F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het gebeurt me de laatste tijd steeds vaker dat mensen me vragen of ze voor me mogen bidden. in verband met mijn gezondheid en / of omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben' of om andere redenen en ik weet nooit zo goed wat ik daarop moet antwoorden.
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
There is no love sincerer than the love of food.
Wat ik zou antwoorden?
Datgene wat ik altijd al heb gezegd: "Je bidt maar tot je een ons weegt, het wordt er voor mij niet beter of slechter door."
Datgene wat ik altijd al heb gezegd: "Je bidt maar tot je een ons weegt, het wordt er voor mij niet beter of slechter door."
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
Het gebeurt me de laatste tijd steeds vaker dat mensen me vragen of ze voor me mogen bidden. in verband met mijn gezondheid en / of omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben' of om andere redenen en ik weet nooit zo goed wat ik daarop moet antwoorden.
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
"Ja hoor"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik geloof dan wel niet, maar als die mensen dat graag willen doen ze hun best maar. Zij weten ws. toch ook wel dat ik er niet in geloof.
[KNE]-Mod
Het kan dan geen kwaad om de mensen in 'hun geloof' te laten en hetzelfde te reageren als iemand die wel tegen je zegt 'ik zal voor je duimen'.quote:Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden.
De bedoeling is het zelfde, dat is waar de waarde zit
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
Patat, dat is het!!
Ik zou zeggen dat ze hun moeite beter aan iemand anders kunnen besteden. De gedachte dat iemand voor je bidt zou vast wel helpen, maar dan wel bij gelovige mensen. Bij mij zou het niks uitmaken..
Nope.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
http://www.skepp.be/artik(...)en/gebed-en-genezing
There is no love sincerer than the love of food.
Nee, er was volgens mij geen significant verschil.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
Nee, geef maar liever gewoon geld.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat dacht ik in eerste instantie ook, zeker toen het alleen ging om mijn gezondheid. Maar vervolgens willen ze ook voor me bidden omdat ik niet (meer) geloof waardoor ik steeds meer de indruk krijg dat zij denken dat ik nog wel terug te halen ben met een beetje goddelijke interventie. En dat is niet alleen gebaseerd op onderbuikgevoelens maar op jarenlange ervaring in die wereld.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:17 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Het kan dan geen kwaad om de mensen in 'hun geloof' te laten en hetzelfde te reageren als iemand die wel tegen je zegt 'ik zal voor je duimen'.
De bedoeling is het zelfde, dat is waar de waarde zit
Mocht het met mijn gezondheid straks wat beter gaan dan zullen zij gelijk roepen dat dit de wondere werking van het gebed is en niet de wondere werking van de geneeskunde en dat ik het na zo'n goddelijk teken toch echt niet kan maken om god mijn rug toe te keren. En ik weet zeker dat de discussie die daarop gaat volgen de (familie)banden onherstelbaar zal beschadigen omdat ik datgene wat voor hen het belangrijkste is in het leven, totale onzin vind.
Ik zoek dus eigenlijk een manier om dat te voorkomen door op een of andere manier het aanbod voor me te bidden af te slaan zonder ze daarmee keihard voor hun hoofd te stoten. Ik vrees alleen dat dit niet mogelijk is.
Het werkt in mijn familie nu eenmaal niet zo dat je gewoon niet kunt geloven en dat dit OK is.
There is no love sincerer than the love of food.
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of: 'God houd zich bezig met mijn herstel, dan hoef ik zelf mijn best niet meer zo te doen. Het is nu in God's handen. 'quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"
'
There is no love sincerer than the love of food.
Laat ze toch lekker voor je bidden. Blijkbaar hebben ze het nodig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou waarschijnlijk in discussie gaan. Ik kan zo een lijstje samenstellen met mensen die wel wat gebed kunnen gebruiken en ik zie mijzelf ergens onderaan staan. Daarnaast ben ik zelf ook wel in staat te bidden ook al gebruik ik dat niet om gunsten van God te vragen voor mijzelf of een ander. God is voor mij tijdloos, weet toch al voordat ik bedenk te gaan bidden wat ik ga doen, waarom en hoe, Hij wist het al, heeft het altijd al geweten en niets wat ik doe wat Zijn plan veranderd. Om Zijn plan beter te begrijpen bid ik daarom om dichter tot God te komen, ontvankelijk zijn zonder voorstelling van God.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Als zo'n persoon het dan niet eens is met deze beredenering zou ik het erop gooien dat God toch beter weet dan wiedanook en dat Hij niet vatbaar is voor een gebed. Dwz God werkt op mysterieuze wijze, wie ben jij of ik om ook maar een poging te wagen dit te beinvloeden, laat staan denken dat God zal luisteren naar ons nietige mensen?
Bidden om zelf dichter tot God te komen prima, maar met de intentie om een gunst te vragen voor een ander zou ik niet mee akkoord gaan. Er schuilen allerlei gevaren in. Het lijkt een lief gebaar en onzelfzuchtig (je doet het voor een ander, niet voor jezelf toch?) maar tegelijkertijd geeft het een gevoel van macht namelijk dat jij als gebedsgenezeres God zover krijgt iets voor je te doen. Dat God naar je luistert en dat zo'n iemand de conclusie eraan verbind dat die zelf goed is wat onherroepelijk leid tot "de waarheid in pacht hebben" en dan denkt de bidder al snel dat alle geloofsopvattingen goed zijn.
Als God het zo bedoeld heeft dan genees je vast wel. Zoniet dan hoop ik dat er iets in je leven komt wat een tegenbalans is voor je ziekte(s), iets leuks wat je gelukkig maakt ondanks je fysieke ongemak .
.
Een buurvrouw zegt ook wel eens voor me te bidden terwijl ze weet dat ik niet gelovig ben.
Moet ze zelf weten, ik heb er iig geen last van.
Moet ze zelf weten, ik heb er iig geen last van.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Niet als er voor de patiënt altijd gebeden wordt en de patiënt zich ervan bewust is dat zij hetzelfde zou doen. Nou kan je niet alle geloven over één kam scheren, maar in mijn geloof is dit wel het geval. Je heb geen 'despair'. De psychologiteit van zo een patiënt gaat tig keer omhoog, want patiënt is toch niet bang voor de dood. Nou ga ik zeggen dat het God is die het doet. God heeft zoiets als bidden hier op de aarde neer gestreken. Ons leven een doel en hoop gegeven. Of uberhaupt leven gegeven. Maar genoeg daar over. Wat ik duidelijk wil maken is.. is dat er in het geloof met het bidden en de psyochologiteit van zo een patient een dikke rode draad zitten naar God toe. Immers is de bedoeling van het bidden juist wel zo om de psychologiteit van een mens te verbeteren? Als je me aanvoelt?quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Lol.. jij heb een verkeerde perceptie van 'het lot'. Je zit er totaal naastquote:Op woensdag 5 september 2007 20:18 schreef jiva het volgende:
[..]
Ik zou waarschijnlijk in discussie gaan. Ik kan zo een lijstje samenstellen met mensen die wel wat gebed kunnen gebruiken en ik zie mijzelf ergens onderaan staan. Daarnaast ben ik zelf ook wel in staat te bidden ook al gebruik ik dat niet om gunsten van God te vragen voor mijzelf of een ander. God is voor mij tijdloos, weet toch al voordat ik bedenk te gaan bidden wat ik ga doen, waarom en hoe, Hij wist het al, heeft het altijd al geweten en niets wat ik doe wat Zijn plan veranderd. Om Zijn plan beter te begrijpen bid ik daarom om dichter tot God te komen, ontvankelijk zijn zonder voorstelling van God.
Als zo'n persoon het dan niet eens is met deze beredenering zou ik het erop gooien dat God toch beter weet dan wiedanook en dat Hij niet vatbaar is voor een gebed. Dwz God werkt op mysterieuze wijze, wie ben jij of ik om ook maar een poging te wagen dit te beinvloeden, laat staan denken dat God zal luisteren naar ons nietige mensen?
Bidden om zelf dichter tot God te komen prima, maar met de intentie om een gunst te vragen voor een ander zou ik niet mee akkoord gaan. Er schuilen allerlei gevaren in. Het lijkt een lief gebaar en onzelfzuchtig (je doet het voor een ander, niet voor jezelf toch?) maar tegelijkertijd geeft het een gevoel van macht namelijk dat jij als gebedsgenezeres God zover krijgt iets voor je te doen. Dat God naar je luistert en dat zo'n iemand de conclusie eraan verbind dat die zelf goed is wat onherroepelijk leid tot "de waarheid in pacht hebben" en dan denkt de bidder al snel dat alle geloofsopvattingen goed zijn.
Als God het zo bedoeld heeft dan genees je vast wel. Zoniet dan hoop ik dat er iets in je leven komt wat een tegenbalans is voor je ziekte(s), iets leuks wat je gelukkig maakt ondanks je fysieke ongemak .
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
Now my death is more than just a sad song.
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:30 schreef Heathen het volgende:
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je hebt gelijk. Geloof is veel waardevoller dan wetenschappelijk onderzoek.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:25 schreef Burakius het volgende:
[..]
Niet als er voor de patiënt altijd gebeden wordt en de patiënt zich ervan bewust is dat zij hetzelfde zou doen. Nou kan je niet alle geloven over één kam scheren, maar in mijn geloof is dit wel het geval. Je heb geen 'despair'. De psychologiteit van zo een patiënt gaat tig keer omhoog, want patiënt is toch niet bang voor de dood. Nou ga ik zeggen dat het God is die het doet. God heeft zoiets als bidden hier op de aarde neer gestreken. Ons leven een doel en hoop gegeven. Of uberhaupt leven gegeven. Maar genoeg daar over. Wat ik duidelijk wil maken is.. is dat er in het geloof met het bidden en de psyochologiteit van zo een patient een dikke rode draad zitten naar God toe. Immers is de bedoeling van het bidden juist wel zo om de psychologiteit van een mens te verbeteren? Als je me aanvoelt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou dan roep ik hierbij alle gelovigen op om zichzelf te ontdoen van deze nepwereld.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Now my death is more than just a sad song.
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:35 schreef Heathen het volgende:
[..]
Nou dan roep ik hierbij alle gelovigen op om zichzelf te ontdoen van deze nepwereld.
Heb jij je nooit afgevraagd waarom ze dan nooit zelfmoord hebben gepleegd.
Ik ga niet eens moeite doen om deze zwakzinnige vraag te beantwoorden
n44b
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als ongelovige ben ik ook niet bang voor de dood.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ongelovige ben ik ook niet bang voor de dood.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je vergeet de dubbelblind factor. Er waren 4 groepen patienten:quote:Op woensdag 5 september 2007 20:30 schreef Heathen het volgende:
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
- waar voor gebeden werd, en die dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar niet voor gebeden werd, en dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar voor gebeden werd, en dat niet wisten (geen verstrekte informatie)
- waar niet voor gebeden werd, en die dat niet wisten (geen verstrekte informatie)
De patienten waarvoor gebeden werd, en die dat wisten kwamen significant slechter uit de bus m.b.t. opgetreden complicaties en genezing. Weten dat er voor je gebeden wordt legt kennelijk een extra psychologische druk op iemand.
Of God is gewoon een etterbak .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Oh sorry, natuurlijk wat ben ik toch dom. Dat ik je alwetenheid daarmee beledig och och wat erg zeg. Misschien zou je in eerste instantie mijn vraag eens willen beantwoorden het is namelijk een voorschotje op een veel diepere vraag die in eerste instantie makkelijk lijkt te beantwoorden. Maar nee, kennelijk meen jij een arrogantie te moeten hebben van heb ik jou daar. Wat zal het toch moeilijk leven met je zijn als iemand je een normale vraag stelt en jij de ander weer uitlacht van 'hahaha wat ben je toch een dom persoon'.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.
Nou daardoor zal je vast een boel medestanders mee krijgen.
Nogmaals dus, als deze wereld voor jou ontzettend nep is als gelovige (wat ik betwijfel) is het beter om er zelf een eind aan te maken uit liefde voor God. En dan niet aankomen met dat gezeík over dat we een lichaam/tempel hebben gekregen van hem aangezien hij ons ook in een neppe wereld geplaatst heeft.quote:Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Het staat namelijk nogal haaks op elkaar dat aan de ene kant je hem moet eren vanwege het lichaam wat je gekregen hebt dat nog niet eens normale ziektes aankan en aan de andere kant neerkijkt op de wereld die hijzelf gemaakt heeft.
Now my death is more than just a sad song.
Veel mensen verwarren 'niet dood willen gaan' met 'bang zijn voor de dood'.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Ik wil niet dood gaan, zeker nu nog niet. Simpelweg omdat ik nog te veel plezier in het leven heb. En het proces van dood gaan is ook niet iets waar ik naar uitkijk, aangezien iemands laatste dagen meestal niet de meest prettige zijn. Als het dan zover is, dan het liefst zo snel mogelijk van vitaal naar dood.
Maar 'dood zijn'? Daar ben ik niet bang voor, simpelweg omdat ik niet de ilusie heb dat er nadat 'het lampje uit gaat' er nog iets is. Dan ben ik gewoonweg niet meer, over,uit. En dus is dat niet iets om me druk over te maken.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Er zit altijd een verschil tussen bang voor de dood en sterven. Ik denk dat hij eerder bang is om te sterven tegen die tijd dan voor de dood zelf.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Now my death is more than just a sad song.
Oke bedankt voor de betere voorlichtingquote:Op woensdag 5 september 2007 20:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
*verhaal*
Of God is gewoon een etterbak .
Now my death is more than just a sad song.
Jaja, met ongelovigen is per definitie iets mis. Precies zo denk ik over gelovigen. Maar God bestaat niet dus ik heb gelijk.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goh plegen islamieten geen zelfmoord?? Dat is nieuw voor me. Dan is zelfmoordterrorisme zeker een verzinsel uit de fabeltjeskrant??quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.
Heb jij je nooit afgevraagd waarom ze dan nooit zelfmoord hebben gepleegd.
Ik ga niet eens moeite doen om deze zwakzinnige vraag te beantwoorden
n44b
Gelovigen zijn bang voor de dood, daarom is de hemel uitgevonden. En tegelijkertijd het bidden, zodat je je zonden kunt wissen..... pffft bange scheiterds....
Na Zonneschijn Komt Regen....
Een uitgebreidere uitleg van de proef staat, als ik me goed herinner, beschreven in 'The God Delusion".quote:Op woensdag 5 september 2007 20:50 schreef Heathen het volgende:
[..]
Oke bedankt voor de betere voorlichting
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
There is no love sincerer than the love of food.
Het was niet echt de bedoeling dat dit een gelovigen-bash topic zou worden. Je hoeft niets te zeggen als je niets zinnigs toe te voegen hebt hoor.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:55 schreef ZijnPrinses het volgende:
[..]
Goh plegen islamieten geen zelfmoord?? Dat is nieuw voor me. Dan is zelfmoordterrorisme zeker een verzinsel uit de fabeltjeskrant??
Gelovigen zijn bang voor de dood, daarom is de hemel uitgevonden. En tegelijkertijd het bidden, zodat je je zonden kunt wissen..... pffft bange scheiterds....
There is no love sincerer than the love of food.
Ik heb even zitten zoeken, maar ik kan het onderzoek niet vinden. Dat ging over angst voor de dood, en het bleek juist dat gelovigen extreem veel vaker bang zijn voor de dood (niet het sterven an sich) dan ongelovigen. Zeker aanhangers van de Abrahamistische godsdiensten sprongen er uit.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
Maar, terug naar de eigenlijke vraag. Het antwoord hangt een beetje af van wie het vraagt. Bij directe familie zou ik eerder een neutraal antwoord geven om ze niet voor het hoofd te stoten. Maar als ik in een ziekenhuis lig en de aangestelde priester komt binnenwandelen met die vraag dan zou ik eerder zeggen dat ik liever had dat-ie iets nuttigs met z'n tijd ging doen.
Dat laatste denk ik ook wel bij familie, maar (er van uitgaande dat ik dat ziekenhuis weer uit kom) met hun moet ik nog een tijdje door 1 deur kunnen. Wat die priester van me vindt zal me een zorg wezen.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Dat heb ik liever niet, ik ben zeer begaan met het milieu en derhalve verzoek ik u vriendelijk dit te laten ter voorkoming van onnodige CO2 uitstoot. Bedankt.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d.
Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:13 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het was niet echt de bedoeling dat dit een gelovigen-bash topic zou worden. Je hoeft niets te zeggen als je niets zinnigs toe te voegen hebt hoor.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.
Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.
Na Zonneschijn Komt Regen....
Het komt een beetje neer op een uitspraak die me nog steeds is bijgebleven:quote:Op woensdag 5 september 2007 21:34 schreef ZijnPrinses het volgende:
[..]
Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.
Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.
"One pair of hands holding a shovel achieves more than ten pair of hands folded in prayer."
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Ja precies. Je kunt wel bidden om eten, maar dat brengt nog geen brood op de tafel. En pas gaan bidden als je in de shit zit, is pas echt hypocriet. En als alles weer goed gaat, worden er geen hoofdjes meer gebogen.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Na Zonneschijn Komt Regen....
Ik heb wel eens iemand gevraagd voor mij en met mij te bidden.
Wat hielp was meer de persoonlijke aandacht die ik vroeg en kreeg dan het effect dat een gebed zou hebben.
Erger is het als gelovigen meer vertrouwen in het gebed stellen dan het gebruik van medicijnen of inentingen.
Ooit heb ik het getuigenis gehoord van een jonge vrouw in een rolstoel die blij was dat ze polio had gekregen, zij zei dat God daar een bedoeling mee had.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk wordt er dan gezegd terwijl het ligt aan hun eigen domheid en godsdienstig fanatisme.
Wat hielp was meer de persoonlijke aandacht die ik vroeg en kreeg dan het effect dat een gebed zou hebben.
Erger is het als gelovigen meer vertrouwen in het gebed stellen dan het gebruik van medicijnen of inentingen.
Ooit heb ik het getuigenis gehoord van een jonge vrouw in een rolstoel die blij was dat ze polio had gekregen, zij zei dat God daar een bedoeling mee had.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk wordt er dan gezegd terwijl het ligt aan hun eigen domheid en godsdienstig fanatisme.
Inderdaad, even zieltjes winnen op een moment dat iemand het iets moeilijker heeft in de hoop dat hij dan iets vatbaarder is dan normaal. Dat gevoel heb ik er dus ook bij.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:50 schreef ZijnPrinses het volgende:
Ja precies. Je kunt wel bidden om eten, maar dat brengt nog geen brood op de tafel. En pas gaan bidden als je in de shit zit, is pas echt hypocriet. En als alles weer goed gaat, worden er geen hoofdjes meer gebogen.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Het probleem is dat je de pastoor zo de deur kunt wijzen maar bij je familie ligt die drempel toch net even iets hoger. Ik wil hierover niet een breuk in de familie veroorzaken maar ik ben ook niet van plan om me hiervoor te laten gebruiken. Daarbij weet ik dat ze het wel met de beste bedoelingen doen maar dat ze dit ook gaan gebruiken om hun gelijk te halen indien nodig.
En mijn excuses voor mijn stekelige reactie eerder.
There is no love sincerer than the love of food.
Een simpele 'nee' kunnen ze van me krijgen. Dat jij de debiele gewoonte hebt om met je imaginaire vriend telepatisch te communiceren (waarom eigenlijk, God zou toch wel zo machtig moeten zijn om gewoon te weten wat je wil?), prima, maar betrek anderen er niet bij. Die instelling van 'ik moet de zielige ongelovigen redden and stuurt God ze naar de hel!' moet je niet gaan voeden door erin mee te gaan.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Als goedgelovig Agnost, zou ik zeggen.quote:'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ja!? Dankjewel..
(Baat het niet dan schaad het niet)
Een kaarsje opsteken en duimen voor elkaar is immers ook (bij)geloof..
Agnosten zijn net bisexuelen, altijd van beide walletjes snoepen.
Now my death is more than just a sad song.
Oh nee, je hebt gelijk... mijn hele wereldbeeld vergaat arme ik!quote:Op woensdag 5 september 2007 20:26 schreef Burakius het volgende:
Lol.. jij heb een verkeerde perceptie van 'het lot'. Je zit er totaal naast
Als je nu eens een poging deed om te vertellen waarom jij vind dat ik er naast zit en jouw perceptie de juiste is.
[schuldgevoel waarschuwing]quote:Op woensdag 5 september 2007 22:07 schreef MinderMutsig het volgende:
Inderdaad, even zieltjes winnen op een moment dat iemand het iets moeilijker heeft in de hoop dat hij dan iets vatbaarder is dan normaal. Dat gevoel heb ik er dus ook bij.
Het probleem is dat je de pastoor zo de deur kunt wijzen maar bij je familie ligt die drempel toch net even iets hoger. Ik wil hierover niet een breuk in de familie veroorzaken maar ik ben ook niet van plan om me hiervoor te laten gebruiken. Daarbij weet ik dat ze het wel met de beste bedoelingen doen maar dat ze dit ook gaan gebruiken om hun gelijk te halen indien nodig.
En mijn excuses voor mijn stekelige reactie eerder.
Gun je het je familie niet dat ze gelukkig worden als ze voor je mogen bidden?
Waarom kun je je familie niet gewoon in hun waarde laten als dat ze gelukkig maakt? Mischien doen ze dat dan ook wel bij jou.
Als ik (ernstig) ziek zou zijn en dierbaren hun medeleven willen tonen, dan zou het mij echt niet uitmaken op welke manier ze dat willen/zullen doen.
Iedereen heeft zijn of haar eigen manier om medeleven te tonen en ik zal die stuk voor stuk respecteren, ongeacht hoe ze dat zelf willen invullen.
Ze mogen van mij dus bidden, kaarten leggen, steentjes gooien, naar de sterren kijken, of -weet ik wat er allemaal nog meer is-. En ik zou ze daar zeer dankbaar voor zijn. Gewoon puur en alleen vanwege de reden dát ze aan me denken en met me meeleven
Iedereen heeft zijn of haar eigen manier om medeleven te tonen en ik zal die stuk voor stuk respecteren, ongeacht hoe ze dat zelf willen invullen.
Ze mogen van mij dus bidden, kaarten leggen, steentjes gooien, naar de sterren kijken, of -weet ik wat er allemaal nog meer is-. En ik zou ze daar zeer dankbaar voor zijn. Gewoon puur en alleen vanwege de reden dát ze aan me denken en met me meeleven
quote:Op woensdag 5 september 2007 23:10 schreef jiva het volgende:
[..]
[schuldgevoel waarschuwing]
Gun je het je familie niet dat ze gelukkig worden als ze voor je mogen bidden?
Waarom kun je je familie niet gewoon in hun waarde laten als dat ze gelukkig maakt? Mischien doen ze dat dan ook wel bij jou.
Als je me kunt uitleggen waarom ik hen geen geluk gun en ze niet in hun waarde zou laten als ik een aanbod om voor me te bidden weiger zal ik hier misschien antwoord opgeven.
Vooralsnog is er geen sprake van schuldgevoel.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op woensdag 5 september 2007 22:52 schreef Heathen het volgende:
Agnosten zijn net bisexuelen, altijd van beide walletjes snoepen.
Ik kan het niet weten??
Mensen die "voor je willen bidden", zijn vaak al zo ver doorgeslagen dat ze denken dat ze de ene en ware waarheid te pakken hebben. En dan willen ze nogal es als resultaat dat jij hun denkbeelden gaat overnemen.
Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is dus inderdaad het geval.quote:Op donderdag 6 september 2007 00:36 schreef Haushofer het volgende:
Mensen die "voor je willen bidden", zijn vaak al zo ver doorgeslagen dat ze denken dat ze de ene en ware waarheid te pakken hebben. En dan willen ze nogal es als resultaat dat jij hun denkbeelden gaat overnemen.
In dat geval had ik er ook geen bezwaar tegen gehad, sterker, dan had ik het gebaar op prijs gesteld.quote:Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
There is no love sincerer than the love of food.
