quote:

Bron :
Moefti waarschuwt Wilders
NieuwNieuws



Als de Islam-film van Geert Wilders leidt tot geweld, is dat zijn eigen schuld. Dat heeft groot-moefti Ahmad Badr al-Din al-Hassoun van Syrië gezegd tijdens zijn bezoek aan het Europees Parlement.

Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten". Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".

Recht op beledigen

De groot-moefti gelooft niet in het recht op beledigen: "Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof." De geestelijke wil best in gesprek met Wilders, maar niet als de PVV-voorman de Koran bezoedelt: "Dan is er geen reden meer voor dialoog."

De reactie van Wilders op de uitspraken van al-Hassoun is kort maar krachtig. Hij noemt de moefti "een grote gek".

quote:

Grootmoefti waarschuwt Nederland



Grootmoefti Ahmad Badr al-Din al-Hassoun van Syrië heeft vandaag gezegd dat Nederland moet voorkomen dat PVV-leider Geert Wilders een voor moslims zwaar beledigende film over de Koran in omloop brengt. De islamitische rechtsgeleerde zei dat vandaag tijdens een toespraak in het Europees Parlement.

''Mocht Wilders besluiten in de film de Koran te verbranden of verscheuren, betekent dat simpelweg dat hij aanzet tot oorlogen en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk. Het is de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden'', aldus de moefti.

Hij zei dat hij de situatie in Nederland volgt en ook contact heeft gehad met de Nederlandse regering. De Syriër wil Wilders ook graag ontmoeten, maar niet als die de Koran zou verbranden. ''Dan is er geen reden meer voor dialoog.''

Cartoon-rellen
Ahmad Badr al-Din al-Hassoun hekelde verder de media inzake de wereldwijde rel na de Deense spotprenten. Volgens hem kon het conflict over de Mohammed-cartoons indertijd zo hoog opgelopen doordat er in de media veel te veel aandacht aan is besteed. ''Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses. Aan deze prenten is veel meer belang gehecht dan noodzakelijk was.''

Volgens Hassoun moeten heilige figuren als Mohammed en Boeddha simpelweg met rust worden gelaten. ''We moeten verschillende culturen respecteren en niet de vrijheid van meningsuiting misbruiken.''

De grootmoefti is een invloedrijk religieus rechtsgeleerde in de islamitische wereld. Hij kan fatwa's uitvaardigen. Hassoun is de hoogste officiële religieuze autoriteit van Syrische soennieten. Hij sprak het EuroParlement toe in het kader van het Europees Jaar van de Interculturele Dialoog.

Korte aanvulling:
Reactie van Wilders is binnen. Hij noemt de grootmoefti ''een grote gek''.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
De reactie van Wilders is toch wel treurig te noemen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
Ik zie zelf niet zo goed waar deze Grootmoefti aanzet op opruiing en vind eigenlijk dat hij best een goed punt heeft met: "Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof."
Toch hoeft een film maken over de Islam natuurlijk niet altijd het beledigen van de Islam te zijn in mijn ogen, dat ligt compleet van de film af. De vrijheid van meningsuiting is wat mij betreft een groter goed dan de vrijheid om niet beledigd te worden.
De reactie van Wilders is toch wel treurig te noemen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:08 schreef Morendo het volgende:

[..]

Jawel, zelfs als Wilders een 'positief-kritische' opbouwende film laat zien. Zal dat voor dergelijke types totaal onaanvaardbaar zijn, en zal de pleuris uitbreken. Ik hoef je vast niet te vertellen hoe het land Denemarken gedupeerd werd.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:16 schreef Fides het volgende:

[..]

... zal men weer helemaal gek worden in de Arabische wereld, zoals deze moefi ook al zegt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
Ik zie zelf niet zo goed waar deze Grootmoefti aanzet op opruiing en vind eigenlijk dat hij best een goed punt heeft met: "Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof."

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:35 schreef Triggershot het volgende:
Syrie
Die Imam
Hoop voor Wilders dat er geen fatwa aankomt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wel weer typisch dat dit alweer tot Syrië is doorgedrongen. Niemand die nog weet waar die film over gaat, maar in Syrië wordt nu al bijna gereld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wel weer typisch dat dit alweer tot Syrië is doorgedrongen. Niemand die nog weet waar die film over gaat, maar in Syrië wordt nu al bijna gereld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:16 schreef Fides het volgende:

[..]

Waren die cartoons dan ook 'positief-kritisch'? Ik denk dat een normale docu over de Islam heus niet zal lijden tot vlaggenverbranding/bezetting van ambassades.
Als Wilders gaat hameren over onderdrukte vrouwen (iets wat niet alleen in de Islamitische wereld gebeurd ofzo), vrouwenbesnijdenissen (iets wat ook niet iets Islamitisch is), Mohammed die een pedo zou zijn, slechte Koranscholen etc. zal men weer helemaal gek worden in de Arabische wereld, zoals deze moefi ook al zegt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden

Dit is praktisch een vrijbrief tot aanvallen op elke Nederlander, wanneer die film er komt.
Zie dit echt wel als opruiing.

Verder kun je een boek noch een dode profeet beledigen. Je kunt alleen levende personen beledigen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden

Dit is praktisch een vrijbrief tot aanvallen op elke Nederlander, wanneer die film er komt.
Zie dit echt wel als opruiing.

Verder kun je een boek noch een dode profeet beledigen. Je kunt alleen levende personen beledigen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:41 schreef Aufruhr het volgende:

[..]

Tijdens de rellen van die cartoons waren er toch ook gasten die een foto van een man die verkleed is in een varken lieten zien aan moslims en hen vertelden dat hij hun profeet imiteerde.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:49 schreef Frances het volgende:
Waar bemoeid die tulband zich mee.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wel weer typisch dat dit alweer tot Syrië is doorgedrongen. Niemand die nog weet waar die film over gaat, maar in Syrië wordt nu al bijna gereld.

quote:

De grootmufti van Syrië, Ahmad Badr el-Din el-Hassun, vindt dat moslimlanden kerken ter beschikking moeten stellen voor de christenen die in het land wonen. "Ik wil dat elke christen die in een moslimland verblijft, naar een kerk kan gaan om te bidden. Zelfs indien er in een stad slechts één familie woont die niet tot de islam behoort, heeft zij het recht op een tempel, een kerk of synagoge", zo antwoordde hij op een vraag van een journalist.

Tolerantie
De grootmufti gaf een toespraak in het Europese halfrond, waar hij pleitte voor tolerantie en dialoog tussen de religies. Het bezoek van de religieuze leider vond plaats in het kader van het Europese jaar van de interculturele dialoog. Het Europese Parlement heeft ook paus Benedictus XVI, de Dalai Lama en de hoofdrabbijn van Groot-Brittannië uitgenodigd om later dit jaar een bezoek te brengen aan Straatsburg.

Spottende cartoons
Verder zei de grootmufti dat het conflict rond de spotprenten in 2006 zo hoog is kunnen oplopen doordat de media er te veel aandacht aan besteed heeft. "Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses", zei hij. Heilige figuren zoals Mohammed of Boeddha moeten volgens Hassun met rust worden gelaten. "We moeten verschillende culturen respecteren en niet de vrijheid van meningsuiting misbruiken." (belga/ap/gb)

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Rellen? Deze man pleit juist voor tolerantie, begrip en een rustige dialoog.

Even wat andere dingen van deze moefti, tijdens hetzelfde bezoek, maar daar wordt hier geen media-aandacht aan gegeven:
[..]

Bron

quote:

De grootmufti van Syrië, Ahmad Badr el-Din el-Hassun, vindt dat moslimlanden kerken ter beschikking moeten stellen voor de christenen die in het land wonen. "Ik wil dat elke christen die in een moslimland verblijft, naar een kerk kan gaan om te bidden. Zelfs indien er in een stad slechts één familie woont die niet tot de islam behoort, heeft zij het recht op een tempel, een kerk of synagoge", zo antwoordde hij op een vraag van een journalist.

Tolerantie
De grootmufti gaf een toespraak in het Europese halfrond, waar hij pleitte voor tolerantie en dialoog tussen de religies. Het bezoek van de religieuze leider vond plaats in het kader van het Europese jaar van de interculturele dialoog. Het Europese Parlement heeft ook paus Benedictus XVI, de Dalai Lama en de hoofdrabbijn van Groot-Brittannië uitgenodigd om later dit jaar een bezoek te brengen aan Straatsburg.

Spottende cartoons
Verder zei de grootmufti dat het conflict rond de spotprenten in 2006 zo hoog is kunnen oplopen doordat de media er te veel aandacht aan besteed heeft. "Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses", zei hij. Heilige figuren zoals Mohammed of Boeddha moeten volgens Hassun met rust worden gelaten. "We moeten verschillende culturen respecteren en niet de vrijheid van meningsuiting misbruiken." (belga/ap/gb)

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 20:01 schreef Pikkebaas het volgende:
Bah, enge man....

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Rellen? Deze man pleit juist voor tolerantie, begrip en een rustige dialoog.

Even wat andere dingen van deze moefti, tijdens hetzelfde bezoek, maar daar wordt hier geen media-aandacht aan gegeven:
[..]

Bron

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Ik vraag me echt af of sommige mensen uitbreiding van Drugshond en Dagonet hier hebben gelezen, als dat wel het geval is heb ik er echt geen woorden voor.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 20:44 schreef Perecules het volgende:

[..]

