Moefti waarschuwt Wilders over zijn filmproject

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ach, net zo vreemd om moslims collectief aan te spreken en te beledigen nietwaar ?

En daar valt dan weer tegenin te brengen dat moslims zich doorgaans wel heel erg snel beledigd en gediscrimineerd voelen, voornamelijk wanneer het Grote Sprookjesboek en Diens Schrijver ter sprake komen.

Thans zijn we aanbeland met een tsunami aan angst. Angst voor mogelijke acties uit de moslim-wereld all over the world. Waarover eigenlijk? Een filmpje van ene Geert Wilders met 9 zetels in de tweede kamer, gekozen door mensen in een kabouterland, een muggenpoepje op de wereldkaart. En wat laat die film dan zien? Is de film al vertoond? Geen van beide. Het laat zich enigszins raden waar het over zal gaan, de inhoud van de Koran en de tsunami van moslims in Nederland. So what.

Sinds een aantal jaren heerst er enigszins (to put it midley) een sfeer van zij en wij. De moslims en de niet-moslims. Waar vooral intolerantie aan de moslim-kant overheerst. Intolerantie tov vrouwen, homo's en anders- of niet-gelovigen. Het (bijna) eisen van eigen gebedsruimten middels moskeeën, voorzieningen op scholen, ziekenhuizen en werk. En wat dachten we van de vele ongenoegens als er geen hoofddoekje mag worden gedragen op plekken waar dat niet gewenst is. Eigenlijk zijn Islamitische voorzieningen het hoofddoel, niet meer te maken met plekken die uit de westerse cultuur voort komen. En dat gaat wringen, en niet zo'n beetje ook.

Niet voor niets was het fragment met Hans Teeuwen (op de pijnbank bij de meiden van Halal) één van de favorieten in het programma TV-moment van het jaar. "Het recht op zich beledigd voelen is niet alleen voor moslims." En het lied door hem gezongen bij de onthulling van het standbeeld De Schreeuw voor Theo van Gogh. (hier te beluisteren) In dat gekozen fragement werd duidelijk wat er scheelt in Nederland. Wat me brengt op het murw geworden Nederland met voorheen vlijmscherpe caberetiers en columnisten. Bij wijze van spreken had Wim Kan, die met oudjaar de pijnpunten van politiek Nederland onder de loep nam, nu niet eens meer gekund, of ernstig aangepast middels zelfcensuur Het beetje wat nu de moed heeft de bek open te trekken hebben persoonlijke beveiliging. Tel uit 'ons' verlies, met een dramatisch dieptepunt, de brief aan de burgemeesters in Nederland, een snipper. "Vandaag, 27 november 2007, is het voornemen van de heer Wilders in de publiciteit gekomen. Dit zou kunnen leiden tot onrust in de samenleving en spanning tussen bevolkingsgroepen. U als bestuurder zult daar als eerste de tekenen van merken. Dat is waarom ik u wil vragen om in uw contacten met uw burgers en in het bijzonder de moslimgemeenschap extra alert te zijn. Er zijn mogelijkheden om spanningen te verminderen en escalatie tegen te gaan. Als u daar behoefte aan heeft, kan BZK u ondersteunen door bouwstenen voor een aanpak of draaiboek aan te dragen. Diverse gemeenten hebben op dit terrein reeds draaiboeken ontwikkeld."

Naar mijn menig een volkomen verkeerd signaal naar de burgers in Nederland. Ongehoord dat men van tevoren mensen waarschuwt voor een film met een mening die mogelijk moslims zal kwetsen. Wat is er gebeurd met het standpunt dat eventueel een rechter zich uitspreekt of iets onwettigs is in het kader van vrijheid van meningsuiting???? Zijn we al zo ver dat moslims ín Nederland en daarbuiten (o.a. die Moefti) gaan bepalen wat er gezegd, geschreven, gefilmd, getekend etc etc mag worden, ook wat nog niet eens is aanschouwd????

Het wordt tijd dat we de verworven vrijheden weer ons op scherp stellen, heel scherp. Hier maakt het vrije westen de dienst uit en niet diegene die hier zijn komen wonen met een geloof doe het in zich heeft intolerant te zijn voor andersdenkenden in een nog altijd seculier Nederland. Dit soort geluiden moet maar eens afgelopen zijn. Wij zijn discussies gewend, tot op het scherp van de snede. Wij bespreken boeken, films, allerlei kunstuitingen en alles wat maar enigszins waard is te bespreken, maar wij gaan dus niet voorshands uitingen in wat voor vorm dan ook aan de kaak stellen die nog niet eens aan het publiek zijn getoond. Dat doen wij achteraf, zoals het hoort, en lopen naar de rechter ter toetsing, indien nodig. Begrijpt u wel?! (slaat met vuist op tafel...)