Dat deed ik ook. Ik wist dat bij haar het geval was, dat ze me al het goede toewenste, en dat ze absoluut niet haar denken aan mij wou opdringen. Maar mijn ervaring is, dat dat een uitzondering is.quote:Op donderdag 6 september 2007 00:48 schreef MinderMutsig het volgende:
In dat geval had ik er ook geen bezwaar tegen gehad, sterker, dan had ik het gebaar op prijs gesteld.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Idd.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
Volgens mijn vader(GZ psycholoog in een verzorgingstehuis) zijn het vaak de gelovige ouderen die bang(er) voor de dood zijn dan de ongelovige.
Dit vind ik wel een goed verhaal (lekker kort).quote:Op woensdag 5 september 2007 20:08 schreef SpecialK het volgende:
Laat ze toch lekker voor je bidden. Blijkbaar hebben ze het nodig.
~~~
Meer nog dan voor degene waar ze voor bidden en meer nog of bidden wel of niet
enige zoden aan de dijk zou zetten op de subtiele manier die men hoopt,
is het bidden voor de bidder gezond als methode van omgaan met dat van die andere mens.
Ik heb ook niet altijd behoefte aan andermans gebed.
"Je mag best bidden, maar..." en dan volgt er iets geruststellends.
Het mee lijden is vaak zwaarder dan de te doorstane zaak.
Bv: Als je bijrijder bent is het veel enger zonder vangrail in de bergen te rijden
dan als je de bestuurder bent en goed de wegligging e.d. kan voelen en het stuur in handen hebt.
Dan kan je denken; de last is bij de bestuurder, die het allemaal moet doen, de rit van af hangt,
maar misschien heeft de bijrijder (degene die bid) wel meer 'geestelijke steun' nodig omdat die
meer in het duister tast over de rit, minder de wegligging voelt maar des te meer onzin bedenkt zo.
Als iemand voor mij wil bidden dan zou ik zou me wel egoïstisch voelen als ik iemand zijn gebed zou
ontzeggen en ook als ik niet zou proberen de bidder op hetzelfde moment wijzer te maken over mijn kruis:
Als ik als bijrijder zo over hoge toppen reis dan trekken m'n tenen krom alsof ze bidden niet de helling af te rijden.
Dat helpt niks, maar toch ontlaadt het zo de nodige spanning.
M'n man naast me stelt me af en toe gerust zodat angst niet de overhand op het verstand krijgt.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Je hebt toch een mond? Oftewel: dit kan je toch tegen hen zeggen?quote:Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo.
Iemand in mijn naaste omgeving heeft na ruim 23 jaar ook gebroken met het christelijk geloof. Die kreeg ook te maken met opmerkingen als 'zal ik voor je bidden' en kaartjes met de meeste zwakke teleologische godsbewijzen. Dat vond ik gewoon te pijnlijk en gênant voor woorden omdat diegene op deze manier bij wijze van spreken 'verbeterd' werd door je reinste huis-tuin-en-keuken christenen die nog nooit verder hadden gekeken dan hun neus lang was. Ze bedoelen het goed, maar het kan inderdaad pijnlijk zijn of voor moeilijkheden zorgen.
... wist niet dat jij van je geloof was gevallen...quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben'
Niet helemaal.quote:Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden'
Dit gaat verder dan aan jou denken.
Die mensen koppelen jou aan hun god.
Zij weigeren hiermee om jouw beslissing te accepteren. En door daar mee in te stemmen accepteer jij dat.
Zij zeggen in feite: Ok, jij bidt zelf niet meer; dat is fout; vind je het goed dat ik dat voor jou doe?
Het is vergelijkbaar met de buurman die in jouw tuin het onkruid komt wieden (was inderdaad ook een topic over).
Het klinkt leuk, maar het stapt over jouw privacy heen en het betekent dat de buurman jouw manier van tuinonderhoud niet accepteert.
Vergelijkbare (niet religieuze) voorbeelden: Wat zou je doen als Gothic als je moeder aanbiedt om kleren voor je te kopen? Klinkt leuk, gratis kleren. Maar wat ze bedoelt is: doe eens normale kleren aan.
Wat doe je als hippie als je ouders aanbieden om de kapper te betalen? Is dat helemaal belangeloos? Natuurlijk niet! Wat ze bedoelen is dat ze er best 25,- voor over hebben als jij dat vieze haar afknipt.
Misschien moet je dat even nazoeken. Volgens mij was het effect niet of nauwelijks (mijn toegift) meetbaar. In elk geval is het woord 'veel' door jouzelf toegevoegd.quote:Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
Persoonlijke beslissing.quote:'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Voor mij zou het betekenen dat iemand aan mij denkt. Ik zou het prima vinden.
In jouw geval zou ik het ervaren als iemand die via een omweggetje mijn eigen keuzevrijheid aan het uithollen is.
Je kan er alleen maar beter van worden toch? Baat het niet, dan schaadt het niet.
Dat je het zelf niet meer ziet zitten met God, dat kan ik me ergens nog voorstellen. Maar dat je het ook niet goedkeurt dat andere mensen iets bij hun God voor jou doen, dan moet je wel een erge aversie hebben tegen die God.
Wat ik dus zou zeggen in jouw geval? "Ja, prima.. bedankt voor de moeite."
Iedereen blij, even goede vrienden. Zij voelen zich er beter door, en jij ook omdat je niemand voor het hoofd stoot. En misschien werken hun gebeden wel echt, dan ga je er nog op vooruit ook.
By the way, mag ik voor je bidden?
Dat je het zelf niet meer ziet zitten met God, dat kan ik me ergens nog voorstellen. Maar dat je het ook niet goedkeurt dat andere mensen iets bij hun God voor jou doen, dan moet je wel een erge aversie hebben tegen die God.
Wat ik dus zou zeggen in jouw geval? "Ja, prima.. bedankt voor de moeite."
Iedereen blij, even goede vrienden. Zij voelen zich er beter door, en jij ook omdat je niemand voor het hoofd stoot. En misschien werken hun gebeden wel echt, dan ga je er nog op vooruit ook.
By the way, mag ik voor je bidden?
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
net alsof het helpt...
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
Als jij het niet erg vindt dat ik jouw god ontken, mag jij voor me bidden.
Maar je doet het voor jezelf, niet voor mij.
Maar je doet het voor jezelf, niet voor mij.
twee violen en een trommel en een fluit
Persoonlijk hecht ik niet veel waarde aan deze toepassing van bidden. Maar als iemand anders dat wil en zich daar goed bij voelt, wie ben ik dan om dat af te slaan?? Wees blij dat er mensen zijn die zich iets van je aantrekken!quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[...]
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Een vriendin van me is lesbisch, die was ook heel blij dat haar vroegere kerk voor haar zou bidden om haar te verlossen van haar zondequote:Op donderdag 6 september 2007 12:12 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Persoonlijk hecht ik niet veel waarde aan deze toepassing van bidden. Maar als iemand anders dat wil en zich daar goed bij voelt, wie ben ik dan om dat af te slaan?? Wees blij dat er mensen zijn die zich iets van je aantrekken!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
of ??quote:Op donderdag 6 september 2007 13:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een vriendin van me is lesbisch, die was ook heel blij dat haar vroegere kerk voor haar zou bidden om haar te verlossen van haar zonde
- De bidders doen iets waar ze zich goed bij voelen
- De vriendin moet haar eigen gevoelens respecteren en zelf nadenken of dit een 'zonde' is of niet.
Het zou overigens wel fout zijn als de vroegere kerk een excorist zou inhuren om haar weer te 'bekeren' tot hetero-zijn.
Ik zou zeggen: Je mag voor mij bidden broeder en terwijl je bezig bent.. leen me ff 50 euro van je of wil je een jaarabbonement op het magazine God is er ook voor jouwquote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
"People say that life is the thing, but I prefer reading "
Ik zou dan zeggen: Als jij je er beter van voelt, want voor mij doet het toch niks.
de meeste mensen zien dan wel in dat bidden dan geen enkel nut heeft, omdat men dan puur egoistisch bezig is
de meeste mensen zien dan wel in dat bidden dan geen enkel nut heeft, omdat men dan puur egoistisch bezig is
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
"Ja natuurlijk"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik geloof niet (meer) in de Bijbelse God, maar wel in positiviteit. Het is wat je zegt, eigenlijk zeggen die mensen dat ze bij je betrokken zijn en dat ze hopen dat hogere machten je bijstaan. Dat is een positieve gedachten. Voor de mensen die bidden heeft het ook een heilzame uitwerking. Waarom zou je dat willen blokkeren?
Als het verbetering oplevert zullen er mensen zijn die geloven dat God in het spel is, maar is dat nu echt erg?
Ik denk dat het ook vooral belangrijk is wat de reden is dat iemand dat gaat doen voor je. Als ze voor beterschap willen bidden dan is dat toch prima. Moeten ze zelf weten. Maar mensen die voor je gaan bidden omdat je een heidense duivelaanbidster bent die van god los is geslagen
die mogen optiefen.
die mogen optiefen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Juist.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:52 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat het ook vooral belangrijk is wat de reden is dat iemand dat gaat doen voor je. Als ze voor beterschap willen bidden dan is dat toch prima. Moeten ze zelf weten. Maar mensen die voor je gaan bidden omdat je een heidense duivelaanbidster bent die van god los is geslagen
die mogen optiefen.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
There is no love sincerer than the love of food.
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Juist.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Proselitisme is gewoon irritant. Mensen moeten maar respecteren dat je hun bijgeloofjes niet deelt. Als ze dat niet kunnen, wat moet je dan nog met die mensen?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik snap precies wat je bedoelt, ik krijg altijd het gevoel alsof ze je zien alsof je niks van de wereld begrijpt. En dan zeg ik dat ik gewoonweg niet in God geloof, heb ik 1 keer gehoord dat ik getraumatiseerd ben...quote:Op donderdag 6 september 2007 22:10 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Juist.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
Wat als het je familie betreft ?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Proselitisme is gewoon irritant. Mensen moeten maar respecteren dat je hun bijgeloofjes niet deelt. Als ze dat niet kunnen, wat moet je dan nog met die mensen?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Die krijgen wat mij betreft iets mee ruimte maar ook bij hun zou de emmer op een gegeven moment overlopen. ze nemen je maar voor wat je bent. Als dat niet goed genoeg is voor ze dan hebben ze pech.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:49 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat als het je familie betreft ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het voor mij bidden in de hoop dat ik weer tot geloof kom heb ik nooit kunnen waarderen. Vooral omdat eenzelfde gebaar andersom (ik hoop dat je nog een keer bij je positieven komt en inziet dat jouw geloof onzin is) als grove belediging zou worden gezien. Maar ik als ongelovige heb blijkbaar niet hetzelfde recht om me beledigt of gekwetst te voelen als iemand mij en mijn opvattingen op een dergelijke manier schoffeert, sterker nog, ik hoor dat zelfs te waarderen omdat 'zij het beste met me voor hebben'.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?
Bidden voor iemands gezondheid o.i.d. kan je zoals ik al eerder zei ook opvatten als 'ik zal aan je denken' en is op zichzelf een mooi gebaar maar mijn ervaring is dat het daar niet bij blijft in mijn familie. Uiteindelijk komen ze steeds weer terecht bij bidden voor mijn zieleheil en daarom kan ik het aanbod om voor mij te bidden steeds minder waarderen.
There is no love sincerer than the love of food.
Heb je hier weleens met hen over gepraat ?quote:Op donderdag 6 september 2007 23:13 schreef MinderMutsig het volgende:
Het voor mij bidden in de hoop dat ik weer tot geloof kom heb ik nooit kunnen waarderen. Vooral omdat eenzelfde gebaar andersom (ik hoop dat je nog een keer bij je positieven komt en inziet dat jouw geloof onzin is) als grove belediging zou worden gezien. Maar ik als ongelovige heb blijkbaar niet hetzelfde recht om me beledigt of gekwetst te voelen als iemand mij en mijn opvattingen op een dergelijke manier schoffeert, sterker nog, ik hoor dat zelfs te waarderen omdat 'zij het beste met me voor hebben'.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Wel eens pogingen tot gedaan maar dat komt niet over.quote:Op donderdag 6 september 2007 23:21 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Heb je hier weleens met hen over gepraat ?
There is no love sincerer than the love of food.
Komt het niet over omdat hun intelligentie ontoereikend is ?quote:Op donderdag 6 september 2007 23:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Wel eens pogingen tot gedaan maar dat komt niet over.
Hebben ze oprechte interesse in wat jou beweegt ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het komt niet over omdat zij een totaal andere belevingswereld hebben. Niet in God geloven is iets dat gewoon niet kan.quote:Op donderdag 6 september 2007 23:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Komt het niet over omdat hun intelligentie ontoereikend is ?
Hebben ze oprechte interesse in wat jou beweegt ?
Iedereen gelooft in God alleen sommige mensen kiezen ervoor zich van hem af te keren. Uiteraard is dat een minderwaardige keuze ten opzichte van mensen die wel volgens de regels proberen te leven dus waarom zou je respect of begrip hebben voor de opvattingen van iemand die willens en wetens de foute keuze maakt?
Ik zou niet willen zeggen dat het een gebrek aan intelligentie is maar we praten gewoon totaal langs elkaar heen.
Op je tweede vraag, ik denk dat mijn familie daarop 'ja' zou antwoorden maar ik neig meer naar 'nee'.
Het onderwerp religie is ook iets waarvan we stilzwijgend overeen gekomen zijn dat het beter is dat we daar niet over discussiëren maar nu komt het dus via een omweg alsnog aan de orde.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er sprake is van een misplaatst superioreitsgevoel.quote:Op vrijdag 7 september 2007 00:07 schreef MinderMutsig het volgende:
Het komt niet over omdat zij een totaal andere belevingswereld hebben. Niet in God geloven is iets dat gewoon niet kan.
Iedereen gelooft in God alleen sommige mensen kiezen ervoor zich van hem af te keren. Uiteraard is dat een minderwaardige keuze ten opzichte van mensen die wel volgens de regels proberen te leven dus waarom zou je respect of begrip hebben voor de opvattingen van iemand die willens en wetens de foute keuze maakt?
Ik zou niet willen zeggen dat het een gebrek aan intelligentie is maar we praten gewoon totaal langs elkaar heen.
Als je van iemand houdt is het dan niet zo dat je oprechte interesse hebt in wat hem/haar beweegt ?quote:Op je tweede vraag, ik denk dat mijn familie daarop 'ja' zou antwoorden maar ik neig meer naar 'nee'.
Het onderwerp religie is ook iets waarvan we stilzwijgend overeen gekomen zijn dat het beter is dat we daar niet over discussiëren maar nu komt het dus via een omweg alsnog aan de orde.
Is het niet zo dat als mensen oprecht van je houden je je er geborgen en beschermd voelt zonder angst je te kunnen uiten ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
"Maar natuurlijk."quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?''
Wat zou jij antwoorden?
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen. Die onderzoeken kunnen me eerlijk gezegd wat, ik vind dat je daar op zo'n moment niet mee kan komen aanzetten. Heel ons leven is soms een aaneenschakeling van hoopvolle verwachtingen, hoezo kan ik dit iemand ontnemen? Religie (incluis haar rituelen e.d.) kan een hoop emoties kanaliseren.
Dat beschouw ik veel meer als zaak van gelovige zelf. De gelovige kan door allerlei pijnlijke ervaringen over zijn geloof twijfelen (niet specifiek deze casus) en zal zelf keer op keer tot 'voorlopige' antwoorden moeten komen.quote:Op donderdag 6 september 2007 11:44 schreef boyv het volgende:
net alsof het helpt...
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2007 02:14:39 ]
Waarom niet. Het is nooit bewezen dat het heelt, eerder andersom.quote:Op vrijdag 7 september 2007 02:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen.
De functie van bidden is naar mijn weten ook nooit geweest om andere mensen te laten helen of verzoeknummertjes naar God toe.
Now my death is more than just a sad song.
Ik herken het probleem van TS, al wordt mij nooit gevraagd of er voor mij gebeden mag worden. Men doet het gewoon . Mijn moeder bijvoorbeeld moet altijd als ik een belangrijk gesprek heb gehad oid even melden dat ze voor me gebeden heeft. Vervolgens hoopt ze dat ik stil word of dat mijn ogen vochtig worden, want dan kan ze zichzelf nog wijsmaken dat ik nog wel te redden ben. Dat ik stilval, omdat ik weet dat het toch geen zin heeft om tegen haar in te gaan, komt geen moment in haar op.
Niet meer actief op Fok!
van mij mag iemand voor me bidden als hij/zij dat nodig acht. Ik word er niet beter of slechter van. In sommige gevallen kan ik het me wel voorstellen dat ik iets anders nuttiger acht dan bidden
Ik heb dit maar tot hier gelezen. Dit maakt je eigenlijk vraag veel duidelijker dan je OP.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat dacht ik in eerste instantie ook, zeker toen het alleen ging om mijn gezondheid. Maar vervolgens willen ze ook voor me bidden omdat ik niet (meer) geloof waardoor ik steeds meer de indruk krijg dat zij denken dat ik nog wel terug te halen ben met een beetje goddelijke interventie. En dat is niet alleen gebaseerd op onderbuikgevoelens maar op jarenlange ervaring in die wereld.
Mocht het met mijn gezondheid straks wat beter gaan dan zullen zij gelijk roepen dat dit de wondere werking van het gebed is en niet de wondere werking van de geneeskunde en dat ik het na zo'n goddelijk teken toch echt niet kan maken om god mijn rug toe te keren. En ik weet zeker dat de discussie die daarop gaat volgen de (familie)banden onherstelbaar zal beschadigen omdat ik datgene wat voor hen het belangrijkste is in het leven, totale onzin vind.
Ik zoek dus eigenlijk een manier om dat te voorkomen door op een of andere manier het aanbod voor me te bidden af te slaan zonder ze daarmee keihard voor hun hoofd te stoten. Ik vrees alleen dat dit niet mogelijk is.
Het werkt in mijn familie nu eenmaal niet zo dat je gewoon niet kunt geloven en dat dit OK is.
Je hebt hetzelfde probleem als de afvallige moslims, waar zoveel over te doen is, tegenwoordig. Die maken zich er voor een deel vanaf, door te stellen dat dat hun geloof een kwestie is tussen god en henzelf. Nou staat in de qor'an duidelijk een paar keer, dat Allah de mensen beoordeelt naar hun eigen daden, niet naar die van anderen (tenzij als je anderen bewust in het verderf stort!) Ik heb geen idee wat daarover in de bijbel staat.
Overigens vinden ook gelovige moslims dat anderen er geen zak mee te maken hebben, of ze gelovig zijn of niet. En onder islamitische vrouwen is het heel gewoon om zelf te beslissen of ze er aan toe zijn om een hoofddoek te dragen.
Zelf zou ik me afvragen, of ik mijn ongeloof zwaarder vind wegen dan de relatie met mijn familie. Ik ben nog lang gewoon elke zondag naar de kerk gegaan. Ach, er was 's zondags toch niks te doen en ik had geen zin om daar nou strijd over te voeren. En het had wel wat, in de kerken zitten met hele dorp.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
inderdaad zo kanaliseer je in no time een vet medicijn + bijsluiter voor de ziekequote:Op vrijdag 7 september 2007 02:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
"Maar natuurlijk."
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen. Die onderzoeken kunnen me eerlijk gezegd wat, ik vind dat je daar op zo'n moment niet mee kan komen aanzetten. Heel ons leven is soms een aaneenschakeling van hoopvolle verwachtingen, hoezo kan ik dit iemand ontnemen? Religie (incluis haar rituelen e.d.) kan een hoop emoties kanaliseren.
"Nee, dat mag niet. Ik voel me beledigd dat je mijn atheisme niet kan accepteren. Ik ga jou toch ook nietvertellen dat je op moet houden in een sprookje te geloven"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Zoiets zou ik zeggen.
Maar waarschijnlijker is een welgemeend "flikker op"
Ik heb het nu wel over van die straat predikanten die elk weekend in de stad staan. Of anderszins onbekenden zijn. Met familie lijkt het me lastiger, maar als mijn familie mij niet accepteert als atheist is het hun verlies en ben ik weg. Ik ga niet mezelf voor de gek houden om een ander een plezier te doen.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Nee dank je. Religie en bidden gaan tegen mijn principes in, ik doe het wel op eigen kracht.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Als je denkt dat er ruzie uit gaat volgen omdat zij het gevoel gaan krijgen dat je hen iets verplicht bent vanwege het bidden, dan zou je het gebaar inderdaad misschien beter kunnen afwijzen.
Of juist niet. Als je familie je niet accepteert zoals je bent, zou ik ze lekker laten barsten. Al is dat wat makkelijker gezegd dan gedaan.
geef ze een link naar dit topic
geef ze een link naar dit topic
Laten barsten gaat wel erg ver, het blijven toch je ouders. Een link naar dit topic gaat misschien ook nog net iets te ver... Je zou gewoon kunnen zeggen dat je het liever niet hebt, om dezelfde redenen die je aan ons hebt voorgelegd.
Net zoals Viking84 zit ik met het probleem dat mij niet gevraagd wordt of ik wil dat er voor me gebeden wordt; het gebeurt gewoon. Misschien omdat ze toch wel weten dat ik bot nee zou zeggen als het me wel gevraagd wordt. Hoe ik dan weet dat er voor me gebeden wordt? Omdat mijn moeder het ooit aarzelend tegen mij zei.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
Het is niet zozeer dat mijn ongeloof zwaarder weegt maar dat ik het beu ben dat ik min of meer gedwongen ben om dat deel van mezelf te verstoppen of te negeren als ik bij mijn familie ben.quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Zelf zou ik me afvragen, of ik mijn ongeloof zwaarder vind wegen dan de relatie met mijn familie. Ik ben nog lang gewoon elke zondag naar de kerk gegaan. Ach, er was 's zondags toch niks te doen en ik had geen zin om daar nou strijd over te voeren. En het had wel wat, in de kerken zitten met hele dorp.
Toen ik nog thuis woonde ging ik inderdaad ook 'om de lieve vrede' maar gewoon regelmatig mee naar de kerk maar ergens moet het ophouden dat ik de enige ben die water bij de wijn doet.
Er zijn zoveel onderwerpen die raakvlakken hebben met het geloof waarbij ik steeds degene ben die op mijn tenen moet lopen om hen niet voor het hoofd te stoten terwijl ik andersom niet op tact of respect voor mijn opvattingen en argumenten hoef te rekenen omdat deze tegen de wens van God in zouden gaan.
Ongewenste zwangerschappen en abortus, samenwonen, scheidingen in onze omgeving, kinderen of niet, Israël-Palestina, ziekte, dood, taalgebruik, bidden voor het eten, kerkgang, politiek, opvoeding, werkende ouders, emancipatie, maar ook muziekkeuze, films, uitgaan e.d. zomaar een kleine selectie van gespreksonderwerpen waarbij voor hen het geloof een rol speelt en voor mij helemaal niet en waarbij ik dus derhalve op moet passen met wat ik zeg en hoe ik dit formuleer. Mijn tegenvraag zou kunnen zijn 'Weegt hun geloof zoveel zwaarder dan hun relatie met mij?' Misschien is dat wel de reden dat ik deze discussie niet goed met ze aan kan te gaan. Zij zouden dat zien als een ultimatum, 'je geloof of ik' maar ze zien niet dat zij andersom hetzelfde doen. Ze vragen mij continue om mijn opvattingen te veranderen of anders te verzwijgen.
Ergens vind ik het een grove inbreuk op mijn privacy dat zij nu zelfs mijn gezondheid en mijn leven aan dat rijtje toevoegen. Het gaat nog altijd om mijn lijf, mijn leven en mijn keuzes en ik heb hun God daarbij niet nodig. Als ik dat wenste dan was ik wel een kerkgaande gelovige.
Ik kan er best mee leven dat zij niets zien in mijn politieke keuzes, muziekkeuze of andere niet wezenlijke onderwerpen. Hoeveel kinderen verschillen op die onderwerpen niet van mening met hun ouders? Maar als ze zich gaan bemoeien met mijn persoonlijke leven zullen zij toch echt rekening met mij moeten gaan houden en ik wil niet dat de kerk, het gebed, het geloof of God daar deel van uit maken.
Deze discussie helpt best goed om mijn gedachten op een rijtje te zetten te formuleren.
Bedankt daarvoor.
