abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:13:38 #1
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49535839
quote:
Huidig VVD-leider Mark Rutte heeft toen hij in 2003 staatssecretaris van Sociale Zaken was, gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. De Haarlemse rechtbank heeft dit geoordeeld in een zaak die was aangespannen door een Somalische Nederlander.

Rutte riep in 2003 gemeenten op om om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliërs die in Groot-Brittannië werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten. Dat had Rutte niet mogen doen volgens de rechter, want ''zo is er sprake van discriminatie naar ras, omdat het een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.

De gemeente Haarlem maakte indertijd na Ruttes oproep een lijst van 84 namen van Somalische inwoners met een bijstandsuitkering. Allen kregen huisbezoek en een nader administratief onderzoek. Eén van hen spande daarover een rechtszaak aan.

Mark Ruttes woordvoerder zegt dat de VVD-leider eerst wil weten wat de motivering van de rechtbank is, voordat hij zal reageren. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken stelt dat de uitspraak geen gevolgen heeft voor het rijksbeleid omdat gemeenten tegenwoordig zelf verantwoordelijk zijn voor fraudebestrijding en het indertijd een eenmalige oproep betrof naar aanleiding van een actuele zaak.
PZC

Een tweede Aantjens? Moet Rutte nu vertrekken? Ik denk van wel. Je bent als Kamerlid verder totaal ongeloofwaardig natuurlijk, vooral in deze tijden van polarisatie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:17:56 #2
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49535938
quote:
De rechtbank in Haarlem deed de uitspraak in een zaak die was aangespannen door een Somalische man die werd gecontroleerd op fraude nadat hij op straat op grond van uiterlijke kenmerken door sociale rechercheurs staande was gehouden. De man weigerde vervolgens rechercheurs toegang te geven tot zijn woning, waarna hij zijn uitkering verloor. Hij vocht dit aan en heeft nu gelijk gekregen van de rechter.

Volgens het ministerie van Sociale Zaken heeft de uitspraak geen gevolgen voor de praktijk. Gemeenten zijn sinds 2004 namelijk zelf verantwoordelijk geworden voor het opsporen van fraude met bijstand.

http://www.ad.nl/binnenland/article1381932.ece
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49535987
Ze hadden gehoord dat er onder Somalische vluchtelingen wat fraude werd gepleegd, iets met Engeland, ofzo. Nou ja, dan vind ik het niet raar "om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand".

Ik zie het al een beetje voor me hoe het anders moet:
"We hebben informatie dat er flink wat fraude is daar"
- "Waar? In de Somalische gemeenschap?"
"Ja, dus doe er wat aan, maar...!"
- "Maar?"
"Maar vergeet het 'Somalische'"

Uhm... tsja.

Maar in de krant las ik dat het naar aanleiding van het vragen naar een identiteitsbewijs was, dat vind ik wat enger. Hoe dan ook, ik vind dat Rutte kan blijven en ik vind het, och, niet zo ontzettend schokkend. Op het eerste gezicht! Maar ik wil graag horen waarom ik naïef ben of fout zit.
pi_49536293
Het is inderdaad een onbeholpen manier om fraude te bestrijden en het is de Somalische man's goed recht geweest een zaak aan te spannen, omdat door het niet verlenen van toegang tot zijn woning hij zijn uitkering verloor.
Ik kan me goed voorstellen, dat je je dan onrechtvaardig behandelt voelt en dit vervolgens onder de rechter brengt.

De vraag hierna is of het OM naar aanleiding van deze uitspraak genoeg grond ziet Rutte te vervolgen, maar onderwijl is het een uitstekende stok om mee te slaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:35:24 #5
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49536331
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

PZC

Een tweede Aantjens? Moet Rutte nu vertrekken? Ik denk van wel. Je bent als Kamerlid verder totaal ongeloofwaardig natuurlijk, vooral in deze tijden van polarisatie.
Aantjens is om foute redenen weggestuurd. Later bleek dat hij helemaal niet bij de SS had gezeten.

Rutte is natuurlijk een oetlul, als de VVD slim is werpen ze hem in de gehaktmolen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49536351
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een tweede Aantjens?
WTF heeft Aantjes met rassendiscriminatie te maken!!?!
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:37:08 #7
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49536374
wat is er mis met het goed bekijken/doorlichten van een gemeenschap die hier nieuw is en die we nog helemaal niet kennen, maar wel internationaal negatieve berichten over kregen.

ik vind het eerder noodzakelijk dan aftreedbaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:38:09 #8
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_49536395
De fout lijkt mij vooral te liggen bij de rechercheurs die de man aanhielden op basis van uiterlijke kenmerken. Ik kan me niet voorstellen dat Rutte dáártoe heeft aangestuurd. Het advies om een bepaalde groep even wat extra te controleren is niet helemaal correct, maar in dit geval vind ik het niet echt een grof schandaal. Er waren concrete aanwijzingen dat juist in die groep een bepaalde soort fraude veel voorkwam.
pi_49536526
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:38 schreef Pool het volgende:
De fout lijkt mij vooral te liggen bij de rechercheurs die de man aanhielden op basis van uiterlijke kenmerken. Ik kan me niet voorstellen dat Rutte dáártoe heeft aangestuurd. Het advies om een bepaalde groep even wat extra te controleren is niet helemaal correct, maar in dit geval vind ik het niet echt een grof schandaal. Er waren concrete aanwijzingen dat juist in die groep een bepaalde soort fraude veel voorkwam.
Kijk er is een verschil tussen selectief mensen controleren en openlijk zeggen dat je een bepaalde bevolkingsgroep als doelwit kiest.

Als Rutte en de gemeente nou gewoon hadden gezegd dat ze mensen gaan checken die vaak in het buitenland verkeren of deze zowel werk als een uitkering hebben was er niets aan het handje geweest. Maar ja daar wordt je niet populair van.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:45:37 #10
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49536550
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:44 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Kijk er is een verschil tussen selectief mensen controleren en openlijk zeggen dat je een bepaalde bevolkingsgroep als doelwit kiest.

Als Rutte en de gemeente nou gewoon hadden gezegd dat ze mensen gaan checken die vaak in het buitenland verkeren of deze zowel werk als een uitkering hebben was er niets aan het handje geweest. Maar ja daar wordt je niet populair van.
hoezo niet? juist wel. ik vind het niet openbaar maken beter voor de samenleving.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:47:07 #11
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49536591
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:20 schreef Monidique het volgende:

onder Somalische vluchtelingen wat fraude werd gepleegd

(...)

"We hebben informatie dat er flink wat fraude is daar"
Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren. Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie? Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?

0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
quote:
Maar ik wil graag horen waarom ik naïef ben of fout zit.
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49536794
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren.
Ik dik het wat aan, ! Ik vind het niet eens zo relevant ook.
quote:
Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie?
Wat meer aandacht vestigen op Somalische vluchtelingen, of van Somalische komaf. Dat vind ik niet zo schokkend, zoals het er staat. Kan nog wel illegaal zijn, natuurlijk.
quote:
Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?
Dat vind ik in ieder geval de grootste en foutste... fout.
quote:
0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
Maar ik denk dus niet dat daar sprake van is.
quote:
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
Yep.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:54:47 #13
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49536795
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren. Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie? Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?

0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
[..]

Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
dat vind ik dan wel weer heel erg boud gesteld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 19 mei 2007 @ 11:59:24 #14
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49536915
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:

Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:00:44 #15
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49536951
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar ik denk dus niet dat daar sprake van is.
Rutte stelde voor dat gemeenten op basis van geboorteplaats moesten zoeken om alle Somailische inwoners te traceren. Dan doorzoek je de hele groep.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:00:59 #16
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49536963
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
je herkent zijn knokploeg aan de lange zwarte laarzen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49536985
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Rutte stelde voor dat gemeenten op basis van geboorteplaats moesten zoeken om alle Somailische inwoners te traceren. Dan doorzoek je de hele groep.
Goed, dat is waar.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:02:25 #18
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49536994
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat vind ik dan wel weer heel erg boud gesteld.
Het is een citaat van een belangrijke, invloedrijke, intellectueel rijke en financieel rijke filosoof.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49537002
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo niet? juist wel. ik vind het niet openbaar maken beter voor de samenleving.
Ja ik ook. Laat de opsporingsambtenaren gewoon hun werk doen: fraudeurs aanpakken, ongeacht afkomst huidskleur o.i.d. Als zij een speciefieke groep doorlichten moeten ze dat vooral doen (wel eerlijk). Openbaar maken dat je er een uitpikt heeft helemaal geen effect. de somaliers voelen zich gediscrimineerd en de rest van de bevolking krijgt een verkeerde indruk.

De enige die wat wint is de politicus, want die kan naar zijn achterban huilen dat hij wél het beestje bij zijn naampje durft te noemen.

wederom een teleurstelling in de liberale conservatieve Rutte en de VVD
pi_49537030
[edit]op de persoon spelen[/edit]

[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2007 12:51:33 ]
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:04:03 #21
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49537037
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:59 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
Vergeet zijn Zionistische knokploegen niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49537078
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme.
Ah, daar is die vergelijking weer. Ik was al bang dat de linkse kliek op Fok volwassen geworden was .
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:05:55 #23
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49537094
[edit]reactie op edit[/edit]

[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2007 12:52:01 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:06:43 #24
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49537122
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is een citaat van een belangrijke, invloedrijke, intellectueel rijke en financieel rijke filosoof.
ja lekker belangrijk. het gaat er om of het citaat past binnen de strekking van een situatie. en ik vind van niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:08:55 #25
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49537173
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vergeet zijn Zionistische knokploegen niet.
Knechten zullen daarop wijzen. Dat zal niet vergeten worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49537211
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:06 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja lekker belangrijk. het gaat er om of het citaat past binnen de strekking van een situatie. en ik vind van niet.
Ik keur het goed, zoalshetis, laat het maar rusten.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:14:02 #27
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49537299
Maar goed, enkele tientallen. Rekentechnisch nam ik maar even 75 aan, zodat je op 0.3% komt bij een groep van 25000. Hier wordt gesproken over 17% gevonden fraudeurs bij een verdachte groep. Cijfers over het totaal aantal frauders is lastig te vinden, maar hier wordt gesproken over 17.000 fraudeurs in het eerste halfjaar van 2005. Het beeld dat bij mij ontstaat is dat die enkele tientallen verdachte Somalische gevallen nou niet echt een wereldschokkende statistische anomalie is waarvoor dit soort buitensporige methodes nodig zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 19 mei 2007 @ 12:17:31 #28
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49537378
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:05 schreef PureIntentione het volgende:

[..]

Ah, daar is die vergelijking weer. Ik was al bang dat de linkse kliek op Fok volwassen geworden was .
Zijn de userid's alweer opgelopen tot boven de 180000? Dat gaat snel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49538408
quote:
Rutte riep in 2003 gemeenten op om om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliërs die in Groot-Brittannië werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten. Dat had Rutte niet mogen doen volgens de rechter, want ''zo is er sprake van discriminatie naar ras, omdat het een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.
Wellicht niet echt heel erg slim van Rutte maar het is wel de dagelijkse praktijk bij dit soort instellingen, controle's worden altijd op doelgroepen gericht, de ene keer zijn dat BN'ers de andere keer ICT'ers, leaserijders etc.

Er was dus blijkbaar een aanleiding om op te roepen tot meer controle maar dat had Rutte dus iets politiek correcter moeten brengen.
  † In Memoriam † zaterdag 19 mei 2007 @ 13:04:53 #30
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_49538464
Belachelijk. Eerst hardwerkende Somaliers wegknikkeren, die in Engeland bergen eigen bedrijven opzetten en heel successvol zijn en er later over zeuren.
Carpe Libertatem
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 13:08:06 #31
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49538540
Belachelijk.
Artikel 1 is echt zo waardeloos. Het staat veel effectief beleid in de weg. Niet alles en iedereen is gelijk. Verschil is er gewoon.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:11:41 #32
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49538637
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:08 schreef __Saviour__ het volgende:
Belachelijk.
Artikel 1 is echt zo waardeloos. Het staat veel effectief beleid in de weg. Niet alles en iedereen is gelijk. Verschil is er gewoon.
Artikel 1 beweert ook niet dat iedereen gelijk is. Artikel 1 zegt, dat iedereen in Nederland gelijk behandeld dient te worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 13:14:39 #33
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49538733
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Artikel 1 beweert ook niet dat iedereen gelijk is. Artikel 1 zegt, dat iedereen in Nederland gelijk behandeld dient te worden.
Wat dus neer komt op gelijkheid. Waardeloos artikel is het. Wat dat betreft had Fortuin gelijk en Wilders nu ook weer
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:15:55 #34
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49538770
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wat dus neer komt op gelijkheid.
Nee, daar komt het niet op neer. Ben jij gelijk aan Holleeder? Ik mag hopen van niet. Toch heb ook jij recht om je uit te spreken, net als hij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 13:19:01 #35
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49538854
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, daar komt het niet op neer. Ben jij gelijk aan Holleeder? Ik mag hopen van niet. Toch heb ook jij recht om je uit te spreken, net als hij.
In gelijke gevallen gelijk behandeld worden -> gelijkheid.
Maar je weet dondersgoed wat ik bedoel, doe eens niet zo moeilijk over definities.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:21:40 #36
132386 Kieboom
Handelaar in kolen en olie
pi_49538915
Ik juich deze rechterlijke uitspraak van harte toe.

Beleid voeren op basis van gezond verstand en concrete ervaringen met bepaalde groepen, dan is het einde zoek.


  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:24:01 #37
125878 Gabry
Lento Violento
pi_49538980
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:38 schreef Pool het volgende:
De fout lijkt mij vooral te liggen bij de rechercheurs die de man aanhielden op basis van uiterlijke kenmerken.
Inderdaad.
quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Rutte dáártoe heeft aangestuurd. Het advies om een bepaalde groep even wat extra te controleren is niet helemaal correct, maar in dit geval vind ik het niet echt een grof schandaal. Er waren concrete aanwijzingen dat juist in die groep een bepaalde soort fraude veel voorkwam.
Waarschijnlijk is er in de brief sprake van onzorgvuldige woordkeuze en/of ondeugdelijke motivering.