Dat deze moefti van mening is dat personen met een andere religie eigenlijk ook wel het recht hebben om hun religie in vrijheid te belijden? Hoever mag die vrijheid van hem gaan? Vrijheid om openlijk over religie te spreken?

quote:

Verder hebben imams de zaak lopen op te stoken bij Deense cartoonrellen, dus laat hij die maar verantwoordelijk houden voor de rellen en het geweld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 20:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, een tempel bouwen voor 1 familie wel, maar spreken niet.
[..]

Het waren Europese imams die naar het midden oosten, hij komt uit het midden oosten naar Europa om tot tolerantie te preken, zie je het verschil?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:02 schreef Strolie75 het volgende:
Wat de neuk heeft die Middeleeuwer te zoeken in het Europees Parlement?!?
Is dat tegenwoordig een platform om Westerse democratisch gekozen politici te chanteren/bedreigen?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:03 schreef Dagonet het volgende:
Hij bestrijdt dat recht nergens, hij wijst alleen wel op een gevoel van eigen verantwoordelijkheid wanneer het onlusten tot gevolg heeft. Wanneer ik iemand de hele tijd in z'n bek schreeuw kan ik ook een tik verwachten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:01 schreef Perecules het volgende:

[..]

Ik zie dat zijn begrip van tolerantie nogal verschilt van het begrip dat wij hier in Nederland ervan hebben, zoals tolerantie voor kritiek. Het besef dat een ander het recht heeft om zijn groffe kritiek te uiten. Het besef dat een anderen het recht hebben om bijvoorbeeld boeken te schrijven en schilderijen te schilderen die niet overeenkomen met de eigen perceptie op de eigen levensbeschouwing.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:03 schreef Dagonet het volgende:
Hij bestrijdt dat recht nergens, hij wijst alleen wel op een gevoel van eigen verantwoordelijkheid wanneer het onlusten tot gevolg heeft. Wanneer ik iemand de hele tijd in z'n bek schreeuw kan ik ook een tik verwachten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus als jij rekening houdt met zijn begrip voor tolerantie en hij met de jouwe, wat is dan het probleem?
Het enige wat hij zegt is als je blijft schoppen kan je een schop terug verwachten en zelfs tegen zo een reactie keert hij zich.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:08 schreef Perecules het volgende:

[..]

De moefti kan beter wijzen op de verantwoordelijkheid van de betreffende groep met de lange tenen en de gewelddadige inslag en niet de verantwoordelijkheid proberen af te schuiven.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:15 schreef Dagonet het volgende:
Ik volg niet wat hij in z'n eigen land roept, ik heb geen toegang tot Syrische media, jij wel blijkbaar?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:15 schreef Perecules het volgende:

[..]

Het probleem is zijn begrip van en gebrek aan tolerantie en het begrip van en gebrek aan tolerantie van die personen die met bedreigingen en geweld op meningsuitingen van anderen reageren.

quote:

'Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses. Aan deze prenten is veel meer belang gehecht dan noodzakelijk was.''

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:11 schreef Morendo het volgende:

[..]

Tja, als ik op een forum post dat ADO Den Haag een waardeloze club is. En vervolgens op straat in elkaar wordt gemept door een paar fanatieke supporters. Heb ik die mishandeling dan uitgelokt? Had ik dan maar niet over ADO Den Haag moeten posten? De brutalen en geweldadigen hebben al de halve wereld, de andere helft hoeft hun niet zomaar gegund te worden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik volg niet wat hij in z'n eigen land roept, ik heb geen toegang tot Syrische media, jij wel blijkbaar?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:19 schreef Dagonet het volgende:
Je snapt me niet of wil me niet snappen. Als jij dagelijks van elke mediamogelijkheid gebruik maakt om te zeggen dat ADO een hoereclub is en dat de supporters het land uit moeten, en dat hou je een tijdje vol, dan moet je niet vreemd opkijken als er een keer iemand pissig wordt zónder de mogelijkheid jou van gelijkwaardige repliek te dienen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:25 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zeker aangezien moslims sowiezo veels te lange tenen hebben en bij het minste of geringste al hysterisch tekeer gaan.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:37 schreef Modus het volgende:
Moefti's. . Tis net een Duits porno woord. .
"Gunther spritz mich doch mal über meine rasierte Moefti! "

.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:37 schreef Modus het volgende:
"Gunther spritz mich doch mal über meine rasierte Moefti! "

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:41 schreef Morendo het volgende:
Stel dat de Nederlandse cultuur volledig belachelijk wordt gemaakt door een regionaal krantje in in Indonesíe. Maar dan ook echt volledig: we worden helemaal door het slijk gehaald door een jolige, Indonesische cartoonist.

Zou de Indonesische ambassade in Nederland dan in fik vliegen? Zou er een boycot komen op Indonesische producten? Zouden er doden en gewonden vallen bij demonstraties tegen die Indonesische krant?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:41 schreef Morendo het volgende:
Stel dat de Nederlandse cultuur volledig belachelijk wordt gemaakt door een regionaal krantje in in Indonesíe. Maar dan ook echt volledig: we worden helemaal door het slijk gehaald door een jolige, Indonesische cartoonist.

Zou de Indonesische ambassade in Nederland dan in fik vliegen? Zou er een boycot komen op Indonesische producten? Zouden er doden en gewonden vallen bij demonstraties tegen die Indonesische krant?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:45 schreef Strolie75 het volgende:
Volgens mij waren ze naderhand ok nog pissig door de doodse stilte en de volstrekte oninteresse die dit in het Westen teweeg bracht.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:51 schreef Monidique het volgende:
Wat dat betreft is de Iraanse president ook maar een oriëntaals Geert Wildersje.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het is inderdaad net zo schreeuwert en oproerkraaier. Groot verschil is natuurlijk dat Wilders een oppositiepartij leidt, en de Iraanse president de macht heeft in een land dat vermoedelijk beschikt over kernwapens.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:25 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk een vergelijking van niks.

Wilders is democratisch gekozen en maakt in Nederland gebruikt van zijn vrijheid van meningsuiting. Dat moslims in andere landen zich beledigd voelen en dreigen met geweld, is geen reden om hem de mond te snoeren. Zeker aangezien moslims sowiezo veels te lange tenen hebben en bij het minste of geringste al hysterisch tekeer gaan.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Geen enkel land heeft ooit vrijheid van belediging gehad.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:30 schreef Morendo het volgende:

[..]

Impliciet bestaat dat recht echter wel, in ruime mate althans, als afgeleide van het recht op vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:30 schreef Morendo het volgende:

[..]

Impliciet bestaat dat recht echter wel, in ruime mate althans, als afgeleide van het recht op vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Eh, nee dat doet het niet? Vrijheid van meningsuiting heeft nooit betekend dat je alles kunt zeggen of beweren in het openbaar. En wat SCH zegt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Kwestie van beschaving.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Eh, nee dat doet het niet? Vrijheid van meningsuiting heeft nooit betekend dat je alles kunt zeggen of beweren in het openbaar. En wat SCH zegt.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:54 schreef Yildiz het volgende:
Dat is een lichte schoffering. Belediging gaat nog even verder dan dat. Termen als pedofiel en fascist^TMWilders helpen wel om dat op dat 'niveau' te brengen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:02 schreef damian5700 het volgende:
Wie zij dat ook alweer, dat in een vrije westerse samenleving dagelijkse ontelbare uitingen zijn die allen beledigend zou kunnen zijn, maar dat je daar feitelijk eens schild voor moet creëren?
Zelfs de Koningin is het middelpunt van satire, ondanks het pleidooi van Balkenende dit vooral niet te doen.
Wat je vooral ziet is, dat gelovigen menen een monopolie te hebben zich gekwetst of gekrenkt te voelen en op dat terrein is de integratie wat achtergebleven.

Bovenstaande heeft niet zozeer te maken met de filmplannen van Wilders, overigens.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 22:59 schreef Yildiz het volgende:
Deed ik dat? Of heeft Wilders de term 'fascist' of een afleiding ervan nooit in de mond genomen? .

Dan neem ik mijn woorden terug.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:04 schreef Yildiz het volgende:
Dat zei Hans Teeuwen in het programma 'de meiden van Halal'. Schijnt nog het TV-moment van het jaar geworden te zijn ook. Of was het een retorische vraag? .

Satire is prima, kwetsen kan af en toe, maar keer op keer grof beledigen van mensen zonder een hoge positie als Balkenende, de Koningin of 1 of andere populaire voetballer gaat volgens mij toch echt voorbij aan de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:05 schreef Perecules het volgende:

[..]

Wat is volgens jou de smaad?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:06 schreef Perecules het volgende:

[..]

Moet Hans Teeuwen ook de mond gesnoerd worden? Zijn wij daar ook als Nederlanders verantwoordelijk voor, als wij geen oorlogen en bloedvergieten willen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:06 schreef Perecules het volgende:

[..]

