F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het gebeurt me de laatste tijd steeds vaker dat mensen me vragen of ze voor me mogen bidden. in verband met mijn gezondheid en / of omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben' of om andere redenen en ik weet nooit zo goed wat ik daarop moet antwoorden.
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
There is no love sincerer than the love of food.
Wat ik zou antwoorden?
Datgene wat ik altijd al heb gezegd: "Je bidt maar tot je een ons weegt, het wordt er voor mij niet beter of slechter door."
Datgene wat ik altijd al heb gezegd: "Je bidt maar tot je een ons weegt, het wordt er voor mij niet beter of slechter door."
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
Het gebeurt me de laatste tijd steeds vaker dat mensen me vragen of ze voor me mogen bidden. in verband met mijn gezondheid en / of omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben' of om andere redenen en ik weet nooit zo goed wat ik daarop moet antwoorden.
Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden. Bidden tot een god waar ik, als hij zou bestaan, niets (meer) mee te maken zou willen hebben.
En zie daar mijn dilemma, degene die het vraagt bedoeld het goed en ik wil ze niet voor het hoofd stoten maar hen 'toestaan' voor mij te bidden zou zoveel meer betekenen dan 'ik denk aan je'.
Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo. Ik geloof niet in god, ik heb geen god nodig in mijn leven en ik wíl dat wereldje ook helemaal niet meer in mijn leven.
Ik ben bang straks gebruikt te worden als een 'wonderbaarlijk' genezingsverhaal of dat deze mensen alleen maar meer hun best gaan doen om mij terug te bekeren en als dat zou gebeuren zou dat onherroepelijk lijden tot een definitieve breuk tussen mij en hen.
Ik waardeer de intentie maar niet het middel en de implicaties die daarmee gepaard gaan (of kunnen gaan) maar als ik het zo zeg dan weet ik dat zij het zullen opvatten als angst vanwege mijn ongeloof, alsof ik ergens nog wel geloof maar ervoor gekozen heb me er vanaf te keren en nu 'de wrake des Heeren vreesch'. Dat iemand gewoon niet gelooft dat god bestaat gaat er bij hen helemaal niet in, je weet wel beter, zeker als je zoals ik opgevoed bent in die gemeenschap.
Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
"Ja hoor"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik geloof dan wel niet, maar als die mensen dat graag willen doen ze hun best maar. Zij weten ws. toch ook wel dat ik er niet in geloof.
[KNE]-Mod
Het kan dan geen kwaad om de mensen in 'hun geloof' te laten en hetzelfde te reageren als iemand die wel tegen je zegt 'ik zal voor je duimen'.quote:Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d. maar dat zeggen ze niet, ze willen voor me bidden.
De bedoeling is het zelfde, dat is waar de waarde zit
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
Patat, dat is het!!
Ik zou zeggen dat ze hun moeite beter aan iemand anders kunnen besteden. De gedachte dat iemand voor je bidt zou vast wel helpen, maar dan wel bij gelovige mensen. Bij mij zou het niks uitmaken..
Nope.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
http://www.skepp.be/artik(...)en/gebed-en-genezing
There is no love sincerer than the love of food.
Nee, er was volgens mij geen significant verschil.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
Nee, geef maar liever gewoon geld.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat dacht ik in eerste instantie ook, zeker toen het alleen ging om mijn gezondheid. Maar vervolgens willen ze ook voor me bidden omdat ik niet (meer) geloof waardoor ik steeds meer de indruk krijg dat zij denken dat ik nog wel terug te halen ben met een beetje goddelijke interventie. En dat is niet alleen gebaseerd op onderbuikgevoelens maar op jarenlange ervaring in die wereld.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:17 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Het kan dan geen kwaad om de mensen in 'hun geloof' te laten en hetzelfde te reageren als iemand die wel tegen je zegt 'ik zal voor je duimen'.
De bedoeling is het zelfde, dat is waar de waarde zit
Mocht het met mijn gezondheid straks wat beter gaan dan zullen zij gelijk roepen dat dit de wondere werking van het gebed is en niet de wondere werking van de geneeskunde en dat ik het na zo'n goddelijk teken toch echt niet kan maken om god mijn rug toe te keren. En ik weet zeker dat de discussie die daarop gaat volgen de (familie)banden onherstelbaar zal beschadigen omdat ik datgene wat voor hen het belangrijkste is in het leven, totale onzin vind.
