F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op woensdag 5 september 2007 23:10 schreef jiva het volgende:
[..]
[schuldgevoel waarschuwing]
Gun je het je familie niet dat ze gelukkig worden als ze voor je mogen bidden?
Waarom kun je je familie niet gewoon in hun waarde laten als dat ze gelukkig maakt? Mischien doen ze dat dan ook wel bij jou.
Als je me kunt uitleggen waarom ik hen geen geluk gun en ze niet in hun waarde zou laten als ik een aanbod om voor me te bidden weiger zal ik hier misschien antwoord opgeven.
Vooralsnog is er geen sprake van schuldgevoel.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op woensdag 5 september 2007 22:52 schreef Heathen het volgende:
Agnosten zijn net bisexuelen, altijd van beide walletjes snoepen.
Ik kan het niet weten??
Mensen die "voor je willen bidden", zijn vaak al zo ver doorgeslagen dat ze denken dat ze de ene en ware waarheid te pakken hebben. En dan willen ze nogal es als resultaat dat jij hun denkbeelden gaat overnemen.
Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is dus inderdaad het geval.quote:Op donderdag 6 september 2007 00:36 schreef Haushofer het volgende:
Mensen die "voor je willen bidden", zijn vaak al zo ver doorgeslagen dat ze denken dat ze de ene en ware waarheid te pakken hebben. En dan willen ze nogal es als resultaat dat jij hun denkbeelden gaat overnemen.
In dat geval had ik er ook geen bezwaar tegen gehad, sterker, dan had ik het gebaar op prijs gesteld.quote:Tenminste, da's mijn ervaring. Maar ik heb dit ook es van een vriendin gehoord, die er een heel vrije manier van geloven op na houdt, en daar vond ik het dus volstrekt geen bezwaar
There is no love sincerer than the love of food.
Dat deed ik ook. Ik wist dat bij haar het geval was, dat ze me al het goede toewenste, en dat ze absoluut niet haar denken aan mij wou opdringen. Maar mijn ervaring is, dat dat een uitzondering is.quote:Op donderdag 6 september 2007 00:48 schreef MinderMutsig het volgende:
In dat geval had ik er ook geen bezwaar tegen gehad, sterker, dan had ik het gebaar op prijs gesteld.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Idd.quote:Op woensdag 5 september 2007 21:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nonsens. Ik ben absoluut niet bang voor de dood. Hooguit bang om te lijden tijdens het sterven maar dat is natuurlijk. De mens is, uit bescherming / lijfsbehoud nu eenmaal bang voor pijn, zelfs op zijn sterfbed.
Het is echt een fabeltje dat iedere ongelovige doodsbang is voor de dood en wat hem daarna al dan niet te wachten staat. Een fabeltje dat men in de diverse geloven maar wat graag in ere houd maar desalniettemin een fabeltje. Evenmin komen ongelovigen op hun sterfbed ineens spontaan tot geloof, natuurlijk komt het wel eens voor maar dat is omgekeerd ook zo. Het overgrote deel van de mensheid blijft op zijn sterfbed echter bij de overtuigingen die hij tijdens zijn leven had.
Volgens mijn vader(GZ psycholoog in een verzorgingstehuis) zijn het vaak de gelovige ouderen die bang(er) voor de dood zijn dan de ongelovige.
Dit vind ik wel een goed verhaal (lekker kort).quote:Op woensdag 5 september 2007 20:08 schreef SpecialK het volgende:
Laat ze toch lekker voor je bidden. Blijkbaar hebben ze het nodig.
~~~
Meer nog dan voor degene waar ze voor bidden en meer nog of bidden wel of niet
enige zoden aan de dijk zou zetten op de subtiele manier die men hoopt,
is het bidden voor de bidder gezond als methode van omgaan met dat van die andere mens.
Ik heb ook niet altijd behoefte aan andermans gebed.
"Je mag best bidden, maar..." en dan volgt er iets geruststellends.
Het mee lijden is vaak zwaarder dan de te doorstane zaak.