Moet Hans Teeuwen ook de mond gesnoerd worden? Zijn wij daar ook als Nederlanders verantwoordelijk voor, als wij geen oorlogen en bloedvergieten willen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:09 schreef Morendo het volgende:
De term 'belediging' is nogal subjectief. Zo lang Wilders geen wetten overtreedt mag hij zeggen wat hij wil. De media zouden er alleen niet zoveel aandacht aan moeten schenken, want het nieuwe is er wel een beetje af.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als ik zou zeggen dat Wilders één of andere fascist is. Dat is ie namelijk niet. Dan zou ik opzettelijk zijn naam aantasten. Wilders gebruikt graag het woord fascisme, dan kan ik er gerust een trademark met zijn naam erbij zetten, dacht ik zo.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:09 schreef Morendo het volgende:
De term 'belediging' is nogal subjectief. Zo lang Wilders geen wetten overtreedt mag hij zeggen wat hij wil. De media zouden er alleen niet zoveel aandacht aan moeten schenken, want het nieuwe is er wel een beetje af.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:11 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik denk dat het gebruiken van de term 'fascist' in een politiek debat niet onder smaad valt hoor.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Belediging staat ook in de wet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Er zit een hééééél verschil tussen dat wat een Hans Teeuwen doet en dat wat Wilders doet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:15 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Lees het eens nogmaals, rustig.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:41 schreef Kosmopoliet het volgende:
Vrijheid van meningsuiting of niet. Wat voor zin heeft het om mensen elke keer maar weer op hun ziel te blijven trappen door te beledigen wat hen heilig is. Het zijn gewone mensen die in vrede willen leven.

Een kleine groep van hen kan soms heftig op de steeds maar terugkomende beledigingen reageren. Als je bijvoorbeeld Nederland of Nederlanders zou beledigen op Fok dan zal je van sommige users ook vrij hevige reacties te zien krijgen.

Wat heeft het voor zin om telkens bewust tegenstellingen op te zoeken en uit te vergroten van een bepaalde bevolkingsgroep. Niets. Het enige wat je daarmee bereikt is dat bevolkingsgroepen zonder enige zin tegen elkaar op gezet worden, dat er veel onrust ontstaat, mensen zich buitengesloten gaan voelen en sommige daardoor juist gaan radicaliseren.

Ik denk dat de moefti ons wil zeggen dat wij als Nederlanders aan Wilders moeten laten merken, dat wij het niet op prijs stellen hoe Wilders zich uitlaat over de Islam en moslims. Dat wij als volk laten merken dat wij niet gediend zijn van dergelijke negatieve politiek.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 07:22 schreef Gia het volgende:

[..]


Om maar een zijstraat te noemen: zo'n HUT, wil de democratie omver werpen en liefst een kalifaat stichten waar alleen de Islamitische wetten gelden, desnoods met geweld.

Moeten we daar op wachten, gelaten als een stel makke schapen, of mag daar wat van gezegd worden?

Ook zij beroepen zich op teksten van de koran.

Ik ben het niet eens met alles wat Wilders zegt, maar ik vind ook niet dat Nederlanders maar alles moeten accepteren.

Zodra elke moslim in Nederland inderdaad rustig en vredig zijn/haar leventje leeft, geheel volgens de letter van de Nederlandse wet, dan is het niet meer nodig hier tegenin te gaan.
Maar ja, dáár kunnen we nog lang op wachten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:37 schreef Modus het volgende:
Moefti's. . Tis net een Duits porno woord. .
"Gunther spritz mich doch mal über meine rasierte Moefti! "

.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 08:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
"Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof."

Toch jammer dat Geert hier nou eens niet inhoudelijk op ingaat.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 08:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
"Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof."

quote:

Toch jammer dat Geert hier nou eens niet inhoudelijk op ingaat.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat heeft wilders met die onderontwikkelde aap te maken?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat heeft wilders met die onderontwikkelde aap te maken?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:30 schreef Strolie75 het volgende:
Als hij er serieus op in zou gaan zou hij hem meteen verheffen tot serieuze gesprekspartner (wat de EU nu in feite doet), terwijl het gewoon een Middeleeuwse haatbaard uit Syrie is.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:30 schreef Strolie75 het volgende:
Als hij er serieus op in zou gaan zou hij hem meteen verheffen tot serieuze gesprekspartner (wat de EU nu in feite doet), terwijl het gewoon een Middeleeuwse haatbaard uit Syrie is.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:34 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Nou, de wijze van uitdrukken van Geert Wilders, komt bij mij ook niet erg ontwikkeld over.

quote:

''Mocht Wilders besluiten in de film de Koran te verbranden of verscheuren, betekent dat simpelweg dat hij aanzet tot oorlogen en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk. Het is de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden'', aldus de moefti.

Hij zei dat hij de situatie in Nederland volgt en ook contact heeft gehad met de Nederlandse regering. De Syriër wil Wilders ook graag ontmoeten, maar niet als die de Koran zou verbranden. ''Dan is er geen reden meer voor dialoog.''

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:43 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik sluit mij bij wilders zijn woorden aan dat het een grote gek is als je het onderstaande leest.
[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou deze moefti niet gestudeerder zijn dan Wildes? Wat is dat nou weer voor rare kwalificatie in de lijn van 'alle moslims zijn gek en zetten we weg als debielen maar als het erop aankomt, doen we alsof we dat niet gezegd hebben en gaat het alleen om de islam en de koran'.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:30 schreef Strolie75 het volgende:


Als hij er serieus op in zou gaan zou hij hem meteen verheffen tot serieuze gesprekspartner (wat de EU nu in feite doet), terwijl het gewoon een Middeleeuwse haatbaard uit Syrie is.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat kan je daar tegen inbrengen dan? Als Wilders echt de Koran verscheurt of verbrand in dat filmpje dan klopt de lijn van die uitlatingen toch? In ieder geval vind ik het geen reden om iemand een grote gek te noemen. Hoogstens om er argumenten tegen in te brengen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:46 schreef SCH het volgende:
Wat kan je daar tegen inbrengen dan?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Man, schei toch uit, je kunt net zogoed met een muur gaan debatteren, hij flikkert bij voorbaat zelf alle deuren al dicht.
En bovendien hebben wij niets te maken met moefties uit een ander land.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:53 schreef FJD het volgende:

[..]

Dat Wilders niet verantwoordelijk is voor andermans gedragingen? Dat Wilders als hij, binnen de vrijheid van meningsuiting blijft, niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor oorlogen of bloedvergieten van anderen? Of is het een Pavlov reactie bij moslims? "Iemands mening die niet de mijne is resulteert in geweld, daar kunnen we zelf niets aan doen, zo zitten we nu eenmaal in elkaar."

Als je die redenatie wel wil volgen dan is het van Gogh z'n eigen schuld dat hij vermoord is. Had hij immers maar rekening moeten houden met de Pavlov reactie van de personen die hij beledigde.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:56 schreef SCH het volgende:
Als hij de koran verbrand of verscheurt dan is hij in mijn ogen die grens overgegaan.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:00 schreef FJD het volgende:

[..]

Welke grens? Jouw morele grens?

Als iemand binnen de wet blijft, hoe kan dat dan een rechtvaardiging voor een ander zijn om zich buiten de wet te begeven? Plus natuurlijk nog, als Wilders de wet zou overtreden, hoe kan dat dan een rechtvaardiging zijn voor anderen om zelf buiten de wet te treden in plaats van Wilders via de legale weg aan te pakken?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:09 schreef SCH het volgende:
Leuke theorette maar vind jij dat we toe moeten laten dat hij de Koran verbrand?

quote:

Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten".

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Als hij de koran verbrand of verscheurt dan is hij in mijn ogen die grens overgegaan.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:16 schreef FJD het volgende:

[..]

Ja.

Wilders is een achterlijke politicus maar zolang hij binnen de wet blijft mag hij doen en laten wat hij wil en zo niet dan heeft iedereen de mogelijkheid om hem aan te klagen.

Het is overigens wel grappig om te zien; je doet een moreel beroep op mensen die je ziet als tegenstander (Wilders, dierenproeven) om het vervolgens voor je medestanders op te nemen als ze de wet overtreden (geweldadigde moslims en dierenactivisten). Van de ene groep verwacht je dus niet alleen dat ze binnen de wet blijven maar dat ze op basis van een moreel besef daar ruimschoots binnen blijven maar van de andere groep accepteer je en kun je er zelfs begrip voor opbrengen als ze buiten de wet treden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:20 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je vind het verbranden van een Koran erger als dierenactivisten die mensen terroriseren, met de dood bedreigen en persoonlijke eigendommen vernielen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, wat een amateuristische conclusie

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:24 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Wat een inhoudelijk tegen argument

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:24 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Wat een inhoudelijk tegen argument

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:22 schreef SCH het volgende:
Dat geldt voor jou toch ook? Jij dicht Wilders geen enkele verantwoordelijkheid toe als hij de Koran zou verbranden en schrijft de reactie dan louter op conto van anderen, dat vind ik naief en kwalijk.

quote:

Ik denk namelijjk dat er niks aan de hand is zolang hij niet iets fysieks met de Koran doet. En jullie zullen er hier als de kippen bij zijn om iedere reactie uit te vergroten en te verafschuwen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:32 schreef FJD het volgende:
Weet je wat nu het allergrappigste is? Als je als moslimorganisatie gewoon roept dat Wilders daarin vrij is, dat je hem een eikel vindt maar dat hij z'n gang maar gaat dan staat Wilders met z'n bek vol tanden, heeft hij geen stok meer om mee te slaan en win je aanzienlijk aan respect in de Westerse samenleving. Het verlaagt je bloeddruk en verhoogt het respect vanuit de samenleving.

