Fear Meltdown of Financial System
    quote:
    Germany and other industrialized nations are desperately trying to brace themselves against the threat of a collapse of the global financial system. The crisis has now taken its toll on the German economy, where the weak dollar is putting jobs in jeopardy and the credit crunch is paralyzing many businesses.

    ...

    So, what does apply? Should the state use taxpayer money to help greedy bankers repair the damage caused by their unscrupulous speculation? Should it invest billions to save ailing financial institutions, thereby engendering new risks and side effects? And should the government, to use the words of a Frankfurt investment banker, "treat a drug addict with cocaine"?

    How does one explain to honest taxpayers that they should pony up their hard-earned money for a bank like Bear Stearns, whose long-standing CEO forked out $28 million (¤18 million) for a 600-square-meter (6,500 square-foot) duplex apartment on New York's Central Park shortly before the collapse of his company? Or that UBS, the crisis-ridden, major Swiss bank, fired three of its senior executives for poor performance only to turn around and pay them roughly 60 million Swiss francs (¤38 million/$59.2 million) in golden parachutes?

    ...
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_57667667
    en de analyse van maart van sitka pacific is ook verhelderend. ik hou het maar op een linkje, aangezien ik niet weet hoe dit copyright-technisch zit, en het linkje elders stond

    http://www.sitkapacific.c(...)arch_2008_Letter.pdf
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_57667819


    uit: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/
    naar beneden scrollen voor een bijbehorende uitleg van de foeiheid van het geheel
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 28 maart 2008 @ 13:21:54 #300
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_57671696
    quote:
    Monolines take a long, hard look at the future

    Bron : ft.com

    Bond insurers, whose fate just a few weeks ago was affecting sentiment across equity and credit markets, have faded from the market's spotlight. Instead, the future of Bear Stearns and large banks and brokers have grabbed traders' attention.

    Certainly, the biggest bond insurers - Ambac and MBIA - are temporarily off the hook after their crucial triple-A credit ratings were recently confirmed.

    Indeed, the next focus for them is still a few weeks away: their forthcoming round of financial results, expected in May, will be closely scrutinised to see if there are any further surprises in terms of losses related to their ill-fated guarantees of bonds backed by risky mortgages.

    Yet, in spite of the lack of headlines, the markets are still not certain that even these big fish will be able to hang on to their top ratings. In the market for credit default swaps which are a measure of a company's credit risk, both Ambac and MBIA still trade as distressed credits.

    For the smaller bond insurers, the turbulence has continued unabated. This week, Fitch Ratings sharply downgraded FGIC and SCA. It cut the ratings for SCA subsidiary XL Capital Assurance (XLCA) to a junk rating - the first such dramatic slide for an entity once blessed with the top triple-A credit rating. Fitch is still working on its assessment of CIFG, expected soon.

    "It is pretty clear that CIFG, FGIC and SCA could be headed to run-off mode," said Rob Haines, analyst at Creditsights.

    The fate of the bond insurers could still have broader repercussions.

    Between them, they guarantee over $2,400bn of debt, both municipal and structured bonds. Mr Haines estimates that just those three weakest bond insurers between them insure $560bn. Although US policymakers have started talking about alternative ways to help municipal borrowers to raise debt - and a growing number of them are ditching the bond insurance model altogether - the sharp drop in credit ratings could still have effects on some municipalities, particularly smaller ones.

    Banks who have bought guarantees from bond insurers could also still be affected by their ratings cuts.

    Already, many banks own some of the shares sold by Ambac in its recent frantic round of capital-raising. Downgrades at smaller bond insurers could hit them, too.

    The financial pressure on the so-called monoline insurers is encouraging them to seek ways to exit their insurance policies, particularly the costly ones related to hard-hit collateralised debt obligations (CDOs) backed by mortgage assets.

    FGIC has filed a suit in New York against IKB, the German state-owned bank, alleging it fraudulently induced FGIC to enter into a guarantee policy.

    FGIC also claims it no longer needs to pay out on a policy which accounts for 75 per cent of its $1.26bn of reserves. The insurer believes the other party - French investment bank Calyon - had failed to provide certain information it was contractually obliged to, and this would therefore void the contract. Calyon declined to comment.

    SCA's subsidiary XLCA insures about $18bn of mostly high grade asset-backed CDOs. It has moved to terminate $3.1bn worth of contracts it has with Merrill Lynch, a move Merrill is disputing.

    "This highlights the legal technicalities that we think are going to drive much of the 'recovery' process in CDOs and impact financial firms' valuations on a somewhat unpredictable basis," said Chris Flanagan, analyst at JPMorgan. "Dealers that retained and hedged senior, triple-A CDO exposures may face greater losses if monolines are successful in shifting losses due to legal issues, or may face lawsuits from junior investors over sloppy documentation."

    The legal situations are mostly without precedent, reflecting the fact that the CDO market and the insurance of such structured bonds only really took off in the last five years. The complexity of the structures also makes it harder to win such cases in court.

    "When you have two sophisticated players in the market, mounting a misrepresentation case is very hard to make. The bar is very high," said Joel Telpner, partner at Mayer Brown. "These are very complicated financial transactions, and a lot of these issues are going to be hitting the court system for the first time"

    The other area for concern is the growing list of consequences of downgrades.

    In just one example, MBIA has recently asked Fitch Ratings to drop its ratings of the group. Fitch has said it will continue to rate MBIA. One reason: investors holding securities insured by MBIA but only rated by Fitch would be forced to sell if the ratings were withdrawn.

    "Several large money market funds hold Tender Option Bonds rated by Fitch based on MBIA insurance," Fitch said. "If we withdraw our rating they may be forced sellers into a market already challenged by liquidity issues."

    After Ambac and MBIA had their ratings affirmed after regulators pushed banks to back-stop financing, Eric Dinallo, the New York insurance superintendent, said he had "bought time".

    Just how much will become clear in the coming weeks. However, the legal complexities afflicting the bond insurance sector are likely to continue for years, especially as the courts become involved.

    Terri Mazur, a partner at law firm Mayer Brown, said it could take a long time for these cases to be resolved in the courts. "Certainly a year or two would not be unusual, and five years is not beyond the pale."
    Zet deze maar in je agenda.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')