Bv: Als je bijrijder bent is het veel enger zonder vangrail in de bergen te rijden
dan als je de bestuurder bent en goed de wegligging e.d. kan voelen en het stuur in handen hebt.
Dan kan je denken; de last is bij de bestuurder, die het allemaal moet doen, de rit van af hangt,
maar misschien heeft de bijrijder (degene die bid) wel meer 'geestelijke steun' nodig omdat die
meer in het duister tast over de rit, minder de wegligging voelt maar des te meer onzin bedenkt zo.
Als iemand voor mij wil bidden dan zou ik zou me wel egoïstisch voelen als ik iemand zijn gebed zou
ontzeggen en ook als ik niet zou proberen de bidder op hetzelfde moment wijzer te maken over mijn kruis:
Als ik als bijrijder zo over hoge toppen reis dan trekken m'n tenen krom alsof ze bidden niet de helling af te rijden.
Dat helpt niks, maar toch ontlaadt het zo de nodige spanning.
M'n man naast me stelt me af en toe gerust zodat angst niet de overhand op het verstand krijgt.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Je hebt toch een mond? Oftewel: dit kan je toch tegen hen zeggen?quote:Ik ben bang dat het opgevat wordt als een teken dat ik ergens toch nog te 'redden' ben, alsof ik een god nodig zou hebben en bij gebrek aan een eigen lijntje naar boven gebruik maak van hun lijntje en dat is niet zo.
Iemand in mijn naaste omgeving heeft na ruim 23 jaar ook gebroken met het christelijk geloof. Die kreeg ook te maken met opmerkingen als 'zal ik voor je bidden' en kaartjes met de meeste zwakke teleologische godsbewijzen. Dat vond ik gewoon te pijnlijk en gênant voor woorden omdat diegene op deze manier bij wijze van spreken 'verbeterd' werd door je reinste huis-tuin-en-keuken christenen die nog nooit verder hadden gekeken dan hun neus lang was. Ze bedoelen het goed, maar het kan inderdaad pijnlijk zijn of voor moeilijkheden zorgen.
... wist niet dat jij van je geloof was gevallen...quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
omdat ik 'van mijn geloof gevallen ben'
Niet helemaal.quote:Ik snap de gedachte erachter wel, die mensen bedoelen het goed. Eigenlijk zou ik het moeten opvatten alsof iemand zegt 'In gedachten ben ik bij je' of 'Ik zal voor je duimen' of zelfs 'ik zal een kaarsje voor je branden'
Dit gaat verder dan aan jou denken.
Die mensen koppelen jou aan hun god.
Zij weigeren hiermee om jouw beslissing te accepteren. En door daar mee in te stemmen accepteer jij dat.
Zij zeggen in feite: Ok, jij bidt zelf niet meer; dat is fout; vind je het goed dat ik dat voor jou doe?
Het is vergelijkbaar met de buurman die in jouw tuin het onkruid komt wieden (was inderdaad ook een topic over).
Het klinkt leuk, maar het stapt over jouw privacy heen en het betekent dat de buurman jouw manier van tuinonderhoud niet accepteert.
Vergelijkbare (niet religieuze) voorbeelden: Wat zou je doen als Gothic als je moeder aanbiedt om kleren voor je te kopen? Klinkt leuk, gratis kleren. Maar wat ze bedoelt is: doe eens normale kleren aan.
Wat doe je als hippie als je ouders aanbieden om de kapper te betalen? Is dat helemaal belangeloos? Natuurlijk niet! Wat ze bedoelen is dat ze er best 25,- voor over hebben als jij dat vieze haar afknipt.
Misschien moet je dat even nazoeken. Volgens mij was het effect niet of nauwelijks (mijn toegift) meetbaar. In elk geval is het woord 'veel' door jouzelf toegevoegd.quote:Daarnaast is er dan natuurlijk nog dat, volgens mij vrij recente, onderzoek waaruit bleek dat mensen voor wie gebeden werd veel langzamer genazen en meer complicaties kregen dan mensen voor wie niet gebeden werd. Uiteraard een psychosomatisch effect maar ik neem liever geen risico's.