Je zou denken dat een groep die Wilders zo goed door heeft, ook slim genoeg moet zijn om die redenatie zelf te bedenken. In plaats daarvan wordt er geroepen dat ze er zelf niets aan kunnen doen dat ze geweldadig worden, dat komt door Wilders z'n mening. Ja nee, op die manier red je het wel

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:53 schreef SCH het volgende:
Maar weet je wat nog grappiger is. Vrijwel alle moslimorganisaties doen dat eigenlijk ook. Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van je een na laatste zin.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:08 schreef FJD het volgende:

[..]

''Mocht Wilders besluiten in de film de Koran te verbranden of verscheuren, betekent dat simpelweg dat hij aanzet tot oorlogen en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk. Het is de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden'', aldus de moefti."

Hij zegt het zelf. Dat de aanzet niet hetzelfde is als dat het daadwerkelijk gebeurt spreekt voor zich maar de reacties op Submission en de Deense cartoons laden weinig te raden over.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:11 schreef SCH het volgende:
Maar deze moefti staat toch niet voor de Nederlandse moslimorganisaties?

quote:

Maar ik vind deze uitspraak ook niet helemaal zo gek, als je de Koran verbrandt dan wil je ook echt een puinhoop blijkbaar.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:34 schreef FJD het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Dus dan is het toegestaan om ambassades in de fik te steken en zijn "oorlogen en bloedvergieten" onontkoombaar?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:51 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Man, schei toch uit, je kunt net zogoed met een muur gaan debatteren, hij flikkert bij voorbaat zelf alle deuren al dicht.
En bovendien hebben wij niets te maken met moefties uit een ander land.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:36 schreef SCH het volgende:
Het is niet toegestaan maar het is wel een gevolg waar je rekening mee moet houden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:03 schreef Dagonet het volgende:
Hij bestrijdt dat recht nergens, hij wijst alleen wel op een gevoel van eigen verantwoordelijkheid wanneer het onlusten tot gevolg heeft. Wanneer ik iemand de hele tijd in z'n bek schreeuw kan ik ook een tik verwachten.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 09:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Als hij de koran verbrand of verscheurt dan is hij in mijn ogen die grens overgegaan.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat denk jij dat ze in Iran doen als ze mij daar met een bijbel in de hand betrappen?
Zullen ze die met respect behandelen, inpakken en weer keurig met mij mee teruggeven als ik weer naar huis ga? Of zullen ze die direct vernietigen?

Ik denk, weet eigenlijk wel zeker, dat laatste.

Maar owee, als er hier iemand een koran verbrandt. Hel en verdoemenis!!

Wat boeit dat! Als ik iedere maand een koran koop om aan een touwtje in de wc te hangen als wc-papier, dan moet ik dat toch weten. Als iemand dat met de bijbel doet, boeit dat mij geenszins.
Waarom is het zo ontzettend erg als iemand bladzijden uit de koran scheurt of die verbrandt? Waarom?

quote:

Verder zei de grootmufti dat het conflict rond de spotprenten in 2006 zo hoog is kunnen oplopen doordat de media er te veel aandacht aan besteed heeft. "Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses",

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je weet dat je er mensen heel bewust mee kwetst, waarom zou je het dan doen?
Wat jij op je wc doet, moet jij weten.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat wilders zijn eigen verantwoordelijkheden moet nemen? Prima, helemaal voor. en dat iemand hem op zijn bek wil slaan omdat ze doorlopend uitgekafferd worden? kan ik mij best voorstellen...MAAR wanneer onschuldige burgers moeten boeten doordat hun eigendommen (waar heel veel burgers jaren voor krom hebben gelegen) worden vernield tijdens rellen? dan ga ik niet wilders verantwoordelijk houden,maar de vernieler.

Stel een Pool verkracht mijn kind....is dan de Pool die mijn kind heeft verkracht schuldig wanneer ik een Pools gezin ga uitmoorden omdat het een pool was die mijn kind verkracht heeft? Noppes, nada...dan ben ik verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Dus niemand hoeft wat mij betreft met een vinger naar Wilders te wijzen wanneer iemand bezig is mijn autootje (voorbeeld) te vernielen, want ik zie geen Wilders bij die auto staan dan, maar de vernieler.

Ik ga dan ook geen excuses zoeken voor de mensen die Wilders als excuus gaan gebruiken om te rellen. Iedereen weet de weg die ze moeten bewandelen. Demonstraties? Kan ik me goed voorstellen. Rellen? Nop...geen begrip voor. Rel maar in je eigen huis of in het huis van Wilders. Ik heb niemand iets misdaan dus zou je niet hoger als een crimineel inschatten wanneer je om je boosheid op een ander...je vergrijpt aan mijn bezittingen.

Mochten mijn bij elkaar geraapte tweedehands goederen vernield worden om die reden? dan hoop ik dat die reller geen gezin heeft, want ik zou hem volledig uitkleden voor de rechtbank. Tot aan zijn afwasborstel toe zou ik mijn schade hersteld willen zien (elke euro is er één). Ook al moet ik voor de advocaat een lening opnemen. Ben het meer dan zat dat mensen gaan wijzen naar anderen om hun eigen daden goed te praten.

En met die Moeftie is verder totaal niets mis, want lees goede dingen over hem. De uitspraak vind ik wel ongelukkig...maar wanneer hij zou zeggen dat wilders kan verwachten dat zijn auto een paar krassen kan oplopen? Dan kan ik mij dat ook heel goed voorstellen. Je kan klappen terug verwachten wanneer je ze gaat uitdelen. Maar dan wel bij Wilders in de tuin rellen en niet bij andere burgers graag.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je weet dat je er mensen heel bewust mee kwetst, waarom zou je het dan doen?
Wat jij op je wc doet, moet jij weten.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus als een moslim een bijbel vernield, mag ik ook flippen?
Dat vind jij echt een normale reactie?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus als een moslim een bijbel vernield, mag ik ook flippen?
Dat vind jij echt een normale reactie?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, je mag je gekwetst voelen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Leuke theorette maar vind jij dat we toe moeten laten dat hij de Koran verbrand?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik mag me gekwetst voelen, maar als die moslims gaan rellen, dan heb je daar begrip voor?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja ik vind van wel, net zoals dat de bijbel verbrand mag worden. Niet dat ik het constructief vind maar hij mag het doen.

Als aanhangers van een bepaalde religie daar niet tegen kunnen is dat hun probleem. Het geeft wat mij betreft aan dat die aanhanger niet heel erg zeker zijn van hun religie, iemand die niet twijfelt aan zijn religie zou zijn schouders ophalen voor beledigingen. Zo iemand weet voor zichzelf immers beter.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:38 schreef Posdnous het volgende:
Tja, extremen trekken extremen aan he? Niks nieuws onder de zon verder.

Normale mensen leven gewoon door met de dagelijkse zaken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben ook boos als jij tegen het Heerenveenstadion aanpiest of door het Friese volkslied heenschreeuwt. En ik ben enorrum zeker van mijn religie

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor een deel, dat is wat anders dan goedkeuren. het grootste deel is trouwens gewoon boosheid en protest en een klein deel loopt uit de hand.

Maar ik houd niet zo van dat bewuste kwetsen. Dat is die Hans Teeuwen-mania van tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Oh, maar ik heb er ook geen probleem mee als moslims zich gekwetst voelen wanneer de koran beledigd, verscheurd of verbrand wordt.
Ik heb er pas problemen mee als ze hierdoor gaan rellen en menen vanalles te moeten vernielen of nog erger, in het buitenland Nederlanders aan gaan vallen en dan Wilders de schuld geven. Daar heb ik wel een probleem mee.

Maar ze mogen zich inderdaad gerust gekwetst voelen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:59 schreef SCH het volgende:

[..]

ik heb ook moeite met rellen. En met mensen die het bewust uitlokken.

Maar het lijkt er tegenwoordig op alsof je je al niet meer gekwetst mag voelen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:59 schreef SCH het volgende:

[..]

ik heb ook moeite met rellen. En met mensen die het bewust uitlokken.

Maar het lijkt er tegenwoordig op alsof je je al niet meer gekwetst mag voelen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gekwetst voelen mag best, het gaat er een beetje om hoe je daarmee omgaat. Hoe er nu al gereageerd wordt op een film waar nog niks van bekend is doet mij twijfelen of veel moslims wel zo zeker zijn van hun geloof.

Als de gereformeerden hier zo hadden gereageerd op bijvoorbeeld Neerlands Hoop dan zagen we nu Freek ook niet meer live op tv.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeker. Dat is het punt dus. Niet of je je gekwetst mag voelen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Klopt, ik liet me in mijn eerste reactie een beetje ongelukkig uit.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:09 schreef popolon het volgende:
Mission accomplished voor Wilders eigenlijk al.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:
Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hij rekent er terecht op dat zijn volgelingen de hypocrisie niet zien of, waarschijnlijker, erg vinden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nou dat vond Wilders afgelopen weekend duidelijk niet, hij vond de actie abject maar vond niet dat de actievoerders opgepakt hadden moeten worden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]


[..]


[..]

whehehe

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ben overigens absoluut geen Wilders volgeling.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 21:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, in Nederland zou het namelijk compleet niet in het nieuws komen omdat het niet boeit.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 23:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als ik zou zeggen dat Wilders één of andere fascist is. Dat is ie namelijk niet. Dan zou ik opzettelijk zijn naam aantasten. Wilders gebruikt graag het woord fascisme, dan kan ik er gerust een trademark met zijn naam erbij zetten, dacht ik zo.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 08:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
"Wie de Koran of de profeet Mohammed beledigt, beledigt ook de Europese normen en waarden van respect voor andermans geloof."

