'Mag ik voor je bidden?'

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:30 schreef Heathen het volgende:
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk

Je vergeet de dubbelblind factor. Er waren 4 groepen patienten:
- waar voor gebeden werd, en die dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar niet voor gebeden werd, en dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar voor gebeden werd, en dat niet wisten (geen verstrekte informatie)
- waar niet voor gebeden werd, en die dat niet wisten (geen verstrekte informatie)

De patienten waarvoor gebeden werd, en die dat wisten kwamen significant slechter uit de bus m.b.t. opgetreden complicaties en genezing. Weten dat er voor je gebeden wordt legt kennelijk een extra psychologische druk op iemand.

Of God is gewoon een etterbak .

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.

Oh sorry, natuurlijk wat ben ik toch dom. Dat ik je alwetenheid daarmee beledig och och wat erg zeg. Misschien zou je in eerste instantie mijn vraag eens willen beantwoorden het is namelijk een voorschotje op een veel diepere vraag die in eerste instantie makkelijk lijkt te beantwoorden. Maar nee, kennelijk meen jij een arrogantie te moeten hebben van heb ik jou daar. Wat zal het toch moeilijk leven met je zijn als iemand je een normale vraag stelt en jij de ander weer uitlacht van 'hahaha wat ben je toch een dom persoon'.
Nou daardoor zal je vast een boel medestanders mee krijgen.

quote:

Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.

Nogmaals dus, als deze wereld voor jou ontzettend nep is als gelovige (wat ik betwijfel) is het beter om er zelf een eind aan te maken uit liefde voor God. En dan niet aankomen met dat gezeík over dat we een lichaam/tempel hebben gekregen van hem aangezien hij ons ook in een neppe wereld geplaatst heeft.
Het staat namelijk nogal haaks op elkaar dat aan de ene kant je hem moet eren vanwege het lichaam wat je gekregen hebt dat nog niet eens normale ziektes aankan en aan de andere kant neerkijkt op de wereld die hijzelf gemaakt heeft.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.

Veel mensen verwarren 'niet dood willen gaan' met 'bang zijn voor de dood'.

Ik wil niet dood gaan, zeker nu nog niet. Simpelweg omdat ik nog te veel plezier in het leven heb. En het proces van dood gaan is ook niet iets waar ik naar uitkijk, aangezien iemands laatste dagen meestal niet de meest prettige zijn. Als het dan zover is, dan het liefst zo snel mogelijk van vitaal naar dood.

Maar 'dood zijn'? Daar ben ik niet bang voor, simpelweg omdat ik niet de ilusie heb dat er nadat 'het lampje uit gaat' er nog iets is. Dan ben ik gewoonweg niet meer, over,uit. En dus is dat niet iets om me druk over te maken.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.

Er zit altijd een verschil tussen bang voor de dood en sterven. Ik denk dat hij eerder bang is om te sterven tegen die tijd dan voor de dood zelf.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
*verhaal*
Of God is gewoon een etterbak .

Oke bedankt voor de betere voorlichting

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.

Jaja, met ongelovigen is per definitie iets mis. Precies zo denk ik over gelovigen. Maar God bestaat niet dus ik heb gelijk.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.

Heb jij je nooit afgevraagd waarom ze dan nooit zelfmoord hebben gepleegd.

Ik ga niet eens moeite doen om deze zwakzinnige vraag te beantwoorden

n44b

Goh plegen islamieten geen zelfmoord?? Dat is nieuw voor me. Dan is zelfmoordterrorisme zeker een verzinsel uit de fabeltjeskrant??
Gelovigen zijn bang voor de dood, daarom is de hemel uitgevonden. En tegelijkertijd het bidden, zodat je je zonden kunt wissen..... pffft bange scheiterds....

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:50 schreef Heathen het volgende:

[..]

Oke bedankt voor de betere voorlichting

Een uitgebreidere uitleg van de proef staat, als ik me goed herinner, beschreven in 'The God Delusion".

quote:

Op woensdag 5 september 2007 21:12 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.

Ik heb even zitten zoeken, maar ik kan het onderzoek niet vinden. Dat ging over angst voor de dood, en het bleek juist dat gelovigen extreem veel vaker bang zijn voor de dood (niet het sterven an sich) dan ongelovigen. Zeker aanhangers van de Abrahamistische godsdiensten sprongen er uit.