Persoonlijke beslissing.quote:'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Voor mij zou het betekenen dat iemand aan mij denkt. Ik zou het prima vinden.
In jouw geval zou ik het ervaren als iemand die via een omweggetje mijn eigen keuzevrijheid aan het uithollen is.
Je kan er alleen maar beter van worden toch? Baat het niet, dan schaadt het niet.
Dat je het zelf niet meer ziet zitten met God, dat kan ik me ergens nog voorstellen. Maar dat je het ook niet goedkeurt dat andere mensen iets bij hun God voor jou doen, dan moet je wel een erge aversie hebben tegen die God.
Wat ik dus zou zeggen in jouw geval? "Ja, prima.. bedankt voor de moeite."
Iedereen blij, even goede vrienden. Zij voelen zich er beter door, en jij ook omdat je niemand voor het hoofd stoot. En misschien werken hun gebeden wel echt, dan ga je er nog op vooruit ook.
By the way, mag ik voor je bidden?
Dat je het zelf niet meer ziet zitten met God, dat kan ik me ergens nog voorstellen. Maar dat je het ook niet goedkeurt dat andere mensen iets bij hun God voor jou doen, dan moet je wel een erge aversie hebben tegen die God.
Wat ik dus zou zeggen in jouw geval? "Ja, prima.. bedankt voor de moeite."
Iedereen blij, even goede vrienden. Zij voelen zich er beter door, en jij ook omdat je niemand voor het hoofd stoot. En misschien werken hun gebeden wel echt, dan ga je er nog op vooruit ook.
By the way, mag ik voor je bidden?
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
net alsof het helpt...
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
Als jij het niet erg vindt dat ik jouw god ontken, mag jij voor me bidden.
Maar je doet het voor jezelf, niet voor mij.
Maar je doet het voor jezelf, niet voor mij.
twee violen en een trommel en een fluit
Persoonlijk hecht ik niet veel waarde aan deze toepassing van bidden. Maar als iemand anders dat wil en zich daar goed bij voelt, wie ben ik dan om dat af te slaan?? Wees blij dat er mensen zijn die zich iets van je aantrekken!quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[...]
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Een vriendin van me is lesbisch, die was ook heel blij dat haar vroegere kerk voor haar zou bidden om haar te verlossen van haar zondequote:Op donderdag 6 september 2007 12:12 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Persoonlijk hecht ik niet veel waarde aan deze toepassing van bidden. Maar als iemand anders dat wil en zich daar goed bij voelt, wie ben ik dan om dat af te slaan?? Wees blij dat er mensen zijn die zich iets van je aantrekken!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
of ??quote:Op donderdag 6 september 2007 13:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een vriendin van me is lesbisch, die was ook heel blij dat haar vroegere kerk voor haar zou bidden om haar te verlossen van haar zonde
??- De bidders doen iets waar ze zich goed bij voelen
- De vriendin moet haar eigen gevoelens respecteren en zelf nadenken of dit een 'zonde' is of niet.
Het zou overigens wel fout zijn als de vroegere kerk een excorist zou inhuren om haar weer te 'bekeren' tot hetero-zijn.
Ik zou zeggen: Je mag voor mij bidden broeder en terwijl je bezig bent.. leen me ff 50 euro van je of wil je een jaarabbonement op het magazine God is er ook voor jouwquote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
"People say that life is the thing, but I prefer reading "
Ik zou dan zeggen: Als jij je er beter van voelt, want voor mij doet het toch niks.
de meeste mensen zien dan wel in dat bidden dan geen enkel nut heeft, omdat men dan puur egoistisch bezig is
de meeste mensen zien dan wel in dat bidden dan geen enkel nut heeft, omdat men dan puur egoistisch bezig is
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
"Ja natuurlijk"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Ik geloof niet (meer) in de Bijbelse God, maar wel in positiviteit. Het is wat je zegt, eigenlijk zeggen die mensen dat ze bij je betrokken zijn en dat ze hopen dat hogere machten je bijstaan. Dat is een positieve gedachten. Voor de mensen die bidden heeft het ook een heilzame uitwerking. Waarom zou je dat willen blokkeren?