In beide gevallen kan de rechter niet anders oordelen.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:39:44 #38
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49539436
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wellicht niet echt heel erg slim van Rutte maar het is wel de dagelijkse praktijk bij dit soort instellingen, controle's worden altijd op doelgroepen gericht, de ene keer zijn dat BN'ers de andere keer ICT'ers, leaserijders etc.
Het enige concrete voorbeeld dat ik hierbij herken zijn de leaserijders die worden gecontroleerd als ze bij pretparken of meubelboulevards te zien zijn. Dat is natuurlijk totaal onvergelijkbaar met deze situatie. Wellicht dat je je voorbeelden kan verduidelijken hoe het te vergelijken valt?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:40:19 #39
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49539449
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:08 schreef __Saviour__ het volgende:
Belachelijk.
Artikel 1 is echt zo waardeloos. Het staat veel effectief beleid in de weg.
Als het heel veel invloed heeft, dan is het niet waardeloos.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 19 mei 2007 @ 13:41:16 #40
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49539482
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:19 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

In gelijke gevallen gelijk behandeld worden -> gelijkheid.
Wat is daarop tegen? Waarom wil je gelijke gevallen ongelijk behandelen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 13:41:30 #41
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49539495
Ben jij ook al zo'n definitiezeikerd? Waardeloos als in: wat een kutartikel, van mij mag het weg.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 13:42:38 #42
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49539541
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat is daarop tegen? Waarom wil je gelijke gevallen ongelijk behandelen?
Er is vaak daadwerkelijk gewoon verschil. Allochtonen zijn vaker crimineel, en dan moet daar gewoon specifiek op gelet kunnen worden zonder politiek correct gezeur.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_49539562
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het enige concrete voorbeeld dat ik hierbij herken zijn de leaserijders die worden gecontroleerd als ze bij pretparken of meubelboulevards te zien zijn. Dat is natuurlijk totaal onvergelijkbaar met deze situatie. Wellicht dat je je voorbeelden kan verduidelijken hoe het te vergelijken valt?
Het gaat ook niet om vergelijkbare situaties, het enige vergelijkbare is dat er op groep gecontroleerd wordt. Belastingdienst controleert op het moment strenger BN'ers (bij vermeend fraude wordt het helemaal een mediacircus) daarvoor waren de ICT'ers het speerpunt.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 19 mei 2007 @ 13:52:12 #44
862 Arcee
Look closer
pi_49539833
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 12:17 schreef Sidekick het volgende:
Zijn de userid's alweer opgelopen tot boven de 180000? Dat gaat snel.
Mooie range.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 14:09:46 #45
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_49540241
Somalier is toch geen ras maar een nationalitiet.


Verder zijn Somaliers nu eenmaal notoire hbijstandsfraudeurs dus daar kritisch naar kijken is logisch. Ongelijke gevallen ongelijk behandelen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 14:15:09 #46
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49540350
de vn is ook al niet blij met ons asielbeleid.

die zien liever nederland als grote smeltkroeg van het 'linkse gelijk'.

kunnen we misschien ook naar verhoudingen gaan kijken? nederland is toch best klein in europa, of gezien de hele wereld, best druk bezet nu. weet niet of we samen met het oplossen van de problemen die we nu hebben nog meer mensen moeten binnenlaten. en als we dat al doen heel erg goed onder de loep nemen.

heeft iemand de verhoudingen tussen landoppervlakte, vluchtelingen en autochtoon inwoneraantal?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † zaterdag 19 mei 2007 @ 14:29:28 #47
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_49540657
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 13:42 schreef __Saviour__ het volgende:
Er is vaak daadwerkelijk gewoon verschil. Allochtonen zijn vaker crimineel, en dan moet daar gewoon specifiek op gelet kunnen worden zonder politiek correct gezeur.
Mannen zijn ook vaker crimineel, net als armen en lager opgeleiden.
Carpe Libertatem
  zaterdag 19 mei 2007 @ 14:40:38 #48
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49540886
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 14:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mannen zijn ook vaker crimineel, net als armen en lager opgeleiden.
~dus?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49541135
ik zie niet in hoe rutte aan zet tot rassendiscrimminatie. Statistisch gezien komt er dus veel fraude voor binnen de Somalische gemeenschap. Terecht dat rutte dan de controlle verscherpt.
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 14:55:08 #50
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49541229
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 14:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mannen zijn ook vaker crimineel, net als armen en lager opgeleiden.
Altijd dat relativerende linkse gezeik weer. Allochtonen zijn crimineler. Punt. Niet andere dingen erbij gaan zoeken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:01:27 #51
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_49541354
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
de vn is ook al niet blij met ons asielbeleid.

die zien liever nederland als grote smeltkroeg van het 'linkse gelijk'.

kunnen we misschien ook naar verhoudingen gaan kijken? nederland is toch best klein in europa, of gezien de hele wereld, best druk bezet nu. weet niet of we samen met het oplossen van de problemen die we nu hebben nog meer mensen moeten binnenlaten. en als we dat al doen heel erg goed onder de loep nemen.

heeft iemand de verhoudingen tussen landoppervlakte, vluchtelingen en autochtoon inwoneraantal?
Mensen terug sturen en die vervolgens worden gemarteld kan in elk geval nooit de bedoeling zijn denk ik. Maar heb zo een soort gevoel dat het leed van anderen de gemiddelde Nederlandse politicus niks meer boeit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:29:44 #52
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49541859
Hihihi. Nu kan de VVD niet veel meer zeggen over de PVV.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:34:12 #53
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49541939
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Mensen terug sturen en die vervolgens worden gemarteld kan in elk geval nooit de bedoeling zijn denk ik. Maar heb zo een soort gevoel dat het leed van anderen de gemiddelde Nederlandse politicus niks meer boeit.
mee eens. dat doe je niet. maar wat doen al die mensen hier die alleen maar voor het geld verhuisd zijn? hoezo is een importbruid zo simpel? hoezo kan dan een echt urgent persoon niet dezelfde rechten krijgen? ik snap er soms ook niks meer van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49542145
Beetje merkwaardige uitspraak want hoe had het anders gemoeten?

Iedereen met een bijstandsuitkering extra controleren. Betaalt die rechter dat zelf .
Op deze manier wakker je het calimero syndroom gewild aan.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:56:14 #55
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_49542467
Wat een onzin weer, dit moet gewoon mogen. Waarom zou je niet mensen met een verhoogd risicoprofil extra mogen controleren. De belastingdienst kijkt ook meer naar zaken waar veel kasgeld is dan bij zaken waar alles over de bank gaat.

Bepaalde groepen voelen zich altijd gediscrimineerd, als je niets te verbergen hebt is het toch geen probleem. Ik zou het ieder geval niet erg vinden als ik extra gecontroleerd wordt omdat mensen die in Thailand geweest zijn verdacht zijn. I

Ach altijd maar dat politiek correcte gezeur, daardoor kosten dingen gewoon een stuk meer.
mai pen rai
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:57:41 #56
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49542509
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:56 schreef niet_links het volgende:
Wat een onzin weer, dit moet gewoon mogen. Waarom zou je niet mensen met een verhoogd risicoprofil extra mogen controleren.
Het is bewezen dat mannen meer frauderen dan vrouwen. Wedden dat jij als eerste staat te blaten als je elke week een controle van de FIOD op je dak krijgt? Of dat je elk jaar je belastingaangifte moet komen uitleggen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 19 mei 2007 @ 15:58:00 #57
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49542529
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:56 schreef niet_links het volgende:
Wat een onzin weer, dit moet gewoon mogen. Waarom zou je niet mensen met een verhoogd risicoprofil extra mogen controleren. De belastingdienst kijkt ook meer naar zaken waar veel kasgeld is dan bij zaken waar alles over de bank gaat.

Bepaalde groepen voelen zich altijd gediscrimineerd, als je niets te verbergen hebt is het toch geen probleem. Ik zou het ieder geval niet erg vinden als ik extra gecontroleerd wordt omdat mensen die in Thailand geweest zijn verdacht zijn. I

Ach altijd maar dat politiek correcte gezeur, daardoor kosten dingen gewoon een stuk meer.
en de enigen die er geld mee verdienen is de linkse advocatuur. die lachen de ballen uit hun broek. samen met hun even zachte en maatschappijonbekende rechtervrinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49542552
Het erkennen van rassen zet aan tot rassendiscriminatie. Kan iemand deze rechter aanklagen.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:00:31 #59
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_49542606
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is bewezen dat mannen meer frauderen dan vrouwen. Wedden dat jij als eerste staat te blaten als je elke week een controle van de FIOD op je dak krijgt? Of dat je elk jaar je belastingaangifte moet komen uitleggen?
Ik zou niet klagen alleen linkse zeikers klagen over dit soort dingen. Maar goed kom eens met een beter voorbeeld want in een standaard belastingaangifte staat niets wat de belastingdienst niet weet. (heb het niet over ondernemers)
mai pen rai
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:02:27 #60
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49542657
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 16:00 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik zou niet klagen alleen linkse zeikers klagen over dit soort dingen. Maar goed kom eens met een beter voorbeeld want in een standaard belastingaangifte staat niets wat de belastingdienst niet weet. (heb het niet over ondernemers)
Mannen zijn crimineler dan vrouwen. Je vindt het dus ook niet erg als je elke dag wordt aangehouden, meegenomen voor verhoor, al je daden en gangen moet verklaren en met getuigen moet komen dat je op die en die plaats echt niet geweest bent?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_49542708
Uuitstekend dat de rechter paal en perk hieraan stelt. Er dient een gegronde reden te zijn voor extra onderzoek, en die grond dient te liggen bij het onderzochte individu; niet bij de groep waarvan een individu deel uitmaakt. Of gewoon steeksproefsgewijs onderzoek, en dus niet voorgeselecteerd op een ondeugdelijk -en de overheid verboden- kenmerk. Is niet ingewikkeld; is ook niet belemmerend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:06:45 #62
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_49542779
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 16:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mannen zijn crimineler dan vrouwen. Je vindt het dus ook niet erg als je elke dag wordt aangehouden, meegenomen voor verhoor, al je daden en gangen moet verklaren en met getuigen moet komen dat je op die en die plaats echt niet geweest bent?
Nee dat zou ik niet erg vinden, maar jij hebt het nu over een continue controle. Niet een eenmalige controle zoals in dit geval. De douane kijkt ook meer naar vliegtuigen die uit azie komen ivm nepartikelen. Mogen ze dat ook van jou niet meer doen en moeten ze elk vliegtuig hetzelfde behandelen ?
mai pen rai
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:14:15 #63
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49542969
Er worden toch wel vaker "risicogroepen" aangewezen. En nu dat een etnische groep is, mag het niet?

Gaan wel leuke lijsttrekkersdebatten worden, met een veroordeelde racist bij een zichzelf "liberaal" noemende partij.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49543217
Die rechter zou uit z'n functie moeten worden ontheven .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:29:47 #65
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_49543389
Waar blijven de 'regels zijn regels types' van deze newsgroup? want het hele aanzetten is toch NVT?

Als ik nu "door" rutte (die zet mij er toe aan) ga discrimineren ben IK toch 'verantwoordelijk' :-)) ??

Vreemd dus ergens dat je daarvoor uberhaupt veroordeeld kunt worden....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_49543879
Dus als er berichten zijn van Nederlanders in het buitenland die bijvoorbeeld frauderen met hun tweede huis is extra controle van die specifieke groep geen enkel probleem maar als er berichten zijn van Somaliërs in het buitenland die frauderen met uitkeringen is een extra controle plotseling rassendiscriminatie?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_49543994
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 19 mei 2007 @ 16:56:13 #68
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_49544192
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 16:49 schreef sigme het volgende:
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
Geboren in X is voor de overheid wel een maatstaf om al dan niet een visum te eisen of vluchtelingen status toe te kennen
Dus waarom in dit geval niet - we hebben het trouwens over bijstand: de overheid stelt zijn geld ter beschikking, heeft gegronde redenen dat bepaalde mensen hier misbruik van maken en controleert vervolgens die mensen extra
Verzint de overheid eindelijk eens een effectieve manier, is het weer niet goed voor de politiek-correcte elite
zonnig Brasil
  zaterdag 19 mei 2007 @ 17:02:34 #69
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49544379
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 16:49 schreef sigme het volgende:
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
Erg dogmatisch, want als dat de overeenkomsten zijn van een bepaalde probleemgroep, en dan bedoel ik niet een probleem als in een racistische visie, maar zoiets als fraude, dan is het idioot dat je daar niet op mag filteren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49544612
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 16:56 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Geboren in X is voor de overheid wel een maatstaf om al dan niet een visum te eisen of vluchtelingen status toe te kennen
Maar dan hebben we het niet over Nederlanders, of in Nederland verblijvenden.
Zodra ze wel in Nederland zijn is niet meer de herkomst maar de status het criterium. Voor asielzoekers geldt dat die hangen tussen hier wel en niet (mogen) verblijven; en het selectieproces gedurende die tijd plaatsvind, dat ze hier alvast zijn maar nog niet beoordeeld is of dit rechtmatig is.
quote:
Dus waarom in dit geval niet - we hebben het trouwens over bijstand: de overheid stelt zijn geld ter beschikking, heeft gegronde redenen dat bepaalde mensen hier misbruik van maken en controleert vervolgens die mensen extra
De bepaling van die mensen deugt niet. Dat iemand ergens geboren is, is geen rechtsgeldige reden om 'm te verdenken van iets.
quote:
Verzint de overheid eindelijk eens een effectieve manier, is het weer niet goed voor de politiek-correcte elite
Nee, het is niet goed volgens de wet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 19 mei 2007 @ 17:19:26 #71
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49544955
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 14:51 schreef TubewayDigital het volgende:

Statistisch gezien komt er dus veel fraude voor binnen de Somalische gemeenschap. Terecht dat rutte dan de controlle verscherpt.
Hoezo dus? Waar zijn al die overbekende statistieken dat Somaliers significant meer frauderen? De aanleiding hier gaat over een aantal Somaliers in GB die in Nederland ook een uitkering hadden, en de voorspelling dat het hier om tientallen gevallen gaat. Dat is niet erg sterk, maar kennelijk hebben mensen zoveel vertrouwen in de overheid dat ze er maar vanuit gaan dat het dus noodzakelijk is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 19 mei 2007 @ 17:23:53 #72
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_49545108
quote:
Rutte: Gericht bevolkingsgroep onderzoeken moet kunnen

Icoon PolitiekVVD-leider Mark Rutte vindt dat gemeenten gericht onderzoek naar fraude moeten kunnen doen onder bevolkingsgroepen. ''Blijkbaar is dat nu wettelijk gezien niet mogelijk. Het is hoog tijd om de wet te veranderen.''