Maar, terug naar de eigenlijke vraag. Het antwoord hangt een beetje af van wie het vraagt. Bij directe familie zou ik eerder een neutraal antwoord geven om ze niet voor het hoofd te stoten. Maar als ik in een ziekenhuis lig en de aangestelde priester komt binnenwandelen met die vraag dan zou ik eerder zeggen dat ik liever had dat-ie iets nuttigs met z'n tijd ging doen.

Dat laatste denk ik ook wel bij familie, maar (er van uitgaande dat ik dat ziekenhuis weer uit kom) met hun moet ik nog een tijdje door 1 deur kunnen. Wat die priester van me vindt zal me een zorg wezen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d.

Dat heb ik liever niet, ik ben zeer begaan met het milieu en derhalve verzoek ik u vriendelijk dit te laten ter voorkoming van onnodige CO₂ uitstoot. Bedankt.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 21:13 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Het was niet echt de bedoeling dat dit een gelovigen-bash topic zou worden. Je hoeft niets te zeggen als je niets zinnigs toe te voegen hebt hoor.

Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.

Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 21:34 schreef ZijnPrinses het volgende:

[..]

Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.

Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.

Het komt een beetje neer op een uitspraak die me nog steeds is bijgebleven:

"One pair of hands holding a shovel achieves more than ten pair of hands folded in prayer."

Ja precies. Je kunt wel bidden om eten, maar dat brengt nog geen brood op de tafel. En pas gaan bidden als je in de shit zit, is pas echt hypocriet. En als alles weer goed gaat, worden er geen hoofdjes meer gebogen.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.

Ik heb wel eens iemand gevraagd voor mij en met mij te bidden.
Wat hielp was meer de persoonlijke aandacht die ik vroeg en kreeg dan het effect dat een gebed zou hebben.
Erger is het als gelovigen meer vertrouwen in het gebed stellen dan het gebruik van medicijnen of inentingen.
Ooit heb ik het getuigenis gehoord van een jonge vrouw in een rolstoel die blij was dat ze polio had gekregen, zij zei dat God daar een bedoeling mee had.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk wordt er dan gezegd terwijl het ligt aan hun eigen domheid en godsdienstig fanatisme.

Als je aandacht wilt kan je het ook vragen.

Een simpele 'nee' kunnen ze van me krijgen. Dat jij de debiele gewoonte hebt om met je imaginaire vriend telepatisch te communiceren (waarom eigenlijk, God zou toch wel zo machtig moeten zijn om gewoon te weten wat je wil?), prima, maar betrek anderen er niet bij. Die instelling van 'ik moet de zielige ongelovigen redden and stuurt God ze naar de hel!' moet je niet gaan voeden door erin mee te gaan.

quote:

'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?

Als goedgelovig Agnost, zou ik zeggen.

Ja!? Dankjewel..
(Baat het niet dan schaad het niet)

Een kaarsje opsteken en duimen voor elkaar is immers ook (bij)geloof..

Agnosten zijn net bisexuelen, altijd van beide walletjes snoepen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:26 schreef Burakius het volgende:
Lol.. jij heb een verkeerde perceptie van 'het lot'. Je zit er totaal naast

Oh nee, je hebt gelijk... mijn hele wereldbeeld vergaat arme ik!

Als je nu eens een poging deed om te vertellen waarom jij vind dat ik er naast zit en jouw perceptie de juiste is.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 22:07 schreef MinderMutsig het volgende:
Inderdaad, even zieltjes winnen op een moment dat iemand het iets moeilijker heeft in de hoop dat hij dan iets vatbaarder is dan normaal. Dat gevoel heb ik er dus ook bij.
Het probleem is dat je de pastoor zo de deur kunt wijzen maar bij je familie ligt die drempel toch net even iets hoger. Ik wil hierover niet een breuk in de familie veroorzaken maar ik ben ook niet van plan om me hiervoor te laten gebruiken. Daarbij weet ik dat ze het wel met de beste bedoelingen doen maar dat ze dit ook gaan gebruiken om hun gelijk te halen indien nodig.

_{En mijn excuses voor mijn stekelige reactie eerder.}

[schuldgevoel waarschuwing]
Gun je het je familie niet dat ze gelukkig worden als ze voor je mogen bidden?

Waarom kun je je familie niet gewoon in hun waarde laten als dat ze gelukkig maakt? Mischien doen ze dat dan ook wel bij jou.