Als het verbetering oplevert zullen er mensen zijn die geloven dat God in het spel is, maar is dat nu echt erg?
Ik denk dat het ook vooral belangrijk is wat de reden is dat iemand dat gaat doen voor je. Als ze voor beterschap willen bidden dan is dat toch prima. Moeten ze zelf weten. Maar mensen die voor je gaan bidden omdat je een heidense duivelaanbidster bent die van god los is geslagen
die mogen optiefen.
die mogen optiefen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Juist.quote:Op donderdag 6 september 2007 21:52 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat het ook vooral belangrijk is wat de reden is dat iemand dat gaat doen voor je. Als ze voor beterschap willen bidden dan is dat toch prima. Moeten ze zelf weten. Maar mensen die voor je gaan bidden omdat je een heidense duivelaanbidster bent die van god los is geslagen
die mogen optiefen.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
There is no love sincerer than the love of food.
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Juist.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Proselitisme is gewoon irritant. Mensen moeten maar respecteren dat je hun bijgeloofjes niet deelt. Als ze dat niet kunnen, wat moet je dan nog met die mensen?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik snap precies wat je bedoelt, ik krijg altijd het gevoel alsof ze je zien alsof je niks van de wereld begrijpt. En dan zeg ik dat ik gewoonweg niet in God geloof, heb ik 1 keer gehoord dat ik getraumatiseerd ben...quote:Op donderdag 6 september 2007 22:10 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Juist.
En ik merk iedere keer dat het begint met het eerste maar dat daarna al snel dat tweede erbij komt. Daardoor kan ik dat eerste gebaar ook steeds minder waarderen.
Wat als het je familie betreft ?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Proselitisme is gewoon irritant. Mensen moeten maar respecteren dat je hun bijgeloofjes niet deelt. Als ze dat niet kunnen, wat moet je dan nog met die mensen?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Die krijgen wat mij betreft iets mee ruimte maar ook bij hun zou de emmer op een gegeven moment overlopen. ze nemen je maar voor wat je bent. Als dat niet goed genoeg is voor ze dan hebben ze pech.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:49 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat als het je familie betreft ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het voor mij bidden in de hoop dat ik weer tot geloof kom heb ik nooit kunnen waarderen. Vooral omdat eenzelfde gebaar andersom (ik hoop dat je nog een keer bij je positieven komt en inziet dat jouw geloof onzin is) als grove belediging zou worden gezien. Maar ik als ongelovige heb blijkbaar niet hetzelfde recht om me beledigt of gekwetst te voelen als iemand mij en mijn opvattingen op een dergelijke manier schoffeert, sterker nog, ik hoor dat zelfs te waarderen omdat 'zij het beste met me voor hebben'.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:15 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Waarom kun je het gebaar van bidden in de hoop dat je tot je geloof zult terugkeren steeds minder waarderen ?
Bidden voor iemands gezondheid o.i.d. kan je zoals ik al eerder zei ook opvatten als 'ik zal aan je denken' en is op zichzelf een mooi gebaar maar mijn ervaring is dat het daar niet bij blijft in mijn familie. Uiteindelijk komen ze steeds weer terecht bij bidden voor mijn zieleheil en daarom kan ik het aanbod om voor mij te bidden steeds minder waarderen.
There is no love sincerer than the love of food.
Heb je hier weleens met hen over gepraat ?quote:Op donderdag 6 september 2007 23:13 schreef MinderMutsig het volgende:
Het voor mij bidden in de hoop dat ik weer tot geloof kom heb ik nooit kunnen waarderen. Vooral omdat eenzelfde gebaar andersom (ik hoop dat je nog een keer bij je positieven komt en inziet dat jouw geloof onzin is) als grove belediging zou worden gezien. Maar ik als ongelovige heb blijkbaar niet hetzelfde recht om me beledigt of gekwetst te voelen als iemand mij en mijn opvattingen op een dergelijke manier schoffeert, sterker nog, ik hoor dat zelfs te waarderen omdat 'zij het beste met me voor hebben'.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Wel eens pogingen tot gedaan maar dat komt niet over.quote:Op donderdag 6 september 2007 23:21 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Heb je hier weleens met hen over gepraat ?