Rutte zei dat vandaag in een reactie op een uitspraak van de rechtbank in Haarlem. De rechtbank oordeelde dat Rutte als staatssecretaris van Sociale Zaken aanzette tot rassendiscriminatie toen hij gemeenten in 2003 vroeg inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.

Rutte kwam met zijn advies na enkele fraudegevallen waarin Somaliërs die werk hadden gevonden in het Verenigd Koninkrijk, in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering ontvingen. De toenmalig staatssecretaris adviseerde de gemeenten de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren.

Volgens de rechtbank in Haarlem was dat verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van ''discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.

'Zo weer sturen'
Rutte zelf geeft aan dit een rare uitspraak te vinden en stelt dat zijn advies destijds niets te maken had met rassendiscriminatie, maar alles met fraudebestrijding. De VVD-leider zegt dat hij de bewuste brief zo weer zou sturen.

Als staatssecretaris adviseerde Rutte gemeenten hoe ze inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  zaterdag 19 mei 2007 @ 17:42:13 #73
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49545746
Wat een heerlijke politieke reflex. Mag het niet? Wet aanpassen. Maar wat vond de VVD ook alweer van artikel 1? Oh ja, ze wilden het juist belangrijker maken ten opzichte van andere grondrechten.
quote:
Discriminatie

In ons land wonen meer dan 180 nationaliteiten. Dat geeft kansen en problemen. Om de kansen te vergroten moet elke vorm van ontoelaatbaar onderscheid worden uitgebannen.

Daarom hecht de VVD sterk aan Artikel 1 van de Grondwet: discriminatie is 'niet toegestaan'. Het mag in onze samenleving niet uitmaken wat iemands afkomst is, of iemand man of vrouw is en welke seksuele geaardheid men heeft. Geen discriminatie op de arbeidsmarkt, bij toegang tot voorzieningen en in de omgang tussen burgers. Artikel 1 van de Grondwet is niet voor niets Artikel 1. Het is de fatsoensnorm van en voor onze samenleving. Daarom moet Artikel 1 voorrang krijgen op onze andere grondrechten. Dan kunnen bijvoorbeeld bijzondere scholen geen beroep meer doen op de vrijheid van onderwijs of religie om, zeg, een homoseksuele docent of een islamitische stagiaire te weren.

Bovendien moet het mogelijk worden in geval van overduidelijke discriminatie bij sollicitaties - die het functionele onderscheid te boven gaat - zelf naar de kantonrechter te stappen.
Grondwet Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1148&ContentId=5448
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49545856
Auw!
pi_49546421
En waarom zou Rutte zich aan ontoelaatbaar onderscheid hebben schuldig gemaakt?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_49546869
Kies eender welke bevolkingsgroep, als je meer tijd en middelen besteed aan onderzoek ernaar dan zal je automatisch meer criminelen in die groep vinden.
pi_49546884
Rutte zet rassendiscrimantie in, oei, dat zal betekenen dat Wilders daaroverheen zal moeten komen wil hij geen kiezers verliezen; we zullen de komende tijd dus nog wel wat uitspraken van 'm horen.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 18:21:20 #78
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49546936
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 18:19 schreef llawonk_ het volgende:
Rutte zet rassendiscrimantie in, oei, dat zal betekenen dat Wilders daaroverheen zal moeten komen wil hij geen kiezers verliezen; we zullen de komende tijd dus nog wel wat uitspraken van 'm horen.
wat een vreemde constatering van het feit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49546956
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 18:19 schreef Doderok het volgende:
Kies eender welke bevolkingsgroep, als je meer tijd en middelen besteed aan onderzoek ernaar dan zal je automatisch meer criminelen in die groep vinden.
Hehe inderdaad, soort van self-fulfilling prophecy.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 18:29:14 #80
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49547191
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 18:22 schreef llawonk_ het volgende:

[..]

Hehe inderdaad, soort van self-fulfilling prophecy.
zo he wat idioot en laakbaar! een land met meer dan genoeg statistisch allochtoone criminelen (gaat al lang voorbij aan het absolute aantal) doet ondezoek naar een meer dan crimineel bekende stroom nieuwe allochtonen. for heramsmus sake zet die rutte tegen de muur!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49547266
Heb je weer in de snoeppot gegraaid?
  zaterdag 19 mei 2007 @ 19:25:49 #82
3542 Gia
User under construction
pi_49548850
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.

Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.

Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
pi_49548923
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 19:25 schreef Gia het volgende:
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.

Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.

Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
Het is weer bewezen dat veel rechters uit het politiek-correcte PvdA kamp komen . Fans van Ed van Thijn, Marcel van Dam en Ad Melkert .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 19:31:02 #84
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_49549029
wat was trouwens de uitkomst van de controle: werd er gefraudeerd ?
zonnig Brasil
  zaterdag 19 mei 2007 @ 20:19:25 #85
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49550431
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 17:23 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]
Idd, waarom zou dat niet moeten kunnen als je aanwijzingen hebt? Men doet toch ook wel eens speciale onderzoeken bij bijstandtrekkers om te kijken of ze geen dure auto's op hun naam hebben staan. Is dat dan ook al gelijk discriminatie?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 19 mei 2007 @ 20:25:48 #86
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49550605
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 19:31 schreef qwerty_x het volgende:
wat was trouwens de uitkomst van de controle: werd er gefraudeerd ?
volgens meki horen ze tot de crimineelste groep. verhoudingsgewijs dan

nee serieus. ze zijn idd oververtegenwoordigd in de criminaliteit, maar het is absoluut maar een kleine groep. godzijdank...

misschien moeten we maar eens wat meer 'nieuwe' bevolkingsgroepen doorlichten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49550748
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 19:25 schreef Gia het volgende:
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.

Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.

Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
Het gaat erom dat mensen geviseerd worden omwille van iets waar ze geen enkele invloed op hebben. Net zoals wanneer je mensen zou onderzoeken die in een woonwagenkamp geboren zijn.
En vergeet niet dat middelen die naar onderzoek van die groep gaan, onttrokken worden aan het 'algemene' onderzoek. Frauderende bijstandtrekkers die niet in Somalië geboren zijn worden in feite beloond.
pi_49550783
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, waarom zou dat niet moeten kunnen als je aanwijzingen hebt? Men doet toch ook wel eens speciale onderzoeken bij bijstandtrekkers om te kijken of ze geen dure auto's op hun naam hebben staan. Is dat dan ook al gelijk discriminatie?
Zij kunnen er niets aan doen dat ze een dure auto hebben?
pi_49551436
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 19:28 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het is weer bewezen dat veel rechters uit het politiek-correcte PvdA kamp komen . Fans van Ed van Thijn, Marcel van Dam en Ad Melkert .
Idd, het volgen van de eerste artikel in ons grondwet is duidelijk een (s)linkse manier.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 21:02:21 #90
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49551532
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 20:59 schreef Xith het volgende:
Idd, het volgen van de eerste artikel in ons grondwet is duidelijk een (s)linkse manier.
Ja, want dat artikel komt ook uit die hoek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49551951
Het R-woord is weer gevallen.

In Nigeria schijnt een cultuur van leugens en bedrog te heersen, is het dan ook fout om Nigerianen extra te controleren op fraude of is dat ook weer "racisme"?
pi_49552346
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:37 schreef zoalshetis het volgende:
wat is er mis met het goed bekijken/doorlichten van een gemeenschap die hier nieuw is en die we nog helemaal niet kennen, maar wel internationaal negatieve berichten over kregen.

ik vind het eerder noodzakelijk dan aftreedbaar.
Het is heel ernstig en Rutte heeft veel uit te leggen. Dat juist hij dit heeft gedaan vind ik heel merkwaardig.

Ik zal het wel weer niet mogen zeggen want de WOII is taboe maar dit is een soort razzia. Doodeng, dit soort methodes. Om iedereen op hetzelfde af te rekenen. Dat Rutte nou niet wil begrijpen dat hij hier fout mee zat. Als hij volhoudt dat dit okay is, heeft hij wel echt een probleem vind ik.

Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
pi_49552388
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:19 schreef rebel6 het volgende:
Het R-woord is weer gevallen.

In Nigeria schijnt een cultuur van leugens en bedrog te heersen, is het dan ook fout om Nigerianen extra te controleren op fraude of is dat ook weer "racisme"?
Dat is heel erg dom en onverstandig. Je moet fraude aan pakken en niet Nigerianen.
Er heeft een lilliputter fraude gepleegd, bij alle lilliputters binnenvallen?
Brabanders schijnen nogal lichtzinnig met de belasting om te gaan, alle mensen met Brabantse tongval de straat plukken?
pi_49552431
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is heel erg dom en onverstandig. Je moet fraude aan pakken en niet Nigerianen.
Er heeft een lilliputter fraude gepleegd, bij alle lilliputters binnenvallen?
Brabanders schijnen nogal lichtzinnig met de belasting om te gaan, alle mensen met Brabantse tongval de straat plukken?
Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliërs die in Groot-Brittannië werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten.

Verander "Somaliërs" in "woonwagenbewoners" en niemand heeft het er nog over .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_49552476
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:41 schreef cultheld het volgende:

[..]

Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliërs die in Groot-Brittannië werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten.

Verander "Somaliërs" in "woonwagenbewoners" en niemand heeft het er nog over .
En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.

Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 21:47:06 #96
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49552524
Alleen omdat Rutte zei dat mensen die uit Somalie komen iets beter in de gaten moet worden gehouden is hij meteen een facist volgens sommige hier? Wat een kromme en bekrompen geest

Als er bewijzen zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen fraude plegen, mag je hier toch wel op wijzen? Of mogen we er niks over zeggen omdat het hier allochtonen betreft? Dit zou namelijk compleet kansloos zijn. Naar mijn inzicht doet Rutte hier niet aan rassendiscriminatie, maar een efficient opsporingsmethode. (En nee, ik ben geen Nieuw Rechtspersoon die allochtonen haat)
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49552560
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:

[..]

En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.

Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Ik geef Rutte groot gelijk. Nogmaals: Over Vinkenslag-razzia's hoor je de politiek-correcte gedachtepolitie niet, maar zodra het Somaliërs betreft, wordt het oude discriminatie-stokpaardje van stal gehaald .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 21:51:41 #98
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49552609
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Dat is gewoon politiek hoor. Nieuwe wetten willen aannemen en oude aanpassen.
We leven in een nieuwe tijd met nieuwe problemen (allochtonen), daar zijn nieuwe maatregelen tegen nodig.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_49552653
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:47 schreef tha_rizzo het volgende:
Alleen omdat Rutte zei dat mensen die uit Somalie komen iets beter in de gaten moet worden gehouden is hij meteen een facist volgens sommige hier? Wat een kromme en bekrompen geest
Lees anders de uitspraak van de rechter even.
Ineens doet dat er niet meer toe
pi_49552675
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is gewoon politiek hoor. Nieuwe wetten willen aannemen en oude aanpassen.
We leven in een nieuwe tijd met nieuwe problemen (allochtonen), daar zijn nieuwe maatregelen tegen nodig.
Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens door
  zaterdag 19 mei 2007 @ 21:55:04 #101
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49552682
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:49 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik geef Rutte groot gelijk. Nogmaals: Over Vinkenslag-razzia's hoor je de politiek-correcte gedachtepolitie niet, maar zodra het Somaliërs betreft, wordt het oude discriminatie-stokpaardje van stal gehaald .
Tuurlijk mag je niet discrimineren, alleen positieve discriminatie mag
Niks aantrekken van de beginselen van de grondwet dat iedereen gelijk is of gelijk behandeld dient te worden(wat ook al die linkse partijen in hun manifest hebben)
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49552719
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:55 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]

Tuurlijk mag je niet discrimineren, alleen positieve discriminatie mag
Niks aantrekken van de beginselen van de grondwet dat iedereen gelijk is of gelijk behandeld dient te worden(wat ook al die linkse partijen in hun manifest hebben)
Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn gelijker dan anderen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  Donald Duck held zaterdag 19 mei 2007 @ 21:57:35 #103
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_49552740
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens door
Een aparte aanpak voor specifieke groepen ja. Allochtonen in het bijzonder vereisen een speciale aanpak. Artikel 1 staat veel effectief handelen ernstig in de weg. Nu kan bijvoorbeeld niet eens dat criminele kuttuig uitgezet worden, dat is zo'n jammer voorbeeld ervan.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_49553951
Ik vind het een bijzonder oninteressant stukje. Storm in een glas water. Waait hopelijk weer over.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 22:51:33 #105
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49554222
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
Aanklagen en veroordelen die man.
Zijn dat nu niet eerder 40-45 methodes dan wat Rutte gedaan heeft?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49554987
Er bestaat een discrepantie tussen effectief beleid enerzijds en bescherming van de burger tegen de veel de vrijwel onbeperkte macht van de overheid. Als je op basis van statistieken er acht bent gekomen dat 90 % van de Somalieërs fraudeert met uitkeringen dan is dat een prima uitgangspunt om in het kader van efficieënte controle daar de controles op toe te spitsen.

Als men vanuit de burger redeneert dan liggen de zaken heel anders, die 10 % wordt dan lastiggevallen met controles terwijl zij zich prima aan de regels houden en er, naast de statistische verdenkingen, geen enkele reden deze mensen te verdenken van strafbare feiten. Pas als dat laatste het geval is mag iemand als verdachte worden aangemerkt met de daarbij behorende vrijheidsbeperkende middelen die de overheid mag gebruiken tegen die persoon.