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 21:30 schreef Suko het volgende:
Thans zijn we aanbeland met een tsunami aan angst. / Dat doen wij achteraf, zoals het hoort, en lopen naar de rechter ter toetsing, indien nodig. Begrijpt u wel?! (slaat met vuist op tafel...)

Hulde.

Seculier Nederland met het CDA en de CU in het kabinet.

Right...

Ik zou het ook wel willen, maar dat is het nu eenmaal niet.

@ Yildiz,

Wel grappig dat jij een avater hebt van Chef.

Als er iemand is die het beledigen tot in zijn tenen beheerst is hij het wel lol

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:00 schreef BorTheWolf het volgende:
@ Yildiz,

Wel grappig dat jij een avater hebt van Chef.

Als er iemand is die het beledigen tot in zijn tenen beheerst is hij het wel lol

Hij beledigt tenminste nog individuen in het gezicht. Dan kan ik er nog begrip voor opbrengen en erom lachen. Hier heeft Wilders youtube nodig om even een paar miljoen mensen veilig vanachter n pc'tje te beledigen. Al zou hij theoretisch gezien natuurlijk ook heel lief over de islam kunnen doen. Dan pwnt hij wel vele miljoenen mensen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:07 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als het een écht beledigend filmpje wordt. Dan is het ook binnen no-time van Youtube verwijderd.

Dan is YouTube dhimmitude en heeft de tsunami het internet bereikt. En ook nog iets met cordon sanitaire. En 600.000.

Oké even deze. Ik zaty bij de vorige pagina nog te pochen hoe goed de discussie verliep. Qua meningen. deze pagina (voor mij 5) Gaan users alweer lekker los. Niets persoonlijk, maar ik haal het persoonlijk gebagger gewoon weg

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij beledigt tenminste nog individuen in het gezicht. Dan kan ik er nog begrip voor opbrengen en erom lachen. Hier heeft Wilders youtube nodig om even een paar miljoen mensen veilig vanachter n pc'tje te beledigen. Al zou hij theoretisch gezien natuurlijk ook heel lief over de islam kunnen doen. Dan pwnt hij wel vele miljoenen mensen.

Ten eerste zijn situaties in een sitcom natuurlijk niet te vergelijken met de werkelijkheid. Ten tweede, als iemand 'veilig' een ander beledigt, dan is het 'Chef wel, want dat is slechts een personage die een ander personage beledigt.

Wilders doet het 'veilig' van achter z'n PC. Tuurlijk. Daarom heeft Wilders ook al persoonsbeveiliging nodig, en wordt er met geweld gedreigd nog voordat die film door iemand gezien is.

Heel vergelijkbaar. Heel normaal allemaal. Wat oh jee, oh jee, er zal eens een Moslim op z'n teentjes getrapt worden. Face it. Als je in sprookjes gelooft, is dat nog tot daar aan toe. Maar als je anderen regeltjes wilt gaan opleggen die op die sprookjes gebaseerd zijn, en je je beledigd voelt wanneer iemand je sprookje belachelijk maakt, dan zit er een serieus steekje bij je los. Vind je het dan ook nog nodig om middels bedreigingen en/of geweld respect voor je sprookje af te dwingen, dan ben je gewoon een psychopaat, en hoor je niet los rond te lopen in een westerse maatschappij.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]
-edit- Laat die maar zitten.
[..]
Een voorbeeld kun je zelf wel bedenken? Iets met gewelddadige games of films ofzo?

Ik heb hem toch keer op keer gelezen, maar kan er met de beste wil geen referentie in vinden. Kun je mij die zin toelichten?

Ik zit eerlijk gezegd meer te wachten op Geert Wilders die door een anti-sympathisant overhoop wordt geschoten.

Als, moet ik dan zeggen. Geert heeft de vrijheid misstanden aan de kaak te stellen, maar hij blijft boven de grens zweven.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:06 schreef Yildiz het volgende:

Hebben moslims het dan continu over de incest die in de bijbel beschreven staat? Tot in detail staat beschreven hoe een vader zich aan zijn dochter vergrijpt. Wat is de noodzaak ervan om dat keer op keer te herhalen?

Wat doet het ertoe wat er in de bijbel staat? Daar gaat het nu toch niet over.

Mohammed trouwde met een 6-jarige en consummeerde dat huwelijk toen zij 9 was.
Naar huidige maatstaven ben je dan een pedofiel.

Dat in de bijbel ook nare zaken staan beschreven over het oude Joodse volk, doet daar niets aan af.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 08:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat doet het ertoe wat er in de bijbel staat? Daar gaat het nu toch niet over.