Ik zoek dus eigenlijk een manier om dat te voorkomen door op een of andere manier het aanbod voor me te bidden af te slaan zonder ze daarmee keihard voor hun hoofd te stoten. Ik vrees alleen dat dit niet mogelijk is.
Het werkt in mijn familie nu eenmaal niet zo dat je gewoon niet kunt geloven en dat dit OK is.
There is no love sincerer than the love of food.
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
Volgens mij was het juist volgens het onderzoek dat mensen voor wie gebeden werd sneller genezen werden. Net omgekeerd dus dan wat jij zegt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of: 'God houd zich bezig met mijn herstel, dan hoef ik zelf mijn best niet meer zo te doen. Het is nu in God's handen. 'quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"
'
There is no love sincerer than the love of food.
Laat ze toch lekker voor je bidden. Blijkbaar hebben ze het nodig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou waarschijnlijk in discussie gaan. Ik kan zo een lijstje samenstellen met mensen die wel wat gebed kunnen gebruiken en ik zie mijzelf ergens onderaan staan. Daarnaast ben ik zelf ook wel in staat te bidden ook al gebruik ik dat niet om gunsten van God te vragen voor mijzelf of een ander. God is voor mij tijdloos, weet toch al voordat ik bedenk te gaan bidden wat ik ga doen, waarom en hoe, Hij wist het al, heeft het altijd al geweten en niets wat ik doe wat Zijn plan veranderd. Om Zijn plan beter te begrijpen bid ik daarom om dichter tot God te komen, ontvankelijk zijn zonder voorstelling van God.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Als zo'n persoon het dan niet eens is met deze beredenering zou ik het erop gooien dat God toch beter weet dan wiedanook en dat Hij niet vatbaar is voor een gebed. Dwz God werkt op mysterieuze wijze, wie ben jij of ik om ook maar een poging te wagen dit te beinvloeden, laat staan denken dat God zal luisteren naar ons nietige mensen?
Bidden om zelf dichter tot God te komen prima, maar met de intentie om een gunst te vragen voor een ander zou ik niet mee akkoord gaan. Er schuilen allerlei gevaren in. Het lijkt een lief gebaar en onzelfzuchtig (je doet het voor een ander, niet voor jezelf toch?) maar tegelijkertijd geeft het een gevoel van macht namelijk dat jij als gebedsgenezeres God zover krijgt iets voor je te doen. Dat God naar je luistert en dat zo'n iemand de conclusie eraan verbind dat die zelf goed is wat onherroepelijk leid tot "de waarheid in pacht hebben" en dan denkt de bidder al snel dat alle geloofsopvattingen goed zijn.
Als God het zo bedoeld heeft dan genees je vast wel. Zoniet dan hoop ik dat er iets in je leven komt wat een tegenbalans is voor je ziekte(s), iets leuks wat je gelukkig maakt ondanks je fysieke ongemak .
.
Een buurvrouw zegt ook wel eens voor me te bidden terwijl ze weet dat ik niet gelovig ben.
Moet ze zelf weten, ik heb er iig geen last van.
Moet ze zelf weten, ik heb er iig geen last van.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Niet als er voor de patiënt altijd gebeden wordt en de patiënt zich ervan bewust is dat zij hetzelfde zou doen. Nou kan je niet alle geloven over één kam scheren, maar in mijn geloof is dit wel het geval. Je heb geen 'despair'. De psychologiteit van zo een patiënt gaat tig keer omhoog, want patiënt is toch niet bang voor de dood. Nou ga ik zeggen dat het God is die het doet. God heeft zoiets als bidden hier op de aarde neer gestreken. Ons leven een doel en hoop gegeven. Of uberhaupt leven gegeven. Maar genoeg daar over. Wat ik duidelijk wil maken is.. is dat er in het geloof met het bidden en de psyochologiteit van zo een patient een dikke rode draad zitten naar God toe. Immers is de bedoeling van het bidden juist wel zo om de psychologiteit van een mens te verbeteren? Als je me aanvoelt?quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Volgens onderzoek help bidden niet en misschien werkt het contraproductief, vooral als je de patiënt verteld dat er voor hem/haar gebeden word omdat ze dan kunnen gaan denken: "Nou, dan zal het wel erg met me gesteld zijn!"
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Lol.. jij heb een verkeerde perceptie van 'het lot'. Je zit er totaal naastquote:Op woensdag 5 september 2007 20:18 schreef jiva het volgende:
[..]