Toch jammer dat Geert hier nou eens niet inhoudelijk op ingaat.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 10:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Leuke theorette maar vind jij dat we toe moeten laten dat hij de Koran verbrand?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar deze moefti staat toch niet voor de Nederlandse moslimorganisaties?

Maar ik vind deze uitspraak ook niet helemaal zo gek, als je de Koran verbrandt dan wil je ook echt een puinhoop blijkbaar.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ben overigens absoluut geen Wilders volgeling.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 14:46 schreef Dr.Nikita het volgende:


Ik liet alleen maar de balk in de ogen zien van een aantal usertjes.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 14:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik liet alleen maar de balk in de ogen zien van een aantal usertjes.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Juist niet hij heeft gepleit dat die anti-wilderisten vrijgelaten moesten worden omdat ze gebruik maakten van de vrijheid van meningsuiting net als hem

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 11:36 schreef SCH het volgende:
Het is niet toegestaan maar het is wel een gevolg waar je rekening mee moet houden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:32 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hij zit constant te bleren dat mensen hun bek over hem moeten houden en demoniseren en weet ik veel wat. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:32 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hij zit constant te bleren dat mensen hun bek over hem moeten houden en demoniseren en weet ik veel wat. .

quote:

Volgens Wilders vallen hun uitlatingen binnen de vrijheid van meningsuiting. "Zoals ik mag zeggen wat ik vind, mogen zij dat ook. De politie had hen dan ook hun gang moeten laten gaan.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:39 schreef Chewie het volgende:

Nee dat deed hij dit keer dus niet, hij vond actie abject maar vond het verder binnen de vrijheids van meningsuiting vallen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:40 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Wie heeft het over 'dit keer' ?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:45 schreef Posdnous het volgende:
Ehm.. nee.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 13:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Blijft natuurlijk wel grappig dat hij blijft mekkeren het recht te hebben om iedereen te beledigen maar als je hem beledigt moet je opgepakt worden. Wehehe. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Fout. Hij zegt dat hij het niet met z'n criticasters eens is, maar geeft ook aan dat die, net als hijzelf, wel het recht hebben om die mening te uiten, zolang dat gebeurt zonder het uiten van bedreigingen. Alleen is voor veel moslimbroedertjes dat laatste kennelijk nogal moeilijk.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ehm ja dus
[..]

Wel duidelijk dat je niks met Wilders op hebt maar kom dan niet met onzin aanzetten om dat duidelijk te maken. Wilders is op genoeg andere punten aan te vallen. Wellicht dat het op inhoud iets te lastig voor je is maar dan is het slimmer om te zwijgen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat doen we dan ook in Nederland. Politici die worden bedreigd, krijgen beveiliging en de AIVD houdt terroristen in de dop scherp in de gaten. Jouw manier van beredeneren is alleen zo frappant. In het topic over de dierenrechtenactivisten en ook in dit topic toon je er BEGRIP voor dat mensen uiteindelijk geweld gebruiken, om hun doel na te streven, of als reactie op een belediging.

Je standpunt in deze kwesties wordt ingegeven tegen je aversie tegen bepaalde opvattingen. Je verafschuwt Wilders en je verwijst in je handtekening zelfs naar een website waar nadrukkelijk van Wilders afstand wordt genomen. Je verafschuwt dierenproeven en toont daarom begrip voor de acties van activisten waarbij vernielingen zijn aangericht en mensen bedreigd.

Waar je alleen compleet aan voorbij gaat, is dat Wilders of degene die een dierproefcentrum wil bouwen OOK rechten heeft. Jij hebt alleen oog voor de 'slachtoffers', of dat nu beledigde moslims zijn of dieren. Jouw empathie ligt bij die partij die in jouw ogen slachtoffer is, dus praat je steevast hun gedrag goed. Vrij vertaald: die moefti is zo erg nog niet, die dierenrechtenactivisten doen goed werk, etc.

Ik heb je uitlatingen een tijdje gevolgd en ben er inmiddels achter dat je net zo erg bent als de mensen die je verdedigt. Je toont regelmatig begrip voor geweld en praat dit goed. Je weigert te onderkennen dat de 'tegenpartij' ook rechten heeft en voor zover die rechten worden geschonden (bedreiging, vernieling, intimidatie) wimpel je dat weg. Jij vindt dus dat jouw rechten (of die van de partijen die je verdedigt) kennelijk zwaarder wegen dan die van je tegenstanders. Daarmee sta je op één lijn met terroristen en fundamentalisten, die hetzelfde vinden. Je bent een extremist; een ander oordeel valt simpelweg niet te vellen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 15:59 schreef Xith het volgende:

[..]

Ach joh, er zijn genoeg incidenten geweest waar Wilders mensen aanklaagde omdat ze spottende dingen zeiden of gemaakt hadden als 'kunst'. En je hoeft je zeker al niet zo arrogant voor te doen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:06 schreef Chewie het volgende:

[..]

Aanklagen is wat anders dan op laten pakken. En som eens een paar aanklachten van Wilders op die op de door jouw genoemde reden zijn gegrond? De aanklachten die ik ken zijn gedaan vanwege bedreigingen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:07 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Vraag is wat je een bedreiging vind.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:06 schreef Chewie het volgende:

[..]

Aanklagen is wat anders dan op laten pakken. En som eens een paar aanklachten van Wilders op die op de door jouw genoemde reden zijn gegrond? De aanklachten die ik ken zijn gedaan vanwege bedreigingen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:07 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Vraag is wat je een bedreiging vind.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:10 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Weet jij het tenzij je de feiten kent?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:10 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Weet jij het tenzij je de feiten kent?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, herinnern je nog die cabaretier die volgens hem een pop onthoofde die op hem leek.
En al die raps waarin iets wordt gerappeld. Het begrip bedreigingen is nogal rekbaar.

quote:

Ik vind een bedreiiging iets in de trant van: Chewie, ik kom vanavond langs. In korte broek.

zit op het moment redelijk dicht bij je woonplaats in de buurt

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bent zo genuanceerd als het om Wilders gaat, was dat ook maar zo bij andere zaken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als Wilders dat als bedreigend ervaart (bij die rap speelde ook nog andere uitspraken van die rapper mee, bijvoorbeeld over wat hij zou doen als hij Wilders op straat tegen zou komen) dan staat het hem vrij om een aanklacht in te dienen. Net zoals dat het zijn tegenstanders vrij staat om een aanklacht tegen Wilders in te dienen.

quote:

Wat drink je eigenlijk?

_{zit op het moment redelijk dicht bij je woonplaats in de buurt}

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:00 schreef Xith het volgende:
Naja, met wat ik allemaal hoor worden er meer beledigingen gemaakt richtings de allochtonen, (nederlandse)marokkanen en islamieten dan naar het westen en het christendom.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:11 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Neuh, maar als je die simpele rappertjes al bedreigend noemt durf ik wel zachtjes iets te concluderen. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het kan dus niet zo zijn dat Wilders WEL de mond wordt gesnoerd terwijl moslim-fundi's kunnen doorgaan met het kwetsen en beledigen van diverse bevolkingsgroepen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:21 schreef Xith het volgende:
Maar wilders wordt helemaal niet de mond gesnoerd (ook al zeggen de calimero's dit wel)... Net als in je vorige post; het is geen 1 richtings verkeer waarin alleen maar islamieten zich op het westen storten met beledigingen, het gaat minstens 2x zo hard dezelfde weg weer terug met de beledigingen.

En moslims die de wet overtreden worden ook aangepakt hoor... (nu lok ik vast "en die kutmarokkanen in de randstad dan?" reacties uit )

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 16:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]
Wilders wordt in die zin niet persoonlijk de mond gesnoerd (alhoewel fundamentalisten daar wel degelijk op uit zijn, als ze de kans krijgen. Zie Theo van Gogh), maar het kritische geluid wel. Ik eis het RECHT om kritiek op de islam te hebben. Ik eis het RECHT om de islam een religie te vinden die vol zit met ziekelijk en verwerpelijk gedachtegoed. Dat moslims daar zelf anders over denken, is hun goed recht.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 17:29 schreef Posdnous het volgende:
Precies, dat recht heb je al lang. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 17:29 schreef Posdnous het volgende:
Precies, dat recht heb je al lang. .

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 17:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]


En persoonlijk vind ik dan, dat als je dat normaal vindt, je maar fijn ergens anders moet gaat wonen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Juist niet hij heeft gepleit dat die anti-wilderisten vrijgelaten moesten worden omdat ze gebruik maakten van de vrijheid van meningsuiting net als hem

quote:

2.)
Deelt u de mening dat de teksten op deze site (1), naar aanleiding van de tragische dood van twee Nederlandse militairen in Uruzgan, te walgelijk voor woorden zijn? Zo neen, waarom niet?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 17:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Weet ik, want ik woon gelukkig in een vrij land. Maar ik (lees: politici die hun mening geven) moeten de bescherming genieten die daar bij hoort. Het zullen de moslims moeten zijn die gaan begrijpen dat er zoiets als het vrije woord bestaat, niet wij die ons laten beledigen door moslims maar niets terugzeggen om de lieve wereldvrede te bewaren.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 18:00 schreef gelly het volgende:
Persoonlijk zet ik alle provocerende idioten het liefst het land uit. Dan kunnen de mensen die elkaar wel normaal te woord kunnen staan lekker naast elkaar blijven leven en hun eigen ding blijven doen. Zoals het hoort zeg maar.

quote:

Grootmoefti roept op tot geweld, niet Wilders

U woont in een achterstandwijk. Daar gebeurt van alles. Uw wijk is helaas nog geen prachtwijk.