Er is dus een vrij groot grijs gebied waarin het geen uitgemaakte zaak is wat nu wel en wat nu niet mag. Ik vind het een goed uitgangspunt om in dit geval de burger te beschermen tegen de overheid. Maar ook moet niet vergeten worden dat het aanhangen van dat uitgangspunt effectief beleid vanuit de overheid ernstig kan belemmeren.

Ik vind het dus erg flauw te stellen dat Rutte aanzet tot rassendiscriminatie. Dat is misschien de juridische naam maar doet in de praktijk helemaal geen recht aan de intentie die Rutte had, namelijk het aanpakken van uitkeringsfraude. Sterker nog, ik vind het eigenlijk erg flauw als je enerzijds streeft naar een sterke verzorgingsstaat/overheid en anderszijds discriminatie ten alle tijden uit wilt sluiten. Daarmee manuvreer je je in een onmogelijke positie.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 23:19:42 #107
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_49555109
Ik hoop dat ze naar aanleiding van dit stuk. Wakker worden en de wet wijzigen. Zodat groepen mensen waarin het vaak mis gaat extra in de gaten gehouden kunnen worden. En zodat we die groep ook duidelijk beperkt kunnen houden. Dat we niet naar alle afrikanen hoeven te kijken en alleen naar de somaliers met een uitkering. Kenianen kunnen dus buiten het onderzoek gehouden worden net als die 25.000 somaliers die geen uitkering krijgen.
  zaterdag 19 mei 2007 @ 23:55:27 #108
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_49556144
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:

[..]

En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.

Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Ik vind het doodeng dat jij aangeeft dat parlementariërs de wet niet mogen veranderen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
pi_49556242
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:29 schreef PJORourke het volgende:
Hihihi. Nu kan de VVD niet veel meer zeggen over de PVV.
De PVV zegt toch altijd geen voorstander van rassendiscriminatie te zijn?
  zondag 20 mei 2007 @ 00:02:18 #110
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_49556333
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is heel ernstig en Rutte heeft veel uit te leggen. Dat juist hij dit heeft gedaan vind ik heel merkwaardig.

Ik zal het wel weer niet mogen zeggen want de WOII is taboe maar dit is een soort razzia. Doodeng, dit soort methodes. Om iedereen op hetzelfde af te rekenen. Dat Rutte nou niet wil begrijpen dat hij hier fout mee zat. Als hij volhoudt dat dit okay is, heeft hij wel echt een probleem vind ik.
quote:
Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
Discriminatie mag niet, maar mag je dan ook geen onderscheidt meer maken op basis van bepaalde kenmerken (lengte, leeftijd, geslacht, huidskleur, schoenmaat, nationaliteit)? Sinds wanneer zijn Somaliërs trouwens een ras? Mag er van jou onderzoek worden gedaan naar een specifieke groep die statistisch gezien een bepaald kenmerk hebben? Zoals onderzoek naar roodharigen met huidkanker of Groningers met een eigen bedrijf of somaliërs met schoenmaat 46?

Discriminatie is voor mij bijvoorbeeld het weigeren van iemand bij discotheek omdat hij van Marokkaanse afkomst is.

[ Bericht 3% gewijzigd door mr.vulcano op 20-05-2007 00:44:13 ]
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  zondag 20 mei 2007 @ 00:03:52 #111
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49556387
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 23:58 schreef SCH het volgende:
De PVV zegt toch altijd geen voorstander van rassendiscriminatie te zijn?
Dat klopt, maar de VVD impliceert die beschuldiging regelmatig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49556406
quote:
Op zondag 20 mei 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de VVD impliceert die beschuldiging regelmatig.
De PVV is dus ook tegen de maatregel die Rutte in 2003 invoerde?
pi_49561971
quote:
De rechtbank spreekt van ''discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.
Geen gelukkige woordkeuze. Immers, bestaat er zoiets als een Somalisch ras?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 09:48:42 #114
3542 Gia
User under construction
pi_49561973
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 20:30 schreef Doderok het volgende:
Frauderende bijstandtrekkers die niet in Somalië geboren zijn worden in feite beloond.
Want, die worden bij ontdekking niet aangepakt?

Mijn man werkt bij de SVB en ook daar komen ze dit tegen. Somaliërs die zowel in Engeland als in Nederland bekend zijn, maar dan met een andere volgorde van hun namen. Familieleden die steeds verwijzen naar andere familieleden als contactpersoon. Je dringt gewoon niet door en ze blijven onvindbaar.

Uiteraard dient iedere bevolkingsgroep te worden aangepakt in geval van fraude en is het belangrijk om fraude terug te dringen. Maar ik heb er geen enkel probleem mee dat, wanneer een Somaliër een uitkering aanvraagt, gecheckt wordt of hij toevallig ook in Engeland bekend is. Deze manier van frauderen zal heus al wel eens door niet-Somaliërs zijn gebruikt, maar het is nu schijnbaar typisch iets voor Somaliërs, dus mag daar extra op gecontroleerd worden.

Dat betekent niet dat niet-Somaliërs niet meer gecontroleerd worden.
pi_49562021
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:37 schreef SCH het volgende:

Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
Ik denk dat terrorisme onderzoeken ook een bepaalde voorselectie maken... Dus het lijkt mij wel de praktijk. En in sommige gevallen ook een terechte praktijk. Je moet er alleen niet in doorschieten.

De term razzia (zeker in de door jou geplaatste context) vind ik een beetje sneu eigenlijk. Niet kies ook. Een razzia in de tweede wereldoorlog was net effe anders dan een controle op fraude. Dat weet jij ook best.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49562062
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:

dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier.
Wat denk jij precies dat de functie is van een parlementariër? Ik moet onwillekeurig denken aan de terechte uitspraak van Donner, dat indien de meerderheid van ons land straks invoering van de Sharia wil, het goed democratisch gebruik is om dat ook te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49562110
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:53 schreef SCH het volgende:

Lees anders de uitspraak van de rechter even.
Ineens doet dat er niet meer toe
Bij al die 14-1-ers waarbij de rechter had uitgesproken dat ze NL moesten verlaten deed de uitspraak van de rechter er voor jou ook niet toe.

De rechter spreekt recht op basis van de geldende wetten. Die kun je aanpassen (denk aan b.v. de vormfouten en het vrijkomen van misdadiger, waarbij de wet werd aangepast). Als parlementariër zit je er ook om dat soort initiatieven te nemen indien je daar de noodzaak van in ziet.

Bovendien: het gaat om een enkele uitspraak van een lagere rechter. Die hebben het wel eens mis. Ze staan iig niet boven de discussie verheven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49562158
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:54 schreef SCH het volgende:

Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens door
Dat wil Rutte niet. Rutte wil dat je bepaalde bevolkingsgroepen extra aandacht kan geven. Dat gebeurt al lang. Denk aan de horeca die speciale aandacht krijgt inzake fraude.

Het punt is dat het (kennelijk) wel mag bij een beroepsgroep, maar niet bij een groep die slechts een nationaliteit deelt. Nou zit er wel verschil tussen en ik begrijp de weerstand, maar ik begrijp ook dat Rutte het onwenselijk vindt dat het nooit kan. Als blijkt dat een bepaald truukje wordt toegepast door mensen met natonaliteit A en alleen door mensen met nationaliteit A, dan is het idioot om de controle hierop uit te voeren bij iedereen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 10:10:55 #119
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49562199
Was mevrouw Hirsi Ali Magan of whatever niet ook een Somalische? Met leugens en naamsverdraaiingen en al? Ik kan me niet herinneren dat de Rutte-verdedigers van nu in dat geval net zo regels-zijn-regels geluid lieten horen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 10:22:21 #120
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49562351
quote:
Op zondag 20 mei 2007 09:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geen gelukkige woordkeuze. Immers, bestaat er zoiets als een Somalisch ras?
Ja. Bij ras denken velen nog aan genetische verschillen, of alleen aan huidskleur, maar dat is een achterhaalde visie op het begrip ras. De Hoge Raad heeft in 2000 geoordeeld dat zelfs asielzoekers als ras valt te zien.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49562574
Het gaat er hier om dat Rutte heeft beschreven hoe Somaliers er uit zien en hoe ze te herkennen zijn.

Ik ben benieuwd hoe mensen dit zouden vinden als het hen zelf overkwm. Als ze er werden uitgepikt op basis van een paar kenmerken en dan vragen, waarom moet u mij hebben? "Nou, er zijn een paar mensen, u kent ze verder niet hoor, u hebt ook niets met ze te maken, maar wij gaan alle mensen af die op hen lijken".

Die Vinkenslag-vergelijkingen en dergelijke slaan nergens op . Volgens mij zij er nooit zomaar ergens in een winkelstraat mensen aangehouden die op de mensen lijken die op Vinkenslag wonen etc.

Het gaat nadrukkelijk niet om extra controle, het gaat om het beschrijven van kenmerken. En ja, dat was in heel veel andere gevallen ook verkeerd geweest. Vul hier jood in: mensen met een wat grotere neus mogen staande gehouden worden omdat er een paar joden boekhoudfraude hebben gepleegd, dan zou ik de discussie graag nog een keer overdoen.
  zondag 20 mei 2007 @ 11:14:49 #122
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49563199
quote:
Op zondag 20 mei 2007 10:36 schreef SCH het volgende:
Het gaat er hier om dat Rutte heeft beschreven hoe Somaliers er uit zien en hoe ze te herkennen zijn.

Ik ben benieuwd hoe mensen dit zouden vinden als het hen zelf overkwm. Als ze er werden uitgepikt op basis van een paar kenmerken en dan vragen, waarom moet u mij hebben? "Nou, er zijn een paar mensen, u kent ze verder niet hoor, u hebt ook niets met ze te maken, maar wij gaan alle mensen af die op hen lijken".

Die Vinkenslag-vergelijkingen en dergelijke slaan nergens op . Volgens mij zij er nooit zomaar ergens in een winkelstraat mensen aangehouden die op de mensen lijken die op Vinkenslag wonen etc.

Het gaat nadrukkelijk niet om extra controle, het gaat om het beschrijven van kenmerken. En ja, dat was in heel veel andere gevallen ook verkeerd geweest. Vul hier jood in: mensen met een wat grotere neus mogen staande gehouden worden omdat er een paar joden boekhoudfraude hebben gepleegd, dan zou ik de discussie graag nog een keer overdoen.
Je neemt enigszins een loopje met de feiten.
Een Somalische man verliest zijn uitkering, nadat hij sociale rechercheurs de toegang tot zijn woning weigert. Hij vecht dit aan en de rechter stelt hem in het gelijk. Met andere woorden meent de rechter, dat de uitkering ten onrechte is stopgezet.
In de uitspraak stelt de rechtbank ook, dat het verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet is. In een brief adviseerde de toenmalig staatssecretaris op welke manier gemeenten inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren.
Het advies van Rutte aan de gemeente was niet het achterhalen van afkomst op basis van fysieke kenmerken. Het advies heeft echter wel geleid, dat de sociale rechercheurs in deze rechtzaak aantoonbaar de Somalische man staande hebben gehouden op grond van uiterlijke kenmerken.

De vergelijking met Vinkenslag slaat wel ergens op. Het complete woonwagenkamp werd afgezet, hoewel vantevoren niet bekend was, dat elke bewoners een verlaagd tarief aan inkomensbelasting betaalde, illegaal stroom aftapte of op andere manieren de wet omzeilde.
Iedereen werd echter als verdachte behandeld, simpelweg omdat zij op het kamp woonde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49563390
Als dit al als rassendiscriminatie wordt gezien dan moet rassendiscriminatie gewoon toegestaan worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_49563429
quote:
Op zondag 20 mei 2007 10:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]
De Hoge Raad heeft in 2000 geoordeeld dat zelfs asielzoekers als ras valt te zien.
Dan kunnen we concluderen dat de Hoge Raad ook met pensioen mag wegens het leven buiten de realiteit
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_49563476
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:


Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Nee inderdaad. Een politicus die de wet wil veranderen. Schandelijk, dat is een 1e stap richting fascisme immers
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zondag 20 mei 2007 @ 12:02:05 #126
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49564331
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 20:31 schreef Doderok het volgende:
Zij kunnen er niets aan doen dat ze een dure auto hebben?
Volgens mij zijn bijstand en dure auto's onverenigbaar. Zeker als je kijkt dat menig politieke partij ons wil doen geloven dat de bijstand zo'n drama is dat je de voedselbanken nodig hebt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 20 mei 2007 @ 12:08:22 #127
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49564494
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:02 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn bijstand en dure auto's onverenigbaar. Zeker als je kijkt dat menig politieke partij ons wil doen geloven dat de bijstand zo'n drama is dat je de voedselbanken nodig hebt.
Was de SP niet trouwens niet de partij die aan de bel trok omdat er te weinig parkeerplaatsen bij de voedselbanken waren?
Sinds wanneer is een auto een eerste levensbehoefte (wat voedsel wel is)?
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 12:12:39 #128
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49564621
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:08 schreef tha_rizzo het volgende:
Was de SP niet trouwens niet de partij die aan de bel trok omdat er te weinig parkeerplaatsen bij de voedselbanken waren?
Ja, dat was de SP maar gelukkig denken niet alle politieke partijen er het zelfde over
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 20 mei 2007 @ 12:13:30 #129
3542 Gia
User under construction
pi_49564644
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:08 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]