Ik zou waarschijnlijk in discussie gaan. Ik kan zo een lijstje samenstellen met mensen die wel wat gebed kunnen gebruiken en ik zie mijzelf ergens onderaan staan. Daarnaast ben ik zelf ook wel in staat te bidden ook al gebruik ik dat niet om gunsten van God te vragen voor mijzelf of een ander. God is voor mij tijdloos, weet toch al voordat ik bedenk te gaan bidden wat ik ga doen, waarom en hoe, Hij wist het al, heeft het altijd al geweten en niets wat ik doe wat Zijn plan veranderd. Om Zijn plan beter te begrijpen bid ik daarom om dichter tot God te komen, ontvankelijk zijn zonder voorstelling van God.
Als zo'n persoon het dan niet eens is met deze beredenering zou ik het erop gooien dat God toch beter weet dan wiedanook en dat Hij niet vatbaar is voor een gebed. Dwz God werkt op mysterieuze wijze, wie ben jij of ik om ook maar een poging te wagen dit te beinvloeden, laat staan denken dat God zal luisteren naar ons nietige mensen?
Bidden om zelf dichter tot God te komen prima, maar met de intentie om een gunst te vragen voor een ander zou ik niet mee akkoord gaan. Er schuilen allerlei gevaren in. Het lijkt een lief gebaar en onzelfzuchtig (je doet het voor een ander, niet voor jezelf toch?) maar tegelijkertijd geeft het een gevoel van macht namelijk dat jij als gebedsgenezeres God zover krijgt iets voor je te doen. Dat God naar je luistert en dat zo'n iemand de conclusie eraan verbind dat die zelf goed is wat onherroepelijk leid tot "de waarheid in pacht hebben" en dan denkt de bidder al snel dat alle geloofsopvattingen goed zijn.
Als God het zo bedoeld heeft dan genees je vast wel. Zoniet dan hoop ik dat er iets in je leven komt wat een tegenbalans is voor je ziekte(s), iets leuks wat je gelukkig maakt ondanks je fysieke ongemak .
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
Now my death is more than just a sad song.
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:30 schreef Heathen het volgende:
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je hebt gelijk. Geloof is veel waardevoller dan wetenschappelijk onderzoek.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:25 schreef Burakius het volgende:
[..]
Niet als er voor de patiënt altijd gebeden wordt en de patiënt zich ervan bewust is dat zij hetzelfde zou doen. Nou kan je niet alle geloven over één kam scheren, maar in mijn geloof is dit wel het geval. Je heb geen 'despair'. De psychologiteit van zo een patiënt gaat tig keer omhoog, want patiënt is toch niet bang voor de dood. Nou ga ik zeggen dat het God is die het doet. God heeft zoiets als bidden hier op de aarde neer gestreken. Ons leven een doel en hoop gegeven. Of uberhaupt leven gegeven. Maar genoeg daar over. Wat ik duidelijk wil maken is.. is dat er in het geloof met het bidden en de psyochologiteit van zo een patient een dikke rode draad zitten naar God toe. Immers is de bedoeling van het bidden juist wel zo om de psychologiteit van een mens te verbeteren? Als je me aanvoelt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou dan roep ik hierbij alle gelovigen op om zichzelf te ontdoen van deze nepwereld.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Now my death is more than just a sad song.
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:35 schreef Heathen het volgende:
[..]
Nou dan roep ik hierbij alle gelovigen op om zichzelf te ontdoen van deze nepwereld.
Heb jij je nooit afgevraagd waarom ze dan nooit zelfmoord hebben gepleegd.
Ik ga niet eens moeite doen om deze zwakzinnige vraag te beantwoorden
n44b
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als ongelovige ben ik ook niet bang voor de dood.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ongelovige ben ik ook niet bang voor de dood.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Je vergeet de dubbelblind factor. Er waren 4 groepen patienten:quote:Op woensdag 5 september 2007 20:30 schreef Heathen het volgende:
Saillent detail is dat er ooit een onderzoek is geweest bij zieke mensen waarbij gebeden werd en waar niet bij gebeden werd. Er gingen meer mensen dood bij degene waarbij gebeden werd. Wat dat betreft is bidden dodelijk
- waar voor gebeden werd, en die dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar niet voor gebeden werd, en dat wisten (dus verstrekte informatie omtrend al dan niet voor gebeden worden)
- waar voor gebeden werd, en dat niet wisten (geen verstrekte informatie)
- waar niet voor gebeden werd, en die dat niet wisten (geen verstrekte informatie)
De patienten waarvoor gebeden werd, en die dat wisten kwamen significant slechter uit de bus m.b.t. opgetreden complicaties en genezing. Weten dat er voor je gebeden wordt legt kennelijk een extra psychologische druk op iemand.