Weliswaar kwam ooit mevrouw Vogelaar bij u langs, maar helaas, ondanks alle kosten die het kabinet maakte om u te bezoeken, is uw wijk nog steeds geen krachtwijk.

Het is, en het blijft voorlopig een probleemwijk. Favoriete delicten en delinquenten in uw wijk: diefstal, bedreiging, drugshandel, schizofrene Bilal B.’s etc.

Porsche
U koopt een dure auto. Een Porsche. Mochten vanwege de aanwezigheid van uw Porsche in een nog niet ontwikkelde prachtwijk rellen uitbreken omtrent de vraag wie als eerst uw Porsche kan jatten, dan bent ú verantwoordelijk voor deze baldadigheid.

Wordt ú verminkt of mishandelt, doordat u uw auto niet wilde afstaan aan één van die bewoners van die prachtwijk in spe, dan bent u verantwoordelijk voor dat delict, te weten mishandeling.

En als uw dochter met een nogal kort en doorzichtig rokje de Porsche wil instappen, dan zijn ú en úw dochter verantwoordelijk voor het gedrag van de personen die uw dochter willen aanranden.

In een krachtwijk wonen vele krachtige mensen, die buitengewoon snel kunnen worden geprovoceerd door uw gedragingen.

Islamitische redenering
Is dit een gekke redenering? Nee, helemaal niet. Dit is een gangbare islamitische redenering.

De grootmoefti van Syrië (ook een krachtwijk), Ahmad Badr El Din El Hassoun, is van mening dat als na de uitzending van de Koranfilm van Geert Wilders er rellen uitbreken, dat Wilders dan daarvoor verantwoordelijk is.

Ahmad Badr El Din El Hassoun is in mijn ogen een eerlijke krachtmoefti. En daarom werd hij door het Europees Parlement uitgenodigd om een toespraak te houden waarin hij aan de Europeanen vertelt welke Europese gedragingen (lees de grondrechten) tot rellen, bloedvergieten en zelfs oorlog kunnen leiden.

Onze grote krachtmoefti zei: 'Als Wilders in zijn film de Koran verscheurt of verbrandt, dan betekent dat simpelweg dat hij aanzet tot oorlogen en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk.'

Israël
Op de joden zou hij dezelfde logica toepassen. Als je deze grootmoefti vraagt waarom de joden als burgers van de staat Israël moeten worden gedood, dan zal hij zeggen dat dit de schuld van de joden is, die de staat Israël hebben opgericht. Dit is de logica van geweld.

Wat een waardeloos parlement! Iemand dreigt met oorlog en bloedvergieten en ze blijven gewoon luisteren.

Als Ahmad Badr El Din El Hassoun weer thuis is, gaat hij zijn horde ophitsen om onze ambassade in de fik te steken waarna hij ons in NOVA gaat vertellen dat het allemaal onze eigen schuld is. Hij had ons immers al gewaarschuwd!

Zo gaat het in de islamwereld: alles is de schuld van de ander. Tolerantie en zelfbeheersing komen helaas in de vocabulaire van Allah niet voor.

Uitscheuren
Een zeer dringende theologische vraag aan Ahmad Badr El Din El Hassoun, de krachtmoefti van de Syrische krachtwijk, is deze: Wat gebeurt er als Geert Wilders de Koran niet gaat verscheuren of verbranden, maar gedeeltelijk uitscheurt?

Het gaat hier niet om een semantisch verschil: wie een boek verscheurt of verbrandt, heeft geen enkele achting voor dat boek.

Maar als hij pagina's uit de Koran scheurt, gelooft hij wel in het goede gedeelte van het boek. Als Wilders een gedeelte van de Koran uitscheurt, dan waardeert hij kennelijk de rest van de koran.

Theologische conclusie
De theologische conclusie is dan: Geert Wilders gelooft in het goede, de kern van de Koran. Dit is een voorbeeld van Allah's wonder in het land van ongelovigen.

Mijn fatwa zal dan luiden: omdat een gedeelte van Allah's woorden het hart van Geert Wilders heeft verscheurd, moeten vrome moslims trachten de rest van het hart van Wilders veroveren.

Het is een ieder verboden geweld te gebruiken. Dat had Ahmad Badr El Din El Hassoun moeten verklaren. Dat heeft hij niet gedaan, en zolang hij dat als grootmoefti niet doet, is hij verantwoordelijk voor de wandaden van zijn aanhangers.

Dát is onze logica.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 08:02 schreef DustPuppy het volgende:
Maar hoe moet je anders iemand noemen die seks heeft met een 9-jarige?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:06 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De excuus-ex-moslim heeft ook een tik van de molen gehad. Wáár, nee, echt, wáár roept die Moefti op tot geweld?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 19:49 schreef BorTheWolf het volgende:
[..]
Dus nogmaals, HOE kan je beledigd worden door een film van wilders als je er niet naar kijkt ?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:16 schreef salutem het volgende:

[..]

Watte jij niet begrijp van dees texte : "Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten"

En dat vanuit de hoogste baardaap inc. theedoek uit een zandbak met fatwa rechten.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Soms is een Godwin zóveel makkelijker. Here goes:

"Hi, ich bin ein Nazi, Joden zijn voor 99% de oorzaak van problemen wereldwijd. Overal waar een probleem is, zit toevallig een Jood in het spel. Verder is dat boek van ze maar fascistisch en debiel. Maar ik heb er een film over gemaakt, en zo lang je het niet gezien hebt, kun je niet weten wat er in staat.

Schüss.

Dr. Mengele"
[..]

Volgens mij ben jij dan toch echt diegene die het niet begrijpt. . Een voorbeeld kun je zelf wel bedenken? Iets met gewelddadige games of films ofzo?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:16 schreef salutem het volgende:

[..]

Watte jij niet begrijp van dees texte : "Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten"

En dat vanuit de hoogste baardaap inc. theedoek uit een zandbak met fatwa rechten.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:26 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

volgens mij snap jij zelf niet wat er staat !

Met HIJ bedoeld de moeftie wilders. Dus lees de zin nu nog eens.

"Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat WILDERS aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten"

Dat neemt trouwens niet weg dat de moeftie al weet hoe zijn moslim broeders zullen reageren. met andere woorden ze zijn nou eenmaal zo !

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Soms is een Godwin zóveel makkelijker. Here goes:

"Hi, ich bin ein Nazi, Joden zijn voor 99% de oorzaak van problemen wereldwijd. Overal waar een probleem is, zit toevallig een Jood in het spel. Verder is dat boek van ze maar fascistisch en debiel. Maar ik heb er een film over gemaakt, en zo lang je het niet gezien hebt, kun je niet weten wat er in staat.

Schüss.

Dr. Mengele"
[..]

quote:

"de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:42 schreef Morendo het volgende:
Het blijft wel vreemd dat de Moefti het als een collectieve verantwoordelijkheid ziet van het Nederlandse volk om Wilders te stoppen met het maken van een film. En wat als wij Wilders niet kunnen stoppen? Heeft het Nederlandse volk de eventuele represailles dan uitgelokt?
[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ach, net zo vreemd om moslims collectief aan te spreken en te beledigen nietwaar ?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:53 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

En daar valt dan weer tegenin te brengen dat moslims zich doorgaans wel heel erg snel beledigd en gediscrimineerd voelen, voornamelijk wanneer het Grote Sprookjesboek en Diens Schrijver ter sprake komen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 21:30 schreef Suko het volgende:
Thans zijn we aanbeland met een tsunami aan angst. / Dat doen wij achteraf, zoals het hoort, en lopen naar de rechter ter toetsing, indien nodig. Begrijpt u wel?! (slaat met vuist op tafel...)

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:00 schreef BorTheWolf het volgende:
@ Yildiz,

Wel grappig dat jij een avater hebt van Chef.

Als er iemand is die het beledigen tot in zijn tenen beheerst is hij het wel lol

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij beledigt tenminste nog individuen in het gezicht. Dan kan ik er nog begrip voor opbrengen en erom lachen. Hier heeft Wilders youtube nodig om even een paar miljoen mensen veilig vanachter n pc'tje te beledigen. Al zou hij theoretisch gezien natuurlijk ook heel lief over de islam kunnen doen. Dan pwnt hij wel vele miljoenen mensen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:07 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als het een écht beledigend filmpje wordt. Dan is het ook binnen no-time van Youtube verwijderd.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan is YouTube dhimmitude en heeft de tsunami het internet bereikt. En ook nog iets met cordon sanitaire. En 600.000.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij beledigt tenminste nog individuen in het gezicht. Dan kan ik er nog begrip voor opbrengen en erom lachen. Hier heeft Wilders youtube nodig om even een paar miljoen mensen veilig vanachter n pc'tje te beledigen. Al zou hij theoretisch gezien natuurlijk ook heel lief over de islam kunnen doen. Dan pwnt hij wel vele miljoenen mensen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]
-edit- Laat die maar zitten.
[..]
Een voorbeeld kun je zelf wel bedenken? Iets met gewelddadige games of films ofzo?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:06 schreef Yildiz het volgende:

Hebben moslims het dan continu over de incest die in de bijbel beschreven staat? Tot in detail staat beschreven hoe een vader zich aan zijn dochter vergrijpt. Wat is de noodzaak ervan om dat keer op keer te herhalen?