There is no love sincerer than the love of food.
Komt het niet over omdat hun intelligentie ontoereikend is ?quote:Op donderdag 6 september 2007 23:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Wel eens pogingen tot gedaan maar dat komt niet over.
Hebben ze oprechte interesse in wat jou beweegt ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het komt niet over omdat zij een totaal andere belevingswereld hebben. Niet in God geloven is iets dat gewoon niet kan.quote:Op donderdag 6 september 2007 23:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Komt het niet over omdat hun intelligentie ontoereikend is ?
Hebben ze oprechte interesse in wat jou beweegt ?
Iedereen gelooft in God alleen sommige mensen kiezen ervoor zich van hem af te keren. Uiteraard is dat een minderwaardige keuze ten opzichte van mensen die wel volgens de regels proberen te leven dus waarom zou je respect of begrip hebben voor de opvattingen van iemand die willens en wetens de foute keuze maakt?
Ik zou niet willen zeggen dat het een gebrek aan intelligentie is maar we praten gewoon totaal langs elkaar heen.
Op je tweede vraag, ik denk dat mijn familie daarop 'ja' zou antwoorden maar ik neig meer naar 'nee'.
Het onderwerp religie is ook iets waarvan we stilzwijgend overeen gekomen zijn dat het beter is dat we daar niet over discussiëren maar nu komt het dus via een omweg alsnog aan de orde.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er sprake is van een misplaatst superioreitsgevoel.quote:Op vrijdag 7 september 2007 00:07 schreef MinderMutsig het volgende:
Het komt niet over omdat zij een totaal andere belevingswereld hebben. Niet in God geloven is iets dat gewoon niet kan.
Iedereen gelooft in God alleen sommige mensen kiezen ervoor zich van hem af te keren. Uiteraard is dat een minderwaardige keuze ten opzichte van mensen die wel volgens de regels proberen te leven dus waarom zou je respect of begrip hebben voor de opvattingen van iemand die willens en wetens de foute keuze maakt?
Ik zou niet willen zeggen dat het een gebrek aan intelligentie is maar we praten gewoon totaal langs elkaar heen.
Als je van iemand houdt is het dan niet zo dat je oprechte interesse hebt in wat hem/haar beweegt ?quote:Op je tweede vraag, ik denk dat mijn familie daarop 'ja' zou antwoorden maar ik neig meer naar 'nee'.
Het onderwerp religie is ook iets waarvan we stilzwijgend overeen gekomen zijn dat het beter is dat we daar niet over discussiëren maar nu komt het dus via een omweg alsnog aan de orde.
Is het niet zo dat als mensen oprecht van je houden je je er geborgen en beschermd voelt zonder angst je te kunnen uiten ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
"Maar natuurlijk."quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?''
Wat zou jij antwoorden?
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen. Die onderzoeken kunnen me eerlijk gezegd wat, ik vind dat je daar op zo'n moment niet mee kan komen aanzetten. Heel ons leven is soms een aaneenschakeling van hoopvolle verwachtingen, hoezo kan ik dit iemand ontnemen? Religie (incluis haar rituelen e.d.) kan een hoop emoties kanaliseren.
Dat beschouw ik veel meer als zaak van gelovige zelf. De gelovige kan door allerlei pijnlijke ervaringen over zijn geloof twijfelen (niet specifiek deze casus) en zal zelf keer op keer tot 'voorlopige' antwoorden moeten komen.quote:Op donderdag 6 september 2007 11:44 schreef boyv het volgende:
net alsof het helpt...