Was de SP niet trouwens niet de partij die aan de bel trok omdat er te weinig parkeerplaatsen bij de voedselbanken waren?
Sinds wanneer is een auto een eerste levensbehoefte (wat voedsel wel is)?
Ssst....dat mag je niet zeggen. Het is maar heeeel gewoon dat arme mensen twee auto's kunnen rijden!
Hoe moeten ze anders de kinderen naar paardrijles brengen, als manlief aan het beunen is?
  zondag 20 mei 2007 @ 12:38:25 #130
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49565373
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:13 schreef Gia het volgende:
Ssst....dat mag je niet zeggen. Het is maar heeeel gewoon dat arme mensen twee auto's kunnen rijden!
Hoe moeten ze anders de kinderen naar paardrijles brengen, als manlief aan het beunen is?
Ssst..... Dat mag je niet zeggen want dan zet je een bepaalde bevolkingsgroep in een kwaad daglicht en volgens de Hoge Raad maak je je dan rassendiscriminatie.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_49565788
Ssst... Dat mag je niet zeggen, en iedereen is tegen ons.
pi_49566137
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:02 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn bijstand en dure auto's onverenigbaar. Zeker als je kijkt dat menig politieke partij ons wil doen geloven dat de bijstand zo'n drama is dat je de voedselbanken nodig hebt.
Ik bedoelde dan ook dat die situatie niet vergelijkbaar is met deze van de Somaliërs aangezien je wel kiest voor het hebben van een dure wagen maar niet voor het geboren worden in Somalië:
quote:
dd, waarom zou dat niet moeten kunnen als je aanwijzingen hebt? Men doet toch ook wel eens speciale onderzoeken bij bijstandtrekkers om te kijken of ze geen dure auto's op hun naam hebben staan. Is dat dan ook al gelijk discriminatie?
Nee dus.
  zondag 20 mei 2007 @ 13:59:55 #133
167723 sanni
Acima de seu
pi_49568445
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

<knip>

PZC

Een tweede Aantjens? Moet Rutte nu vertrekken? Ik denk van wel. Je bent als Kamerlid verder totaal ongeloofwaardig natuurlijk, vooral in deze tijden van polarisatie.
begrijp niet wat Aantjes hiermee te maken heeft. Elke overeenkomst ontgaat mij. I.i.g. is te zien hoe belachelijk de rechterlijke macht in Nederland soms opereert. In de Elsevier van deze maand staat er en leuk en uitgebreid stuk over bijvoorbeeld het aan banden leggen van de vrije meningsuiting.
  zondag 20 mei 2007 @ 14:13:55 #134
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49569025
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:57 schreef Doderok het volgende:
Ik bedoelde dan ook dat die situatie niet vergelijkbaar is met deze van de Somaliërs aangezien je wel kiest voor het hebben van een dure wagen maar niet voor het geboren worden in Somalië:
Volgens sommige partijen is de bijstand ook geen keuze. En als ik andere post hier lees is het benadelen van een groep zoals asielzoekers ook discriminatie. Dus dan valt daar de groep bijstandtrekkers ook onder.
quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:57 schreef Doderok het volgende:
Nee dus.
Als je de andere posts hier boven leest dan zou dat wel discriminatie zijn
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 20 mei 2007 @ 14:19:11 #135
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49569276
quote:
Op zondag 20 mei 2007 11:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dan kunnen we concluderen dat de Hoge Raad ook met pensioen mag wegens het leven buiten de realiteit
Precies. makkelijk hoor, je bestempelt een groep tot ras en vervolgens is kritiek op die groep racisme en dus illegaal. Orwelliaans.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 14:20:07 #136
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49569327
quote:
Op zondag 20 mei 2007 00:04 schreef SCH het volgende:
De PVV is dus ook tegen de maatregel die Rutte in 2003 invoerde?
Het gaat niet om de maatregel, het gaat om de rassenkaart die de VVD, als PvdA-bijwagen, graag trekt als het om de PVV gaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 14:23:47 #137
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_49569544
quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:59 schreef sanni het volgende:

[..]

[afbeelding] begrijp niet wat Aantjes hiermee te maken heeft.
Is dat zo moeilijk?

Rutte = blank --> SS streed voor de blanken --> Aantjes is een vermeende SS'er --> Rutte = Aantjes
pi_49577830
quote:
Op zondag 20 mei 2007 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat de Rutte-verdedigers van nu in dat geval net zo regels-zijn-regels geluid lieten horen.
Onder andere ik vond dat voor Hirsi Ali geen uitzondering gemaakt moest worden. Was m.i. een schaamteloze vertoning. Van (vrijwel) de gehele politiek in Den Haag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 18:28:10 #139
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49578855
quote:
Op zondag 20 mei 2007 10:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja. Bij ras denken velen nog aan genetische verschillen, of alleen aan huidskleur, maar dat is een achterhaalde visie op het begrip ras. De Hoge Raad heeft in 2000 geoordeeld dat zelfs asielzoekers als ras valt te zien.




is het al zó ongenuanceerd?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 18:34:43 #140
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_49579047
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]





is het al zó ongenuanceerd?
Volgens de Van Dale:

ras1 (het ~, ~sen)
1 groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort
2 bevolkingsgroep die zich op andere dan erfelijke wijze onderscheidt
3 dier met zuivere teeltkenmerken

Zie 1 en 2...
pi_49579084
Als de uitspraak van de Hoge Raad ons niet bevalt, dan willen we ineens wetten aanpassen en de HR met pensioen sturen. Is ook een manier om met de rechtsstaat om te gaan
  zondag 20 mei 2007 @ 18:37:30 #142
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49579128
quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Precies. makkelijk hoor, je bestempelt een groep tot ras en vervolgens is kritiek op die groep racisme en dus illegaal. Orwelliaans.
Kritiek op de groep? Het gaat hier niet om vrijheid van meningsuiting van burgers, maar over opsporingsmethodes van de overheid. Maar dat is consistent met punt 3 van Het Manifest.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 20 mei 2007 @ 18:43:03 #143
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49579309
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Volgens de Van Dale:

ras1 (het ~, ~sen)
1 groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort
2 bevolkingsgroep die zich op andere dan erfelijke wijze onderscheidt
3 dier met zuivere teeltkenmerken

Zie 1 en 2...
ic
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 18:46:22 #144
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49579424
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:37 schreef Sidekick het volgende:
Kritiek op de groep? Het gaat hier niet om vrijheid van meningsuiting van burgers, maar over opsporingsmethodes van de overheid.
Waarbij ingezoemd wordt op een risicogroep. Mag je homo's dan ook niet meer als HIV-risicogroep bestempelen?
quote:
Maar dat is consistent met punt 3 van Het Manifest.
Welk manifest?

[ Bericht 1% gewijzigd door PJORourke op 20-05-2007 19:01:09 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 18:59:29 #145
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49579841
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:41 schreef cultheld het volgende:
Verander "Somaliërs" in "woonwagenbewoners" en niemand heeft het er nog over .
Dan hoor je de linkse kliek met hun xenofilie ideologie inderdaad niet.
pi_49579890
Multi culti is geen ideologie maar een gegeven
  zondag 20 mei 2007 @ 19:01:38 #147
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49579915
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:00 schreef SCH het volgende:
Multi culti is geen ideologie maar een gegeven
Nee hoor, multietniciteit is een gegeven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 19:04:18 #148
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49579989
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:00 schreef SCH het volgende:
Multi culti is geen ideologie maar een gegeven
Zegt de xenofiel, want de huidige multi culti is inderdaad echt iets om trots op te zijn in Nederland.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:14:11 #149
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49580310
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, multietniciteit is een gegeven.
helemaal mee eens.

en links heeft een roze kristallen bol en ziet dat dat een aanwinst is voor de wereld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 19:16:04 #150
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49580371
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:04 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Zegt de xenofiel, want de huidige multi culti is inderdaad echt iets om trots op te zijn in Nederland.
Er is gewoon veelste laat ingegrepen met een juiste intergratie en iemand die het wel juist probeerde te doen (Verdonk) wordt door links Nederland afgeschilderd als een nieuwe Hitler.

Mensen mogen blijkbaar niet onze taal beheersen, net als onze normen en waarden.
Mensen die misbruik maken van onze samenleving, mensen die fraude plegen (om weer OT te gaan) mag je niet straffen of uitzetten, omdat dit "zielig" is en die mensen o zo "arm" zijn.
Natuurlijk is niet iedereen zo, echter mag je zelfs de rotte appels er niet uithalen volgens links Nederland.
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 19:18:54 #151
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49580478
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:16 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]

Er is gewoon veelste laat ingegrepen met een juiste intergratie en iemand die het wel juist probeerde te doen (Verdonk) wordt door links Nederland afgeschilderd als een nieuwe Hitler.

Mensen mogen blijkbaar niet onze taal beheersen, net als onze normen en waarden.
Mensen die misbruik maken van onze samenleving, mensen die fraude plegen (om weer OT te gaan) mag je niet straffen of uitzetten, omdat dit "zielig" is en die mensen o zo "arm" zijn.
Natuurlijk is niet iedereen zo, echter mag je zelfs de rotte appels er niet uithalen volgens links Nederland.
sterker nog. zolang we in de wurggreep zitten van linkse figuren in de rechterlijke macht zijn we gegijzeld en mogen niet eens nieuwe golf allochtonen onderzoeken. blijkbaar. vreemde zaak blijf ik het vinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 19:23:01 #152
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_49580633
Als ik zeg dat je op Marktplaats.nl op moet passen voor Nigerianen zet ik ook aan tot rassendiscriminatie?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  zondag 20 mei 2007 @ 19:25:48 #153
46960 StefanP
polemicist
pi_49580709
Ach, dus omdat die 'Somalische Nederlanders' ( het zegt al genoeg over hun integratie dat die dombo's zichzelf geen Nederlanders noemen) zich op hun lange teentjes getrapt voelen, moeten Nederlanders maar weer doodbloeden om hun crimineel gedrag te betalen. Zo ken ik Nederland weer: de rechten van asociale import criminelen die NOOIT iets aan Nederland zullen bijdragen, worden boven die van fatsoenlijke burgers geplaatst.

Dan is het maar racisme. Bevalt het je niet? Dan rot je maar op naar je eigen kloteland. Als er in die groep disproportioneel veel misbruik van uitkeringen e.d. plaatsvindt, dan is dat een perfecte aanleiding om die eens tegen het licht te houden. Wat een vreselijk tenenkrommende politiek-correcte bullshit weer.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49580812
Pfffrt, .
  zondag 20 mei 2007 @ 19:31:31 #155
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49580872
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:29 schreef Monidique het volgende:
Pfffrt, .
dat zegt guust flater toch altijd als ie ongelijk heeft?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49580927
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat zegt guust flater toch altijd als ie ongelijk heeft?
Mogelijk, maar dat zegt Monidique ook als-ie weer eens zo'n onzinnige jankpost ziet.
pi_49581048
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:25 schreef StefanP het volgende:
Ach, dus omdat die 'Somalische Nederlanders' ( het zegt al genoeg over hun integratie dat die dombo's zichzelf geen Nederlanders noemen) zich op hun lange teentjes getrapt voelen, moeten Nederlanders maar weer doodbloeden om hun crimineel gedrag te betalen. Zo ken ik Nederland weer: de rechten van asociale import criminelen die NOOIT iets aan Nederland zullen bijdragen, worden boven die van fatsoenlijke burgers geplaatst.

Dan is het maar racisme. Bevalt het je niet? Dan rot je maar op naar je eigen kloteland. Als er in die groep disproportioneel veel misbruik van uitkeringen e.d. plaatsvindt, dan is dat een perfecte aanleiding om die eens tegen het licht te houden. Wat een vreselijk tenenkrommende politiek-correcte bullshit weer.
Waarom scheld je iedere allochtoon uit alsof het een straatrat is?
pi_49581097
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

helemaal mee eens.

en links heeft een roze kristallen bol en ziet dat dat een aanwinst is voor de wereld.
Ja, ik vind van wel ja.
pi_49581120
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

sterker nog. zolang we in de wurggreep zitten van linkse figuren in de rechterlijke macht zijn we gegijzeld en
Huilie
  zondag 20 mei 2007 @ 19:40:49 #160
46960 StefanP
polemicist
pi_49581181
Door figuren als jij gaat Nederland ten onder. Hoe wil je het verdedigen dat er hier een gegronde aanleiding is om om een groep te onderzoeken en criminelen op te sporen, maar dat dat niet mag omdat ze toevallig een kleurtje hebben? Het is een onderzoek. Voor die Somaliers die zich aan de wet houden, zijn er geen enkele gevolgen. De rotte appels worden echter wel gevonden en gestraft.

Maar nee, dat mag niet, want een aantal Somaliers is niet crimineel. De rest lacht keihard om die domme Nederlanders die te bang zijn om een gegronde aanleiding aan te grijpen omdat ze te bang zijn iemand met een kleurtje te stigmatiseren. Als de politie of justitie een kans hebben om eindelijk eens wat criminaliteit op te sporen, dan moet die kans gegrepen worden. Behalve in Nederland natuurlijk.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49581224
Zou je ook iedere Jood willen aanhouden omdat er een paar joden iets verkeerds hebben gedaan?
  zondag 20 mei 2007 @ 19:42:49 #162
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49581258
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:40 schreef StefanP het volgende:
Door figuren als jij gaat Nederland ten onder. Hoe wil je het verdedigen dat er hier een gegronde aanleiding is om om een groep te onderzoeken en criminelen op te sporen, maar dat dat niet mag omdat ze toevallig een kleurtje hebben? Het is een onderzoek. Voor die Somaliers die zich aan de wet houden, zijn er geen enkele gevolgen. De rotte appels worden echter wel gevonden en gestraft.

Maar nee, dat mag niet, want een aantal Somaliers is niet crimineel. De rest lacht keihard om die domme Nederlanders die te bang zijn om een gegronde aanleiding aan te grijpen omdat ze te bang zijn iemand met een kleurtje te stigmatiseren. Als de politie of justitie een kans hebben om eindelijk eens wat criminaliteit op te sporen, dan moet die kans gegrepen worden. Behalve in Nederland natuurlijk.
Live vanuit het land waar men dwergen 'little people' moet noemen, negers 'afro-amerikanen' en gehandicapten 'people with limited abilities'. Het hele concept 'politiek correct' is uitgevonden in Amerika onder druk van allerlei groepen, onder dreiging van geweld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_49581267
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:40 schreef StefanP het volgende:
Door figuren als jij gaat Nederland ten onder.
Figuren als jij helpen anders ook niet, door als laffe ratten naar de VS te vluchten.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  zondag 20 mei 2007 @ 19:45:14 #164
46960 StefanP
polemicist
pi_49581358
Wat een ontzettende kul-vergelijking. Om het even welke groep mag van mij onderzocht worden als er uit voorgaand onderzoek blijkt dat die groep zich meer aan een strafbare feiten schuldig maakt. Of ze nu wit, geel of groen zijn.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49581377
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:40 schreef StefanP het volgende:
Door figuren als jij gaat Nederland ten onder.
Ik woon hier tenminste nog en scheld niet vanuit het buitenland met een grote bek op alles wat hier niet van Nederlandse afkomst is.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:46:22 #166
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49581405
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, ik vind van wel ja.
Iemand of een groep is pas een aanwinst als deze ook daadwerkelijk iets bijdraagt aan de samenleving, er zijn allochtonen die dit doen en allochtonen die dit niet doen, net als autochtonen.
Echter als je gaat verbieden om op groepen te selecteren, krijg je een enorme selectie wat niet meer effectief en efficient werkt en waarmee je fraude en andere criminele activiteiten niet meer mee kan oplossen.