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 08:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat doet het ertoe wat er in de bijbel staat? Daar gaat het nu toch niet over.

Mohammed trouwde met een 6-jarige en consummeerde dat huwelijk toen zij 9 was.
Naar huidige maatstaven ben je dan een pedofiel.

Dat in de bijbel ook nare zaken staan beschreven over het oude Joodse volk, doet daar niets aan af.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 08:31 schreef Gia het volgende:

[..]


Naar huidige maatstaven ben je dan een pedofiel.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 19:00 schreef Gia het volgende:
Ben ik helemaal met je eens. Echter het is schijnbaar gewoon geworden dat sommige mensen onze westerse vrijheden niet willen respecteren, omdat een aantal van die vrijheden niet overeenstemmen met de regels van hun geloof. Hieruit volgt automatisch dat 'wij' niet ons ding mogen doen (gebruik maken van onze westerse vrijheden), omdat dat in 'hun' ogen provocerend is, terwijl 'zij' wel eisen 'hun' ding te mogen doen (leven volgens de voorschriften van hun geloof). Tja en dat botst dan, hè!

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 19:00 schreef Gia het volgende:Het is gewoon éénrichtingsverkeer, zoals hierboven al gezegd wordt. En er zijn Nederlanders die dat op een bepaald moment niet meer pikken en dan inderdaad gaan reageren. En dat mag dan ineens niet.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Spijker op z'n kop.
[..]

Exact. En daarom neem ik nadrukkelijk afstand van de mensen die Wilders zo nadrukkelijk hekelen. Niet omdat ik het op alle fronten met Wilders eens ben. Ik stem er niet op en zal dat voorlopig ook niet doen. Voorlopig, zeg ik wel, want de situatie in Nederland zal moeten veranderen. Wilders legt de vinger op een zere plek. Dat doet -ie niet al te tactisch en ook zeker niet constructief, maar het is zijn goed recht.

Ik vind dat iedere rechtgeaarde Nederlander onvoorwaardelijk achter Wilders moet staan wat betreft zijn recht op vrije meningsuiting. Dat is heel wat anders dan het met hem of met zijn aanpak eens zijn. Ik lees TE vaak dat Wilders provoceert. Dergelijke uitspraken komen van mensen die je zelden tot nooit hoort zeggen dat moslims provoceren of de Nederlandse samenleving flink verzieken. Wie dat vindt, wordt namelijk gelijk van discriminatie beticht. Dezelfde mensen die zo anti-Wilders zijn (en dus eigenlijk anti-vrije meningsuiting) tonen WEL alle begrip voor een moefti die met geweld dreigt, of geweld goedpraat.

Ik blijf erbij: als moslims uitspreken dat homo's of ongelovigen 'lager dan honden' zijn of 'van het dak mogen worden gegooid', dan EIS ik het recht op om Mohammed een gewelddadige pedofiel te mogen vinden en de islam een barbaarse, primitieve religie. NIET omdat ik zonodig de behoefte heb om de islam of moslims zwart te maken, maar omdat ik gelijke rechten eis. Ik weiger te accepteren dat kritiek een eenrichtingsweg is die alleen door moslims mag worden bewandeld om het westen zwart te maken. Wie kaatst kan de bal verwachten. In dat opzicht steun ik Wilders dus door dik en dun, zonder dat ik meteen op hem stem.

Moslims zullen moeten gaan inzien dat de hele wereld zich NIET aan hen gaat aanpassen. Het zijn met name de fundamentalisten die dat denken. Het gevaar bestaat dat ze daar vroeger of later ook nog gelijk in krijgen, tenminste wel als het aan de lafbekken ligt die alleen opmerken dat Wilders provoceert, maar zich stilhouden als een moslim-fundamentalist weer eens van zich doet spreken. Als Nederlanders moeten we staan voor de waarden van onze samenleving en we moeten bereid zijn om daar voor te knokken. Wie dat niet aandurft en moslim-fundi's alle ruimte geeft, is per definitie een gevaar voor onze samenleving.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 21:30 schreef Suko het volgende:
Zijn we al zo ver dat moslims ín Nederland en daarbuiten (o.a. die Moefti) gaan bepalen wat er gezegd, geschreven, gefilmd, getekend etc etc mag worden, ook wat nog niet eens is aanschouwd????

Het wordt tijd dat we de verworven vrijheden weer ons op scherp stellen, heel scherp. Hier maakt het vrije westen de dienst uit en niet diegene die hier zijn komen wonen met een geloof doe het in zich heeft intolerant te zijn voor andersdenkenden in een nog altijd seculier Nederland. Dit soort geluiden moet maar eens afgelopen zijn.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:19 schreef gelly het volgende:
Wat weer een ander punt naar voren brengt, als de Koran een sprookjesboek is, waar maak je je dan in hemelsnaam druk over. Het is immers toch niet waar. Waarom dan toch steeds met het " Mohammed was een pedofiel" aankomen ? Om te kwetsen, meer is het niet. Doe dan ook niet of er 1 of ander moralisitsche boodschap vanuit gaat. Het zijn immers niet bepaald moslims die steeds veroordeeld worden voor pedofilie, naar huidige maatstaven... Daarvoor moet je echt in je eigen achtertuin kijken.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 09:18 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de waarschuwing van de Moefti te maken ?

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:19 schreef gelly het volgende:

Waarom dan toch steeds met het " Mohammed was een pedofiel" aankomen ?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 18:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Maar hij maakt wel behoorlijk onderscheid in de vrijheid van meningsuiting he (zoals zoveel mensen), hij mag beledigen maar stelt wel kamervragen over marokko.nl en:
[..]

Waarna hij oproept de site te straffen voor meningsuitingen daar gedaan omdat hij die mening niet deelt.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het doet helemaal niet terzake of je de koran een sprookjesboek vindt of niet. Zelfs de vraag of Mohammed ooit echt bestaan heeft (waarschijnlijk wel) is helemaal niet relevant. De kern is dat moslims vinden dat hun 'profeet' niet mag worden beledigd en in hun boek (waar of niet-waar, maar ze geloven het WEL) staat dat diezelfde Mohammed een huwelijk 'consumeerde' toen zijn vrouw 9 jaar oud was. Vervang in de vorige zinnen het woord Mohammed door 'Kabouter Plop' en iedereen zou Kabouter Plop een pedo vinden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 19:00 schreef Gia het volgende:

Maar als ik in de zomerdag in een korte broek en bikinitopje voor mijn tuintje wil doen of de auto wil wassen, moeten ze niet komen klagen.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
Vervang in de vorige zinnen het woord Mohammed door 'Kabouter Plop' en iedereen zou Kabouter Plop een pedo vinden.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 14:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Kabouter Plop is toch ook pedo???

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 15:32 schreef Karrs het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 14:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat gebeurd?

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:06 schreef Yildiz het volgende:
Hebben moslims het dan continu over de incest die in de bijbel beschreven staat? Tot in detail staat beschreven hoe een vader zich aan zijn dochter vergrijpt. Wat is de noodzaak ervan om dat keer op keer te herhalen?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 07:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. Je denkt toch niet dat ik de auto ga wassen of de voortuin doe!!

Maar je wilt toch niet ontkennen dat er schaars geklede dames uitgescholden worden voor hoer, door moslims, omdat dit volgens hun geloof zo is.

En ja, ook niet-moslims schelden weleens iemand uit voor hoer. Gaat erom dat moslims dat doen vanuit hun geloofsovertuiging. Het gaat ook niet om het schelden op zich, maar om het feit dat men een geloofsoordeel velt over de kleding die iemand draagt.
Dat is geen leven en laten leven meer.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 10:21 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Zonder iets te willen bagatelliseren: Hoe vaak heb je dit gezien en mensen gevraagd naar hun motivatie om dit te roepen? Natuurlijk ken en zi ik de taferelen op straat waarbij Marokkaanse jongens "Pssst, meisje, meisje" roepen, maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen: "Psst, je bent een hoer omdat je een kort rokje draagt en er staat in de Koran dat dat betekent dat je een hoer bent".
Natuurlijk weet ik dat er Islamitische geestelijken zijn die roepen dat het niet gepast is, dat homo's verderfelijk zijn en dat ongelovigen gestraft moeten worden voor hun ongeloof. Maar dat hoor je ook bij streng-gelovigen in het Christendom. Hier in Nederland mischien minder, maar ik kan me bijvoorbeeld nog de moord op een abortus-arts herinneren in de VS.

quote:

Feit is dat de verlichting binnen de Islam langzaam op gang komt en achterloopt bij de verlichting die het Christendom al tijden geleden gezien heeft. Feit is ook dat hierdoor problemen ontstaan binnen de samenleving. Moet je daar de ogen voor sluiten? Nee, natuurlijk niet. Maar je moet ook niet alles wat je niet aanstaat van een bepaalde bevolkingsgroep afwentelen op het geloof dat ze (in meerderheid) aanhangen. Voor veel zaken is er eerder een culturele achtergrond

quote:

Overigens: Ik ben van mening dat vrijheid van meningsuiting geen vrijheid van belediging betekend,

quote:

maar natuurlijk heeft iemand als Wilders het recht zijn mening te verkondigen. De manier waarop, onconstructief en onnodig kwetsend stuit me wel tegen de borst, maar blijkbaar vindt het gretig aftrek bij een deel van de bevolking.