There is no love sincerer than the love of food.
Herkenbaar, ik weet nog wel een aantal boeken die ik met plezier gelezen heb maar waarvan ik weet dat ik die niet bij mijn ouders op de keukentafel moet leggen. (Of zelfs op mijn eigen keukentafel als mijn ouders een weekendje langs komen. )quote:Op zondag 9 september 2007 12:17 schreef Black_Tulip het volgende:
Net zoals Viking84 zit ik met het probleem dat mij niet gevraagd wordt of ik wil dat er voor me gebeden wordt; het gebeurt gewoon. Misschien omdat ze toch wel weten dat ik bot nee zou zeggen als het me wel gevraagd wordt. Hoe ik dan weet dat er voor me gebeden wordt? Omdat mijn moeder het ooit aarzelend tegen mij zei.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
.
There is no love sincerer than the love of food.
Maar als jij iemand toestemming geeft om voor jou te bidden laat je je dus wederom in met religie.quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik kan er best mee leven dat zij niets zien in mijn politieke keuzes, muziekkeuze of andere niet wezenlijke onderwerpen. Hoeveel kinderen verschillen op die onderwerpen niet van mening met hun ouders? Maar als ze zich gaan bemoeien met mijn persoonlijke leven zullen zij toch echt rekening met mij moeten gaan houden en ik wil niet dat de kerk, het gebed, het geloof of God daar deel van uit maken.
Want iemand vraagt in feite: 'Vind je het goed dat ik jouw keuze negeer en doe alsof jij alleen maar te lui bent om te bidden of dat je je ervoor schaamt - dus is het geen probleem als ik het voor je doe?'
Wat betreft het accepteren van jouw visies en levenskeuzes zul je bij streng gelovigen niet veel begrip krijgen.
Sorry als het hard klinkt, maar religie is voor veel mensen een manier om moeilijke vragen met kant-en-klare antwoorden dicht te stoppen zodat ze er niet meer over na hoeven te denken.
Dat vinden ze ook prettig, om er niet meer aan te hoeven denken. Dat is een levenskeuze.
Dat jij een houding aanneemt die hen aan het denken zou moeten zetten activeert de verdedigingsmechanismen: Op alle moeilijke vragen is GOD het antwoord. Dat is hun levensinstelling, schat.
Bij veel gelovigen heb ik toch de indruk dat dat heel wat genuanceerder ligt.quote:Op zondag 9 september 2007 21:56 schreef mgerben het volgende:
Op alle moeilijke vragen is GOD het antwoord. Dat is hun levensinstelling, schat.
Juist. En dus betekent de vraag 'Mag ik voor je bidden?' veel meer dan 'Ik zal aan je denken' of 'Ik leef met je mee' en is het dus ook lastiger om daar goed mee om te gaan.quote:Op zondag 9 september 2007 21:56 schreef mgerben het volgende:
[..]
Maar als jij iemand toestemming geeft om voor jou te bidden laat je je dus wederom in met religie.
Want iemand vraagt in feite: 'Vind je het goed dat ik jouw keuze negeer en doe alsof jij alleen maar te lui bent om te bidden of dat je je ervoor schaamt - dus is het geen probleem als ik het voor je doe?'
Ik accepteer dat voor hen het antwoord op veel vragen 'God' is maar ik vind niet dat ik iets raars vraag als ik van hen verwacht dat zij accepteren dat dit voor mij niet zo vanzelfsprekend is.quote:Wat betreft het accepteren van jouw visies en levenskeuzes zul je bij streng gelovigen niet veel begrip krijgen.
Sorry als het hard klinkt, maar religie is voor veel mensen een manier om moeilijke vragen met kant-en-klare antwoorden dicht te stoppen zodat ze er niet meer over na hoeven te denken.
Dat vinden ze ook prettig, om er niet meer aan te hoeven denken. Dat is een levenskeuze.
Dat jij een houding aanneemt die hen aan het denken zou moeten zetten activeert de verdedigingsmechanismen: Op alle moeilijke vragen is GOD het antwoord. Dat is hun levensinstelling, schat.
Ik vraag ze niet om het met me eens te zijn, alleen maar om te accepteren dat ik misschien tot een andere conclusie kom.
There is no love sincerer than the love of food.
Jazeker, de nuance is even ver te zoeken... maar wat MinderMutsig beschrijft klinkt als mensen die hun geloof gebruiken als reden om niet diep over zaken na te denken. Zoals wat zij noemt: homo's, Israël etcetera. Daar kun je vragen over stellen waar niet één eenduidig antwoord op is. Maar met de bijbel in de hand kun je wél eenduidige antwoorden geven. Alles is ingedeeld, dit is goed, dat is niet goed; en geen onplezierige zaken waar je met de grenzen van je eigen levensovertuiging wordt geconfronteerd. Dat is voor veel mensen een geruststelling.quote:Op zondag 9 september 2007 22:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij veel gelovigen heb ik toch de indruk dat dat heel wat genuanceerder ligt.
Haar familie grijpt bij moeilijke stellingen gewoon terug op de makkelijke antwoorden.
Daar past het niet accepteren van haar vrijheid van religie prima in. Ze vragen of zij het goed vindt dat er voor haar gebeden wordt - en als ze 'ja' zegt kan haar familie zichzelf voorhouden dat MinderMutsig weliswaar zegt dat ze niet gelooft, maar dat ze het gelukkig niet echt meent.
Mijn ouders gaan gelukkig net ietsje toleranter om met mijn 'ongeloof' dan de jouwe. Als ik The God Delusion op de keukentafel leg, zullen ze hoogstens gelijk weten dat het van mij is en het op mijn kamer af komen leveren, misschien zelfs zonder commentaar. Maar of ze zelf een letter eruit zullen lezen... Nee Terwijl ik zo graag zou willen dat ze het wél deden... Het leven is zo verfrissend zonder geloof, ik zou haast atheïsme predikenquote:Op zondag 9 september 2007 17:30 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Herkenbaar, ik weet nog wel een aantal boeken die ik met plezier gelezen heb maar waarvan ik weet dat ik die niet bij mijn ouders op de keukentafel moet leggen. (Of zelfs op mijn eigen keukentafel als mijn ouders een weekendje langs komen. )
.
Eigenlijk is het wel een rare vraag: "Mag ik voor je bidden?" Alsof de vraagsteller een betere band met god heeft dan jij. Alsof hij/zij denkt dat god zich iets aan hem/haar gelegen laat liggen.
Een god die in de bijbel meermalen heeft laten zien, zich geen zak aan te trekken van menselijk leed of smeekbeden.
Zal eens vragen aan een collega, hoe die dat nou ziet. Overmorgen, vrees ik.
Maar dan blijft de veronderstelling, dat de vrager/aanbieder een betere band met god heeft dan jij. Alsof je niet zelf je relatie met god kunt onderhouden.
"Ik bid wel voor mezelf, dank je.", is dat een optie. Dat je dat niet doet, hoef je niemand te vertellen, toch?
Of je zegt (heel gemeen): "Alleen als ik ook voor jou mag bidden!"
Een god die in de bijbel meermalen heeft laten zien, zich geen zak aan te trekken van menselijk leed of smeekbeden.
Zal eens vragen aan een collega, hoe die dat nou ziet. Overmorgen, vrees ik.
Maar dan blijft de veronderstelling, dat de vrager/aanbieder een betere band met god heeft dan jij. Alsof je niet zelf je relatie met god kunt onderhouden.
"Ik bid wel voor mezelf, dank je.", is dat een optie. Dat je dat niet doet, hoef je niemand te vertellen, toch?
Of je zegt (heel gemeen): "Alleen als ik ook voor jou mag bidden!"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hun band met God is ook beter dan de mijne, zij menen een band te hebben en ik geloof niet eens in die God laat staan dat je daarmee een band kunt hebben.quote:Op maandag 10 september 2007 23:53 schreef Kees22 het volgende:
Eigenlijk is het wel een rare vraag: "Mag ik voor je bidden?" Alsof de vraagsteller een betere band met god heeft dan jij. Alsof hij/zij denkt dat god zich iets aan hem/haar gelegen laat liggen.
Een god die in de bijbel meermalen heeft laten zien, zich geen zak aan te trekken van menselijk leed of smeekbeden.
Zal eens vragen aan een collega, hoe die dat nou ziet. Overmorgen, vrees ik.
Maar dan blijft de veronderstelling, dat de vrager/aanbieder een betere band met god heeft dan jij. Alsof je niet zelf je relatie met god kunt onderhouden.
"Ik bid wel voor mezelf, dank je.", is dat een optie. Dat je dat niet doet, hoef je niemand te vertellen, toch?
Of je zegt (heel gemeen): "Alleen als ik ook voor jou mag bidden!"
'Ik bid wel voor mezelf' vind ik geen optie. Daarmee impliceer ik toch weer dat God wel een rol in mijn leven speelt of dat ik dat graag zou willen. Ik vrees dat dit het alleen maar zou aanwakkeren.
There is no love sincerer than the love of food.
Nou ja, ik ben katholiek opgevoed en kan dus wat vrijer met de waarheid omgaan dan protestanten.quote:Op dinsdag 11 september 2007 00:02 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Hun band met God is ook beter dan de mijne, zij menen een band te hebben en ik geloof niet eens in die God laat staan dat je daarmee een band kunt hebben.
'Ik bid wel voor mezelf' vind ik geen optie. Daarmee impliceer ik toch weer dat God wel een rol in mijn leven speelt of dat ik dat graag zou willen. Ik vrees dat dit het alleen maar zou aanwakkeren.
Vraag is, in hoeverre zij zich bewust zijn van jouw ongeloof (en hoever je ongeloof daadwerkelijk reikt!!)
Zelfs als jij denkt dat god niet bestaat, dan denkt hun god nog steeds dat jij wel bestaat. En waarom zou hun god dan meer naar hen luisteren dan naar jou? Is er niet de parabel van de verloren zoon? Zelfs als je niet bidt, hoort god je toch.
Kijk, wat ik probeer te vertellen is erg lastig, omdat je tegelijk in twee of drie werkelijkheden moet denken. Je moet het voor hun normen aanvaardbaar maken, dat ze je met rust laten over dit onderwerp. Dus moet je ook hun argumenten gebruiken en hun taal spreken. Niet de jouwe.
Als het doel tenminste is, dat ze je met rust laten hierover.
Als het doel is, dat ze je respecteren en aanvaarden, dan zou ik het anders doen: accepteer dat dat nooit het geval zal zijn en breek met je familie. Rustig en waardig, zonder verwijt, maar wel met verdriet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik het goed lees zo snel dan is dit wat je dilemma: je wilt niks met god te maken hebben, en je wilt zeker niet de gebedsgenezers in de kaart spelen. Aan de andere kant wens je je familie niet voor het hoofd te stoten.
Het ligt een beetje aan de situatie, maar waarom probeer je niet wat meer open kaart te spelen? Vroeg of laat zul je je familie duidelijk moeten maken dat je er geen theÏstische levenswijze op na houdt. Het lijkt me dat hoe langer je ermee wacht, hoe moeilijker het wordt. Aannemende dat je geen terminale patient bent, is er ook nog een leven met je familie na je ziekte. Kijk als je stervende traditionele oma nu bij je komt en ze vraagt of ze voor je mag bidden is wellicht een iets ander verhaal. Maar afgezien daarvan lijkt het me het beste om toch je standpunt duidelijk te maken. Aardig, maar beslist. Het zal in een gelovige gemeenschap geen pretje worden, maar als je je facade overeind blijft houden is het "gelijk" van de gebedsgenezers wel je minste zorg.
Het ligt een beetje aan de situatie, maar waarom probeer je niet wat meer open kaart te spelen? Vroeg of laat zul je je familie duidelijk moeten maken dat je er geen theÏstische levenswijze op na houdt. Het lijkt me dat hoe langer je ermee wacht, hoe moeilijker het wordt. Aannemende dat je geen terminale patient bent, is er ook nog een leven met je familie na je ziekte. Kijk als je stervende traditionele oma nu bij je komt en ze vraagt of ze voor je mag bidden is wellicht een iets ander verhaal. Maar afgezien daarvan lijkt het me het beste om toch je standpunt duidelijk te maken. Aardig, maar beslist. Het zal in een gelovige gemeenschap geen pretje worden, maar als je je facade overeind blijft houden is het "gelijk" van de gebedsgenezers wel je minste zorg.
Dat is het punt ook niet. Dat is de familie wel duidelijk. Alleen wil de familie het ontkennen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 01:11 schreef LB06 het volgende:
Als ik het goed lees zo snel dan is dit wat je dilemma: je wilt niks met god te maken hebben, en je wilt zeker niet de gebedsgenezers in de kaart spelen. Aan de andere kant wens je je familie niet voor het hoofd te stoten.
Het ligt een beetje aan de situatie, maar waarom probeer je niet wat meer open kaart te spelen? Vroeg of laat zul je je familie duidelijk moeten maken dat je er geen theÏstische levenswijze op na houdt.
De vraag is wat je met die ontkenning aan moet.
Je familie voor het hoofd stoten is ook een omgedraaide voorstelling van zaken. De familie kiest er bewust voor om een positie in te nemen waarbij MM hen voor het hoofd stoot als ze aan haar eigen levensovertuiging vasthoudt.
Alle onderzoeken daargelaten wil ik wel even melden dat ik persoonlijk genoeg bijzondere dingen (of wonderen) heb meegemaakt die 'getriggerd' zijn door middel van gebed.
Jullie mogen het van mij gerust afdoen als onzin, dat is begrijpelijk en ik ga ook niet in discussie hierover, maar voor mij was het levensecht. Mijn ervaring is dat bidden enorm krachtig kan zijn.
Maar ik kan me voorstellen dat je als atheïst er een ongemakkelijk gevoel bij krijgt als iemand dat tegen je zegt. Ik stoor me er wel eens aan dat sommigen het gebruiken als een 'excuus'. Zo van: "Ik bid wel voor je dan hoef ik niet met je te praten of een luisterend oor te zijn".
De meesten bedoelen het goed hoor denk ik, daar ben ik van overtuigd.
Jullie mogen het van mij gerust afdoen als onzin, dat is begrijpelijk en ik ga ook niet in discussie hierover, maar voor mij was het levensecht. Mijn ervaring is dat bidden enorm krachtig kan zijn.
Maar ik kan me voorstellen dat je als atheïst er een ongemakkelijk gevoel bij krijgt als iemand dat tegen je zegt. Ik stoor me er wel eens aan dat sommigen het gebruiken als een 'excuus'. Zo van: "Ik bid wel voor je dan hoef ik niet met je te praten of een luisterend oor te zijn".
De meesten bedoelen het goed hoor denk ik, daar ben ik van overtuigd.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Met dat laatste heb je wel gelijk: het is de familie die niet bepaald veell respect toont voor MM, niet andersom. Door de eigen keuze onder het vloerkleed te schoffelen enerzijds en anderzijds te denken dat ze beter kunnen bidden.quote:Op donderdag 13 september 2007 11:16 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dat is het punt ook niet. Dat is de familie wel duidelijk. Alleen wil de familie het ontkennen.
De vraag is wat je met die ontkenning aan moet.
Je familie voor het hoofd stoten is ook een omgedraaide voorstelling van zaken. De familie kiest er bewust voor om een positie in te nemen waarbij MM hen voor het hoofd stoot als ze aan haar eigen levensovertuiging vasthoudt.
Maar ja, als je echt gelooft dat je in de hel zult komen als je stout bent, ben je liever volgzaam tegenover god dan tegenover een medemens.
Ik herhaal nog maar eens: de bijbel is geïnspireerd door de duivel, niet door god.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
helemaal mee eens.. ik had vragen, heb gebeden en gesmeekt en binnen 2 weken was alles beantwoord. Ik noem dat geen toeval maar Gods macht.quote:Op donderdag 13 september 2007 23:02 schreef koningdavid het volgende:
Alle onderzoeken daargelaten wil ik wel even melden dat ik persoonlijk genoeg bijzondere dingen (of wonderen) heb meegemaakt die 'getriggerd' zijn door middel van gebed.
Jullie mogen het van mij gerust afdoen als onzin, dat is begrijpelijk en ik ga ook niet in discussie hierover, maar voor mij was het levensecht. Mijn ervaring is dat bidden enorm krachtig kan zijn.
doe eens wat voorbeeldenquote:Op donderdag 13 september 2007 23:02 schreef koningdavid het volgende:
Alle onderzoeken daargelaten wil ik wel even melden dat ik persoonlijk genoeg bijzondere dingen (of wonderen) heb meegemaakt die 'getriggerd' zijn door middel van gebed.
Voorbeeldje van iemand die ik van de week nog sprak:quote:
- Een kennis van mij die een vorm van schizofrenie had (wetenschappelijk gezien) of bezeten was (spiritueel gezien). Hoe dan ook, zij hoorde sinds haar tiende constant stemmen in haar hoofd. Jarenlange therapie heeft niet mogen helpen. Ze ging naar een kerk waar haar verteld werd dat het demonen waren. Er werd voor haar gebeden en de stemmen verdwenen per direct. Sindsdien is ze christen en heeft ze er nooit meer last van gehad. Een week daarna is ze gestopt met therapie en de psycholoog die haar behandelde had ook iets van: wtf
Verder:
- Veel soortgelijke verhalen: Mensen die 'bezeten' waren en d.m.v. vaak langdurig gebed 'genezen' worden.
- Mensen met ziektes die op medisch onverklaarbare manier zijn genezen door gebed.
- Mensen die d.m.v. gebed iemand een 'boodschap' ofwel 'profetie' mee konden geven met kennis die ze zelf nooit konden weten.
Let wel: Dit zijn dingen die ik in persoonlijke kring heb meegemaakt. Geen TV-programma's ofzo.
In mijn eigen leven:
- Het ervaren van God
- Verkrijgen van inzicht d.m.v. gebed (iets begrijpen wat je daarvoor niet deed)
- Talloze keren hulp ervaren bij grote of kleine dingen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dan is onze lieve heer erg selectief.quote:Op donderdag 13 september 2007 23:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
helemaal mee eens.. ik had vragen, heb gebeden en gesmeekt en binnen 2 weken was alles beantwoord. Ik noem dat geen toeval maar Gods macht.
There is no love sincerer than the love of food.
Zo zit het inderdaad. Had ik daar nu twee pagina's voor nodig?quote:Op donderdag 13 september 2007 11:16 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dat is het punt ook niet. Dat is de familie wel duidelijk. Alleen wil de familie het ontkennen.
De vraag is wat je met die ontkenning aan moet.
Je familie voor het hoofd stoten is ook een omgedraaide voorstelling van zaken. De familie kiest er bewust voor om een positie in te nemen waarbij MM hen voor het hoofd stoot als ze aan haar eigen levensovertuiging vasthoudt.
There is no love sincerer than the love of food.
Ja, blijkbaar. Wat is daar mis mee? Dingen moeten groeien en rijpen en hebben af en toe wat aandacht nodig, net als planten en dieren.quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:07 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zo zit het inderdaad. Had ik daar nu twee pagina's voor nodig?
Je had er nog veel langer voor nodig: hoe oud ben je nu?
(Ik ken twee dames, die hadden 50 jaar nodig om in elkaar de liefde van hun leven te vinden! Kon echt niet sneller!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zie niet hoe die ervaringen op het bestaan van een god zouden wijzen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voorbeeldje van iemand die ik van de week nog sprak:
- Een kennis van mij die een vorm van schizofrenie had (wetenschappelijk gezien) of bezeten was (spiritueel gezien). Hoe dan ook, zij hoorde sinds haar tiende constant stemmen in haar hoofd. Jarenlange therapie heeft niet mogen helpen. Ze ging naar een kerk waar haar verteld werd dat het demonen waren. Er werd voor haar gebeden en de stemmen verdwenen per direct. Sindsdien is ze christen en heeft ze er nooit meer last van gehad. Een week daarna is ze gestopt met therapie en de psycholoog die haar behandelde had ook iets van: wtf
Verder:
- Veel soortgelijke verhalen: Mensen die 'bezeten' waren en d.m.v. vaak langdurig gebed 'genezen' worden.
- Mensen met ziektes die op medisch onverklaarbare manier zijn genezen door gebed.
- Mensen die d.m.v. gebed iemand een 'boodschap' ofwel 'profetie' mee konden geven met kennis die ze zelf nooit konden weten.
Let wel: Dit zijn dingen die ik in persoonlijke kring heb meegemaakt. Geen TV-programma's ofzo.
In mijn eigen leven:
- Het ervaren van God
- Verkrijgen van inzicht d.m.v. gebed (iets begrijpen wat je daarvoor niet deed)
- Talloze keren hulp ervaren bij grote of kleine dingen.
Kan zo wel drie andere verklaringen bedenken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ken het, placebo's en al die blabla.quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe die ervaringen op het bestaan van een god zouden wijzen.
Kan zo wel drie andere verklaringen bedenken.
Wat ik hierboven gepost heb zou ook niet per se het bestaan van God verklaren, dat beweer ik niet en ik heb ook totaal niet zin in zo'n discussie.
Ik zeg alleen dat ik die (wonderlijke) dingen meegemaakt hebt d.m.v. gebed. Je mag het geloven, je mag het ook als onzin afdoen, ik ga er alleen niet over in discussie. Dat is bij voorbaat al zinloos.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
(auto)suggestie, Pavlov-effect, wishfull thinking, ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
uit onderzoek blijkt inderdaad dat duivelsuitdrijving, of hoe je het dan ook wilt noemen, kan helpen bij een psychische aandoening... als de patiënt bijvoorbeeld echt denkt dat hij of zij is bezeten. Uit onderzoek blijkt echter ook weer dat dezelfde manier van 'bidden' of duivelsuitdrijving de aandoening kan verergeren, en volgens mij was dat percentage hoger dan het slagingspercentage.quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voorbeeldje van iemand die ik van de week nog sprak:
- Een kennis van mij die een vorm van schizofrenie had (wetenschappelijk gezien) of bezeten was (spiritueel gezien). Hoe dan ook, zij hoorde sinds haar tiende constant stemmen in haar hoofd. Jarenlange therapie heeft niet mogen helpen. Ze ging naar een kerk waar haar verteld werd dat het demonen waren. Er werd voor haar gebeden en de stemmen verdwenen per direct. Sindsdien is ze christen en heeft ze er nooit meer last van gehad. Een week daarna is ze gestopt met therapie en de psycholoog die haar behandelde had ook iets van: wtf
Verder:
- Veel soortgelijke verhalen: Mensen die 'bezeten' waren en d.m.v. vaak langdurig gebed 'genezen' worden.
- Mensen met ziektes die op medisch onverklaarbare manier zijn genezen door gebed.
- Mensen die d.m.v. gebed iemand een 'boodschap' ofwel 'profetie' mee konden geven met kennis die ze zelf nooit konden weten.
Let wel: Dit zijn dingen die ik in persoonlijke kring heb meegemaakt. Geen TV-programma's ofzo.
In mijn eigen leven:
- Het ervaren van God
- Verkrijgen van inzicht d.m.v. gebed (iets begrijpen wat je daarvoor niet deed)
- Talloze keren hulp ervaren bij grote of kleine dingen.
zal het even opzoeken straks
dit is ook wel interessant trouwens:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2843/is_1_25/ai_68966507
[ Bericht 2% gewijzigd door boyv op 14-09-2007 12:22:04 ]
In de VS is een heel 'bureau' opgericht waar voor mensen gebeden wordt die als gevolg van jarenlange geestelijke/lichamelijke mishandeling een meerdere-persoonlijkheidsstoornis hebben opgelopen. Als ze echt geholpen willen worden (sommigen willen niet van hun persoonlijkheden af, geeft hen een speciaal gevoel etc), kan dat dmv bidden zeer snel gebeuren terwijl jarenlange therapie geen effect heeft gehad. Best apart ook.quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voorbeeldje van iemand die ik van de week nog sprak:
- Een kennis van mij die een vorm van schizofrenie had (wetenschappelijk gezien) of bezeten was (spiritueel gezien). Hoe dan ook, zij hoorde sinds haar tiende constant stemmen in haar hoofd. Jarenlange therapie heeft niet mogen helpen. Ze ging naar een kerk waar haar verteld werd dat het demonen waren. Er werd voor haar gebeden en de stemmen verdwenen per direct. Sindsdien is ze christen en heeft ze er nooit meer last van gehad. Een week daarna is ze gestopt met therapie en de psycholoog die haar behandelde had ook iets van: wtf
Verder:
- Veel soortgelijke verhalen: Mensen die 'bezeten' waren en d.m.v. vaak langdurig gebed 'genezen' worden.