En baat het niet, dan schaadt het niet, is natuurlijk niet waar. De persoon die voor haar bid kan zich door god in de steek gelaten voelen, als het niet werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2007 02:14:39 ]
Waarom niet. Het is nooit bewezen dat het heelt, eerder andersom.quote:Op vrijdag 7 september 2007 02:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen.
De functie van bidden is naar mijn weten ook nooit geweest om andere mensen te laten helen of verzoeknummertjes naar God toe.
Now my death is more than just a sad song.
Ik herken het probleem van TS, al wordt mij nooit gevraagd of er voor mij gebeden mag worden. Men doet het gewoon . Mijn moeder bijvoorbeeld moet altijd als ik een belangrijk gesprek heb gehad oid even melden dat ze voor me gebeden heeft. Vervolgens hoopt ze dat ik stil word of dat mijn ogen vochtig worden, want dan kan ze zichzelf nog wijsmaken dat ik nog wel te redden ben. Dat ik stilval, omdat ik weet dat het toch geen zin heeft om tegen haar in te gaan, komt geen moment in haar op.
Niet meer actief op Fok!
van mij mag iemand voor me bidden als hij/zij dat nodig acht. Ik word er niet beter of slechter van. In sommige gevallen kan ik het me wel voorstellen dat ik iets anders nuttiger acht dan bidden
Ik heb dit maar tot hier gelezen. Dit maakt je eigenlijk vraag veel duidelijker dan je OP.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat dacht ik in eerste instantie ook, zeker toen het alleen ging om mijn gezondheid. Maar vervolgens willen ze ook voor me bidden omdat ik niet (meer) geloof waardoor ik steeds meer de indruk krijg dat zij denken dat ik nog wel terug te halen ben met een beetje goddelijke interventie. En dat is niet alleen gebaseerd op onderbuikgevoelens maar op jarenlange ervaring in die wereld.
Mocht het met mijn gezondheid straks wat beter gaan dan zullen zij gelijk roepen dat dit de wondere werking van het gebed is en niet de wondere werking van de geneeskunde en dat ik het na zo'n goddelijk teken toch echt niet kan maken om god mijn rug toe te keren. En ik weet zeker dat de discussie die daarop gaat volgen de (familie)banden onherstelbaar zal beschadigen omdat ik datgene wat voor hen het belangrijkste is in het leven, totale onzin vind.
Ik zoek dus eigenlijk een manier om dat te voorkomen door op een of andere manier het aanbod voor me te bidden af te slaan zonder ze daarmee keihard voor hun hoofd te stoten. Ik vrees alleen dat dit niet mogelijk is.
Het werkt in mijn familie nu eenmaal niet zo dat je gewoon niet kunt geloven en dat dit OK is.
Je hebt hetzelfde probleem als de afvallige moslims, waar zoveel over te doen is, tegenwoordig. Die maken zich er voor een deel vanaf, door te stellen dat dat hun geloof een kwestie is tussen god en henzelf. Nou staat in de qor'an duidelijk een paar keer, dat Allah de mensen beoordeelt naar hun eigen daden, niet naar die van anderen (tenzij als je anderen bewust in het verderf stort!) Ik heb geen idee wat daarover in de bijbel staat.
Overigens vinden ook gelovige moslims dat anderen er geen zak mee te maken hebben, of ze gelovig zijn of niet. En onder islamitische vrouwen is het heel gewoon om zelf te beslissen of ze er aan toe zijn om een hoofddoek te dragen.
Zelf zou ik me afvragen, of ik mijn ongeloof zwaarder vind wegen dan de relatie met mijn familie. Ik ben nog lang gewoon elke zondag naar de kerk gegaan. Ach, er was 's zondags toch niks te doen en ik had geen zin om daar nou strijd over te voeren. En het had wel wat, in de kerken zitten met hele dorp.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
inderdaad zo kanaliseer je in no time een vet medicijn + bijsluiter voor de ziekequote:Op vrijdag 7 september 2007 02:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
"Maar natuurlijk."