quote:

Ik zou trouwens graag eens zien dat Wilders in gesprek gaat met meneer de Moeftie over zaken als wederzijds respect en tolerantie. Maar dat zal hij wel niet doen, waarschijnlijk op basis van het argument dat hij deze mensen niet als gesprekspartner ziet en ze geen podium wil geven waarop ze hun "achterlijke" standpunten kunnen ventileren. Het zou hem sieren (en mij verrassen) als hij het wel doet.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 10:21 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Zonder iets te willen bagatelliseren: Hoe vaak heb je dit gezien en mensen gevraagd naar hun motivatie om dit te roepen? Natuurlijk ken en zi ik de taferelen op straat waarbij Marokkaanse jongens "Pssst, meisje, meisje" roepen, maar ik heb nog nooit iemand horen zeggen: "Psst, je bent een hoer omdat je een kort rokje draagt en er staat in de Koran dat dat betekent dat je een hoer bent".
Natuurlijk weet ik dat er Islamitische geestelijken zijn die roepen dat het niet gepast is, dat homo's verderfelijk zijn en dat ongelovigen gestraft moeten worden voor hun ongeloof. Maar dat hoor je ook bij streng-gelovigen in het Christendom. Hier in Nederland mischien minder, maar ik kan me bijvoorbeeld nog de moord op een abortus-arts herinneren in de VS. Feit is dat de verlichting binnen de Islam langzaam op gang komt en achterloopt bij de verlichting die het Christendom al tijden geleden gezien heeft. Feit is ook dat hierdoor problemen ontstaan binnen de samenleving. Moet je daar de ogen voor sluiten? Nee, natuurlijk niet. Maar je moet ook niet alles wat je niet aanstaat van een bepaalde bevolkingsgroep afwentelen op het geloof dat ze (in meerderheid) aanhangen. Voor veel zaken is er eerder een culturele achtergrond en zijn bijvoorbeeld zaken in de opvoeding die fundamenteel anders zijn in de westerse samenleving dan in de oosterse te lang onderkend als mogelijke voedingsbodem voor problemen. Ik gok dat zo'n 95% van de relMarokkanen gewoon relMarokkanen zijn en maar weinig rotzooi schoppen vanuit een streng Islamitische overtuiging. De overspannen reactie vanuit de Nederlandse samenleving op alles wat negatief is en ook maar een klein beetje te linken is met de Islam zorgt ervoor dat ze precies weten waarmee ze kunnen provoceren. En dat doen ze dus ook.


Overigens: Ik ben van mening dat vrijheid van meningsuiting geen vrijheid van belediging betekend, maar natuurlijk heeft iemand als Wilders het recht zijn mening te verkondigen. De manier waarop, onconstructief en onnodig kwetsend stuit me wel tegen de borst, maar blijkbaar vindt het gretig aftrek bij een deel van de bevolking.

Ik zou trouwens graag eens zien dat Wilders in gesprek gaat met meneer de Moeftie over zaken als wederzijds respect en tolerantie. Maar dat zal hij wel niet doen, waarschijnlijk op basis van het argument dat hij deze mensen niet als gesprekspartner ziet en ze geen podium wil geven waarop ze hun "achterlijke" standpunten kunnen ventileren. Het zou hem sieren (en mij verrassen) als hij het wel doet.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 14:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat gebeurd?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 12:43 schreef Gia het volgende:
En weer wordt verwezen naar wat christenen doen in andere landen.
Wat doet dat ertoe. Daar gaat het hier toch niet om.

quote:

Moslims vallen in zwembaden en op straat schaars geklede meisjes aan, omdat ze vinden dat je je zo niet hoort te kleden. Dat hoeven wij toch niet te accepteren!!

quote:

Als iemand dan zegt dat je de ander moet respecteren, dan geldt dat twee kanten op.
Wij, westerlingen hoeven niet alleen te accepteren hoe zij, moslims leven. Zij moeten ook onze westerse vrijheden respecteren. Gebeurt dat niet, dan is het terecht dat hier commentaar op komt, vanuit de samenleving en vanuit de politiek.

quote:

Klopt, maar ik had het nu over zaken die vanuit geloofsredenen niet geaccepteerd worden, zoals homofilie, prostitutie, naakt zonnen aan zee, enz....

Het zinloos gerel van sommigen, komt weer doordat ze op bovenstaande commentaar krijgen en zij geen commentaar dulden. Hun geloof is immers perfect.

quote:

Die mening heb ik ook. Maar wat is beledigen. Is het beledigen als iemand zich beledigd voelt, of is het beledigen als het als belediging bedoeld is?

Ik vind het laatste. Als Wilders de koran een fascistisch boek vindt, dan is dat zijn mening. Dat is niet als belediging bedoeld, maar gewoon als het uiten van een mening. Dat moslims zich hierdoor beledigd voelen, maakt Wilders' opmerking nog steeds geen belediging, het blijft gewoon een mening.

quote:

Zou je een film over de islam, vergelijkbaar met 'life of Brian', ook als onnodig kwetsend zien?
Wat is het toch dat men de islam als onschendbaar ziet? Waarom mag je daar geen kwetsende zaken over zeggen en waarom mag dat over de bijbel wel?

quote:

Moslims kwetsen constant Christenen door te beweren dat de heilige drieëenheid iets slechts is en Jezus slechts een profeet was en niet de zoon van God. Daarmee kwets je de essentie van het Christendom. Maar zie je maar één Christen hier tegenin gaan? Zich gekwetst opstellen of zelfs gaan rellen?

Nee. En dan kun je wel zeggen dat de islam nu eenmaal nog moet moderniseren, maar daar mag dan ook best een handje bij geholpen worden om dat proces te versnellen. Door kritiek op die punten waar de islam botst met de westerse vrijheden en onze wetten en regels.

quote:

Ik snap wel dat Wilders zich niet in een moskee waagt. Dat is zondermeer niet veilig. En dat is dan wel wat zo'n moefti wil. Die zal echt niet buigen door naar Wilders toe te gaan. Nee, Wilders moet voor een gesprek maar naar hem toekomen. Zijne heiligheid zelve.

quote:

Verder heeft zo'n gesprek ook nauwelijks zin, want bij het eerste beetje commentaar op de islam schiet zo'n moefti al in een stuip van verontwaardiging. Hoe waagt iemand het om zoiets te zeggen over de islam!!

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 13:26 schreef DivineJester het volgende:
Het doet er zeker wel toe, want ook dat is geweld wat gerechtvaardigt wordt vanuit een geloof, en daarmee geef je dus aan dat het niet sec is voorbehouden aan de Islam, zoals nogal wat mensen wel eens willen denken.

quote:

Nee, inderdaad, dat hoeven wij niet te accepteren, en wat mij betreft pakken ze die eikels op, maar is dit gedrag veroorzaakt door de Islam, of door de cultuur waarin ze en/of hun ouders zijn opgegroeid?

quote:

Klopt, respect (wat een devaluatie heeft dat woorde de laatste jaren ondergaan trouwens) en tolerantie moet van beide kanten komen. En meningen hierover moeten geventileerd mogen worden.

quote:

Ik ben van mening dat je hier de plank volledig misslaat. Het onaangepaste gedrag van de jeugd is in het merendeel van de gevallen in mijn ogen geen gevolg van hun "perfect geloof" maar meer veel meer omdat ze continue tegen zaken aanlopen, of horen van mensen zoals zij die tegen zaken aanlopen dat ze gaan rellen. Tel daarbij op dat de maatschappelijke controle hier een stuk lager is dan in het land van herkomst, en je hebt zo een reljongere te pakken. En als die dan ook nog eens weet dat hij je extra op de kast kan jagen door de Islam erbij te betrekken, dan gebeurt dat natuurlijk ook.

quote:

Ik zie iets als beledigen als je moedwillig dingen over mensen zegt waarmee je ze op een onconstructieve manier willens en wetens kwetst. Kritiek geven is bijvoorbeeld (als het goed is) constructief van aard en dus niet beledigend. Ik denk dat we hierover wel redelijk op één lijn zitten.

quote:

Ik zou het toejuichen als er op dergelijke wijze een satirische verfilming van Mohammed zou komen. Prima, het doel is dan volgens mij niet om mensen te kwetsen, maar om op satirische wijze te spotten met hun eigenaardigheden. En dat vind ik dus ook niet beledigen.

quote:

Iemand stelselmatig een geitenneuker noemen is echter weer van een andere orde, wellicht omdat het een "permanent" karakter heeft o.i.d. Ik vind het lastig de vingerprecies op de goede plek te leggen, is meer een gevoelskwestie.

quote:

Juist door goede constructieve kritiek kan dat proces versneld worden, maar het "firing at will" wat de PVV laat zien door alles wat uit de Islamhoek komt op de korrel te nemen leidt alleen maar (op de korte termijn in ieder geval) tot het tegenovergestelde.

quote:

Dat snap ik ook, maar een goed gesprek in een neutrale setting zie ik Wilders ook niet doen.

quote:

En van dat denkbeeld mmoeten we dus af. Laat iemand maar proberen zijn overtuiging te verdedigen. Als dit van zwakke argumenten aan elkaar hangt is dit een betere brandstof voor de verlichting van de Islam dan al dat geforceerde van bovenaf opgelegde gedoe.

quote:

Fijn trouwens om gewoon met iemand van gedachten te kunnen wisselen zonder dat er verwensingen over en weer moeten vliegen.