- Mensen met ziektes die op medisch onverklaarbare manier zijn genezen door gebed.
- Mensen die d.m.v. gebed iemand een 'boodschap' ofwel 'profetie' mee konden geven met kennis die ze zelf nooit konden weten.
Let wel: Dit zijn dingen die ik in persoonlijke kring heb meegemaakt. Geen TV-programma's ofzo.
In mijn eigen leven:
- Het ervaren van God
- Verkrijgen van inzicht d.m.v. gebed (iets begrijpen wat je daarvoor niet deed)
- Talloze keren hulp ervaren bij grote of kleine dingen.
De Templeton Foundation heeft trouwens geld gestoken in onderzoek, waarin de werking van bidden werd bestudeerd. De conclusie was dat bidden niet helpt.
Nog meer voorbeelden:quote:Op vrijdag 14 september 2007 00:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voorbeeldje van iemand die ik van de week nog sprak:
- Een kennis van mij die een vorm van schizofrenie had (wetenschappelijk gezien) of bezeten was (spiritueel gezien). Hoe dan ook, zij hoorde sinds haar tiende constant stemmen in haar hoofd. Er werd voor haar gebeden en de stemmen verdwenen per direct.
Iemand die voor de eerste keer naar de kerk ging won de lotto twv 38 milioen.
Een vegetariër die ziek was maar niet naar de kerk wilde werd overreden door een vrachtauto van McDonalds.
Verder:
Gelovige mensen die op onverklaarbare wijze ziek werden.
Ongelovige mensen die op verklaarbare wijze werden genezen.
Mensen van een andere religie die op onverklaarbare wijze werden genezen.
Mensen van 'de juiste' religie die niet ziek werden.
pwnd.quote:De Templeton Foundation heeft trouwens geld gestoken in onderzoek, waarin de werking van bidden werd bestudeerd. De conclusie was dat bidden niet helpt.
Now my death is more than just a sad song.
Aha, en hoe weet jij dat?quote:Op vrijdag 14 september 2007 12:59 schreef boyv het volgende:
Omdat zij zich in een wereld wanen waar god en bezetenheid bestaat.
Wat wil je precies zeggen met deze post?quote:Op vrijdag 14 september 2007 13:41 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nog meer voorbeelden:
Iemand die voor de eerste keer naar de kerk ging won de lotto twv 38 milioen.
Een vegetariër die ziek was maar niet naar de kerk wilde werd overreden door een vrachtauto van McDonalds.
Verder:
Gelovige mensen die op onverklaarbare wijze ziek werden.
Ongelovige mensen die op verklaarbare wijze werden genezen.
Mensen van een andere religie die op onverklaarbare wijze werden genezen.
Mensen van 'de juiste' religie die niet ziek werden.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik vind het eigenlijk vrij stupide om te denken dat je het effect van bidden kan meten met empirische wetenschap, alsof God een natuurverschijnsel is wat wij kunnen manipuleren met onze wil. Er zijn genoeg andere religies en geloven die hiervan uitgaan maar die zijn zeker niet christelijk (denk aan animisme, magie, voodoo etc). Bidden is smeken, vragen, verzoeken, of God vervolgens precies doet waar je om vraagt staat dus echt niet vast. Naar mijn mening is het tijdverspilling om dergelijke studies als fundament voor je mening te gebruiken.
Selectief geheugen. Als ik appelmoes eet en er gebeurd niets is er niets gebeurd dus onthou ik het ook niet. Als ik appelmoes eet en ik win de lotto dan denk ik "Hé, ik at appelmoes! Dat is toch wel heel toevallig!"quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat wil je precies zeggen met deze post?
Er gaan duizenden mensen naar de kerk maar als er 1 "geneest" dan is het een wonder, zo kan ik ook Jomanda worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als bidden kan helpen en het de gewenste effecten heeft, dan is dat gewoon meetbaar.quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik vind het eigenlijk vrij stupide om te denken dat je het effect van bidden kan meten met empirische wetenschap, alsof God een natuurverschijnsel is wat wij kunnen manipuleren met onze wil. Er zijn genoeg andere religies en geloven die hiervan uitgaan maar die zijn zeker niet christelijk (denk aan animisme, magie, voodoo etc). Bidden is smeken, vragen, verzoeken, of God vervolgens precies doet waar je om vraagt staat dus echt niet vast. Naar mijn mening is het tijdverspilling om dergelijke studies als fundament voor je mening te gebruiken.
Wat je nu zegt is dat het niet meetbaar is, maar dat argumenten als "jan is ziek, gaat naar de kerk en geneest" wel voldoen. Dat is tegenstrijdig, zeggen dat het niet meetbaar is, maar aan de andere kant wel zeggen dat het werkt, als het voorkomt dat jan in de kerk geneest. Daar is een andere term voor; toeval.
Waarom niet?
Slecht zal je er niet van worden toch? En als iemand er heilig in geloofd geef je hem daar vertrouwen in denk ik.
Slecht zal je er niet van worden toch? En als iemand er heilig in geloofd geef je hem daar vertrouwen in denk ik.
"Will the ones who speak their mind, be the first to hold their peace? "
Ja, maar je kan dan niet concluderen dat bidden altijd moet helpen, en als dat niet het geval is kwamen de effecten blijkbaar toch niet door het bidden.quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:16 schreef boyv het volgende:
[..]
Als bidden kan helpen en het de gewenste effecten heeft, dan is dat gewoon meetbaar.
Ik zeg helemaal niet dat die argumenten voldoen, je legt me woorden in de mond. Ik vind het voor iedereen persoonlijk om te geloven of iets door bidden komt of niet, je kan daar toch geen discussie over voeren want je kan altijd wel allerlei redenen bedenken waarom iets gebeurt zoals het gebeurt. Ermee gaan experimenteren is zinloos.quote:Wat je nu zegt is dat het niet meetbaar is, maar dat argumenten als "jan is ziek, gaat naar de kerk en geneest" wel voldoen. Dat is tegenstrijdig, zeggen dat het niet meetbaar is, maar aan de andere kant wel zeggen dat het werkt, als het voorkomt dat jan in de kerk geneest. Daar is een andere term voor; toeval.
Ik geloof ook wel dat er vaak sprake kan zijn van toeval, maar in sommige situaties lijkt er toch meer aan de hand te zijn. Maar ook dat is weer voor iedereen persoonlijk om te kiezen waar in te geloven.
Dan is bidden dus tijdverspilling.quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik vind het eigenlijk vrij stupide om te denken dat je het effect van bidden kan meten met empirische wetenschap, alsof God een natuurverschijnsel is wat wij kunnen manipuleren met onze wil. Er zijn genoeg andere religies en geloven die hiervan uitgaan maar die zijn zeker niet christelijk (denk aan animisme, magie, voodoo etc). Bidden is smeken, vragen, verzoeken, of God vervolgens precies doet waar je om vraagt staat dus echt niet vast. Naar mijn mening is het tijdverspilling om dergelijke studies als fundament voor je mening te gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Manipuleren in de zin van iets voortbewegen, sturen. Ik kan God iets vragen zoals ik jou iets kan vragen. Het is dan maar de vraag of ik antwoord krijg. Toch is het geen tijdverspilling.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is bidden dus tijdverspilling.
Ik ben te manipuleren. Je kan me lief aankijken, goede argumenten geven, geld betalen, liegen. Dat soort zaken zullen op God minder invloed hebben.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Manipuleren in de zin van iets voortbewegen, sturen. Ik kan God iets vragen zoals ik jou iets kan vragen. Het is dan maar de vraag of ik antwoord krijg. Toch is het geen tijdverspilling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, God heeft een eigen wil, en daarom kan je niet door middel van een experiment aantonen of bidden werkt of niet. Bij een herhaald experiment zou als het een maal werkt het altijd moeten werken, en dat is bij bidden niet per se het geval.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben te manipuleren. Je kan me lief aankijken, goede argumenten geven, geld betalen, liegen. Dat soort zaken zullen op God minder invloed hebben.
Interessant dat je het zo bekijkt. Alleen vreemd dat je dan niet tot de conclusie komt dat je dan net zo goed niet kan bidden.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies, God heeft een eigen wil, en daarom kan je niet door middel van een experiment aantonen of bidden werkt of niet. Bij een herhaald experiment zou als het een maal werkt het altijd moeten werken, en dat is bij bidden niet per se het geval.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uitspraken als "als bidden helpt komt het resultaat van God, maar God past dit niet altijd toe en de reden daarvoor kennen we niet omdat we God's wegen niet kennen" is net zo'n holle uitspraak als "God is een visstick". Het heeft geen enkele inhoud, en laat alleen zien dat je de goede resultaten aan God wilt toekennen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies, God heeft een eigen wil, en daarom kan je niet door middel van een experiment aantonen of bidden werkt of niet. Bij een herhaald experiment zou als het een maal werkt het altijd moeten werken, en dat is bij bidden niet per se het geval.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kortom: God doet toch wel wat hij wil, of jij dat nou aan hem vraagt of niet. Daarnaast is er geen enkele manier om er achter te komen of iets door ingrijpen van God gedaan is of niet. Waarom dan toch bidden?quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies, God heeft een eigen wil, en daarom kan je niet door middel van een experiment aantonen of bidden werkt of niet. Bij een herhaald experiment zou als het een maal werkt het altijd moeten werken, en dat is bij bidden niet per se het geval.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Oke, je kunt dus bidden / vragen om iets aan god. Als het uitkomt, is je gebed verhoort en is dat bewijs dat bidden werkt. Als het niet uitkomt, ziet god er het nut niet van in, ben je niet heilig genoeg, heeft god er een andere kijk op, of wat dan ook onder de noemer gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Conclusie: bidden werkt.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Manipuleren in de zin van iets voortbewegen, sturen. Ik kan God iets vragen zoals ik jou iets kan vragen. Het is dan maar de vraag of ik antwoord krijg. Toch is het geen tijdverspilling.
Aan de ene kant gebruik je wel de logica om te zeggen dat gebeden verhoort worden en bidden dus werkt. Aan de andere kant zeg je echter dat niet alle gebeden uitkomen, maar dat op basis van de gebeden die wel zijn uitgekomen, te concluderen is dat bidden wel helpt. Lekker objectief als je alleen de zaken bekijkt waarbij een gebed uitgekomen blijkt te zijn, en de zaken waarbij het niet heeft geholpen (die overigens in een grote meerderheid zijn) wegschuift onder het mom van gods wegen zijn ondoorgrondelijk... zo kan je alles wel verklaren.
[ Bericht 2% gewijzigd door boyv op 14-09-2007 16:07:58 ]
Nee, je kan God niet dwingen iets te doen, slechts bidden, vragen en hopen. Daarom is experimenteren zinloos omdat je niet zeker kan weten of God je gebeden verhoort of er naar wil handelen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:57 schreef MrData het volgende:
[..]
Kortom: God doet toch wel wat hij wil, of jij dat nou aan hem vraagt of niet. Daarnaast is er geen enkele manier om er achter te komen of iets door ingrijpen van God gedaan is of niet. Waarom dan toch bidden?
Dat God een eigen wil heeft wil niet zeggen dat Hij niets voor je kan doen als je tot Hem bidt. Er is echter geen formule van ´als je bidt, handelt God er automatisch naar´.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Interessant dat je het zo bekijkt. Alleen vreemd dat je dan niet tot de conclusie komt dat je dan net zo goed niet kan bidden.
Is het pure willekeur waaruit god handelt, of zit er een bepaalde gedachte / plan / te belopen weg achter?
God's plan is ondoorgrondelijk, je weet togquote:Op vrijdag 14 september 2007 17:00 schreef boyv het volgende:
Is het pure willekeur waaruit god handelt, of zit er een bepaalde gedachte / plan / te belopen weg achter?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
DIe uitspraak heb je mij in ieder geval niet zien doen. Ik vind het voor iedereen persoonlijk om te bepalen wat men als redenen aan wil geven voor bepaalde gebeurtenissen. In sommige gevallen kan ik dat alleen aan God toewijzen, een ander zal het toeval noemen. Nogmaals, je kan niet bewijzen dat bidden helpt, die experimenten zijn zinloos, dus het is zinloos om op basis daarvan je mening te vormen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 15:51 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Uitspraken als "als bidden helpt komt het resultaat van God, maar God past dit niet altijd toe en de reden daarvoor kennen we niet omdat we God's wegen niet kennen" is net zo'n holle uitspraak als "God is een visstick". Het heeft geen enkele inhoud, en laat alleen zien dat je de goede resultaten aan God wilt toekennen.
Er is zeker wel een groter plan. Als je wil weten wat dat is moet je de bijbel lezen. Dit leven staat in het teken van redding, terugkomen naar God. Dat is begonnen vanaf de zondeval, Jezus was er de sleutelfiguur in en het laatste oordeel de afsluiting.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:00 schreef boyv het volgende:
Is het pure willekeur waaruit god handelt, of zit er een bepaalde gedachte / plan / te belopen weg achter?
Hoe het met de levens van mensen persoonlijk zit weet ik niet. Ik denk dat God wel dingen op je pad laat komen, maar de keuzes zijn altijd aan jou. Wij leven in het grotere vaststaande plan en kunnen daarbinnen onze weg kiezen, zoiets?
Je kunt heel goed de correlatie bestuderen tussen bidden en het effect ervan. Als die correlatie van een bepaald laag niveau is, dan kun je uitsluiten dat bidden fysieke gevolgen heeft. Dan kun je natuurlijk wel geloven dat het werkt, maar dan kun je ook geloven dat je met een regendans regen krijgt ( zeker als die correlaties in dezelfde orde van groottes zitten )quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
DIe uitspraak heb je mij in ieder geval niet zien doen. Ik vind het voor iedereen persoonlijk om te bepalen wat men als redenen aan wil geven voor bepaalde gebeurtenissen. In sommige gevallen kan ik dat alleen aan God toewijzen, een ander zal het toeval noemen. Nogmaals, je kan niet bewijzen dat bidden helpt, die experimenten zijn zinloos, dus het is zinloos om op basis daarvan je mening te vormen.
Je uitspraak "je kan niet bewijzen dat bidden helpt" is hetzelfde als "je kunt niet bewijzen dat regendansen helpt". Je kunt in dat licht niet bewijzen, maar wel de onlogica ervan aantonen. Als er dan onverklaarbare zaken gebeuren tijdens een gebed, dan heb je een hele gegronde reden om het niet aan het bidden te wijden, maar aan andere factoren die wellicht nog niet goed begrepen worden. Dat zou je overigens in een ander wetenschappelijk onderzoek ook doen, neem ik aan. Bidden is hierop geen uitzondering.
Dit staat overigens los van het geestelijke voordeel wat je van bidden krijgt, natuurlijk. Ik kan me goed voorstellen dat je je er zelf fijn bij gaat voelen, en dat heeft wellicht consequenties voor je handelen en wat je uitstraalt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nu ga je alweer uit van een God die door ons te manipuleren is, alsof het iets is zonder vrije wil en als je er maar hard genoeg tegenaan duwt, zou het een reactie kunnen geven. Dat is onjuist. Dan zou je bijvoorbeeld ook kunnen bidden om de dood van alle Ajax spelers als je uit Rotterdam komt. In jouw godsbeeld zou dat moeten kunnen als bidden zou werken. Dit is natuurlijk waanzin.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je kunt heel goed de correlatie bestuderen tussen bidden en het effect ervan. Als die correlatie van een bepaald laag niveau is, dan kun je uitsluiten dat bidden fysieke gevolgen heeft. Dan kun je natuurlijk wel geloven dat het werkt, maar dan kun je ook geloven dat je met een regendans regen krijgt ( zeker als die correlaties in dezelfde orde van groottes zitten )
¨quote:Je uitspraak "je kan niet bewijzen dat bidden helpt" is hetzelfde als "je kunt niet bewijzen dat regendansen helpt". Je kunt in dat licht niet bewijzen, maar wel de onlogica ervan aantonen. Als er dan onverklaarbare zaken gebeuren tijdens een gebed, dan heb je een hele gegronde reden om het niet aan het bidden te wijden, maar aan andere factoren die wellicht nog niet goed begrepen worden. Dat zou je overigens in een ander wetenschappelijk onderzoek ook doen, neem ik aan. Bidden is hierop geen uitzondering.
We hebben het wel over iets anders dan een regendans. Bidden is iets persoonlijks, het gaat om levens van mensen, gebeurtenissen daarin die grote gevolgen kunnen hebben voor hun wereldbeeld/geloof/keuzes/koers van leven. De een zal de oorzaak toeval noemen, de ander God als gevolg van bidden. Je kan zoiets niet testen met wetenschappelijk onderzoek, hoogstens het effect op genezing of iets dergelijks, maar het zou niet logisch zijn als iedereen zou genezen dmv bidden aangezien ziekte en leed iets is wat nog in deze wereld hoort.
Ik had zelf een aantal vragen waar ik erg mee worstelde de laatste tijd. Ik heb gebeden en gevraagd om uitleg, laat me zien wat er met dit en dat bedoeld wordt. In 2 weken is me alles duidelijk geworden, mijn geloof is met een factor oneindig vergroot en ik voel me zoals ik me voelde toen ik me net bekeerd had. Voor mij waren de 2 weken ongelooflijk krachtig, goddelijk, gewoon onvoorstelbaar en ik kan dat niet aan iets anders dan God toeschrijven. Dat is dus een ontzettend persoonlijke ervaring en ik vind het niet zo wijs om te denken dat je zoiets met wat experimenten over genezing wel kan debunken als slechts toeval/iets in je hoofd/het is een placebo effect etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2007 17:38:52 ]
God schrijft wel voor dat we moeten bidden.quote:Op vrijdag 14 september 2007 16:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, je kan God niet dwingen iets te doen, slechts bidden, vragen en hopen. Daarom is experimenteren zinloos omdat je niet zeker kan weten of God je gebeden verhoort of er naar wil handelen.
En hij maakt het dus ook direct tot een zinloze actie omdat hij meteen duidelijk maakt dat hij niet vertelt of hij op dat moment wel luistert.
Hij verplicht ons dus tot het spelen in de bid-loterij.
Als God het nodig acht dat je gebeden beantwoord worden zal dat ook heus gebeuren. Mensen zijn echter zo arrogant dat zij wel denken te weten wanneer God in actie moet komen en als Hij dat niet doet, bestaat Hij blijkbaar niet. Volgens mij speel je dan zelf meer voor God dan dat je je aan Hem onderwerpt.
Onzin. Als bidden echt helpt dan is het meetbaar. Het aantal verhoorde gebeden zou dan groter moeten zijn dan het aantal niet verhoorde gebeden. Is het aantal gelijk dan kan je er in alle redelijkheid vanuit gaan dat God überhaupt niets doet met gebeden.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nu ga je alweer uit van een God die door ons te manipuleren is, alsof het iets is zonder vrije wil en als je er maar hard genoeg tegenaan duwt, zou het een reactie kunnen geven. Dat is onjuist. Dan zou je bijvoorbeeld ook kunnen bidden om de dood van alle Ajax spelers als je uit Rotterdam komt. In jouw godsbeeld zou dat moeten kunnen als bidden zou werken. Dit is natuurlijk waanzin.
Daarvoor hoef je God niet te manipuleren omdat je alleen maar observeert en meet gedurende een bepaalde tijd.
Ik zie geen wezenlijk verschil tussen bidden tot God en een regendans. In beide gevallen hoop (bid) je op (voor) een bepaald effect dat al dan niet verhoord wordt en beide kunnen evenveel effect hebben op levens van anderen. Jij maakt een kunstmatig verschil omdat je bidden serieus neemt en een regendans niet.quote:We hebben het wel over iets anders dan een regendans. Bidden is iets persoonlijks, het gaat om levens van mensen, gebeurtenissen daarin die grote gevolgen kunnen hebben voor hun wereldbeeld/geloof/keuzes/koers van leven. De een zal de oorzaak toeval noemen, de ander God als gevolg van bidden. Je kan zoiets niet testen met wetenschappelijk onderzoek, hoogstens het effect op genezing of iets dergelijks, maar het zou niet logisch zijn als iedereen zou genezen dmv bidden aangezien ziekte en leed iets is wat nog in deze wereld hoort.
Wat betreft het testen van de effecten van een genezing door God / bidden, daar wacht ik ook nog steeds op en daar kan ik ongetwijfeld op wachten tot ik een ons weeg.
Het gaat altijd over vage, slecht of niet bewijsbare aandoeningen die 'spontaan' verdwijnen na gebed. Nooit om een daadwerkelijk onomstotelijk aantoonbare aandoening die op wonderbaarlijke wijze ineens verdwenen is. Als gebedsgenezing werkelijk voorkomt wil ik wel eens bewijzen zien.
Sterker nog, als er 1 geval is van een wonderbaarlijke genezing die onomstotelijk bewezen kan worden dan bekeer ik me acuut weer terug.
Maar dan wil ik wel glasharde bewijzen, een goed gedocumenteerde ziektegeschiedenis, een aandoening die onomstotelijk te bewijzen is en waarvan je niet spontaan kan genezen en goed gedocumenteerde gegevens van na de genezing. Geen krantenknipsels van iemand die in een rolstoel zat met fibromyalgie die 'ineens' weer kan lopen o.i.d.
There is no love sincerer than the love of food.
Weet je wat er ook meerdere malen in de bijbel staat? Dat alle gebeden verhoord zullen worden. Hoe verklaar je dat?quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er is zeker wel een groter plan. Als je wil weten wat dat is moet je de bijbel lezen. Dit leven staat in het teken van redding, terugkomen naar God. Dat is begonnen vanaf de zondeval, Jezus was er de sleutelfiguur in en het laatste oordeel de afsluiting.
En dan iets waar MinderMutsig het ook over heeft, maar dan even concreter gesteld: Waarom geneest God geen geamputeerden?
En hoe stel je je dat dan voor? Wat wil je meten? Hoe denk jij erachter te kunnen komen wat God acceptabel vindt en wat niet en wat dus meetbaar is?quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:47 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Onzin. Als bidden echt helpt dan is het meetbaar. Het aantal verhoorde gebeden zou dan groter moeten zijn dan het aantal niet verhoorde gebeden. Is het aantal gelijk dan kan je er in alle redelijkheid vanuit gaan dat God überhaupt niets doet met gebeden.
Daarvoor hoef je God niet te manipuleren omdat je alleen maar observeert en meet gedurende een bepaalde tijd.
Ik geloof dan ook niet dat gebed voor genezing effect hoeft te hebben, vind het zelf een zeer slecht criterium. Zieke, leed en dood zijn gevolgen van de zondeval en helaas zitten we daar nog wel een tijdje aan vast.quote:Ik zie geen wezenlijk verschil tussen bidden tot God en een regendans. In beide gevallen hoop (bid) je op (voor) een bepaald effect dat al dan niet verhoord wordt en beide kunnen evenveel effect hebben op levens van anderen. Jij maakt een kunstmatig verschil omdat je bidden serieus neemt en een regendans niet.
Een regendans heeft geen impact op iemands persoonlijke leven. Ik ga daar echt geen discussie over voeren want het verschil tussen levensveranderende gebeurtenissen en een regenbui lijken me duidelijk.
[quote]
Wat betreft het testen van de effecten van een genezing door God / bidden, daar wacht ik ook nog steeds op en daar kan ik ongetwijfeld op wachten tot ik een ons weeg.
Het gaat altijd over vage, slecht of niet bewijsbare aandoeningen die 'spontaan' verdwijnen na gebed. Nooit om een daadwerkelijk onomstotelijk aantoonbare aandoening die op wonderbaarlijke wijze ineens verdwenen is. Als gebedsgenezing werkelijk voorkomt wil ik wel eens bewijzen zien.
Sterker nog, als er 1 geval is van een wonderbaarlijke genezing die onomstotelijk bewezen kan worden dan bekeer ik me acuut weer terug.