Of God is gewoon een etterbak .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Oh sorry, natuurlijk wat ben ik toch dom. Dat ik je alwetenheid daarmee beledig och och wat erg zeg. Misschien zou je in eerste instantie mijn vraag eens willen beantwoorden het is namelijk een voorschotje op een veel diepere vraag die in eerste instantie makkelijk lijkt te beantwoorden. Maar nee, kennelijk meen jij een arrogantie te moeten hebben van heb ik jou daar. Wat zal het toch moeilijk leven met je zijn als iemand je een normale vraag stelt en jij de ander weer uitlacht van 'hahaha wat ben je toch een dom persoon'.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.
Nou daardoor zal je vast een boel medestanders mee krijgen.
Nogmaals dus, als deze wereld voor jou ontzettend nep is als gelovige (wat ik betwijfel) is het beter om er zelf een eind aan te maken uit liefde voor God. En dan niet aankomen met dat gezeík over dat we een lichaam/tempel hebben gekregen van hem aangezien hij ons ook in een neppe wereld geplaatst heeft.quote:Dan rest de vraag natuurlijk: Zie jij de dood als iets ergs? De gelovige ziet dit als ontslag uit deze neppe wereld. Dus dan is het juist iets positiefs.
Het staat namelijk nogal haaks op elkaar dat aan de ene kant je hem moet eren vanwege het lichaam wat je gekregen hebt dat nog niet eens normale ziektes aankan en aan de andere kant neerkijkt op de wereld die hijzelf gemaakt heeft.
Now my death is more than just a sad song.
Veel mensen verwarren 'niet dood willen gaan' met 'bang zijn voor de dood'.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Ik wil niet dood gaan, zeker nu nog niet. Simpelweg omdat ik nog te veel plezier in het leven heb. En het proces van dood gaan is ook niet iets waar ik naar uitkijk, aangezien iemands laatste dagen meestal niet de meest prettige zijn. Als het dan zover is, dan het liefst zo snel mogelijk van vitaal naar dood.
Maar 'dood zijn'? Daar ben ik niet bang voor, simpelweg omdat ik niet de ilusie heb dat er nadat 'het lampje uit gaat' er nog iets is. Dan ben ik gewoonweg niet meer, over,uit. En dus is dat niet iets om me druk over te maken.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Er zit altijd een verschil tussen bang voor de dood en sterven. Ik denk dat hij eerder bang is om te sterven tegen die tijd dan voor de dood zelf.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Now my death is more than just a sad song.
Oke bedankt voor de betere voorlichtingquote:Op woensdag 5 september 2007 20:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
*verhaal*
Of God is gewoon een etterbak .
Now my death is more than just a sad song.
Jaja, met ongelovigen is per definitie iets mis. Precies zo denk ik over gelovigen. Maar God bestaat niet dus ik heb gelijk.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goh plegen islamieten geen zelfmoord?? Dat is nieuw voor me. Dan is zelfmoordterrorisme zeker een verzinsel uit de fabeltjeskrant??quote:Op woensdag 5 september 2007 20:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wat een domme reactie van iemand die blijkbaar niets weet over de Islam, Christendom en Jodendom.
Heb jij je nooit afgevraagd waarom ze dan nooit zelfmoord hebben gepleegd.
Ik ga niet eens moeite doen om deze zwakzinnige vraag te beantwoorden
n44b
Gelovigen zijn bang voor de dood, daarom is de hemel uitgevonden. En tegelijkertijd het bidden, zodat je je zonden kunt wissen..... pffft bange scheiterds....
Na Zonneschijn Komt Regen....
Een uitgebreidere uitleg van de proef staat, als ik me goed herinner, beschreven in 'The God Delusion".quote:Op woensdag 5 september 2007 20:50 schreef Heathen het volgende:
[..]
Oke bedankt voor de betere voorlichting
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
dat pretendeer je je. Op je 80'ste wil ik je die vraag weer vragen. Of je bent die primaire gevoelens voor de dood zo erg kwijt geraakt door de foutieve programmering. Dat is ook mogelijk.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
There is no love sincerer than the love of food.
Het was niet echt de bedoeling dat dit een gelovigen-bash topic zou worden. Je hoeft niets te zeggen als je niets zinnigs toe te voegen hebt hoor.quote:Op woensdag 5 september 2007 20:55 schreef ZijnPrinses het volgende:
[..]