Maargoed, het programma "Opsporing gezocht" doet ook aan discriminatie en rascisme omdat ze een aantal kenmerken van de/een (mogelijke) dader geven om zo het recht te laten zegevieren? Of is dit een compleet ander geval?
Ik ben namelijk van mening dat dit exact hetzelfde is als mensen van bepaalde achtergrond te screenen omdat het bij dat soort mensen veelvuldig voorkomt dat er fraude wordt gepleegd.
Mij zouden ze ook mogen screenen, ik heb niks te verbergen.

In mijn opzicht zijn we beter af zonder tuig (alloch- of autochtoon)
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49581418
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:45 schreef StefanP het volgende:
Wat een ontzettende kul-vergelijking. Om het even welke groep mag van mij onderzocht worden als er uit voorgaand onderzoek blijkt dat die groep zich meer aan een strafbare feiten schuldig maakt. Of ze nu wit, geel of groen zijn.
Stel dat joden vaker met voorkennis handelen op de aandelenmarkt, dan vind jij dat alle joden aangepakt mogen worden?
pi_49581431
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .

Cheeseburger, mate?!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  zondag 20 mei 2007 @ 19:49:13 #169
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581526
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:41 schreef SCH het volgende:
Zou je ook iedere Jood willen aanhouden omdat er een paar joden iets verkeerds hebben gedaan?
wat een vreemde vergelijking...

slaat echt nergens op. of wil je zeggen dat er al enkele nieuwe afrikanen in de gaskamers vermoord zijn en daarna verbrand?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49581537
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:46 schreef Jarno het volgende:
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .

Cheeseburger, mate?!
Ik zwaai mee.

Laat dat soort nep-Nederlanders maar heel lang weg blijven.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:49:47 #171
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581554
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:46 schreef Jarno het volgende:
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .
"En we zwaaien met z'n allen naar StefanP!" .

Cheeseburger, mate?!
hoezo? hij heeft toch volkomen gelijk? zit niet zo dom te nuilen.

tekenend dat er een bepaald persoon met je meezwaait. jammer sch. je kan zoveel beter/
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_49581559
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat een vreemde vergelijking...

slaat echt nergens op. of wil je zeggen dat er al enkele nieuwe afrikanen in de gaskamers vermoord zijn en daarna verbrand?
Wat hebben de gaskamers er mee te maken?
pi_49581572
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo? hij heeft toch volkomen gelijk? zit niet zo dom te nuilen.
Jij ben steeds weirder aan het worden, mafkees.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:51:47 #174
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581632
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat hebben de gaskamers er mee te maken?
wat heeft een jodenvergelijking er mee te maken?

je begeeft je echt op glad ijs sch, met je onnadachtzame vergelijkingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 19:51:47 #175
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49581634
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:49 schreef SCH het volgende:
Laat dat soort nep-Nederlanders maar heel lang weg blijven.
Hij is meer patriot dan jij, met je multikul.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 19:52:19 #176
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581649
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij ben steeds weirder aan het worden, mafkees.
ja scheld me maar uit. staat je goed.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 19:52:39 #177
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49581659
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:43 schreef Jarno het volgende:

[..]

Figuren als jij helpen anders ook niet, door als laffe ratten naar de VS te vluchten.
Ik woon in Utrecht, en ik ben het in dit geval eens met StefanP en Rutte.

We kunnen natuurlijk vanaf nu ook inhoudelijk gaan reageren ipv met modder gooien naar elkaar.
  zondag 20 mei 2007 @ 19:52:54 #178
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49581669
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij is meer patriot dan jij, met je multikul.
Hij is zo'n patriot dat ie zelfs zijn nationaliteit opgeeft. Goed bezig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 19:55:16 #179
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49581765
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij is zo'n patriot dat ie zelfs zijn nationaliteit opgeeft. Goed bezig.
ik vind een beetje helocopterview wel ok eik.

veel mensen zijn niet meer daar toe in staat en roepen maar wat beledigends in een discussie. hopende dat ze hun geneuzel daarmee verdedigd hebben...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 19:56:32 #180
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_49581817
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat heeft een jodenvergelijking er mee te maken?
Jodenvergelijking of 2e Wereldoorlogargumenten is een wapen dat vaak door linkse opportunisten gebruikt wordt.
pi_49582197
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat heeft een jodenvergelijking er mee te maken?

je begeeft je echt op glad ijs sch, met je onnadachtzame vergelijkingen.
Doe niet zo gevoelig, vul dan Brabanders of zigeuners of homo's in. Maar waarom niet joden? Dat is ook een groep en dat geeft meteen de scherpte aan van dit soort acties van iemand als Rutte.
  zondag 20 mei 2007 @ 20:08:37 #182
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49582319
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef SCH het volgende:
Doe niet zo gevoelig, vul dan Brabanders of zigeuners of homo's in. Maar waarom niet joden? Dat is ook een groep en dat geeft meteen de scherpte aan van dit soort acties van iemand als Rutte.
Als er vermoed wordt da joden wat vaker bijstandsfraude plegen dan anderen (joden en bijstand, sure ), dan lijkt me gerichte controle niet vreemd. Dat is een zuivere analogie. Wat jij er nu weer allemaal bijsleept, met je emobetogen, niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 20:10:41 #183
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49582393
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe niet zo gevoelig, vul dan Brabanders of zigeuners of homo's in. Maar waarom niet joden? Dat is ook een groep en dat geeft meteen de scherpte aan van dit soort acties van iemand als Rutte.


Het is pure bangmakerij, wat links doet is juist die haat opwakkeren (door andere bevolkingsgroepen voor te trekken). Er hoeft dadelijk maar één idioot als Hitler op te staan en die zal op deze onderbuikgevoelens spelen en dan zijn de rapen pas gaar.
Dit moet gewoon voorkomen worden en dit doe je niet door alle allochtonen zielig te vinden en autochtonen niet.
Iedereen moet wat van zijn of haar leven maken en niet de samenleving misbruiken voor hun eigen goed. Natuurlijk mag je het wel goed krijgen echter niet door alles dermate te manipuleren zodat de eerlijke belastingbetaler (die in sommige gevallen al te veel betaalt) het steeds moeilijker krijgt.
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 20:10:56 #184
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49582400
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe niet zo gevoelig, vul dan Tokkies of kampbewoners in. Maar waarom niet Somaliërs?
  zondag 20 mei 2007 @ 20:11:42 #185
86972 ScienceFriction
Kobe Bryant # 24
pi_49582429
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe niet zo gevoelig, vul dan Brabanders of zigeuners of homo's in. Maar waarom niet joden? Dat is ook een groep en dat geeft meteen de scherpte aan van dit soort acties van iemand als Rutte.
En als je "jongeren" invult? Vind je het bijvoorbeeld rechtvaardig dat jongeren meer betalen voor hun autoverzekering? Onderzoek heeft aangetoond dat jongeren vaker betrokken zijn bij een ongeval... Is het dan ook discriminatie dat zij meer moeten betalen? Lijden de goeden dan niet onder de kwaden?
  zondag 20 mei 2007 @ 20:11:50 #186
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_49582433
Wellicht is het verstandig de opmerkingen van iemand die er wat verder vanaf staat serieus te nemen; belangrijker nog: iemand die ook een andere manier van problemen aanpakken persoonlijk kent.
De openheid, tolerantie en flexibiliteit zijn niet meer dan loze kreten voor sommigen hier.
Die wij-weten-het-beter mentaliteit is een beetje vermoeiend aan het worden, evenals het recht-praten-wat-krom-is
zonnig Brasil
  zondag 20 mei 2007 @ 20:16:45 #187
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49582668
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:11 schreef qwerty_x het volgende:
Wellicht is het verstandig de opmerkingen van iemand die er wat verder vanaf staat serieus te nemen; belangrijker nog: iemand die ook een andere manier van problemen aanpakken persoonlijk kent.
De openheid, tolerantie en flexibiliteit zijn niet meer dan loze kreten voor sommigen hier.
Die wij-weten-het-beter mentaliteit is een beetje vermoeiend aan het worden, evenals het recht-praten-wat-krom-is
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 20 mei 2007 @ 20:23:11 #188
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_49582903
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

soms heb ik moeite smilies juist te interpreteren
ik kies dan meestal maar voor de positieve benadering
zonnig Brasil
pi_49583837
Is dit een grapje? Een naar de VS gevluchtte xenofoob heeft een helicopterview waar we wat van moeten leren?

Heerlijk, die rechtse solidariteit. Ontroerend ook
  zondag 20 mei 2007 @ 20:48:24 #190
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49583976
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:45 schreef SCH het volgende:
Een naar de VS gevluchtte xenofoob heeft een helicopterview waar we wat van moeten leren?
Wat heb jij dan te bieden, behalve veel gejank en de bevooroordeelde blik van de mediamuskiet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 20:52:56 #191
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_49584213


[ Bericht 54% gewijzigd door ExtraWaskracht op 20-05-2007 20:53:41 ]
  zondag 20 mei 2007 @ 20:56:37 #192
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_49584398
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Best een goede reactie.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_49584500
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat heb jij dan te bieden, behalve veel gejank en de bevooroordeelde blik van de mediamuskiet?
Ik heb juist geen vooroordelen.

Ik heb vandaag weer gezellig gedanst in de multiculturele stad Utrecht met honderden auto's en allo's en geglimlacht om al die Fok-kers die denken dat de mc-samenleving mislukt is
  zondag 20 mei 2007 @ 20:59:20 #194
46960 StefanP
polemicist
pi_49584529
[edit] Probeer het eens netjes. [/edit]

[ Bericht 15% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 20-05-2007 21:07:24 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49584537
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Live vanuit het land waar men dwergen 'little people' moet noemen, negers 'afro-amerikanen' en gehandicapten 'people with limited abilities'. Het hele concept 'politiek correct' is uitgevonden in Amerika onder druk van allerlei groepen, onder dreiging van geweld.
Heb je nou zelf niet in de gaten dat je totaal niet in gaat op z'n argument?
Ik zal het even voor je herhalen:

Uit angst voor mogelijke discriminatie durft men amper een onderzoek te starten naar fraude onder Somaliërs, terwijl ze mogelijk op grote schaal de boel besodemieteren!

En dan val jij de boodschapper aan?
  zondag 20 mei 2007 @ 21:00:29 #196
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49584594
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:58 schreef SCH het volgende:
Ik heb vandaag weer gezellig gedanst in de multiculturele stad Utrecht met honderden auto's en allo's en geglimlacht om al die Fok-kers die denken dat de mc-samenleving mislukt is
Ongelooflijk. Dat dat logge lijf in beweging te krijgen is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49584748
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:59 schreef StefanP het volgende:

[..]

Zeg eens, ben je blind of achterlijk?
[..]

Omdat je mentaal blijkbaar al even dense bent als rond je corpulente middel, nogmaals, ja: als er aanleiding is om te verwachten binnen een bepaalde groep meer criminaliteit te vinden, dan mag justitie daar onderzoek naar doen. Dat is geen racisme, dat is logisch. Maar ach, wat weet een journalist nou van logisch nadenken? Je beroept je liever op onderbuikgevoelens van racisme en gooit liever met stompzinnige epithets als 'xenofoob' die in het verleden altijd succesvol elke vorm van discussie onmogelijk maakten.

Snap je het nu of moet ik woorden met hooguit twee lettergrepen gaan gebruiken?
Als iemand het niet begrijpt ben jij het. Het mag juist niet van justitie, het is racisme. De rechter is hier altijd nog iets belangrijker dan een naar de VS gevlucht xenofoobje dat de pest heeft aan iedereen en alles met een kleurtje.
pi_49584821
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:59 schreef rebel6 het volgende:


Uit angst voor mogelijke discriminatie durft men amper een onderzoek te starten naar fraude onder Somaliërs, terwijl ze mogelijk op grote schaal de boel besodemieteren!
1. Grote schaal?
2. Men durfde het juist wel en is teruggefloten
3. Gaan we dat nu met al dit soort groepen doen. Met joden, homo's, brabanders, zigeuners, turken, vrouwen met 1 been enz.?

Antwoord op 3: nee, want het mag niet van de rechter, en terecht!
  zondag 20 mei 2007 @ 21:06:16 #199
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49584839
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:04 schreef SCH het volgende:
Het mag juist niet van justitie, het is racisme.
En jij staat achter dit soort totalitaire nonsens? Als mediamuskiet zou je wat meer waardering moeten hebben voor de vrije meningsuiting.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:07:22 #200
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49584899
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Als iemand het niet begrijpt ben jij het. Het mag juist niet van justitie, het is racisme. De rechter is hier altijd nog iets belangrijker dan een naar de VS gevlucht xenofoobje dat de pest heeft aan iedereen en alles met een kleurtje.


Het spijt me, maar jij kan echt niks anders dan met modder gooien hè?
Je gaat nauwelijks inhoudelijk op standpunten in, daarentegen maak je wel anderen zwart

Het spijt me, maar dit vind ik best kansloos
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49584936
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En jij staat achter dit soort totalitaire nonsens? Als mediamuskiet zou je wat meer waardering moeten hebben voor de vrije meningsuiting.