Mohammed trouwde met een 6-jarige en consummeerde dat huwelijk toen zij 9 was.
Naar huidige maatstaven ben je dan een pedofiel.

Dat in de bijbel ook nare zaken staan beschreven over het oude Joodse volk, doet daar niets aan af.

Wat heeft dat met de waarschuwing van de Moefti te maken ?

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Spijker op z'n kop.
[..]

Exact. En daarom neem ik nadrukkelijk afstand van de mensen die Wilders zo nadrukkelijk hekelen. Niet omdat ik het op alle fronten met Wilders eens ben. Ik stem er niet op en zal dat voorlopig ook niet doen. Voorlopig, zeg ik wel, want de situatie in Nederland zal moeten veranderen. Wilders legt de vinger op een zere plek. Dat doet -ie niet al te tactisch en ook zeker niet constructief, maar het is zijn goed recht.

Ik vind dat iedere rechtgeaarde Nederlander onvoorwaardelijk achter Wilders moet staan wat betreft zijn recht op vrije meningsuiting. Dat is heel wat anders dan het met hem of met zijn aanpak eens zijn. Ik lees TE vaak dat Wilders provoceert. Dergelijke uitspraken komen van mensen die je zelden tot nooit hoort zeggen dat moslims provoceren of de Nederlandse samenleving flink verzieken. Wie dat vindt, wordt namelijk gelijk van discriminatie beticht. Dezelfde mensen die zo anti-Wilders zijn (en dus eigenlijk anti-vrije meningsuiting) tonen WEL alle begrip voor een moefti die met geweld dreigt, of geweld goedpraat.

Ik blijf erbij: als moslims uitspreken dat homo's of ongelovigen 'lager dan honden' zijn of 'van het dak mogen worden gegooid', dan EIS ik het recht op om Mohammed een gewelddadige pedofiel te mogen vinden en de islam een barbaarse, primitieve religie. NIET omdat ik zonodig de behoefte heb om de islam of moslims zwart te maken, maar omdat ik gelijke rechten eis. Ik weiger te accepteren dat kritiek een eenrichtingsweg is die alleen door moslims mag worden bewandeld om het westen zwart te maken. Wie kaatst kan de bal verwachten. In dat opzicht steun ik Wilders dus door dik en dun, zonder dat ik meteen op hem stem.

Moslims zullen moeten gaan inzien dat de hele wereld zich NIET aan hen gaat aanpassen. Het zijn met name de fundamentalisten die dat denken. Het gevaar bestaat dat ze daar vroeger of later ook nog gelijk in krijgen, tenminste wel als het aan de lafbekken ligt die alleen opmerken dat Wilders provoceert, maar zich stilhouden als een moslim-fundamentalist weer eens van zich doet spreken. Als Nederlanders moeten we staan voor de waarden van onze samenleving en we moeten bereid zijn om daar voor te knokken. Wie dat niet aandurft en moslim-fundi's alle ruimte geeft, is per definitie een gevaar voor onze samenleving.

Wat hekel je mensen met een andere mening toch zeg..

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 09:18 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de waarschuwing van de Moefti te maken ?

Geen bal, inderdaad, daarom snap ik ook niet waarom Yildiz er de bijbel bijhaalt.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:19 schreef gelly het volgende:

Waarom dan toch steeds met het " Mohammed was een pedofiel" aankomen ?

Ey, IK ben er niet over begonnen. Lees eens eerst terug en val dan de juiste persoon aan!

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 18:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Maar hij maakt wel behoorlijk onderscheid in de vrijheid van meningsuiting he (zoals zoveel mensen), hij mag beledigen maar stelt wel kamervragen over marokko.nl en:
[..]

Waarna hij oproept de site te straffen voor meningsuitingen daar gedaan omdat hij die mening niet deelt.

en dat kan hij doen omdat die site ook nog eens gesponsord wordt door de NL overheid.

quote:

Op donderdag 17 januari 2008 10:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het doet helemaal niet terzake of je de koran een sprookjesboek vindt of niet. Zelfs de vraag of Mohammed ooit echt bestaan heeft (waarschijnlijk wel) is helemaal niet relevant. De kern is dat moslims vinden dat hun 'profeet' niet mag worden beledigd en in hun boek (waar of niet-waar, maar ze geloven het WEL) staat dat diezelfde Mohammed een huwelijk 'consumeerde' toen zijn vrouw 9 jaar oud was. Vervang in de vorige zinnen het woord Mohammed door 'Kabouter Plop' en iedereen zou Kabouter Plop een pedo vinden.

touche