Goh plegen islamieten geen zelfmoord?? Dat is nieuw voor me. Dan is zelfmoordterrorisme zeker een verzinsel uit de fabeltjeskrant??
Gelovigen zijn bang voor de dood, daarom is de hemel uitgevonden. En tegelijkertijd het bidden, zodat je je zonden kunt wissen..... pffft bange scheiterds....
There is no love sincerer than the love of food.
Ik heb even zitten zoeken, maar ik kan het onderzoek niet vinden. Dat ging over angst voor de dood, en het bleek juist dat gelovigen extreem veel vaker bang zijn voor de dood (niet het sterven an sich) dan ongelovigen. Zeker aanhangers van de Abrahamistische godsdiensten sprongen er uit.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
Maar, terug naar de eigenlijke vraag. Het antwoord hangt een beetje af van wie het vraagt. Bij directe familie zou ik eerder een neutraal antwoord geven om ze niet voor het hoofd te stoten. Maar als ik in een ziekenhuis lig en de aangestelde priester komt binnenwandelen met die vraag dan zou ik eerder zeggen dat ik liever had dat-ie iets nuttigs met z'n tijd ging doen.
Dat laatste denk ik ook wel bij familie, maar (er van uitgaande dat ik dat ziekenhuis weer uit kom) met hun moet ik nog een tijdje door 1 deur kunnen. Wat die priester van me vindt zal me een zorg wezen.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Dat heb ik liever niet, ik ben zeer begaan met het milieu en derhalve verzoek ik u vriendelijk dit te laten ter voorkoming van onnodige CO2 uitstoot. Bedankt.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden' o.i.d.
Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:13 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het was niet echt de bedoeling dat dit een gelovigen-bash topic zou worden. Je hoeft niets te zeggen als je niets zinnigs toe te voegen hebt hoor.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.
Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.
Na Zonneschijn Komt Regen....
Het komt een beetje neer op een uitspraak die me nog steeds is bijgebleven:quote:Op woensdag 5 september 2007 21:34 schreef ZijnPrinses het volgende:
[..]
Ten eerste, ik heb zeker wel wat toe te voegen.
Ten tweede, ik bash geen gelovigen, ik geef mijn mening over de hemel en over bidden. Volgens mij ging dit topic over bidden.
Dus om het onderwerp 'mag ik voor je bidden' iets uit te diepen, kom ik met de reden waarom er gebeden word. Bidden bied troost, en het is hartstikke aardig als iemand anders voor je wil bidden. Maar ook volledig zinloos. Ik put geen troost uit andermans gebed, terwijl de 'bidder' zich wel beter voelt omdat hij zogenaamd een goede daad heeft verricht.
"One pair of hands holding a shovel achieves more than ten pair of hands folded in prayer."
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Ja precies. Je kunt wel bidden om eten, maar dat brengt nog geen brood op de tafel. En pas gaan bidden als je in de shit zit, is pas echt hypocriet. En als alles weer goed gaat, worden er geen hoofdjes meer gebogen.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Na Zonneschijn Komt Regen....
Ik heb wel eens iemand gevraagd voor mij en met mij te bidden.
Wat hielp was meer de persoonlijke aandacht die ik vroeg en kreeg dan het effect dat een gebed zou hebben.
Erger is het als gelovigen meer vertrouwen in het gebed stellen dan het gebruik van medicijnen of inentingen.
Ooit heb ik het getuigenis gehoord van een jonge vrouw in een rolstoel die blij was dat ze polio had gekregen, zij zei dat God daar een bedoeling mee had.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk wordt er dan gezegd terwijl het ligt aan hun eigen domheid en godsdienstig fanatisme.
Wat hielp was meer de persoonlijke aandacht die ik vroeg en kreeg dan het effect dat een gebed zou hebben.
Erger is het als gelovigen meer vertrouwen in het gebed stellen dan het gebruik van medicijnen of inentingen.
Ooit heb ik het getuigenis gehoord van een jonge vrouw in een rolstoel die blij was dat ze polio had gekregen, zij zei dat God daar een bedoeling mee had.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk wordt er dan gezegd terwijl het ligt aan hun eigen domheid en godsdienstig fanatisme.