Je weet blijkbaar niet eens wat vrije meningsuiting omhelst. Het heeft in ieder geval 0, 0 met deze kwestie te maken.
pi_49584994
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:07 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]



Het spijt me, maar jij kan echt niks anders dan met modder gooien hè?
Je gaat nauwelijks inhoudelijk op standpunten in, daarentegen maak je wel anderen zwart

Het spijt me, maar dit vind ik best kansloos
Wat snap je niet aan een uitspraak van de Hoge Raad.

Het is toch godsgeklaagd dat er een duidelijke uitspraak ligt en dat enige reactie is: hohoho, het moet wel kunnen dus gaan we de wet veranderen en die Hoge Raad zal wel links zijn.

Hoe zou je het vinden als dit met joden gebeurt? Dat is een hele, hele relevante vergelijking en daar drentelen jullie allemaal gezellig omheen. Omdat jullie dan nat gaan.
pi_49585014
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is heel erg dom en onverstandig. Je moet fraude aan pakken en niet Nigerianen.
De groep met de slechtste reputatie onderzoek je het eerst, wat is daar zo gek aan?
quote:
Er heeft een lilliputter fraude gepleegd, bij alle lilliputters binnenvallen?
Nee, alleen bij lilliputters die naar aanleiding van extra onderzoek verdacht zijn. Lo-gisch he?
quote:
Brabanders schijnen nogal lichtzinnig met de belasting om te gaan, alle mensen met Brabantse tongval de straat plukken?
Belastingfraudeurs worden meestal niet op straat aagenhouden he.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:11:46 #204
46960 StefanP
polemicist
pi_49585079
Halve zool. Ik heb de pest aan criminelen - jij koppelt daar meteen een kleurtje aan. Wie is hier nou eigenlijk een racist? Die rechtspraak in Nederland hoef je trouwens niet als argument te gebruiken, want ieder weldenkend mens weet dat die zo krom is als een hoepel. Volkomen gericht op de bescherming van de rechten van criminelen. Dat post-koloniaal opgedrongen politiek-correcte schuldcomplex is daar onderdeel van. Maar het is goed hoor, het zal mij een worst wezen. Doe maar geen onderzoek naar zaken waar gegronde, statistisch bewezen redenen bestaan om dat wel te doen en vaar lekker je koers verder richting de afgrond. Wellicht dat je dan volgend jaar 71% belasting mag betalen in plaats van 70%, en ooit komt de stinkende problematiek verzoorzaakt door je la-la land denken zelfs bij jou in de polder aan de voordeur.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 20 mei 2007 @ 21:11:49 #205
862 Arcee
Look closer
pi_49585080
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:37 schreef SCH het volgende:
...heel ernstig...
...heel merkwaardig...
...dit is een soort razzia...
...Doodeng, dit soort methodes...
...heel diep gezonken...
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:39 schreef SCH het volgende:
...heel erg dom en onverstandig...
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
...Ik vind het doodeng...
...ongeschikt als parlementarier...
...Aanklagen en veroordelen die man...
Fijn om te zien dat SCH het allemaal wel mee vindt vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:12:25 #206
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49585105
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:09 schreef SCH het volgende:
Wat snap je niet aan een uitspraak van de Hoge Raad.

Het is toch godsgeklaagd dat er een duidelijke uitspraak ligt en dat enige reactie is: hohoho, het moet wel kunnen dus gaan we de wet veranderen en die Hoge Raad zal wel links zijn.
Ja, we zijn ondertussen ouder en wijzer geworden en we weten wel wie er achter dit soort horseshit zit.
quote:
Hoe zou je het vinden als dit met joden gebeurt? Dat is een hele, hele relevante vergelijking en daar drentelen jullie allemaal gezellig omheen. Omdat jullie dan nat gaan.
Joden in de bijstand. Verzin iets beters en probeer het nog een keer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:13:40 #207
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49585164
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe zou je het vinden als dit met joden gebeurt? Dat is een hele, hele relevante vergelijking en daar drentelen jullie allemaal gezellig omheen. Omdat jullie dan nat gaan.
Lees één van m'n reacties eens op de vorige pagina
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49585347
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:12 schreef PJORourke het volgende:
Joden in de bijstand. Verzin iets beters en probeer het nog een keer.
Joden die verdacht worden van fraude.... Kan alleen bij allochtonen natuurlijk, dom van me.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:21:59 #209
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49585463
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:18 schreef SCH het volgende:
Joden die verdacht worden van fraude.... Kan alleen bij allochtonen natuurlijk, dom van me.
Nou nee, kennelijk heeft men "woonwagenkampbewoners" nog niet tot ras bestempeld via de methode linkse rechter en heeft men die al lang zonder onterecht slachtoffergejank kunnen doorlichten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49585466
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:10 schreef rebel6 het volgende:

Belastingfraudeurs worden meestal niet op straat aagenhouden he.
Waarom Somaliers dan wel?
pi_49585505
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou nee, kennelijk heeft men "woonwagenkampbewoners" nog niet tot ras bestempeld via de methode linkse rechter en heeft men die al lang zonder onterecht slachtoffergejank kunnen doorlichten.
Nee hoor, niet alle op woonwagenbewoners gelijkende mensen mochten van Rutte zomaar lastig gevallen worden. Weer niet goed opgelet.

Maar waar komt die empathie met kampers ineens vandaan?
pi_49585581
Dit zou best wel eens het huilie topic van dit jaar kunnen worden!
  zondag 20 mei 2007 @ 21:25:58 #213
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49585602
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:23 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, niet alle op woonwagenbewoners gelijkende mensen mochten van Rutte zomaar lastig gevallen worden. Weer niet goed opgelet.

Maar waar komt die empathie met kampers ineens vandaan?
Empathie? Ik toon totaal geen empathie. Slechts de totale willekeur van beleid dat gemaakt wordt op basis van "wie het hardst huilt".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:26:21 #214
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49585613
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Dit zou best wel eens het huilie topic van dit jaar kunnen worden!
Vergeet de varkenssoep niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49585636
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Dit zou best wel eens het huilie topic van dit jaar kunnen worden!
Inderdaad. Geweldig.

De verbittering bij veel users die weer eens een uitspraak van de rechter niet kunnen verdragen.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:26:54 #216
43653 sigme
Veraan
pi_49585637
Tsja. Het is niet heel ingewikkeld. Regels zijn regels.

De regels zeggen dat het feit dat iemand op basis van sexe, afkomst, religie en zo nog wat criteria NIET anders behandeld mag worden. En aangezien nu net DAT het selectiecriterium was, mag dat niet. Van de regels. Van de wet.

En er zijn een hoop onzinnige wetten en regels, maar dit is er een om te koesteren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_49585665
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom Somaliers dan wel?
Voordat ze weer op de boot naar Engeland stappen.
pi_49585715
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad. Geweldig.

De verbittering bij veel users die weer eens een uitspraak van de rechter niet kunnen verdragen.
Het gaat mij om alle betrokkenen, van de Somalier tot de rechter, en van TS en u tot de rechtse users.
pi_49585735
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:26 schreef sigme het volgende:
Tsja. Het is niet heel ingewikkeld. Regels zijn regels.

De regels zeggen dat het feit dat iemand op basis van sexe, afkomst, religie en zo nog wat criteria NIET anders behandeld mag worden. En aangezien nu net DAT het selectiecriterium was, mag dat niet. Van de regels. Van de wet.

En er zijn een hoop onzinnige wetten en regels, maar dit is er een om te koesteren.
Vind jij dat het nog consequenties moet hebben voor Rutte?
  zondag 20 mei 2007 @ 21:32:45 #220
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49585876
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:26 schreef sigme het volgende:
En er zijn een hoop onzinnige wetten en regels, maar dit is er een om te koesteren.
Een wet die fraude makkelijk maakt is bijna niet te koesteren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:33:10 #221
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49585892
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:26 schreef sigme het volgende:
Tsja. Het is niet heel ingewikkeld. Regels zijn regels.

De regels zeggen dat het feit dat iemand op basis van sexe, afkomst, religie en zo nog wat criteria NIET anders behandeld mag worden. En aangezien nu net DAT het selectiecriterium was, mag dat niet. Van de regels. Van de wet.

En er zijn een hoop onzinnige wetten en regels, maar dit is er een om te koesteren.
be·han·de·len (ov.ww.)
1 hanteren, omgaan met
2 bespreken of beschrijven
3 op de vereiste wijze bewerken
4 op een bepaalde wijze omgaan met (iem.)
5 (een patiënt) trachten te genezen van een ziekte

Dus je mag ook geen criminelen meer oppakken of hooligans aanpakken omdat je ook op een andere wijze met iemand omgaat.
M.a.w. er moet altijd een kleine speling blijven anders kan de politie (en vele andere instanties) hun taken niet meer uitvoeren.
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49585957
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:33 schreef tha_rizzo het volgende:

Dus je mag ook geen criminelen meer oppakken of hooligans aanpakken omdat je ook op een andere wijze met iemand omgaat.
Nee dat mag ook niet preventief. Je mag geen mensen oppakken die niks gedaan hebben. Pas als ze een delict hebben gepleegd, mag je ze oppakken en vervolgen.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:38:23 #223
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49586070
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat mag ook niet preventief. Je mag geen mensen oppakken die niks gedaan hebben. Pas als ze een delict hebben gepleegd, mag je ze oppakken en vervolgen.
En dat hebben vele Somaliers gedaan
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 21:38:40 #224
43653 sigme
Veraan
pi_49586084
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind jij dat het nog consequenties moet hebben voor Rutte?
Eigenlijk vind ik dat wel. Ik vind het persoonlijk nogal een vergaande miskleun. Iemand die staatsmacht zo gebruikt is niet koosjer. Belachelijk overigens dat het parlement dit heeft laten gebeuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 20 mei 2007 @ 21:40:03 #225
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49586132
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat mag ook niet preventief. Je mag geen mensen oppakken die niks gedaan hebben. Pas als ze een delict hebben gepleegd, mag je ze oppakken en vervolgen.
Ow en SCH, ken je het spreekwoord "Voorkomen is beter dan genezen"? Uit deze reply neem ik aan van niet
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 21:40:20 #226
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49586142
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:34 schreef SCH het volgende:
Nee dat mag ook niet preventief. Je mag geen mensen oppakken die niks gedaan hebben. Pas als ze een delict hebben gepleegd, mag je ze oppakken en vervolgen.
Ze worden ook niet opgepakt, maar doorgelicht.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:40:59 #227
43653 sigme
Veraan
pi_49586172
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:33 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]

be·han·de·len (ov.ww.)
1 hanteren, omgaan met
2 bespreken of beschrijven
3 op de vereiste wijze bewerken
4 op een bepaalde wijze omgaan met (iem.)
5 (een patiënt) trachten te genezen van een ziekte

Dus je mag ook geen criminelen meer oppakken of hooligans aanpakken omdat je ook op een andere wijze met iemand omgaat.
M.a.w. er moet altijd een kleine speling blijven anders kan de politie (en vele andere instanties) hun taken niet meer uitvoeren.
Eh, nee, je mag ze niet selecteren op verboden selectiecriteria. Geloof, sexe, afkomst, geaardheid en dergelijke. Wel op lidmaatschap van een club, of op basis van verdenking van crimineel gedrag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 20 mei 2007 @ 21:41:02 #228
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49586174
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb vandaag weer gezellig gedanst in de multiculturele stad Utrecht met honderden auto's en allo's en geglimlacht om al die Fok-kers die denken dat de mc-samenleving mislukt is
Ik heb als Utrechtenaar een heel ander beeld, maar ik heb dan ook niet van die naiëve xenofiele ogen.

De segregatie is helaas een feit.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:43:13 #229
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49586264
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh, nee, je mag ze niet selecteren op verboden selectiecriteria. Geloof, sexe, afkomst, geaardheid en dergelijke. Wel op lidmaatschap van een club, of op basis van verdenking van crimineel gedrag.
En dit laatste was aanwezig. PUNT.
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
  zondag 20 mei 2007 @ 21:45:29 #230
43653 sigme
Veraan
pi_49586344
Het is overigens best mogelijk om bijna alle criminaliteit en fraude te voorkomen en slecht brave gezagsgetrouwe plichtsvolle belastingbetalers over te houden.
Een overheid kan dat afdwingen. Wij noemen dat een politiestaat.
De meeste beleidsmakers hebben dat niet voor ogen, en er is om die reden een heel stelsel bedacht, die de macht van de overheid intoomt. Een van de basisregels om te voorkomen dat overheid z'n macht over burgers buitenproportioneel aanwendt is de regel die te grove selectie verbiedt en de regel die stelt dat er éérst individuele verdenking moet zijn voordat extra machtsmiddelen mogen worden ingezet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 20 mei 2007 @ 21:48:50 #231
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49586480
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:43 schreef tha_rizzo het volgende:

[..]

En dit laatste was aanwezig. PUNT.
Er moeten per individueel geval concrete aanwijzingen zijn. Het aanmerken van ALLE mensen van een bepaalde bevolkingsgroep als potentieel frauderend is geen grond.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 21:51:53 #232
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49586583
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:45 schreef sigme het volgende:
Het is overigens best mogelijk om bijna alle criminaliteit en fraude te voorkomen en slecht brave gezagsgetrouwe plichtsvolle belastingbetalers over te houden.
Een overheid kan dat afdwingen. Wij noemen dat een politiestaat.
De meeste beleidsmakers hebben dat niet voor ogen, en er is om die reden een heel stelsel bedacht, die de macht van de overheid intoomt. Een van de basisregels om te voorkomen dat overheid z'n macht over burgers buitenproportioneel aanwendt is de regel die te grove selectie verbiedt en de regel die stelt dat er éérst individuele verdenking moet zijn voordat extra machtsmiddelen mogen worden ingezet.
Leuke theorie, nu de praktijk nog. De praktijk is dat de welwillende burger alles afgepakt en verboden moet worden, zoals 130 op de snelweg en een peuk in de kroeg. Ondertussen wordt er allerlei gelegenheidsargumentatie ingezet (zoals gedogen) of absurde wedgeving van stalinistische makelijk om bepaalde groepen uit de wind te halen. Het resultaat is, wat een geemigreerde kennis noemt, een "politiestaat waar bepaalde dingen gedoogd worden".