Maar dan wil ik wel glasharde bewijzen, een goed gedocumenteerde ziektegeschiedenis, een aandoening die onomstotelijk te bewijzen is en waarvan je niet spontaan kan genezen en goed gedocumenteerde gegevens van na de genezing. Geen krantenknipsels van iemand die in een rolstoel zat met fibromyalgie die 'ineens' weer kan lopen o.i.d.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2007 18:04:42 ]
God zal altijd luisteren. Dat wil echter niet zeggen dat Hij ook alles doet wat je van Hem vraagt. Verder kan je bidden en om zaken wensen, maar je kan ook bidden om God te bedanken, of om zomaar je ei kwijt te raken. God is er altijd.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:54 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Weet je wat er ook meerdere malen in de bijbel staat? Dat alle gebeden verhoord zullen worden. Hoe verklaar je dat?
Waarom zou Hij dat wel doen? We leven niet in een paradijs, dat is juist het idee. Deze wereld is gevallen, kent vervelende zaken, maar als je God volgt kan je in het paradijs leven na dit leven. Deze wereld is wreed en het doet God verdriet, maar het is noodzakelijk dat bepaalde dingen gebeuren.quote:En dan iets waar MinderMutsig het ook over heeft, maar dan even concreter gesteld: Waarom geneest God geen geamputeerden?
Kan dat hernieuwde geloof iets te maken hebben met het feit dat je wat minder op Fok! was?quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik had zelf een aantal vragen waar ik erg mee worstelde de laatste tijd. Ik heb gebeden en gevraagd om uitleg, laat me zien wat er met dit en dat bedoeld wordt. In 2 weken is me alles duidelijk geworden, mijn geloof is met een factor oneindig vergroot en ik voel me zoals ik me voelde toen ik me net bekeerd had. Voor mij waren de 2 weken ongelooflijk krachtig, goddelijk, gewoon onvoorstelbaar en ik kan dat niet aan iets anders dan God toeschrijven. Dat is dus een ontzettend persoonlijke ervaring en ik vind het niet zo wijs om te denken dat je zoiets met wat experimenten over genezing wel kan debunken als slechts toeval/iets in je hoofd/het is een placebo effect etc.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Beeld je nou niets in ajbquote:Op vrijdag 14 september 2007 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan dat hernieuwde geloof iets te maken hebben met het feit dat je wat minder op Fok! was?
Bidden heeft geen effect, anders was de wereld een dorp vol christenen die in vrijheid en liefde leven.
Now my death is more than just a sad song.
Als jij je een God in mag beelden dan mag ik me inbeelden dat jij mijn posts serieus leest.quote:Op vrijdag 14 september 2007 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Beeld je nou niets in ajb
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als iemand zegt datie voor je gaat bidden is diegene gewoon egoïstisch en lui. Als we alle tijd die mensen steken in bidden nou eens steken in het onderzoek naar [vul ziekte in] dan waren er veel meer levens gered.
Waarom zou hij dat niet doen bij amputaties maar wel bij andere aandoeningen? Een amputatie is schijnbaar minder erg? En dan zo willekeurig dat er geen touw aan vast te knopen is of god nou wel of niet heeft ingegrepen?quote:Op vrijdag 14 september 2007 18:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou Hij dat wel doen? We leven niet in een paradijs, dat is juist het idee.
Het komt allemaal zo mooi voor de gelovigen uit he. Op alle onlogische zaken is wel een antwoord te verzinnen. Als de gebeden niet worden verhoord, dan is God schijnbaar wijs genoeg om niet te luisteren. Als ze wel worden verhoord is het een teken dat bidden echt helpt. En anders is er wel het krankzinnige uitvlicht van de zondeval waar je weer mee aankomt. Door een gebeurtenis duizenden jaren geleden, moeten we nu maar lijden?
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Ik ken niemand waarvan de gebeden weleens zijn uitgekomen.
Behalve ikzelf en dat zal ik mezelf ook nooit vergeven.
Maar alsnog gooi ik het op puur toeval, ik geloof niet
Behalve ikzelf en dat zal ik mezelf ook nooit vergeven.
Maar alsnog gooi ik het op puur toeval, ik geloof niet
Gebeurt het wel bij andere aandoeningen dan? Uit al die geweldige onderzoeken bleek toch van niet? Volgens mij heb ik nou al 6 keer gezegd dat ik weinig op heb met gebeden voor genezing van ziekte. God kan best amputaties teniet doen, daar is het God voor, en waarom dat niet gebeurt weet ik niet. Kunnen we alsjeblieft af van dat bidden voor genezen? Ik heb geen zin om iets te verdedigen terwijl ik er zelf helemaal niets mee heb eigenlijk.quote:Op vrijdag 14 september 2007 19:38 schreef MrData het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat niet doen bij amputaties maar wel bij andere aandoeningen? Een amputatie is schijnbaar minder erg? En dan zo willekeurig dat er geen touw aan vast te knopen is of god nou wel of niet heeft ingegrepen?
´Wijs genoeg om niet te luisteren´?quote:Het komt allemaal zo mooi voor de gelovigen uit he. Op alle onlogische zaken is wel een antwoord te verzinnen. Als de gebeden niet worden verhoord, dan is God schijnbaar wijs genoeg om niet te luisteren.
Heb je mij ook niet horen zeggen.quote:Als ze wel worden verhoord is het een teken dat bidden echt helpt.
Ja, helaas wel. Het leed als gevolg van het afkeren van God kan je ook terugbrengen naar God.quote:En anders is er wel het krankzinnige uitvlicht van de zondeval waar je weer mee aankomt. Door een gebeurtenis duizenden jaren geleden, moeten we nu maar lijden?
Wat was er gebeurd dan?quote:Op vrijdag 14 september 2007 19:41 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik ken niemand waarvan de gebeden weleens zijn uitgekomen.
Behalve ikzelf en dat zal ik mezelf ook nooit vergeven.
Maar alsnog gooi ik het op puur toeval, ik geloof niet
quote:Op vrijdag 14 september 2007 20:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als ze wel worden verhoord is het een teken dat bidden echt helpt.
Heb je mij ook niet horen zeggen.
Wel degelijk.quote:Op donderdag 13 september 2007 23:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
helemaal mee eens.. ik had vragen, heb gebeden en gesmeekt en binnen 2 weken was alles beantwoord. Ik noem dat geen toeval maar Gods macht.
There is no love sincerer than the love of food.
Dat gaat toch niet over GENEZING. Daar verwees ik naar omdat men daar maar over blijft zeuren.quote:
En het is voor mij een persoonlijk oordeel. IK noem het Gods macht en geen toeval omdat het vanuit mijn beleving hoogst onwaarschijnlijk is dat ik die ervaringen puur toevallig zou hebben. Je kan dat echter op geen enkele manier statistisch onderzoeken dus blijft het een persoonlijk oordeel.
Maar ik ga weer weg uit dit topic want ik zit mezelf alweer op te vreten door sommige reacties hier.
Het wordt je te heet onder de voeten zodra je gevraagd wordt je claims te onderbouwen bedoel je.quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar ik ga weer weg uit dit topic want ik zit mezelf alweer op te vreten door sommige reacties hier.
Geeft niets hoor, die discussie was toch off-topic.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik ben niet dom en kan wel redelijk een onderscheid maken tussen schier onverklaarbare dingen en puur toeval.quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Selectief geheugen. Als ik appelmoes eet en er gebeurd niets is er niets gebeurd dus onthou ik het ook niet. Als ik appelmoes eet en ik win de lotto dan denk ik "Hé, ik at appelmoes! Dat is toch wel heel toevallig!"
Er genezen er veel meer dan '1' maar dat terzijde. Tuurlijk zijn er ook enorm veel gevallen van gelovigen die blijven bidden maar niet genezen (zoals Paulus in de Bijbel). Zelfs Jezus zijn gebed in Gethsemané werd niet verhoord!quote:Op vrijdag 14 september 2007 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er gaan duizenden mensen naar de kerk maar als er 1 "geneest" dan is het een wonder, zo kan ik ook Jomanda worden.
Ik heb simpelweg teveel meegemaakt om te weten dat bidden wel degelijk invloed kan hebben. Heeft het altijd invloed? Nee, als ik mijn vader vroeger om een gunst vroeg, gaf hij me ook niet altijd wat ik vroeg. Heeft dat vragen daarom geen zin? Tuurlijk wel, misschien werd mijn vraag van die dag erna wel beantwoord.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Maar dat doe je wel, door de resultaten, of liever gezegd, datgene wat in tijd op het bidden volgt, aan god toe te schrijven.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
DIe uitspraak heb je mij in ieder geval niet zien doen. Ik vind het voor iedereen persoonlijk om te bepalen wat men als redenen aan wil geven voor bepaalde gebeurtenissen. In sommige gevallen kan ik dat alleen aan God toewijzen, een ander zal het toeval noemen. Nogmaals, je kan niet bewijzen dat bidden helpt, die experimenten zijn zinloos, dus het is zinloos om op basis daarvan je mening te vormen.
Waarom dan überhaupt nog bidden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou noem je los van gods ingrepen al drie heel plausibele en zelfs veel plausibeler oorzaken van het duidelijk worden. Zonder in god te geloven en al helemaal zonder tot hem te bidden, herken ik je ervaring heel goed.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik had zelf een aantal vragen waar ik erg mee worstelde de laatste tijd. Ik heb gebeden en gevraagd om uitleg, laat me zien wat er met dit en dat bedoeld wordt. In 2 weken is me alles duidelijk geworden, mijn geloof is met een factor oneindig vergroot en ik voel me zoals ik me voelde toen ik me net bekeerd had. Voor mij waren de 2 weken ongelooflijk krachtig, goddelijk, gewoon onvoorstelbaar en ik kan dat niet aan iets anders dan God toeschrijven. Dat is dus een ontzettend persoonlijke ervaring en ik vind het niet zo wijs om te denken dat je zoiets met wat experimenten over genezing wel kan debunken als slechts toeval/iets in je hoofd/het is een placebo effect etc.
Dat je die ervaring alleen aan god kunt toeschrijven, zegt meer over jou dan over hem.
Het is je overigens gegund, daar niet van
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In dat geval zou het toch niet moeilijk moeten zijn om met een goed gedocumenteerd geval op de proppen te komen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:42 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ben niet dom en kan wel redelijk een onderscheid maken tussen schier onverklaarbare dingen en puur toeval.
[..]
Er genezen er veel meer dan '1' maar dat terzijde.
There is no love sincerer than the love of food.
Ten eerste, ik vind het goed voor je dat je je antwoorden heb gekregen van God, ondanks dat ik niks met God heb, maar als jij je daarbij lekker voelt is dat natuurlijk heel mooi.quote:Op vrijdag 14 september 2007 21:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat gaat toch niet over GENEZING. Daar verwees ik naar omdat men daar maar over blijft zeuren.
En het is voor mij een persoonlijk oordeel. IK noem het Gods macht en geen toeval omdat het vanuit mijn beleving hoogst onwaarschijnlijk is dat ik die ervaringen puur toevallig zou hebben. Je kan dat echter op geen enkele manier statistisch onderzoeken dus blijft het een persoonlijk oordeel.
Maar ik ga weer weg uit dit topic want ik zit mezelf alweer op te vreten door sommige reacties hier.
Maar laten we daar eens dieper op ingaan, jij zegt dat je in 2 weken tijd alle antwoorden heb gehad, hoe ervaarde je het? Wat ging er door je heen? Ik bedoel, persoonlijk vind ik het erg krom om niet in Gods genezing te geloven maar tegelijkertijd wel roepen dat ie almachtig is en altijd luistert noem maar op. Bijna elke echte christen gelooft in gebedsgenezing.
Heeft bidden nou echt nut? Persoonlijk weet ik, en jij net zo goed, dat het geen effect heeft. Mocht dat namelijk wel zo zijn, dan zou het wel zo overduidelijk zijn dat christenen het beter voor elkaar zouden hebben als ongelovigen.
Wat heb jij meer als mij? Ik bid nooit, ik geloof niet in God, maar heb mijn zaakjes netjes voor elkaar. Jij spendeert uren in je hoofd aan God, terwijl ik aan ja...sex denk of iets dergelijks, nou, tenzij God een onwijs lekker wijf is, denk ik toch liever aan sex.
Wat is er aan jouw leven beter als de mijne? Ben jij gelukkiger als mij? Persoonlijk denk ik van niet, jij bent veel meer bezig om je leven goed te leven, terwijl het voor mij vanzelf gaat. De kans dat ik straks een dodelijke ziekte krijg voor mij 30e is statistisch net zo groot als dat jij dat krijgt.
Dan heb je nog het eeuwige leven, ik zal heel eerlijk zijn, maar dat lijkt me geen hol aan, want het is onmogelijk om het leven wat ik nu heb door te leven, want je hebt geen lichaam meer. Het is dus alleen maar een gevoel wat je eeuwig zou hebben, klinkt mooi misschien, maar nee dank je, heb ik echt geen boodschap aan.
Is een leuke bijdrage en ik ben het helemaal met je eens.quote:Op vrijdag 14 september 2007 23:56 schreef bigore het volgende:
[..]
Ten eerste, ik vind het goed voor je dat je je antwoorden heb gekregen van God, ondanks dat ik niks met God heb, maar als jij je daarbij lekker voelt is dat natuurlijk heel mooi.
Maar laten we daar eens dieper op ingaan, jij zegt dat je in 2 weken tijd alle antwoorden heb gehad, hoe ervaarde je het? Wat ging er door je heen? Ik bedoel, persoonlijk vind ik het erg krom om niet in Gods genezing te geloven maar tegelijkertijd wel roepen dat ie almachtig is en altijd luistert noem maar op. Bijna elke echte christen gelooft in gebedsgenezing.
Heeft bidden nou echt nut? Persoonlijk weet ik, en jij net zo goed, dat het geen effect heeft. Mocht dat namelijk wel zo zijn, dan zou het wel zo overduidelijk zijn dat christenen het beter voor elkaar zouden hebben als ongelovigen.
Wat heb jij meer als mij? Ik bid nooit, ik geloof niet in God, maar heb mijn zaakjes netjes voor elkaar. Jij spendeert uren in je hoofd aan God, terwijl ik aan ja...sex denk of iets dergelijks, nou, tenzij God een onwijs lekker wijf is, denk ik toch liever aan sex.
Wat is er aan jouw leven beter als de mijne? Ben jij gelukkiger als mij? Persoonlijk denk ik van niet, jij bent veel meer bezig om je leven goed te leven, terwijl het voor mij vanzelf gaat. De kans dat ik straks een dodelijke ziekte krijg voor mij 30e is statistisch net zo groot als dat jij dat krijgt.
Dan heb je nog het eeuwige leven, ik zal heel eerlijk zijn, maar dat lijkt me geen hol aan, want het is onmogelijk om het leven wat ik nu heb door te leven, want je hebt geen lichaam meer. Het is dus alleen maar een gevoel wat je eeuwig zou hebben, klinkt mooi misschien, maar nee dank je, heb ik echt geen boodschap aan.
Maar gvd wat zou het een verbetering zijn als je eens Nederlands leerde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb mijn kennisen nooit gevraagd het te documenteren voor ongelovige gasten op een forum eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 14 september 2007 23:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
In dat geval zou het toch niet moeilijk moeten zijn om met een goed gedocumenteerd geval op de proppen te komen.
Maar anderen zullen het vast wel doen. Zoek wat op internet rond zou ik zeggen. Ik geloof dat de EO zich hier ook wel mee bezig hield. Ik meen mij te herinneren dat zij een keer met een verlamde man naar een gebedsgenezer in Afrika zijn gegaan. Uiteindelijk kwam die man kerngezond zonder rolstoel in Nederland terug.
In Nederland zijn ook gebedsgenezers, de bekendste is Jan Zijlstra. Zie hier een verslag van de EO.
Een quote eruit:
Zoals deze verhalen zijn er duizenden.quote:"Toen u begon te bidden, kwam Gods Geest naar beneden. Toen u bad voor de depressie ging die weg, toen u bad voor mijn longen werden ze gezond. Alles is hersteld. De dokter die mijn eierstokken heeft weggehaald, heeft verklaard dat ze teruggekomen zijn."
Maar goed, geloof wat je wilt geloven. Nogmaals: ik heb geen zin om te debateren over de geloofwaardigheid van wonderen, omdat ik heb gemerkt dat dit toch geen zin heeft.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Duizenden Nogmaals, als er werkelijk zoveel wonderbaarlijke genezingen waren dan stonden de medische vakbladen vol met publicaties. Helaas, verder dan de Libelle of Hart van Nederland komen de Zijlstra's van deze wereld niet, simpelweg omdat er geen enkel bewijs is.quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:14 schreef koningdavid het volgende:
Zoals deze verhalen zijn er duizenden.
Maar goed, geloof wat je wilt geloven. Nogmaals: ik heb geen zin om te debateren over de geloofwaardigheid van wonderen, omdat ik heb gemerkt dat dit toch geen zin heeft.
Als je geen zin hebt om te discussiëren over de geloofwaardigheid van dit soort claims moet je er niet over beginnen. Uiteindelijk ging het topic daar ook helemaal niet over. Wat mij betreft gaan we dus ook weer on-topic.
There is no love sincerer than the love of food.
Als ik zou gaan bidden en win de loterijjackpot dan ben ik wel snel gelovig
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Dat zou je denken he?quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:29 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Duizenden Nogmaals, als er werkelijk zoveel wonderbaarlijke genezingen waren dan stonden de medische vakbladen vol met publicaties.
Helaas, er staan verhalen over placebo's en andere schimmige natuurlijke verklaringen in, maar wonderen worden nooit geaccepteerd in de wetenschap (op de Big-Bang na dan ). En dat is op zich nog best logisch ook, het overschrijdt immers het 'werkterrein' van wetenschap.
Ach, het word ook gewoon genegeerd. Ik zag laatst bij Hart Van Nederland, of '5 in het land' ofzo ook een item over een gebedsgenezer. Daar gingen ze met een zieke vrouw naar zo'n genezingsdienst en quess what? Die vrouw genas. Dat komt even langs in een item van 3 minuten en het leven gaat weer verder.quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:29 schreef MinderMutsig het volgende:
Helaas, verder dan de Libelle of Hart van Nederland komen de Zijlstra's van deze wereld niet, simpelweg omdat er geen enkel bewijs is.
Geloof mij, er gebeurt zoveel in de wereld dat eigenlijk de voorpagina van de krant verdient. Maar voor veel zaken geldt, als het niet in onze denkwereld past, als het niet te verklaren is, dan negeren we het gewoon.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat denk ik niet, dat weet ik wel zeker.quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:40 schreef koningdavid het volgende:
Dat zou je denken he?
Helaas, er staan verhalen over placebo's en andere schimmige natuurlijke verklaringen in, maar wonderen worden nooit geaccepteerd in de wetenschap (op de Big-Bang na dan ). En dat is op zich nog best logisch ook, het overschrijdt immers het 'werkterrein' van wetenschap.
Als er inderdaad een vrouw was geweest bij wie verwijderde eierstokken 'ineens' weer terug waren dan had de betreffende arts hier absoluut over gepubliceerd en verder onderzoek naar gedaan.
Al was het alleen maar om er achter te komen of dit een natuurlijke reactie was. Dat zou namelijk een doorbraak kunnen betekenen in de medische wetenschap en een mogelijke manier om bijvoorbeeld kankerslachtoffers, vrouwen die vervroegd in de overgang zijn gekomen e.d. te helpen.
Zo'n doorbraak zou geen enkele arts aan zich voorbij laten gaan.
Mijn neus, ik heb dat stukje ook gezien en weet je wat dat mens had? ME, een niet aan te tonen ziekte. Gek dat het altijd dit soort mensen zijn die genezen en niet (daar istie weer) een geamputeerde. Blijkbaar heeft jouw god een zwak voor aanstellers en een hekel aan mensen die daadwerkelijk iets hebben.quote:Ach, het word ook gewoon genegeerd. Ik zag laatst bij Hart Van Nederland, of '5 in het land' ofzo ook een item over een gebedsgenezer. Daar gingen ze met een zieke vrouw naar zo'n genezingsdienst en quess what? Die vrouw genas. Dat komt even langs in een item van 3 minuten en het leven gaat weer verder.
Geloof mij, er gebeurt zoveel in de wereld dat eigenlijk de voorpagina van de krant verdient. Maar voor veel zaken geldt, als het niet in onze denkwereld past, als het niet te verklaren is, dan negeren we het gewoon.
Of, en dat is veel waarschijnlijker, het is gewoon een groot kulverhaal.
There is no love sincerer than the love of food.
Misschien overschat je hier de arts nogal want het gebeurt toch.quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:47 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, dat weet ik wel zeker.
Als er inderdaad een vrouw was geweest bij wie verwijderde eierstokken 'ineens' weer terug waren dan had de betreffende arts hier absoluut over gepubliceerd en verder onderzoek naar gedaan.
Al was het alleen maar om er achter te komen of dit een natuurlijke reactie was. Dat zou namelijk een doorbraak kunnen betekenen in de medische wetenschap en een mogelijke manier om bijvoorbeeld kankerslachtoffers, vrouwen die vervroegd in de overgang zijn gekomen e.d. te helpen.
Zo'n doorbraak zou geen enkele arts aan zich voorbij laten gaan.
Kijk uit wat je zegt, het zijn niet alleen mensen met vage ziektes hoor. Er zijn ook mensen met kanker, AIDS of verlammingen die werden genezen. Geamputeerde ledematen die weer aangroeien? Nog nooit van gehoord, maar misschien bestaat het ook wel. Na even googlen ben ik uitgekomen bij deze mevrouw. Een evangeliste die beweerd twee keer dood te zijn verklaard en dat haar geamputeerde been er weer is aangegroeid. Er staan ook medische documenten op haar website. Er staan zelfs de adresgegevens + telefoonnummers van de artsen die haar behandeld hebben en haar been hebben geamputeerd.quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:47 schreef MinderMutsig het volgende:
Mijn neus, ik heb dat stukje ook gezien en weet je wat dat mens had? ME, een niet aan te tonen ziekte. Gek dat het altijd dit soort mensen zijn die genezen en niet (daar istie weer) een geamputeerde. Blijkbaar heeft jouw god een zwak voor aanstellers en een hekel aan mensen die daadwerkelijk iets hebben.
Of, en dat is veel waarschijnlijker, het is gewoon een groot kulverhaal.
Ik vel er geen oordeel over, ik zie die website nu pas voor het eerst, maar dit is wat je wilde zien toch?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee sommige reacties staan zo bol van de drogredenen, vooroordelen en onjuiste assumpties dat het ontzettend vermoeiend is om te blijven antwoorden.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het wordt je te heet onder de voeten zodra je gevraagd wordt je claims te onderbouwen bedoel je.
Geeft niets hoor, die discussie was toch off-topic.
Toen je deze post schreef, geloofde ik nog wel dat je niet dom bent.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:42 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ben niet dom en kan wel redelijk een onderscheid maken tussen schier onverklaarbare dingen en puur toeval.
[..]
Er genezen er veel meer dan '1' maar dat terzijde. Tuurlijk zijn er ook enorm veel gevallen van gelovigen die blijven bidden maar niet genezen (zoals Paulus in de Bijbel). Zelfs Jezus zijn gebed in Gethsemané werd niet verhoord!
Ik heb simpelweg teveel meegemaakt om te weten dat bidden wel degelijk invloed kan hebben. Heeft het altijd invloed? Nee, als ik mijn vader vroeger om een gunst vroeg, gaf hij me ook niet altijd wat ik vroeg. Heeft dat vragen daarom geen zin? Tuurlijk wel, misschien werd mijn vraag van die dag erna wel beantwoord.
Maar al die antwoorden op MinderMutsig vind ik toch wel erg in de richting van mediums en vage gebedsgenezers en Jomanda's gaan. In bijbelse termen: valse profeten.