Inderdaad, even zieltjes winnen op een moment dat iemand het iets moeilijker heeft in de hoop dat hij dan iets vatbaarder is dan normaal. Dat gevoel heb ik er dus ook bij.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:50 schreef ZijnPrinses het volgende:
Ja precies. Je kunt wel bidden om eten, maar dat brengt nog geen brood op de tafel. En pas gaan bidden als je in de shit zit, is pas echt hypocriet. En als alles weer goed gaat, worden er geen hoofdjes meer gebogen.
Toen mijn schoonvader overleed, stond de pastoor ook zo snel mogelijk aan de deur. In de hoop troost te kunnen bieden...... Hij is ook net zo snel weggestuurd, als hij oprecht was, had hij ook wel een keer kunnen komen als er niets aan de hand was.
Het probleem is dat je de pastoor zo de deur kunt wijzen maar bij je familie ligt die drempel toch net even iets hoger. Ik wil hierover niet een breuk in de familie veroorzaken maar ik ben ook niet van plan om me hiervoor te laten gebruiken. Daarbij weet ik dat ze het wel met de beste bedoelingen doen maar dat ze dit ook gaan gebruiken om hun gelijk te halen indien nodig.
En mijn excuses voor mijn stekelige reactie eerder.
There is no love sincerer than the love of food.
Een simpele 'nee' kunnen ze van me krijgen. Dat jij de debiele gewoonte hebt om met je imaginaire vriend telepatisch te communiceren (waarom eigenlijk, God zou toch wel zo machtig moeten zijn om gewoon te weten wat je wil?), prima, maar betrek anderen er niet bij. Die instelling van 'ik moet de zielige ongelovigen redden and stuurt God ze naar de hel!' moet je niet gaan voeden door erin mee te gaan.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Als goedgelovig Agnost, zou ik zeggen.quote:'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ja!? Dankjewel..
(Baat het niet dan schaad het niet)
Een kaarsje opsteken en duimen voor elkaar is immers ook (bij)geloof..
Agnosten zijn net bisexuelen, altijd van beide walletjes snoepen.
Now my death is more than just a sad song.
Oh nee, je hebt gelijk... mijn hele wereldbeeld vergaat arme ik!quote:Op woensdag 5 september 2007 20:26 schreef Burakius het volgende:
Lol.. jij heb een verkeerde perceptie van 'het lot'. Je zit er totaal naast
Als je nu eens een poging deed om te vertellen waarom jij vind dat ik er naast zit en jouw perceptie de juiste is.
[schuldgevoel waarschuwing]quote:Op woensdag 5 september 2007 22:07 schreef MinderMutsig het volgende:
Inderdaad, even zieltjes winnen op een moment dat iemand het iets moeilijker heeft in de hoop dat hij dan iets vatbaarder is dan normaal. Dat gevoel heb ik er dus ook bij.
Het probleem is dat je de pastoor zo de deur kunt wijzen maar bij je familie ligt die drempel toch net even iets hoger. Ik wil hierover niet een breuk in de familie veroorzaken maar ik ben ook niet van plan om me hiervoor te laten gebruiken. Daarbij weet ik dat ze het wel met de beste bedoelingen doen maar dat ze dit ook gaan gebruiken om hun gelijk te halen indien nodig.
En mijn excuses voor mijn stekelige reactie eerder.
Gun je het je familie niet dat ze gelukkig worden als ze voor je mogen bidden?
Waarom kun je je familie niet gewoon in hun waarde laten als dat ze gelukkig maakt? Mischien doen ze dat dan ook wel bij jou.
Als ik (ernstig) ziek zou zijn en dierbaren hun medeleven willen tonen, dan zou het mij echt niet uitmaken op welke manier ze dat willen/zullen doen.
Iedereen heeft zijn of haar eigen manier om medeleven te tonen en ik zal die stuk voor stuk respecteren, ongeacht hoe ze dat zelf willen invullen.
Ze mogen van mij dus bidden, kaarten leggen, steentjes gooien, naar de sterren kijken, of -weet ik wat er allemaal nog meer is-. En ik zou ze daar zeer dankbaar voor zijn. Gewoon puur en alleen vanwege de reden dát ze aan me denken en met me meeleven
Iedereen heeft zijn of haar eigen manier om medeleven te tonen en ik zal die stuk voor stuk respecteren, ongeacht hoe ze dat zelf willen invullen.
Ze mogen van mij dus bidden, kaarten leggen, steentjes gooien, naar de sterren kijken, of -weet ik wat er allemaal nog meer is-. En ik zou ze daar zeer dankbaar voor zijn. Gewoon puur en alleen vanwege de reden dát ze aan me denken en met me meeleven