Ik vind niet dat je de helende functie van bidden kan ontkennen. Die onderzoeken kunnen me eerlijk gezegd wat, ik vind dat je daar op zo'n moment niet mee kan komen aanzetten. Heel ons leven is soms een aaneenschakeling van hoopvolle verwachtingen, hoezo kan ik dit iemand ontnemen? Religie (incluis haar rituelen e.d.) kan een hoop emoties kanaliseren.
"Nee, dat mag niet. Ik voel me beledigd dat je mijn atheisme niet kan accepteren. Ik ga jou toch ook nietvertellen dat je op moet houden in een sprookje te geloven"quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef MinderMutsig het volgende:
'Mag ik voor je bidden?'
Wat zou jij antwoorden?
Zoiets zou ik zeggen.
Maar waarschijnlijker is een welgemeend "flikker op"
Ik heb het nu wel over van die straat predikanten die elk weekend in de stad staan. Of anderszins onbekenden zijn. Met familie lijkt het me lastiger, maar als mijn familie mij niet accepteert als atheist is het hun verlies en ben ik weg. Ik ga niet mezelf voor de gek houden om een ander een plezier te doen.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Nee dank je. Religie en bidden gaan tegen mijn principes in, ik doe het wel op eigen kracht.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Als je denkt dat er ruzie uit gaat volgen omdat zij het gevoel gaan krijgen dat je hen iets verplicht bent vanwege het bidden, dan zou je het gebaar inderdaad misschien beter kunnen afwijzen.
Of juist niet. Als je familie je niet accepteert zoals je bent, zou ik ze lekker laten barsten. Al is dat wat makkelijker gezegd dan gedaan.
geef ze een link naar dit topic
geef ze een link naar dit topic
Laten barsten gaat wel erg ver, het blijven toch je ouders. Een link naar dit topic gaat misschien ook nog net iets te ver... Je zou gewoon kunnen zeggen dat je het liever niet hebt, om dezelfde redenen die je aan ons hebt voorgelegd.
Net zoals Viking84 zit ik met het probleem dat mij niet gevraagd wordt of ik wil dat er voor me gebeden wordt; het gebeurt gewoon. Misschien omdat ze toch wel weten dat ik bot nee zou zeggen als het me wel gevraagd wordt. Hoe ik dan weet dat er voor me gebeden wordt? Omdat mijn moeder het ooit aarzelend tegen mij zei.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
Het is niet zozeer dat mijn ongeloof zwaarder weegt maar dat ik het beu ben dat ik min of meer gedwongen ben om dat deel van mezelf te verstoppen of te negeren als ik bij mijn familie ben.quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Zelf zou ik me afvragen, of ik mijn ongeloof zwaarder vind wegen dan de relatie met mijn familie. Ik ben nog lang gewoon elke zondag naar de kerk gegaan. Ach, er was 's zondags toch niks te doen en ik had geen zin om daar nou strijd over te voeren. En het had wel wat, in de kerken zitten met hele dorp.
Toen ik nog thuis woonde ging ik inderdaad ook 'om de lieve vrede' maar gewoon regelmatig mee naar de kerk maar ergens moet het ophouden dat ik de enige ben die water bij de wijn doet.
Er zijn zoveel onderwerpen die raakvlakken hebben met het geloof waarbij ik steeds degene ben die op mijn tenen moet lopen om hen niet voor het hoofd te stoten terwijl ik andersom niet op tact of respect voor mijn opvattingen en argumenten hoef te rekenen omdat deze tegen de wens van God in zouden gaan.