En het rare is: in mijn geloof passen ze wel, maar in het jouwe niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je werd wel erg vaak aangesproken op genezingen, dat is waar. Vond ik ook niet trecht, maar daar kun je je eenvoudig van afmaken, bijvoorbeeld met: daar ga ik niet over.quote:Op zaterdag 15 september 2007 01:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee sommige reacties staan zo bol van de drogredenen, vooroordelen en onjuiste assumpties dat het ontzettend vermoeiend is om te blijven antwoorden.
Maar drogredenen, vooroordelen en onjuiste aannames? Daar kunnen we elkaar wel steeds van blijven beschuldigen, maar dan kunnen we net zo goed iets leuks gaan doen. Dat vinden we toch allemaal van elkaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is geen kwestie van me er lekker bij voelen, ik kan simpelweg niets anders concluderen.quote:Op vrijdag 14 september 2007 23:56 schreef bigore het volgende:
[..]
Ten eerste, ik vind het goed voor je dat je je antwoorden heb gekregen van God, ondanks dat ik niks met God heb, maar als jij je daarbij lekker voelt is dat natuurlijk heel mooi.
Een steeds beter begrip van zaken die ik voorheen niet begreep, in situaties terecht komen die ik me niet voor konden stellen maar wel antwoord geven op mijn vragen, baanbrekende conclusies kunnen trekken en de kracht van bepaalde zaken die ik voorheen niet besefte inzien. Over het algemeen een vergroting van kennis en inzicht teweeg gebracht op een manier die alleen mogelijk is door in specifieke situaties terecht te komen met bepaalde mensen, bepaalde gesprekken etc. Een gevoel van 'op zijn plaats vallen' en daardoor inzicht en begrip krijgen wat mijn geloof erg heeft versterkt. Zolang je niets van God begrijpt is het immers moeilijk om erin te geloven.quote:Maar laten we daar eens dieper op ingaan, jij zegt dat je in 2 weken tijd alle antwoorden heb gehad, hoe ervaarde je het? Wat ging er door je heen?
Ik geloof ook wel dat het kan, maar ik geloof niet dat bidden automatisch genezing oplevert. Daarom kan je geen empirisch experiment doen en dat blijven herhalen en dan uit die data concluderen of bidden helpt of niet.quote:Ik bedoel, persoonlijk vind ik het erg krom om niet in Gods genezing te geloven maar tegelijkertijd wel roepen dat ie almachtig is en altijd luistert noem maar op. Bijna elke echte christen gelooft in gebedsgenezing.
Daar zou je dan weer wel een studie naar kunnen doen. Waarom zeg je dat ik net zo goed als jij weet dat bidden geen effect heeft? Ik geloof dat naar mijn gebeden geluisterd wordt en als dat nodig is gereageerd.quote:Heeft bidden nou echt nut? Persoonlijk weet ik, en jij net zo goed, dat het geen effect heeft. Mocht dat namelijk wel zo zijn, dan zou het wel zo overduidelijk zijn dat christenen het beter voor elkaar zouden hebben als ongelovigen.
Dat is nogal moeilijk uit te leggen. Het is een diep gevoel van respect, dankbaarheid, verwondering over de schoonheid die je in dit leven tegen kan komen, liefde, etc. Het is iets erg emotioneels, puurs. Verder is mijn kijk op heel veel zaken ongetwijfeld anders dan die van jou, en ik geloof dat mijn kijk dichter bij de waarheid zit dan die van jou, met name wat betreft de menselijke natuur. Dat klinkt nogal arrogant, maar ik geef de credits aan God, niet aan mezelf. Als ik me er echt op focus voel ik me een miniscuul iets wat alleen maar met open mond kan gapen naar dit universum en dit leven en vervolgens daarin handelen zoals God het bedoeld heef geeft een ontzettend sereen gevoel. Het is niet uit te leggen als je het niet ervaart, zoals je aan een kleurenblinde niet uit kan leggen hoe rood eruit ziet. Het sleutelwoord is denk ik liefde.quote:Wat heb jij meer als mij? Ik bid nooit, ik geloof niet in God, maar heb mijn zaakjes netjes voor elkaar. Jij spendeert uren in je hoofd aan God, terwijl ik aan ja...sex denk of iets dergelijks, nou, tenzij God een onwijs lekker wijf is, denk ik toch liever aan sex.
Hoe kun jij nou oordelen wie meer zijn best doet om goed te leven?quote:Wat is er aan jouw leven beter als de mijne? Ben jij gelukkiger als mij? Persoonlijk denk ik van niet, jij bent veel meer bezig om je leven goed te leven, terwijl het voor mij vanzelf gaat. De kans dat ik straks een dodelijke ziekte krijg voor mij 30e is statistisch net zo groot als dat jij dat krijgt.
De hemel is net als deze wereld, maar dan zonder al het leed, ziekte, dood etc., oneindig veel mooier en nog oneindig veel meer universa en planeten om te bezoeken. Je hebt dus wel een nieuw lichaam, sterker nog je krijgt een nieuw, perfect lichaam zonder kwalen en genetische defecten etc. Als je dit leven al geweldig vindt moet de hemel je helemaal aantrekken.quote:Dan heb je nog het eeuwige leven, ik zal heel eerlijk zijn, maar dat lijkt me geen hol aan, want het is onmogelijk om het leven wat ik nu heb door te leven, want je hebt geen lichaam meer. Het is dus alleen maar een gevoel wat je eeuwig zou hebben, klinkt mooi misschien, maar nee dank je, heb ik echt geen boodschap aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-09-2007 02:21:38 ]
Waarmee we wel het onderwerp van MinderMutsig gekaapt hebben!
Sorry, MinderMutsig.
Hopelijk heb je er toch wat aan.
Sorry, MinderMutsig.
Hopelijk heb je er toch wat aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik stel voor dat je hem even met een kritische blik doorleest, dat zal vermoedelijk gelijk de laatste keer zijn dat je die link aanhaalt.quote:Op zaterdag 15 september 2007 01:16 schreef koningdavid het volgende:
Kijk uit wat je zegt, het zijn niet alleen mensen met vage ziektes hoor. Er zijn ook mensen met kanker, AIDS of verlammingen die werden genezen. Geamputeerde ledematen die weer aangroeien? Nog nooit van gehoord, maar misschien bestaat het ook wel. Na even googlen ben ik uitgekomen bij deze mevrouw. Een evangeliste die beweerd twee keer dood te zijn verklaard en dat haar geamputeerde been er weer is aangegroeid. Er staan ook medische documenten op haar website. Er staan zelfs de adresgegevens + telefoonnummers van de artsen die haar behandeld hebben en haar been hebben geamputeerd.
Ik vel er geen oordeel over, ik zie die website nu pas voor het eerst, maar dit is wat je wilde zien toch?
Wat betreft genezingen van AIDS of kanker, dat zijn aandoeningen waar wel vaker mensen spontaan van genezen. Dat heeft niets met god te maken maar alles met de wondere werking van het lichaam en de natuur. Verlamming is niet veel over te zeggen, dat hangt enorm af van de oorzaak van de verlamming en daar speelt regelmatig een psychosomatische oorzaak een rol. Dat valt wat mij betreft dus wel degelijk onder vage aandoeningen.
There is no love sincerer than the love of food.
Och ik vind het tekenend voort de mentaliteit van veel christenen. Het sluit wat dat betreft naadloos aan bij het topic.quote:Op zaterdag 15 september 2007 02:17 schreef Kees22 het volgende:
Waarmee we wel het onderwerp van MinderMutsig gekaapt hebben!
Sorry, MinderMutsig.
Hopelijk heb je er toch wat aan.
There is no love sincerer than the love of food.
Waarom zegt hij dan van wel?quote:Op vrijdag 14 september 2007 18:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
God zal altijd luisteren. Dat wil echter niet zeggen dat Hij ook alles doet wat je van Hem vraagt.
Omdat hij het beloofd heeft? Lees maar:quote:Waarom zou Hij dat wel doen?
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Als God belooft aan ieder die bidt te geven wat wordt gevraagd, waarom doet hij dat dan niet?quote:Mattheus 7: 7 t/m 11 [7] Vraag, en jullie zal gegeven worden. Zoek, en je zult vinden. Klop, en er zal voor je worden opengedaan. [8] Want ieder die vraagt, krijgt, en wie zoekt, vindt, en voor wie klopt, zal worden opengedaan. [9] Of is er soms iemand onder jullie die zijn zoon een steen geeft als hij om brood vraagt? [10] Of een slang als hij om vis vraagt? [11] Als jullie dan, slecht als je bent, goede gaven weten te geven aan je kinderen, hoeveel te meer dan zal jullie Vader in de hemel het goede geven aan wie het Hem vragen.
Mattheüs 17:20 Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: “Verplaats je van hier naar daar!” en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.’
Waar is dan de almacht en de liefde van God? Als hij van ons houdt en almachtig is, kan hij toch wat voor ellende dan ook gewoon beëindigen of voorkomen? Maar oh wacht, God is rechtvaardig. Maar hoe is het rechtvaardig om de hele mensheid te doen lijden om de zonden van hun verste voorouders? Als politieagenten jou willen arresteren om iets wat jouw vader heeft gedaan, dan pik je dat toch ook niet?quote:We leven niet in een paradijs, dat is juist het idee. Deze wereld is gevallen, kent vervelende zaken, maar als je God volgt kan je in het paradijs leven na dit leven. Deze wereld is wreed en het doet God verdriet, maar het is noodzakelijk dat bepaalde dingen gebeuren.
Oh ja, Jan Zijlstra. Die kerel die sessies van úren houdt (heb er 2 keer zo'n 6 uur gezeten) en het eerste uur besteedt aan schooien om donaties .quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik heb mijn kennisen nooit gevraagd het te documenteren voor ongelovige gasten op een forum eerlijk gezegd.
Maar anderen zullen het vast wel doen. Zoek wat op internet rond zou ik zeggen. Ik geloof dat de EO zich hier ook wel mee bezig hield. Ik meen mij te herinneren dat zij een keer met een verlamde man naar een gebedsgenezer in Afrika zijn gegaan. Uiteindelijk kwam die man kerngezond zonder rolstoel in Nederland terug.
In Nederland zijn ook gebedsgenezers, de bekendste is Jan Zijlstra. Zie hier een verslag van de EO.
Een quote eruit:
[..]
Zoals deze verhalen zijn er duizenden.
Maar goed, geloof wat je wilt geloven. Nogmaals: ik heb geen zin om te debateren over de geloofwaardigheid van wonderen, omdat ik heb gemerkt dat dit toch geen zin heeft.
Niet meer actief op Fok!
Dat god ook nazaten van "zondaars" straft is anders gewoon een heel normaal verschijnsel in veel tribale samenlevingen. (Zelfs in de onze word je aangekeken op je afkomst.) Wij worden gestraft omdat Adam en Eva iets verkeerd hadden gedaan, nu vinden wij deze manier van straffen tegenwoordig achterlijk, maar god is nog in die (achterlijke) cultuur van vroeger blijven hangen. Van Wilders zou ie het land niet in mogen hoor.
Ik dacht trouwens altijd dat Jezus al was gestorven voor onze zonden, maar blijkbaar moeten wij toch ook nog lijden in meer of mindere mate. (Ben benieuwd of gelovigen tegen met napalm verbrande kindertjes nog durven zeggen dat het allemaal wel een doel heeft. "Ja Jezus hield ook speciaal van kinderen hoor" Nou, we zien er anders geen reet van.)
[ Bericht 0% gewijzigd door ThE_ED op 15-09-2007 10:04:27 ]
Ik dacht trouwens altijd dat Jezus al was gestorven voor onze zonden, maar blijkbaar moeten wij toch ook nog lijden in meer of mindere mate. (Ben benieuwd of gelovigen tegen met napalm verbrande kindertjes nog durven zeggen dat het allemaal wel een doel heeft. "Ja Jezus hield ook speciaal van kinderen hoor" Nou, we zien er anders geen reet van.)
[ Bericht 0% gewijzigd door ThE_ED op 15-09-2007 10:04:27 ]
[KNE]-Mod
Het zou best gebakken lucht kunnen zijn, maar wat klopt er niet aan dan?quote:Op zaterdag 15 september 2007 09:43 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je hem even met een kritische blik doorleest, dat zal vermoedelijk gelijk de laatste keer zijn dat je die link aanhaalt.
Ach, dit is dus precies mijn punt. De scepticus weet zich altijd in bochten te wringen. Daarom voel ik er weinig voor om te discussieren over waarom ik wel in wonderen geloof. Het heeft geen zin.quote:Op zaterdag 15 september 2007 09:43 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat betreft genezingen van AIDS of kanker, dat zijn aandoeningen waar wel vaker mensen spontaan van genezen. Dat heeft niets met god te maken maar alles met de wondere werking van het lichaam en de natuur. Verlamming is niet veel over te zeggen, dat hangt enorm af van de oorzaak van de verlamming en daar speelt regelmatig een psychosomatische oorzaak een rol. Dat valt wat mij betreft dus wel degelijk onder vage aandoeningen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Haar been is niet terug gegroeid, de stomp wordt iets langer maar daar is ook alles mee gezegd. En zelfs dat is twijfelachtig, er staat in ieder geval geen verklaring op van een arts of radioloog dat dit zo is.quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:40 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Het zou best gebakken lucht kunnen zijn, maar wat klopt er niet aan dan?
[..]
Daarbij is de opeenstapeling van ziekten die zij mogelijk allemaal gehad zou hebben zo groot voor een persoon dat ik dát eerder als wonder zou bestempelen dan de 'genezing' ervan. Ik vind het waarschijnlijker dat zij een heel voorzichtige huisarts heeft die als de dood is aangeklaagd te worden door zijn patiënten en daardoor nogal wat overbodige onderzoekjes laat doen. Het blijft natuurlijk de V.S.
Dat zijn de dingen die mij opvielen bij een snelle scan van de site, voor meer inhoudelijke kritiek zou ik er uitgebreider naar moeten kijken maar daar heb ik eerlijk gezegd weinig behoefte aan aangezien het verhaal zo ongeloofwaardig is.
Ho even, de scepticus wringt zich niet in bochten. Die erkent wel degelijk dat deze dingen gebeuren. Hij verzint er alleen geen god bij die daar invloed op gehad zou hebben bij een deel van de gevallen. Je wringt je in bochten als je een perfect normaal en verklaarbaar verschijnsel aan een hogere macht gaat toeschrijven.quote:Ach, dit is dus precies mijn punt. De scepticus weet zich altijd in bochten te wringen. Daarom voel ik er weinig voor om te discussieren over waarom ik wel in wonderen geloof. Het heeft geen zin.
There is no love sincerer than the love of food.
Waar heb je het over?quote:Op zaterdag 15 september 2007 02:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Toen je deze post schreef, geloofde ik nog wel dat je niet dom bent.
Maar al die antwoorden op MinderMutsig vind ik toch wel erg in de richting van mediums en vage gebedsgenezers en Jomanda's gaan. In bijbelse termen: valse profeten.
En het rare is: in mijn geloof passen ze wel, maar in het jouwe niet.
Gebedsgenezers passen perfect in mijn geloof, lees de bijbel eens.
Jezus droeg zijn macht over aan zijn volgelingen:
Lucas 9:
1 Hij riep de twaalf bij zich en gaf hun macht en gezag over alle demonen, en de kracht om ziekten te genezen. 2 Daarna zond hij hen uit om het koninkrijk van God te verkondigen en zieken te genezen.
De apostelen maakten er veelvuldig gebruik van:
Handelingen 5:
12 De apostelen verrichtten vele tekenen en wonderen onder het volk. De gelovigen kwamen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo, 13 en ofschoon niemand zich daar bij hen durfde te voegen, sprak het volk vol lof over hen. 14 Steeds meer mensen gingen in de Heer geloven, een groot aantal mannen zowel als vrouwen, 15 en ze legden zelfs zieken op draagbedden of matrassen buiten op straat, in de hoop dat toch ten minste de schaduw van Petrus, wanneer hij voorbijkwam, op een van hen zou vallen. 16 Ook vanuit de steden rondom Jeruzalem stroomden de mensen toe; ze brachten zieken mee en mensen die door onreine geesten gekweld werden, en allen werden genezen.
Handelingen 8:
4 Degenen die verdreven waren, trokken rond en verkondigden het woord van God. 5 Filippus ging naar de stad Samaria, en verkondigde hun de messias. 6 Alle inwoners luisterden met grote belangstelling en vol ontzag naar wat hij zei toen ze de wonderen zagen die hij verrichtte: 7 veel mensen werden bevrijd van onreine geesten, die hen onder luid geschreeuw verlieten, en tal van verlamden en kreupelen werden genezen. 8 Daarover ontstond grote vreugde in de stad.
Na de uitstorting van de Heilige Geest met Pinksteren beschikt iedere christen over gaven, Paulus legt uit:
1 Korintiërs 12:
4 Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; 5 er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; 6 er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht, maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt. 7 In iedereen is de Geest zichtbaar aan het werk, ten bate van de gemeente. 8 Aan de een wordt door de Geest het verkondigen van wijsheid geschonken, aan de ander door diezelfde Geest het overdragen van kennis; 9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen. 10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is.
En zo nog talloze stukken... waarom noem je mij precies dom?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Lieve mensen, kunnen we weer on-topic?
Als jullie diezelfde ellenlange discussie weer willen voeren open je maar een eigen topic.
Dit topic ging niet over de zin of onzin van gebedsgenezing maar over het niet accepteren / respecteren van een andere levensovertuiging door een christelijke familie en hoe je daar mee omgaat.
Als jullie diezelfde ellenlange discussie weer willen voeren open je maar een eigen topic.
Dit topic ging niet over de zin of onzin van gebedsgenezing maar over het niet accepteren / respecteren van een andere levensovertuiging door een christelijke familie en hoe je daar mee omgaat.
There is no love sincerer than the love of food.
en dat doet de gelovige niet?quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:40 schreef koningdavid het volgende:
De scepticus weet zich altijd in bochten te wringen.
Niet meer actief op Fok!
Als God fysieke invloed kan uitoefenen op de wereld, en je kunt dat aanroepen met bidden, dan zou dat inderdaad kunnen ja Als je het oude testament leest, dan schuwt God er ook niet voor om mensen die zondig zijn dood neer te laten vallen, dus ik neem aan dat je als Christen een zondig persoon ook dood kunt wensen door te bidden, als je gelooft dat God je gebeden verhoort.quote:Op vrijdag 14 september 2007 17:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nu ga je alweer uit van een God die door ons te manipuleren is, alsof het iets is zonder vrije wil en als je er maar hard genoeg tegenaan duwt, zou het een reactie kunnen geven. Dat is onjuist. Dan zou je bijvoorbeeld ook kunnen bidden om de dood van alle Ajax spelers als je uit Rotterdam komt. In jouw godsbeeld zou dat moeten kunnen als bidden zou werken. Dit is natuurlijk waanzin.
[..]
Nee, daarom maak ik in mijn post ook onderscheid tussen persoonlijke ervaring en fysische resultaten.quote:Ik had zelf een aantal vragen waar ik erg mee worstelde de laatste tijd. Ik heb gebeden en gevraagd om uitleg, laat me zien wat er met dit en dat bedoeld wordt. In 2 weken is me alles duidelijk geworden, mijn geloof is met een factor oneindig vergroot en ik voel me zoals ik me voelde toen ik me net bekeerd had. Voor mij waren de 2 weken ongelooflijk krachtig, goddelijk, gewoon onvoorstelbaar en ik kan dat niet aan iets anders dan God toeschrijven. Dat is dus een ontzettend persoonlijke ervaring en ik vind het niet zo wijs om te denken dat je zoiets met wat experimenten over genezing wel kan debunken als slechts toeval/iets in je hoofd/het is een placebo effect etc.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kan me herinneren dat ik een tijd geleden iets las over mensen die iemand wilden doodbidden. God was was dat ook alweer.
[KNE]-Mod
Jij vindt het 'perfect normaal' als iemand bij het noemen van de naam Jezus op slag van kanker of aids geneest?quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:51 schreef MinderMutsig het volgende:
Ho even, de scepticus wringt zich niet in bochten. Die erkent wel degelijk dat deze dingen gebeuren. Hij verzint er alleen geen god bij die daar invloed op gehad zou hebben bij een deel van de gevallen. Je wringt je in bochten als je een perfect normaal en verklaarbaar verschijnsel aan een hogere macht gaat toeschrijven.
Prima.
Ik blijf het wel als iets abnormaals zien. Dit soort genezingen en andere dingen die ik heb meegemaakt, leren mij dat bidden echt kan werken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:55 schreef MinderMutsig het volgende:
Lieve mensen, kunnen we weer on-topic?
Als jullie diezelfde ellenlange discussie weer willen voeren open je maar een eigen topic.
Dit topic ging niet over de zin of onzin van gebedsgenezing maar over het niet accepteren / respecteren van een andere levensovertuiging door een christelijke familie en hoe je daar mee omgaat.
There is no love sincerer than the love of food.
Wat mij hier een relevante vraag lijkt: is het aanroepen van de christelijke God de enige mogelijkheid tot genezing? Dan zouden dus alleen mensen die in de christelijke God geloven moeten kunnen genezen. Dat lijkt me sterk, al heb ik geen bronnen van genezing van niet-gelovige mensen / mensen die niet in de christelijke God geloven. Mijn ouders zijn geabonneerd op "De Levensstroom", het magazine van Jan Zijlstra, waarin genezingsverhalen staan. Ik heb meerdere keren gelezen over mensen die genezen waren zonder tussenkomst van God, maar daarna toch weer ziek werden en vaak nog erger dan ze al waren. Men schreef dat toe aan het feit dat niet God maar de duivel de zieke genezen had om hem daarna nog zieker te maken. Maw: alleen God is in staat tot genezing.quote:Op zaterdag 15 september 2007 11:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Jij vindt het 'perfect normaal' als iemand bij het noemen van de naam Jezus op slag van kanker of aids geneest?
Prima.
Ik blijf het wel als iets abnormaals zien. Dit soort genezingen en andere dingen die ik heb meegemaakt, leren mij dat bidden echt kan werken.
Ik zou het interessant vinden om eens literatuur te lezen over genezing buiten het aanroepen van God om. Ik ben ervan overtuigd dat God daar geen rol in speelt, simpelweg omdat hij, naar mijn stelligste overtuiging, niet bestaat.
Niet meer actief op Fok!
Ik ben mij ervan bewust dat het volgende even zweverig klinkt als het geloof dat God geneest, maar zouden we de genezing niet moeten zoeken in het feit dat bij zogenaamde gebedsgenezingen tientallen mensen zich concentreren op genezing van één persoon? Dus dat ze als het ware met z'n allen die persoon genezen door energie naar hem toe te sturen.
ik heb nu al spijt van deze post .
ik heb nu al spijt van deze post .
Niet meer actief op Fok!
quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:55 schreef MinderMutsig het volgende:
Lieve mensen, kunnen we weer on-topic?
Als jullie diezelfde ellenlange discussie weer willen voeren open je maar een eigen topic.
Dit topic ging niet over de zin of onzin van gebedsgenezing maar over het niet accepteren / respecteren van een andere levensovertuiging door een christelijke familie en hoe je daar mee omgaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je over gebedsgenezingen wilt praten dat open je maar een topic in TRU and I'll be there.quote:Op zaterdag 15 september 2007 11:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Jij vindt het 'perfect normaal' als iemand bij het noemen van de naam Jezus op slag van kanker of aids geneest?
Prima.
Ik blijf het wel als iets abnormaals zien. Dit soort genezingen en andere dingen die ik heb meegemaakt, leren mij dat bidden echt kan werken.
En nu gewoon kappen. T'is leuk geweest.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op zaterdag 15 september 2007 12:09 schreef Viking84 het volgende:
Ik heb een topic over gebedsgenezing geopend!
Link: Gebedsgenezing: zin of onzin
There is no love sincerer than the love of food.
In Mattheüs staat ook dit:quote:Op zaterdag 15 september 2007 09:49 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Waarom zegt hij dan van wel?
Omdat hij het beloofd heeft? Lees maar:
want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
Omdat God dus weet wat je nodig hebt en dat beter kan beoordelen dan jijzelf. Het is een geen suikeroompje.quote:En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Als God belooft aan ieder die bidt te geven wat wordt gevraagd, waarom doet hij dat dan niet?
Zonder al dit valt de hele reden van het bestaan van de mensheid weg.quote:Waar is dan de almacht en de liefde van God? Als hij van ons houdt en almachtig is, kan hij toch wat voor ellende dan ook gewoon beëindigen of voorkomen? Maar oh wacht, God is rechtvaardig. Maar hoe is het rechtvaardig om de hele mensheid te doen lijden om de zonden van hun verste voorouders? Als politieagenten jou willen arresteren om iets wat jouw vader heeft gedaan, dan pik je dat toch ook niet?
De mens is er om in een crisissituatie, waarin God niet meer begrepen werd (val van Lucifer), 'harmonie' te herstellen. Al dit is nodig voor de mens om te begrijpen dat Gods wegen de juiste zijn. Als we niet meemaken hoe de wegen van iemand anders dan God zijn, kun je ook niet leren dat Gods wegen de juiste zijn. Zie het als een leerproces en ja het is vaak wreed en hard maar noodzakelijk.
Que?quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De mens is er om in een crisissituatie, waarin God niet meer begrepen werd (val van Lucifer), 'harmonie' te herstellen.
Ik zou wel voor me laten bidden.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik heb daar helemaal geen problemen mee. (ik weet dat mensen het voor me doen)
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
op het verschil na dat je vader een echt (menselijk) wezen is en dat god een hypothese is.quote:Op vrijdag 14 september 2007 22:42 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ben niet dom en kan wel redelijk een onderscheid maken tussen schier onverklaarbare dingen en puur toeval.
[..]
Er genezen er veel meer dan '1' maar dat terzijde. Tuurlijk zijn er ook enorm veel gevallen van gelovigen die blijven bidden maar niet genezen (zoals Paulus in de Bijbel). Zelfs Jezus zijn gebed in Gethsemané werd niet verhoord!
Ik heb simpelweg teveel meegemaakt om te weten dat bidden wel degelijk invloed kan hebben. Heeft het altijd invloed? Nee, als ik mijn vader vroeger om een gunst vroeg, gaf hij me ook niet altijd wat ik vroeg. Heeft dat vragen daarom geen zin? Tuurlijk wel, misschien werd mijn vraag van die dag erna wel beantwoord.
Sceptici van het geloof?quote:Op zaterdag 15 september 2007 10:40 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Het zou best gebakken lucht kunnen zijn, maar wat klopt er niet aan dan?
[..]
Ach, dit is dus precies mijn punt. De scepticus weet zich altijd in bochten te wringen. Daarom voel ik er weinig voor om te discussieren over waarom ik wel in wonderen geloof. Het heeft geen zin.
Genezing van een bepaalde ziekte of immuniteit tegen een bepaalde ziekte / virus, is gewoon te verklaren aan de hand van evolutie. Als een continent wordt geteisterd door een ziekte, dan vallen degene die niet resistent zijn langzamerhand af (zonder goede gezondheidszorg). Degene die overblijven zijn degen die zich het makkelijkst en snelst weten aan te passen aan veranderingen. Degene die het overleven kunnen bij het voortplanten een nog betere samenstelling van genen produceren en zo een genoom vormen waardoor een ziekte als HIV geen bedreiging meer is voor het voertuig van het genoom / de desbetreffende persoon.
Laat maar zien dan.quote:Op zaterdag 15 september 2007 11:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Jij vindt het 'perfect normaal' als iemand bij het noemen van de naam Jezus op slag van kanker of aids geneest?
Prima.
Ik blijf het wel als iets abnormaals zien. Dit soort genezingen en andere dingen die ik heb meegemaakt, leren mij dat bidden echt kan werken.
edit: sorry ontopic
Het heeft in ieder geval geholpen om mijn gedachten op een rijtje te krijgen.quote:Op zondag 16 september 2007 03:42 schreef boyv het volgende:
maar even ontopic dan
hoe is de situatie nu en heb je iets aan dit topic gehad?
Ik heb mijn familie nog niet gezien en dus ook nog niet weer met die vraag te maken gehad dus wat dat betreft is er nog niets veranderd. Maar mocht het weer voorkomen denk ik wel dat ik beter verwoorden kan waarom ik liever niet heb dat er gebeden wordt.
There is no love sincerer than the love of food.
Gelukkig vind God dat ik meer nodig heb dan kindjes in Afrika dan.quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Omdat God dus weet wat je nodig hebt en dat beter kan beoordelen dan jijzelf
[KNE]-Mod
Of God of het toeval dat vindT, dat ik hier leef en niet als een kindje in Afrika is voor mij al heel lang een bron van dankbaarheid.quote:Op maandag 17 september 2007 17:46 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gelukkig vind God dat ik meer nodig heb dan kindjes in Afrika dan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind dankbaarheid op zo'n manier een beetje wrang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je er vanuit gaat mensen reïncarneren, is de armoede van mensen goed te verklaren. Jij bent inmiddels gewoon een stapje dichter bij het licht dan zij en ook jij hebt die armoede gekend in vorige levens. Het heeft dus ook niet zoveel zin om die mensen te helpen, want ze moeten zelf tot inzicht komen.quote:Op maandag 17 september 2007 17:46 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gelukkig vind God dat ik meer nodig heb dan kindjes in Afrika dan.
(wat een ziekelijke redenering is dit eigenlijk, maar ik ben hem echt tegengekomen! Er zullen maar eens mensen aan de macht komen die in deze ideeën geloven)
Niet meer actief op Fok!
Dit is het ziekelijke deel eraan.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:41 schreef Viking84 het volgende:
Het heeft dus ook niet zoveel zin om die mensen te helpen, want ze moeten zelf tot inzicht komen.
En dat is er bij geschreven door een persoon die er zelf bij weet te verzinnen hoe men met deze theorie om moet gaan. Maar er mist wat... Ohja, de inbreng van het hart.
Deze leer op deze manier uitgedacht te hebben is het absolute-beginners-level.
Je moet je niet laten alfleiden door beginners zonder realisatie. Theorie alleen is niet genoeg en deze uitspraak die je vernam is theorie alleen.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ik ben een christin en als iemand vraagt of hij voor me mag bidden ontroerd me dat. Op het moment heb ik wat problemen en het deed me heel veel toen vrienden samen met mij gingen bidden...
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Afhankelijk van wie het vraagt en de intentie waarmee het gevraagd wordt kan het inderdaad ontroerend zijn, ook voor mij als ongelovige. Maar als je het topic leest zie je vast wel waarom ik er in dit geval wat moeite mee heb.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:35 schreef boekenworm het volgende:
Ik ben een christin en als iemand vraagt of hij voor me mag bidden ontroerd me dat. Op het moment heb ik wat problemen en het deed me heel veel toen vrienden samen met mij gingen bidden...
There is no love sincerer than the love of food.
Ja... dat kan ik begrijpen... maar in de meeste gevallen zou ik ervoor kiezen niet dat aanbod aan een atheïst te doen, omdat die er moeite mee hebben. Maar wat ik niet ervan snap is dat je denkt dat jij een verbinding maakt met God wanneer een ander voor je bidt. Jij moet er voor open staan, niet de ander...quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Afhankelijk van wie het vraagt en de intentie waarmee het gevraagd wordt kan het inderdaad ontroerend zijn, ook voor mij als ongelovige. Maar als je het topic leest zie je vast wel waarom ik er in dit geval wat moeite mee heb.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Ik denk helemaal niet dat ik een verbinding met god maak als iemand voor me bid.Volgens mij bestaat er namelijk helemaal niets om verbinding mee te maken maar stel dat god wel zou bestaan dan nóg wil ik niets met hem te maken hebben.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:55 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ja... dat kan ik begrijpen... maar in de meeste gevallen zou ik ervoor kiezen niet dat aanbod aan een atheïst te doen, omdat die er moeite mee hebben. Maar wat ik niet ervan snap is dat je denkt dat jij een verbinding maakt met God wanneer een ander voor je bidt. Jij moet er voor open staan, niet de ander...
Deze post verwoord eigenlijk het beste de essentie van het topic. Goede bijdrage van mgerben, hij legt precies zijn vinger op de zere plek.
'Mag ik voor je bidden?'
There is no love sincerer than the love of food.
Ik moest even overspronggedrag: beetje plassen en nadenken.quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:30 schreef speknek het volgende:
Ik vind dankbaarheid op zo'n manier een beetje wrang.
Wat vind je er wrang aan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op dinsdag 18 september 2007 10:41 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Als je er vanuit gaat mensen reïncarneren, is de armoede van mensen goed te verklaren. Jij bent inmiddels gewoon een stapje dichter bij het licht dan zij en ook jij hebt die armoede gekend in vorige levens. Het heeft dus ook niet zoveel zin om die mensen te helpen, want ze moeten zelf tot inzicht komen.
(wat een ziekelijke redenering is dit eigenlijk, maar ik ben hem echt tegengekomen! Er zullen maar eens mensen aan de macht komen die in deze ideeën geloven)
Dit vind ik wel interessant, maar erg buiten de orde.quote:Op dinsdag 18 september 2007 12:27 schreef Causa het volgende:
[..]
Dit is het ziekelijke deel eraan.
En dat is er bij geschreven door een persoon die er zelf bij weet te verzinnen hoe men met deze theorie om moet gaan. Maar er mist ontbreekt wat... Ohja, de inbreng van het hart.
Deze leer op deze manier uitgedacht te hebben is het absolute-beginners-level.
Je moet je niet laten alfleiden door beginners zonder realisatie. Theorie alleen is niet genoeg en deze uitspraak die je vernam is theorie alleen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
*knip*
Met het oog op m'n religieuze feestdag voor vandaag besloten tot knippen
[ Bericht 90% gewijzigd door Causa op 19-09-2007 09:32:39 (knip dus) ]
Met het oog op m'n religieuze feestdag voor vandaag besloten tot knippen
[ Bericht 90% gewijzigd door Causa op 19-09-2007 09:32:39 (knip dus) ]
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Religieuze feestdag? Vandaag?quote:Op woensdag 19 september 2007 09:19 schreef Causa het volgende:
*knip*
Met het oog op m'n religieuze feestdag voor vandaag besloten tot knippen
Welke religie hebben we het dan over?
There is no love sincerer than the love of food.
hieruit worden we iig niet veel wijzer .quote:Op woensdag 19 september 2007 10:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Religieuze feestdag? Vandaag?
Welke religie hebben we het dan over?
Te oordelen naar zijn / haar avatar en ondertitel, gok ik zo dat het hierbij toch om hindoeïsme gaat .
Niet meer actief op Fok!
Die had ik ook al bekeken inderdaadquote:Op woensdag 19 september 2007 10:14 schreef Viking84 het volgende:
[..]
hieruit worden we iig niet veel wijzer .
Te oordelen naar zijn / haar avatar en ondertitel, gok ik zo dat het hierbij toch om hindoeïsme gaat .
Ik vond deze wel: http://www.beleven.org/feesten/maanden/september_2007
woensdag 19 september 2007
Ramadan - Islam
Onafhankelijkheidsdag - St. Kitts en Nevis
Heiligendag van Januarius (Napels) - Christendom
Maar ik kan me niet voorstellen dat iemand vanwege een Heiligendag geen posts wil doen. Die katholieken hebben voor bijna iedere dag een heilige.
There is no love sincerer than the love of food.
Sjips! meerdere Offtopic vanwege mijn opmerking
Ik had iets ijdels geschreven. Dat was alles. Mag niet vasten wegens m'n zieke lijffie dus dan maar vasten in andere dingen, zoals woorden. Ik vier Radhastami. Radha is het liefdesvermogen van God, niet aardig van me om ijdel te mopperen op haar dag, terwijl ze zo onvoorstelbaar lief is.
Laten we maar weer gauw ontopic gaan
p.s. Dit is uit hindoestaans-monotheistische stroming
Ik had iets ijdels geschreven. Dat was alles. Mag niet vasten wegens m'n zieke lijffie dus dan maar vasten in andere dingen, zoals woorden. Ik vier Radhastami. Radha is het liefdesvermogen van God, niet aardig van me om ijdel te mopperen op haar dag, terwijl ze zo onvoorstelbaar lief is.
Laten we maar weer gauw ontopic gaan
p.s. Dit is uit hindoestaans-monotheistische stroming
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ik heb trouwens laatst besloten dat ik in dit soort gevallen ga doen alsof ik overtuigd Odinist/Wodanist ben. Dus dat ik dan ga vragen of ik iets mag offeren aan Donar voor hen, dat soort dingen.
[KNE]-Mod
Beterschap en succes met vasten. Vasten in woorden lijkt me vele malen moeilijker dan je eetlust in bedwang houden.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:26 schreef Causa het volgende:
Sjips! meerdere Offtopic vanwege mijn opmerking
Ik had iets ijdels geschreven. Dat was alles. Mag niet vasten wegens m'n zieke lijffie dus dan maar vasten in andere dingen, zoals woorden. Ik vier Radhastami. Radha is het liefdesvermogen van God, niet aardig van me om ijdel te mopperen op haar dag, terwijl ze zo onvoorstelbaar lief is.
Laten we maar weer gauw ontopic gaan
p.s. Dit is uit hindoestaans-monotheistische stroming
quote:Op woensdag 19 september 2007 11:42 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb trouwens laatst besloten dat ik in dit soort gevallen ga doen alsof ik overtuigd Odinist/Wodanist ben. Dus dat ik dan ga vragen of ik iets mag offeren aan Donar voor hen, dat soort dingen.
Ik vraag me af hoe mijn familie zou reageren. Ik vermoed dat ze dat nog erger zouden vinden dan mijn ongeloof.
Overstappen op de Islam zou met enige moeite nog wel min of meer acceptabel zijn vermoed ik omdat zij er van overtuigt zijn dat zij dezelfde God aanbidden; al slaan moslims met het aanbidden van Mohammed natuurlijk volledig de plank mis.
Alle andere geloven zijn bijgeloven die afgoden vereren en daar is de bijbel niet bepaald positief over...
[ Bericht 2% gewijzigd door MinderMutsig op 19-09-2007 12:05:30 ]
There is no love sincerer than the love of food.
Ach bij mij is het niet zozeer mijn familie, Katholiek heh, hoewel je soms wel ziet dat men toch terugvalt op die gebruiken. Maar al die irritante mensen op straat enzo, half Salt Lake City loopt hier ook weer rond om het mormoonse geloof te verspreiden.
Laatst hoorde ik ook een verhaal over een Katholieke jongen die dan weer mensen die hem op straat wilde bekeren ging beledigen en dat ze zich maar weer bij de moederkerk moesten aansluiten, anders bleven ze voor hem maar ketters die zouden branden in de Hel. Ook een goede optie om het zo te spelen.
Laatst hoorde ik ook een verhaal over een Katholieke jongen die dan weer mensen die hem op straat wilde bekeren ging beledigen en dat ze zich maar weer bij de moederkerk moesten aansluiten, anders bleven ze voor hem maar ketters die zouden branden in de Hel. Ook een goede optie om het zo te spelen.
[KNE]-Mod
Moslims aanbidden Mohammed niet!
Ze moeten juist niks hebben van de christelijke aanbidding van Jezus.
Wel grappige taktiek trouwens! Zoals Urbanus van Anus zei: "Ge moet de vijand met zijn eigen wapens verslagen."
Ze moeten juist niks hebben van de christelijke aanbidding van Jezus.
Wel grappige taktiek trouwens! Zoals Urbanus van Anus zei: "Ge moet de vijand met zijn eigen wapens verslagen."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het gaat er bij mij niet in dat iemand die een arm moet missen door een ongeluk of ziekte het niet 'nodig zou hebben' dat die arm weer teruggroeit. Of dat iemand met ALS het 'nodig heeft' dat al die spieren stuk voor stuk uitvallen tot de dood erop volgt.quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In Mattheüs staat ook dit:
want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
Omdat God dus weet wat je nodig hebt en dat beter kan beoordelen dan jijzelf. Het is een geen suikeroompje.
.... Juist. Dit klinkt ook mij (als voormalig christen) raar in de oren.quote:Zonder al dit valt de hele reden van het bestaan van de mensheid weg.
De mens is er om in een crisissituatie, waarin God niet meer begrepen werd (val van Lucifer), 'harmonie' te herstellen.
Ik geloof niet dat God bestaat en dus ook niet dat hij 'wegen' heeft, laat staan dat die de juiste zijn. Bovendien moet ik concluderen dat ik Gods wegen als die zouden bestaan toch niet echt erg juist vind. "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" om ongelukken, ziektes, natuurrampen enz. te verklaren?quote:Al dit is nodig voor de mens om te begrijpen dat Gods wegen de juiste zijn. Als we niet meemaken hoe de wegen van iemand anders dan God zijn, kun je ook niet leren dat Gods wegen de juiste zijn. Zie het als een leerproces en ja het is vaak wreed en hard maar noodzakelijk.
waar ben je bang voor? dat het "onverhoopt" een positief effect zou hebben?quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
Laat mensen toch voor je bidden als ze dat willen, slechter kan je er niet van worden,..
Leuk Ik ga de eerst de beste Jehova die me op straat lastig valt bekeren tot het pastafirismequote:Op woensdag 19 september 2007 12:08 schreef ThE_ED het volgende:
Ach bij mij is het niet zozeer mijn familie, Katholiek heh, hoewel je soms wel ziet dat men toch terugvalt op die gebruiken. Maar al die irritante mensen op straat enzo, half Salt Lake City loopt hier ook weer rond om het mormoonse geloof te verspreiden.
Laatst hoorde ik ook een verhaal over een Katholieke jongen die dan weer mensen die hem op straat wilde bekeren ging beledigen en dat ze zich maar weer bij de moederkerk moesten aansluiten, anders bleven ze voor hem maar ketters die zouden branden in de Hel. Ook een goede optie om het zo te spelen.
Ik ga de eerst de beste Jehova die me op straat lastig valt bekeren tot het pastafirisme 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pfffquote:Op vrijdag 21 september 2007 13:23 schreef boyv het volgende:
lees anders even het topic door ofzo
ik reageer op de eerste post, maar ik blijf liever weg eigenlijk
In de OP staat toch vrij duidelijk dat het haar niet om het "misschien valt ze nog te redden" effect gaat. Niet zozeer om het bidden zelf.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:39 schreef ki_ki het volgende:
[..]
Pfff
ik reageer op de eerste post, maar ik blijf liever weg eigenlijk
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Terwijl het daarna veel interessanter en persoonlijker werd!quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:39 schreef ki_ki het volgende:
[..]
Pfff
ik reageer op de eerste post, maar ik blijf liever weg eigenlijk
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het lijkt mij niet moeilijk om iemand te vertellen dat je niet gelovig bent, maar verder hun eigen mening te respecteren en de beslissing bij hun zelf neer te leggen. Ik zie niet in waarom je bezwaar hebt tegen het bidden van andere mensen. Om je te beroepen op allerlei statistieken omtrent bidden, getuigt van nogal wat bijgeloof. Je bezwaar van "de reddende God" begrijp ik, maar ik denk dat dit een heel verkeerde interpretatie is van waar religieuze mensen mee bezig zijn. Ik zou het zien als de ultieme gelukswens, dat je moge helen of sterven in rust en vrede - wat dan ook. Ik geloof niet dat iemand die voor je bidt, werkelijk bedoelt dat ze je ziel willen redden. Zelfs dan zijn er nog veel positieve dingen over te zeggen, meen ik. "Een ziel redden" betekent niet per sé onderwerping aan de bijbelse God. Een ziel redden kan bijvoorbeeld ook betekenen: mensen naar het licht brengen, naar het goede. Het is een symbool voor het ultieme goede, hoe dan ook. Ik begrijp daarom niet waarom je bezwaren hebt. Ik zou hier natuurlijk een psychologische verhandeling achter kunnen plakken, maar dat lijkt me onnodig en misschien flauw.
Kijk - je weet nooit wat voor implicaties mensen hebben en ik zou me daar ook niet al te druk om maken. Je hebt zo te zien belangrijkere dingen om je druk om te maken. Je kan mensen op verschillende manieren serieus nemen...
Kijk - je weet nooit wat voor implicaties mensen hebben en ik zou me daar ook niet al te druk om maken. Je hebt zo te zien belangrijkere dingen om je druk om te maken. Je kan mensen op verschillende manieren serieus nemen...
Van mij hadden ze dan beter "Ik wens je het aller beste" of iets dergelijks kunnen zeggen in plaats van "mag ik voor je bidden". Dat is ook direct, en impliceert niets anders dan het beste met iemand voor hebben. Ik persoonlijk kan niks met de boodschap "mag ik voor je bidden". Het eerste wat dan in me opkomt is dan "ja hoor, als JIJ je er beter door voelt". Ik zou er zelf niets mee kunnen, ondanks dat er waarschijnlijk hetzelfde mee bedoeld wordt.
Daarbij is "ik wens je het beste" ook zo irrationeel en bijgelovig als het maar kan, maar toch op een andere manier, aangezien het religieuze er compleet niets mee te maken heeft.
Daarbij is "ik wens je het beste" ook zo irrationeel en bijgelovig als het maar kan, maar toch op een andere manier, aangezien het religieuze er compleet niets mee te maken heeft.
Je snapt niet dat het beledigend overkomt als mensen je blijkbaar naar het licht willen leiden. Daarmee zeggen ze nl. ook indirect dat ze vinden dat je nu gewoon fout bezig bent en dat ze hopen dat ze je wel tot inkeer kunnen brengen door voor je te bidden omdat je zo'n verloren schaap bent die door den heeren jezus wel weer op het rechte pad kan worden gezet.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:49 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
...
Zelfs dan zijn er nog veel positieve dingen over te zeggen, meen ik. "Een ziel redden" betekent niet per sé onderwerping aan de bijbelse God. Een ziel redden kan bijvoorbeeld ook betekenen: mensen naar het licht brengen, naar het goede. Het is een symbool voor het ultieme goede, hoe dan ook. Ik begrijp daarom niet waarom je bezwaren hebt. Ik zou hier natuurlijk een psychologische verhandeling achter kunnen plakken, maar dat lijkt me onnodig en misschien flauw.
...
Dat is beledigend idd. Als mensen je levenskeuzes niet kunnen respecteren en je constant er op proberen te wijzen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is misschien makkelijker om er afstand van te nemen, als het geen familie is.quote:Op zondag 23 september 2007 00:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het beledigend overkomt als mensen je blijkbaar naar het licht willen leiden. Daarmee zeggen ze nl. ook indirect dat ze vinden dat je nu gewoon fout bezig bent en dat ze hopen dat ze je wel tot inkeer kunnen brengen door voor je te bidden omdat je zo'n verloren schaap bent die door den heeren jezus wel weer op het rechte pad kan worden gezet.
Dat is beledigend idd. Als mensen je levenskeuzes niet kunnen respecteren en je constant er op proberen te wijzen.
Ik heb een collega, die ik in het werk heel goed aanvoel. We liggen elkaar erg goed. Zij is zeer christelijk, doet mee aan bidstonden en dergelijke. Ik herken dat gevoel wel, en we spelen ermee. Ik maak grapjes over haar geloof en ze kan er mee lachen, omdat ze weet dat ik het niet snerend bedoel.
Zij wil me oprecht laten meedelen in het geluk, dat haar geloof haar brengt. Ik beschouw dat echt als een daad van vriendschap. Ik herken haar geluk ook, maar ontleen dat niet aan de bijbelse god. Ik kan haar dat vertellen. Ik heb geen idee of ze het snapt, maar we laten het erbij. En we maken er grapjes over in de zin van: we bregijpen elkaar heel goed, herkennen elkaar en geven er een andere praktische invulling aan.
Dat ze impliciet kan denken, dat ik het fout doe, maakt me niet uit. Ze bedoelt het oprecht goed en is oprecht blij, als ze ziet dat ik me goed voel. Dat ze daarbij hoopt dat ik het ware licht nog ooit zal zien, maakt me niet uit.