Ongewenste zwangerschappen en abortus, samenwonen, scheidingen in onze omgeving, kinderen of niet, Israël-Palestina, ziekte, dood, taalgebruik, bidden voor het eten, kerkgang, politiek, opvoeding, werkende ouders, emancipatie, maar ook muziekkeuze, films, uitgaan e.d. zomaar een kleine selectie van gespreksonderwerpen waarbij voor hen het geloof een rol speelt en voor mij helemaal niet en waarbij ik dus derhalve op moet passen met wat ik zeg en hoe ik dit formuleer. Mijn tegenvraag zou kunnen zijn 'Weegt hun geloof zoveel zwaarder dan hun relatie met mij?' Misschien is dat wel de reden dat ik deze discussie niet goed met ze aan kan te gaan. Zij zouden dat zien als een ultimatum, 'je geloof of ik' maar ze zien niet dat zij andersom hetzelfde doen. Ze vragen mij continue om mijn opvattingen te veranderen of anders te verzwijgen.
Ergens vind ik het een grove inbreuk op mijn privacy dat zij nu zelfs mijn gezondheid en mijn leven aan dat rijtje toevoegen. Het gaat nog altijd om mijn lijf, mijn leven en mijn keuzes en ik heb hun God daarbij niet nodig. Als ik dat wenste dan was ik wel een kerkgaande gelovige.
Ik kan er best mee leven dat zij niets zien in mijn politieke keuzes, muziekkeuze of andere niet wezenlijke onderwerpen. Hoeveel kinderen verschillen op die onderwerpen niet van mening met hun ouders? Maar als ze zich gaan bemoeien met mijn persoonlijke leven zullen zij toch echt rekening met mij moeten gaan houden en ik wil niet dat de kerk, het gebed, het geloof of God daar deel van uit maken.
Deze discussie helpt best goed om mijn gedachten op een rijtje te zetten te formuleren.
Bedankt daarvoor.
There is no love sincerer than the love of food.
Herkenbaar, ik weet nog wel een aantal boeken die ik met plezier gelezen heb maar waarvan ik weet dat ik die niet bij mijn ouders op de keukentafel moet leggen. (Of zelfs op mijn eigen keukentafel als mijn ouders een weekendje langs komen. )quote:Op zondag 9 september 2007 12:17 schreef Black_Tulip het volgende:
Net zoals Viking84 zit ik met het probleem dat mij niet gevraagd wordt of ik wil dat er voor me gebeden wordt; het gebeurt gewoon. Misschien omdat ze toch wel weten dat ik bot nee zou zeggen als het me wel gevraagd wordt. Hoe ik dan weet dat er voor me gebeden wordt? Omdat mijn moeder het ooit aarzelend tegen mij zei.
Ondertussen heb ik steeds meer de neiging om een keer achteloos een boek als "The God Delusion" op tafel te laten slingeren en te wachten op reacties. Al is The God Delusion zelf een slecht idee; die zou vanwege de titel worden genegeerd.
.
There is no love sincerer than the love of food.
Maar als jij iemand toestemming geeft om voor jou te bidden laat je je dus wederom in met religie.quote:Op zondag 9 september 2007 17:27 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik kan er best mee leven dat zij niets zien in mijn politieke keuzes, muziekkeuze of andere niet wezenlijke onderwerpen. Hoeveel kinderen verschillen op die onderwerpen niet van mening met hun ouders? Maar als ze zich gaan bemoeien met mijn persoonlijke leven zullen zij toch echt rekening met mij moeten gaan houden en ik wil niet dat de kerk, het gebed, het geloof of God daar deel van uit maken.
Want iemand vraagt in feite: 'Vind je het goed dat ik jouw keuze negeer en doe alsof jij alleen maar te lui bent om te bidden of dat je je ervoor schaamt - dus is het geen probleem als ik het voor je doe?'
Wat betreft het accepteren van jouw visies en levenskeuzes zul je bij streng gelovigen niet veel begrip krijgen.
Sorry als het hard klinkt, maar religie is voor veel mensen een manier om moeilijke vragen met kant-en-klare antwoorden dicht te stoppen zodat ze er niet meer over na hoeven te denken.
Dat vinden ze ook prettig, om er niet meer aan te hoeven denken. Dat is een levenskeuze.
Dat jij een houding aanneemt die hen aan het denken zou moeten zetten activeert de verdedigingsmechanismen: Op alle moeilijke vragen is GOD het antwoord. Dat is hun levensinstelling, schat.