Maar zoals ik zeg: voor familie is dat misschien anders. Dat zit dichter op de huid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die mensen moeten gewoon zeggen "ik zal voor je bidden, oké?" en de Ts kan dan zeggen ja, of nee,. de ander zegt weer oké en het is allemaal opgelost
Nee. Een herformulering van de vraag die aanstoot geeft is hier geen oplossing.quote:Op zondag 23 september 2007 11:37 schreef ki_ki het volgende:
Die mensen moeten gewoon zeggen "ik zal voor je bidden, oké?" en de Ts kan dan zeggen ja, of nee,. de ander zegt weer oké en het is allemaal opgelost
Da's nogal een aanname, wat als ze tot de verkeerde god bidden ? Dat je straks dood bent en je staat voor een hele boze Allahquote:Op woensdag 5 september 2007 22:41 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Als goedgelovig Agnost, zou ik zeggen.
Ja!? Dankjewel..
(Baat het niet dan schaad het niet)
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Heel simpel: Voor mij hoef je 't niet te doen, ik geloof niet dat er geluisterd wordt door wie dan ook dus het is w.m.b. een totaal zinloze actie. Maar 't mag wel als je je daar zelf beter van voelt.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Vergelijk het eens met een aardser voorbeeld.quote:Op zondag 23 september 2007 11:37 schreef ki_ki het volgende:
Die mensen moeten gewoon zeggen "ik zal voor je bidden, oké?" en de Ts kan dan zeggen ja, of nee,. de ander zegt weer oké en het is allemaal opgelost
Let op: Het gaat er dus niet om dat je het voorbeeld kunt verdraaien.
Stel: Jij wilt niet stemmen omdat jij vindt dat dat niets uitmaakt. Of omdat je vindt dat het om schijninspraak gaat omdat de keuzes zijn voorgekookt (zoals in het Utrechtse burgemeestersreferendum bijvoorbeeld).
Het gaat dus om bewust niet stemmen..
Wat zou je er dan van vinden als iemand anders vraagt of hij per machtiging jouw stem mag gebruiken?
Ten eerste: Jouw principiële onthouding werkt dan niet meer.
Ten tweede: Stel dat diegene iets anders stemt dan jij gedaan zou hebben. M.a.w "Ik ga niet stemmen, maar als ik zou stemmen ben ik voor Marianne Thieme. En jouw gemachtigde stemt op het CDA, de partij van veehouders.
Zeg je dan nog: Neem maar mee die stem, want ik hoef hem niet? Geef je die stem dan ook weg 'omdat iemand anders er blij mee is' ?
Waar blijft jouw keuze?
Let op: Het gaat er dus niet om dat je het voorbeeld kunt verdraaien. Als je voorstelt dat je bij machtiging ervoor zorgt dat jouw gekozen partij de stem krijgt, heb je het voorbeeld niet begrepen.
Evenals andere redenen om wel of niet te stemmen, of je stemgedrag bij de laatste verkiezingen: Dan heb je het voorbeeld niet begrepen.
Het gaat erom dat jij de keus hebt gemaakt om op een bepaalde manier met je stem om te gaan, en dat iemand anders vraagt of hij jouw stem mag hebben.
Een heel slecht voorbeeld, wel of niet stemmen, en op wie heeft wel degelijk invloed, ook al is het dan heel weinig. Bidden doet helemaal niets, en kost alleen de biddende persoon tijd. Bovendien zou ik er dan alsnog voor kunnen kiezen om zelf te bidden.quote:Op maandag 24 september 2007 13:40 schreef mgerben het volgende:
Stel: Jij wilt niet stemmen omdat jij vindt dat dat niets uitmaakt. Of omdat je vindt dat het om schijninspraak gaat omdat de keuzes zijn voorgekookt (zoals in het Utrechtse burgemeestersreferendum bijvoorbeeld).
Het gaat dus om bewust niet stemmen..
Je analogie gaat dus totaal niet op.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Niet voor de gevolgen, nee. Maar wel voor de brutaiteit van de vraag, of ik bij volmacht een anders stem mag gebruiken.quote:Op maandag 24 september 2007 19:13 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Een heel slecht voorbeeld, wel of niet stemmen, en op wie heeft wel degelijk invloed, ook al is het dan heel weinig. Bidden doet helemaal niets, en kost alleen de biddende persoon tijd. Bovendien zou ik er dan alsnog voor kunnen kiezen om zelf te bidden.
Je analogie gaat dus totaal niet op.
Ik wil niet stemmen = ik wil niet bidden
Mag ik voor jou stemmen = mag ik voor jou bidden
De vraag ontkent volledig de motivatie achter het standpunt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"Mag ik voor je bidden?" suggereert dat degene die voor je wil bidden, het beter weet of beter denkt te weten. Een respectloze vraag aan een niet-gelovige als je het mij vraagt.
Volgens mij toon jij met deze reply juist aan dat het een prima voorbeeld is.quote:Op maandag 24 september 2007 19:13 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Een heel slecht voorbeeld, wel of niet stemmen, en op wie heeft wel degelijk invloed, ook al is het dan heel weinig. Bidden doet helemaal niets, en kost alleen de biddende persoon tijd. Bovendien zou ik er dan alsnog voor kunnen kiezen om zelf te bidden.
Je analogie gaat dus totaal niet op.
Bidden helpt niet - volgens jou.
En niet stemmen heeft wel degelijk invloed - wederom volgens jou.
Er zijn mensen die op deze punten een andere mening hebben. Gelovigen geloven dat bidden wél uitmaakt - en gedesilusioneerden die het gevoel hebben dat ze machteloos zijn geloven dat stemmen niet uitmaakt.
En er zijn ook mensen die bewust niet stemmen om daarmee een daad te stellen.
Waar het om gaat (zoals Boyv hierboven terecht postte) is niet de vraag wie er gelijk heeft, maar of je respecteert dat de inactiviteit van de ander gebaseerd is op zijn overtuiging.
TS is niet gestopt met bidden omdat ze lui is.
En sommige mensen blijven thuis, maar niet omdat ze te lui zijn om te stemmen.
Wanneer je tegen iemand zegt 'als het jij toch niet gaat stemmen, mag ik dan jouw stem?' , dan negeer je zijn mening dat niet stemmen zijn bewuste keus is.
Die suggestie zie ik helemaal niet. Iemand die dit voorstelt, vraagt zijn/haar God of-Ie jou wil helpen. Dat heeft toch weinig met "beter weten" te maken?quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:18 schreef boyv het volgende:
"Mag ik voor je bidden?" suggereert dat degene die voor je wil bidden, het beter weet of beter denkt te weten. Een respectloze vraag aan een niet-gelovige als je het mij vraagt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Niet als je zelf al duidelijk hebt gemaakt dat die god voor jou niet bestaat en totaal geen waarde hecht aan bidden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Die suggestie zie ik helemaal niet. Iemand die dit voorstelt, vraagt zijn/haar God of-Ie jou wil helpen. Dat heeft toch weinig met "beter weten" te maken?
vind ik dan
Als je een zieke christen of jood vraagt of je voor ze mag bidden tot Allah, zullen ze dat ongetwijfeld ook niet erg op prijs stellen.
Dat weet ik niet, ik ken genoeg Christenen die dat gebaar zouden waarderen Het heeft in dat geval niet te maken met wie er gelijk heeft, het heeft te maken met de wens dat de persoon hoopt dat zijn/haar God zich om jou zal bekommeren, gelovig of niet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:36 schreef boyv het volgende:
[..]
Niet als je zelf al duidelijk hebt gemaakt dat die god voor jou niet bestaat en totaal geen waarde hecht aan bidden.
vind ik dan
Als je een zieke christen of jood vraagt of je voor ze mag bidden tot Allah, zullen ze dat ongetwijfeld ook niet erg op prijs stellen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat de persoon zich om jou bekommert. Het zou niet zo best zijn voor een Christen om te hopen dat Allah zich om hem bekommert, want dat is nogal een existentiele crisis.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:47 schreef Haushofer het volgende:
Dat weet ik niet, ik ken genoeg Christenen die dat gebaar zouden waarderen Het heeft in dat geval niet te maken met wie er gelijk heeft, het heeft te maken met de wens dat de persoon hoopt dat zijn/haar God zich om jou zal bekommeren, gelovig of niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
in Nederland zou dat best mogelijk zijn, dus daar heb je wel een puntquote:Op dinsdag 25 september 2007 12:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik ken genoeg Christenen die dat gebaar zouden waarderen Het heeft in dat geval niet te maken met wie er gelijk heeft, het heeft te maken met de wens dat de persoon hoopt dat zijn/haar God zich om jou zal bekommeren, gelovig of niet.
wat betreft een atheïst ligt het net even wat anders vind ik, aangezien die geen waarde hechten aan een god (hypothese)... moeilijk moeilijk
Natuurlijk, als de persoon zelf niet om iemand bekommert, dan zal hij/zij ook niet hopen dat zijn/haar God zich om die iemand bekommert. Als een gelovig persoon iets wenst, dan hoopt die persoon er denk ik toch op dat de God in kwestie zich daarmee zal inlaten.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat de persoon zich om jou bekommert. Het zou niet zo best zijn voor een Christen om te hopen dat Allah zich om hem bekommert, want dat is nogal een existentiele crisis.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Niet die van de Christenen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
Laten we even vast stellen dat 'Allah' gewoon God is - Die van Abraham that is -
Eh, we praten langs elkaar heen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:05 schreef Haushofer het volgende:
Natuurlijk, als de persoon zelf niet om iemand bekommert, dan zal hij/zij ook niet hopen dat zijn/haar God zich om die iemand bekommert. Als een gelovig persoon iets wenst, dan hoopt die persoon er denk ik toch op dat de God in kwestie zich daarmee zal inlaten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus als ik voorstel om voor jou naar het Spagettimonster of Satan te bidden dan heb je daar wel problemen mee? Heb je dan helemaal geen respect voor mijn religie?quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
Laten we even vast stellen dat 'Allah' gewoon God is - Die van Abraham that is -
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er lopen dingen door elkaar heen, denk ik.
Ik ben agnost en katholiek gedoopt. Als mijn collega tot Allah bidt, maan ik de omgeving desnoods tot stilte. Als mijn zeer christelijke collega uit mijn andere werk voor mij tot God wil bidden, zie ik dat als een gebaar van vriendschap. Beide collega's weten dat ik niet in hun god geloof en we kunnen daar zelfs grapjes over maken, over en weer. We erkennen elkaars geloof of ongeloof en tornen daar niet aan.
In het geval van TS ligt dat heel anders: er vallen helemaal geen grapjes te maken en er is geen enkele erkenning van haar ongeloof. In dat geval is hun bidden voor haar wel vernederend, of probeert dat althans te zijn.
Ik ben agnost en katholiek gedoopt. Als mijn collega tot Allah bidt, maan ik de omgeving desnoods tot stilte. Als mijn zeer christelijke collega uit mijn andere werk voor mij tot God wil bidden, zie ik dat als een gebaar van vriendschap. Beide collega's weten dat ik niet in hun god geloof en we kunnen daar zelfs grapjes over maken, over en weer. We erkennen elkaars geloof of ongeloof en tornen daar niet aan.
In het geval van TS ligt dat heel anders: er vallen helemaal geen grapjes te maken en er is geen enkele erkenning van haar ongeloof. In dat geval is hun bidden voor haar wel vernederend, of probeert dat althans te zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ok, stapje verder: Satanist vraagt met zijn beste bedoelingen een Christenvriend of ie tot de Duivel mag bidden om de Christen te helpen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Die suggestie zie ik helemaal niet. Iemand die dit voorstelt, vraagt zijn/haar God of-Ie jou wil helpen. Dat heeft toch weinig met "beter weten" te maken?
Ik blijf het een moeilijk verhaal vinden.
EDIT: ik zie dat Papierversnipperaar me voor is...
[ Bericht 6% gewijzigd door StupidByNature op 25-09-2007 23:55:57 ]
Niet alleen om de christen te helpen maar om de duivel te vragen om de christen te helpen bij het vinden van de weg naar de waarheid, de duivel.quote:Op dinsdag 25 september 2007 23:48 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Ok, stapje verder: Satanist vraagt met zijn beste bedoelingen een Christenvriend of ie tot de Duivel mag bidden om de Christen te helpen.
Ik blijf het een moeilijk verhaal vinden.
Ik moet de eerste christen nog tegenkomen die daarop zal antwoorden dat het goed is en dat ze het een lief gebaar vinden omdat de intentie goed is. Hoe goed bedoeld het misschien ook is, je laat daarmee zien dat je geen enkel respect hebt voor de opvattingen van die ander voor wie die duivel (of god) totaal onbelangrijk is of misschien zelfs als gevaar gezien wordt.
There is no love sincerer than the love of food.
Zo van: jouw god kan het blijkbaar niet aan, maar MIJN god... Ik zou het hem wel eens kunnen vragen als je het goed vindt....
Die kant kan het ook op, om te verduidelijken en scherp te stellen.
Als ik mijn collega's (uit verschillende werkkringen, dus ze kennen elkaar niet) een beetje inschat, zullen ze voor elkaar bidden en niet om de ander te bekeren, maar voor het welzijn van de ander! De christin zal tot God bidden, de moslim tot Allah, voor elkaars welzijn. Misschien zelfs om vergeving vragen voor de ander. En zinvolle discussies aangaan met elkaar, uit respect.
Ik wil maar zeggen: het aanbod/de vraag op zichzelf zegt niet zoveel. Het is de intentie die het hem doet.
Als ik mijn collega's (uit verschillende werkkringen, dus ze kennen elkaar niet) een beetje inschat, zullen ze voor elkaar bidden en niet om de ander te bekeren, maar voor het welzijn van de ander! De christin zal tot God bidden, de moslim tot Allah, voor elkaars welzijn. Misschien zelfs om vergeving vragen voor de ander. En zinvolle discussies aangaan met elkaar, uit respect.
Ik wil maar zeggen: het aanbod/de vraag op zichzelf zegt niet zoveel. Het is de intentie die het hem doet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, graag. Tof van je hoor! Wat lief dat je dat voor mij wilt doen! Ik ben je erg dankbaar!quote:Op woensdag 26 september 2007 00:05 schreef StupidByNature het volgende:
Zo van: jouw god kan het blijkbaar niet aan, maar MIJN god... Ik zou het hem wel eens kunnen vragen als je het goed vindt....
Hier zou ik erg boos van worden!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bovendien, waarom zou de god van de moslims een christen helpen, en andersom?quote:Op woensdag 26 september 2007 00:09 schreef Kees22 het volgende:
Die kant kan het ook op, om te verduidelijken en scherp te stellen.
Als ik mijn collega's (uit verschillende werkkringen, dus ze kennen elkaar niet) een beetje inschat, zullen ze voor elkaar bidden en niet om de ander te bekeren, maar voor het welzijn van de ander! De christin zal tot God bidden, de moslim tot Allah, voor elkaars welzijn. Misschien zelfs om vergeving vragen voor de ander. En zinvolle discussies aangaan met elkaar, uit respect.
Ik wil maar zeggen: het aanbod/de vraag op zichzelf zegt niet zoveel. Het is de intentie die het hem doet.
Het gaat mij niet om de intentie van de god, maar om de intentie van de gelovigen. Die zou ik in dit geval als vriendschappelijk intepreteren.quote:Op woensdag 26 september 2007 00:17 schreef boyv het volgende:
[..]
Bovendien, waarom zou de god van de moslims een christen helpen, en andersom?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gisteren om 23.59 nog niet.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:42 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Zou ze dood zijn?
There is no love sincerer than the love of food.
De Christelijke drie-eenheid is een essentieel onderdeel van de god zoals de Christelijke mythologie hem definieert, en iets wat de Islam op z'n zachtst gezegd afwijst. Per definitie kan het dus niet dezelfde god zijn.quote:
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Sowieso is door gebrek aan empirisch bewijs 'god' niet meer dan een constructivistisch idee, en kun je dus niet van een enkele god spreken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een onzin. Door God te reduceren tot een construct, valt er des te meer te zeggen vóór het idee dat alle God één en dezelfde is.quote:Op woensdag 26 september 2007 21:45 schreef speknek het volgende:
Sowieso is door gebrek aan empirisch bewijs 'god' niet meer dan een constructivistisch idee, en kun je dus niet van een enkele god spreken.
De ene construct is de andere niet. Dat je een god bedenkt als personificatie van de 'oplossing' van het 'probleem' dat je leven eindig is, betekent nog niet dat al die goden (constructs) hetzelfde zijn.quote:Op woensdag 26 september 2007 22:04 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Wat een onzin. Door God te reduceren tot een construct, valt er des te meer te zeggen vóór het idee dat alle God één en dezelfde is.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nee.quote:Op woensdag 26 september 2007 22:04 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Wat een onzin. Door God te reduceren tot een construct, valt er des te meer te zeggen vóór het idee dat alle God één en dezelfde is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zei niet dat het beeld van God hetzelfde is, maar alle 3 de geloven claimen en zeggen dat hun God de God van Abraham is. In die zin gaat het om dezelfde God, ik zei dan ook niet dat de Islamitische God en de Christelijke godsbeeld hetzelfde is, maar onder de Christelijke Arabieren is het Allah die een zoon heeft gekregen en is gekruisigd en onder de moslim Arabieren is het Allah die nooit en nimmer een zoon heeft gehad of zal krijgen.quote:Op woensdag 26 september 2007 21:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
De Christelijke drie-eenheid is een essentieel onderdeel van de god zoals de Christelijke mythologie hem definieert, en iets wat de Islam op z'n zachtst gezegd afwijst. Per definitie kan het dus niet dezelfde god zijn.
In de qor'an staat, dat de christenen het evangelie verkeerd geïnterpreteerd hebben.quote:Op woensdag 26 september 2007 21:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
De Christelijke drie-eenheid is een essentieel onderdeel van de god zoals de Christelijke mythologie hem definieert, en iets wat de Islam op z'n zachtst gezegd afwijst. Per definitie kan het dus niet dezelfde god zijn.
Het is dus niet hun god die verkeerd is, maar zijn gelovigen.
De god is wel dezelfde, maar de gelovigen zijn dat niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bossische draaikonterij, anders kan ik het niet noemen. Als de definitie van de aangehangen god verschilt is het dus niet dezelfde. Dan kunnen beiden wel overeenkomsten hebben, maar dat maakt ze nog niet hetzelfde. Oftewel: Dat een koffieleutje en een ontbijtkoek allebei uit de Peijnenburg fabriek komen maakt het nog niet hetzelfde produkt.quote:Op donderdag 27 september 2007 01:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In de qor'an staat, dat de christenen het evangelie verkeerd geïnterpreteerd hebben.
Het is dus niet hun god die verkeerd is, maar zijn gelovigen.
De god is wel dezelfde, maar de gelovigen zijn dat niet.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nee. Ben je zo'n verstokte Platonist ofzo? 100 voor Christus heeft gebeld, ze willen hun hersens terug. Ik zei toch 'constructivistisch'? Het concept wat iedereen heeft van God is bepaald door zijn of haar voorkennis, mogelijkheid tot logische deductie/inferentie, culturele bias, opvoeding, genetische ontvankelijkheid, peer influence. De geconstrueerde kennis die er zo van God is ontstaan, is volkomen subjectief, en daardoor is de intrinsieke betekenis van de term 'God' zes miljard keer verschillend.quote:Op donderdag 27 september 2007 08:50 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Jawel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op donderdag 27 september 2007 10:25 schreef speknek het volgende:
[..]
100 voor Christus heeft gebeld, ze willen hun hersens terug.
Ik meende dat je God als concept slechts bestempelde als constructivistisch. In dat geval zou het niet meer zijn dan een leeg begrip waarom men contrafactisch anticipeert. In dat geval zou elke God hetzelfde zijn.quote:Op donderdag 27 september 2007 10:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee. Ben je zo'n verstokte Platonist ofzo? 100 voor Christus heeft gebeld, ze willen hun hersens terug. Ik zei toch 'constructivistisch'? Het concept wat iedereen heeft van God is bepaald door zijn of haar voorkennis, mogelijkheid tot logische deductie/inferentie, culturele bias, opvoeding, genetische ontvankelijkheid, peer influence. De geconstrueerde kennis die er zo van God is ontstaan, is volkomen subjectief, en daardoor is de intrinsieke betekenis van de term 'God' zes miljard keer verschillend.
In jouw uitleg begrijp ik waarom je elke opvatting verschillend wil noemen. Ik vind het vrij weinig zeggen, een dergelijke uitleg van godsbesef, maar dat doet er niet toe.
uhumquote:Op woensdag 26 september 2007 21:41 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
De Christelijke drie-eenheid is een essentieel onderdeel van de god zoals de Christelijke mythologie hem definieert, en iets wat de Islam op z'n zachtst gezegd afwijst. Per definitie kan het dus niet dezelfde god zijn.
De heidense oorsprong van de drie-eenheid
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als iemand bid om iets gedaan te krijgen en het lukt.....is het dan god´s werk?
Als dat zo zou zijn en iemand met een geamputeerd been bid voor een nieuwe....waarom krijgen die dan nooit respons?
Bidden is een monoloog tegen iemand die nooit wat terug zegt.....
Als dat zo zou zijn en iemand met een geamputeerd been bid voor een nieuwe....waarom krijgen die dan nooit respons?
Bidden is een monoloog tegen iemand die nooit wat terug zegt.....
Wouldn't you think that the last thing Jesus would wanna see when he comes back is a f..king cross??
De god zelf zegt dat hij dezelfde is. Dus niks draaikonterij.quote:Op donderdag 27 september 2007 09:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Bossische draaikonterij, anders kan ik het niet noemen. Als de definitie van de aangehangen god verschilt is het dus niet dezelfde. Dan kunnen beiden wel overeenkomsten hebben, maar dat maakt ze nog niet hetzelfde. Oftewel: Dat een koffieleutje en een ontbijtkoek allebei uit de Peijnenburg fabriek komen maakt het nog niet hetzelfde produkt.
Moet je natuurlijk wel zijn woorden geloven, maar daar gaan we even van uit. Anders is dit alles loos gepraat. Wildersgeklets, om in stijl te blijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik wil eigenlijk nog wel eens weten: Minder Mutsig, heb je hier nou wat aan gehad?
En wat dan?
En wat dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Onzinvraag, als hij dat wil doen doet hij dat maar, hoeft hij mij niet lastig mee te vallen. Dan zegt hij na afloop maar van ik heb voor je gebeden.
Ik zou dus iets stoms antwoorden, "10 euro" ofzo.
Ik zou dus iets stoms antwoorden, "10 euro" ofzo.
Ik heb er zeker iets aan gehad, zie een vorige post van mij.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:36 schreef Kees22 het volgende:
Ik wil eigenlijk nog wel eens weten: Minder Mutsig, heb je hier nou wat aan gehad?
En wat dan?
quote:Op zondag 16 september 2007 10:39 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het heeft in ieder geval geholpen om mijn gedachten op een rijtje te krijgen.
Ik heb mijn familie nog niet gezien en dus ook nog niet weer met die vraag te maken gehad dus wat dat betreft is er nog niets veranderd. Maar mocht het weer voorkomen denk ik wel dat ik beter verwoorden kan waarom ik liever niet heb dat er gebeden wordt.
There is no love sincerer than the love of food.
En legio mensen zeggen zelf dat ze Napoleon zijn.quote:Op vrijdag 28 september 2007 23:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De god zelf zegt dat hij dezelfde is. Dus niks draaikonterij.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Het grappigste vond ik nog die keer dat ik bij een tramhalte in Den Haag stond, vlakbij een evangelisch centrum en dat er een man naar me toe kwam die zei: 'Jezus houdt óók van jou!'.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Oh, mijn moeder heeft in het verleden ook vaak gezegd dat ze voor me bad. Ik werd er zo kriegelig van. Totdat ik me maar bedacht dat het haar uiting van liefde&betrokkenheid is. Ze vraagt niet hoe het met me gaat, maar ze bidt wel voor me. Tja, het is in ieder geval íets hé.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Gelovigen zeggen nooit te weten wat het'grote plan'van god is.quote:Op zaterdag 29 september 2007 20:35 schreef mane het volgende:
Het grappigste vond ik nog die keer dat ik bij een tramhalte in Den Haag stond, vlakbij een evangelisch centrum en dat er een man naar me toe kwam die zei: 'Jezus houdt óók van jou!'.
Vervolgens praten ze wel graag uit zijn en z'n zoon hun naam.
Wouldn't you think that the last thing Jesus would wanna see when he comes back is a f..king cross??