Als we het dus over een vrije samenleving hebben, een echte vrije samenleving, dan moet er nog heel wat aan wetgeving weg, want de route richting politiestaat is al heel lang geleden ingezet en dit kabinet heeft de poot op het gaspedaal.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:53:11 #233
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49586646
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er moeten per individueel geval concrete aanwijzingen zijn. Het aanmerken van ALLE mensen van een bepaalde bevolkingsgroep als potentieel frauderend is geen grond.
Misschien in allerlei ivoren torens niet, maar in de praktijk wel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_49586788
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Misschien in allerlei ivoren torens niet, maar in de praktijk wel.
Maar als ik over joden begin, ga je huilen.

Maar ik begrijp dat je het prima vindt om iedereen met een wat grotere neus te controleren als blijkt dat een paar joden de belasting hebben opgelicht.
  zondag 20 mei 2007 @ 21:58:18 #235
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49586828
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:57 schreef SCH het volgende:
Maar als ik over joden begin, ga je huilen.
Nee hoor, het is alleen argumentatie van niks.
quote:
Maar ik begrijp dat je het prima vindt om iedereen met een wat grotere neus te controleren als blijkt dat een paar joden de belasting hebben opgelicht.
Je doet maar. Het wordt iig een leuke affaire en jij, ja jij, staat voor aap.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 20 mei 2007 @ 21:59:06 #236
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49586860
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Er moeten per individueel geval concrete aanwijzingen zijn. Het aanmerken van ALLE mensen van een bepaalde bevolkingsgroep als potentieel frauderend is geen grond.
Ook niet uit ervaring van andere landen?
Natuurlijk moet het niet te ver doorslaan en dat dit leidt tot een hele heksenjacht, echter als er bewijs is dat een bepaalde groep grotendeels misbruik van de samenleving maakt mag er best beter op gelet worden.

@sigme, een politiestaat is nooit goed, er moet altijd ruimte zijn voor democratie. Ieder mag zijn of haar eigen mening hebben. Echter beredeneerd ons land met regels en wetten krom. Zelfs zo krom, dat ze bij ons in 't dorp (±40.000 - 45.000 inwoners) dat bijv. een Marokkaan die zonder helm op een opgevoerde scooter rijdt wordt doorgelaten, maar als een autochtoon dit doet hij wordt aangehouden. Dit puur en alleen omdat de politie bang is om gestraft te worden omdat de politie dan zogenaamd aan het discrimineren is.
De Nederlandse wetten gelden voor iedereen die in Nederland aanwezig is en dan maakt het niet uit waar je vandaan komt of wat je achtergrond is.
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49586888
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, het is alleen argumentatie van niks.
[..]

Je doet maar. Het wordt iig een leuke affaire en jij, ja jij, staat voor aap.
Je kan er weer niet tegenop. Heerlijk
pi_49586935
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:59 schreef tha_rizzo het volgende:
Zelfs zo krom, dat ze bij ons in 't dorp (±40.000 - 45.000 inwoners) dat bijv. een Marokkaan die zonder helm op een opgevoerde scooter rijdt wordt doorgelaten, maar als een autochtoon dit doet hij wordt aangehouden.
OMG
  zondag 20 mei 2007 @ 22:09:15 #239
46960 StefanP
polemicist
pi_49587246
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar als ik over joden begin, ga je huilen.

Maar ik begrijp dat je het prima vindt om iedereen met een wat grotere neus te controleren als blijkt dat een paar joden de belasting hebben opgelicht.
Jij kunt echt niet lezen he? En dat durft dan journalist te zijn. We hebben nu al meerdere keren aangegeven dat elke groep waar de verdenking bestaat dat er bovengemiddeld hoge criminaliteit gevonden kan worden, onderzocht dient te worden.

Trouwens, heb je iets tegen joden? Je loopt er continu over te janken. Zeker omdat ze je geliefde zielepietjes, de Palestijntjes en Arabiertjes, dwars zitten. En dan heb je het lef om een ander van racisme te betichten. Zielig figuur.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  zondag 20 mei 2007 @ 22:11:09 #240
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49587323
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:09 schreef StefanP het volgende:

[..]

Jij kunt echt niet lezen he? En dat durft dan journalist te zijn. We hebben nu al meerdere keren aangegeven dat elke groep waar de verdenking bestaat dat er bovengemiddeld hoge criminaliteit gevonden kan worden, onderzocht dient te worden.
Boekhouders, dus? De meeste bedrijfsfraude wordt gepleegd door boekhouders. Elke boekhouder dus maar als verdacht aanmerken totdat het tegendeel bewezen is?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 22:11:13 #241
67405 tha_rizzo
Nu nog lekkerder!
pi_49587326
Stop eens met moddergooien iedereen en kom met standpunten
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
pi_49587636
quote:
Op zondag 20 mei 2007 18:35 schreef SCH het volgende:
Als de uitspraak van de Hoge Raad ons niet bevalt, dan willen we ineens wetten aanpassen en de HR met pensioen sturen. Is ook een manier om met de rechtsstaat om te gaan
Ook de HR zit wel eens mis. Dat mag dan ook gezegd worden. Zelfs de HR vindt wel eens dat men het bij het verkeerde eind had. Men gaat dan "om".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49587896
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook de HR zit wel eens mis. Dat mag dan ook gezegd worden. Zelfs de HR vindt wel eens dat men het bij het verkeerde eind had. Men gaat dan "om".
Dan wachten we daar toch rustig op
pi_49587934
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:41 schreef SCH het volgende:
Zou je ook iedere Jood willen aanhouden omdat er een paar joden iets verkeerds hebben gedaan?
Aanhouden? Het ging om het doen van onderzoek. Net effe wat anders. Iedereen met een uitkering kan worden onderzocht. Waarom mag dat niet een onderzoek zijn gericht op een specifieke groep als er aanwijzigingen zijn dat binnen die groep een bepaald truukje wordt gebruikt?

Chinese restaurants worden vaak bezocht om te bezien of er illegale werknemers zijn. Dat mag toch ook? Tot 1 mei 2007 was het normaal om een bouwplaats met veel Poolse kentekens te bezoeken om te controleren of alle papieren kloppen (voor de HSL werd natuurlijk een uitzondering gemaakt, daar was genoeg vertraging...).

Aanwijzingen die te relateren zijn aan een nationaliteit (hoewel een Chinees restaurant natuurlijk ook door een Nederlander kan worden gerund).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 22:31:31 #245
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_49588070
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook de HR zit wel eens mis. Dat mag dan ook gezegd worden. Zelfs de HR vindt wel eens dat men het bij het verkeerde eind had. Men gaat dan "om".
Hetgeen niet hetzelfde is als
quote:
Op zondag 20 mei 2007 11:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dan kunnen we concluderen dat de Hoge Raad ook met pensioen mag wegens het leven buiten de realiteit
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 mei 2007 @ 22:32:08 #246
46960 StefanP
polemicist
pi_49588095
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Boekhouders, dus? De meeste bedrijfsfraude wordt gepleegd door boekhouders. Elke boekhouder dus maar als verdacht aanmerken totdat het tegendeel bewezen is?
Kun jij ook al niet lezen? Het antwoord is volmondig ja, zoals ik al tig keer aangegeven heb. 'Als verdacht aanmerken' is trouwens iets heel anders dan de activiteiten van boekhouders vaker en gedetailleerder onderzoeken omdat daar statistische, gegronde aanleiding voor is.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49588115
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:46 schreef SCH het volgende:

Stel dat joden vaker met voorkennis handelen op de aandelenmarkt, dan vind jij dat alle joden aangepakt mogen worden?
Dan mag je wat mij betreft meer controles uitvoeren op transacties door iemand die Jood is. Waarom niet? Rij eens met een buitenlands kenteken in NL. Grotere kans om te worden aangehouden. Denk jij dat de motoragenten bij Hazeldonk niet sneller een auto met Frans kenteken (en een jonge bestuurder met kleurtje...) aanhouden? Ik kan ze met 200+ voorbij rijden en ze geven geen kik. Ze kijken en dat is het dan. Juiste kleur plaat, verkeerde set letters en cijfers...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49588225
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:58 schreef SCH het volgende:

Ik heb juist geen vooroordelen.
Jij moet cabaret gaan doen. Ik moest lachen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49588314
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:05 schreef SCH het volgende:

Antwoord op 3: nee, want het mag niet van de rechter, en terecht!
'
Één uitspraak maakt nog geen vaststaand recht...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 22:41:07 #250
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_49588398
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:32 schreef StefanP het volgende:
Kun jij ook al niet lezen? Het antwoord is volmondig ja, zoals ik al tig keer aangegeven heb. 'Als verdacht aanmerken' is trouwens iets heel anders dan de activiteiten van boekhouders vaker en gedetailleerder onderzoeken omdat daar statistische, gegronde aanleiding voor is.
Ja, maar dat vaker en gedetailleerder onderzoeken omdat daar statistische, gegronde aanleiding voor is gebeurd wel een is maatschappelijk geaccepteerd en noemt men boekenonderzoek en het aftekenen van de jaarrekening. Iets wat de accountant ieder jaar doet
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_49588426
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:09 schreef SCH het volgende:
Wat snap je niet aan een uitspraak van de Hoge Raad.
Potdimme, ik heb de afgelopen tijd aardig wat beroepsfouten gemaakt. Het is mij helemaal ontgaan dat de Hoge Raad ineens in Haarlem intrek heeft genomen...

Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49588599
Lees het topic anders even door DS4

De uitspraak van de HR ging over wat je wel en niet onder ras kunt verstaan
pi_49588630
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:26 schreef SCH het volgende:

Dan wachten we daar toch rustig op
Het was maar de rechtbank... "Detail" welke jou kennelijk is ontgaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 22:49:06 #254
46960 StefanP
polemicist
pi_49588661
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar dat vaker en gedetailleerder onderzoeken omdat daar statistische, gegronde aanleiding voor is gebeurd wel een is maatschappelijk geaccepteerd en noemt men boekenonderzoek en het aftekenen van de jaarrekening. Iets wat de accountant ieder jaar doet
En dat is dus een goede zaak. Die lijn dient doorgetrokken te worden naar elke groep waar een soortgelijke inspectie van nut kan zijn. Ongeacht ras, geloof, lengte of schoenmaat.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_49588665
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was maar de rechtbank... "Detail" welke jou kennelijk is ontgaan.
Nee hoor, je concludeert weer eens te snel
pi_49588708
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Hetgeen niet hetzelfde is als
Nee, maar wat DHG wil concluderen zal mij werkelijk jeuken. Staat hem vrij. Ik zal er niet wakker van liggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49588806
quote:
Op zondag 20 mei 2007 22:46 schreef SCH het volgende:
Lees het topic anders even door DS4

De uitspraak van de HR ging over wat je wel en niet onder ras kunt verstaan
Ik zal even jouw hele reactie posten...
quote:
Op zondag 20 mei 2007 21:09 schreef SCH het volgende:

Wat snap je niet aan een uitspraak van de Hoge Raad.

Het is toch godsgeklaagd dat er een duidelijke uitspraak ligt en dat enige reactie is: hohoho, het moet wel kunnen dus gaan we de wet veranderen en die Hoge Raad zal wel links zijn.

Hoe zou je het vinden als dit met joden gebeurt? Dat is een hele, hele relevante vergelijking en daar drentelen jullie allemaal gezellig omheen. Omdat jullie dan nat gaan.
Gaan we nu nog volhouden dat jij het over de uitspraak van de HR had over "ras"? Dat wordt dan nl. wel wat lachwekkend... in het licht van wat je verder schrijft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 20 mei 2007 @ 23:47:52 #258
125878 Gabry
Lento Violento
pi_49590693
quote:
Op zaterdag 19 mei 2007 15:29 schreef PJORourke het volgende:
Hihihi. Nu kan de VVD niet veel meer zeggen over de PVV.
Leg knoopjes in je haar, zodat je het niet meer vergeet.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  maandag 21 mei 2007 @ 00:36:38 #259
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49592110
quote:
Somaliërs frauderen massaal
Ministeries: Overal in Europa duiken valse Nederlandse papieren op

Somaliërs in Nederland en Nederlandse Somaliërs in Groot-Brittannië blijken op grote schaal te frauderen met identiteitspapieren, uitkeringen en leningen bij banken. Ook zijn Nederlandse Somaliërs nauw betrokken bij mensensmokkel in de EU.
Dit blijkt uit een vertrouwelijk onderzoek van de ministeries van justitie, buitenlandse zaken, economische zaken en sociale zaken. Het werd in 2004 ingesteld nadat sociale diensten, de IND, de marechaussee en de Nederlandse ambassade en consulaten in Groot-Brittannië alarm sloegen. Fraudebestrijding moet topprioriteit krijgen.
Volgens het rapport deden Nederlandse Somaliërs in 2004 en daarvoor vijf keer vaker aangifte van verlies of diefstal van identiteitspapieren dan het gemiddelde. In Somalische kringen worden twee keer zoveel identiteitspapieren aangetroffen als gemiddeld. Ook circuleren er veel valse papieren en ’look-alike-documenten’. Bovendien blijken ze meer dan gemiddeld individuele reispapieren aan te vragen voor hun vele, vaak nog piepjonge kinderen. Ze zijn doorgaans uitstekend op de hoogte hoe ze vervangende papieren moeten krijgen.
Overal in Europa –genoemd worden Frankrijk, Engeland, Duitsland, Denemarken en Zweden– duiken bij illegale Somaliërs (valse) Nederlandse papieren op. Ook blijken ze nauw betrokken bij het ’uitlenen’ van paspoorten voor mensensmokkel.
In Nederland woonden in 2004 circa 25000 Somaliërs. Zo’n 10000 vestigden zich in Engeland, dat populair is bij de Oost-Afrikanen, doordat er veel landgenoten wonen en de integratie makkelijker zou gaan. Maar het zijn er mogelijk duizenden meer. Geschat wordt dat in 2004 68 procent van de Somaliërs in Engeland via Nederland is gearriveerd.
Als ze uit Nederland vertrekken, ’gaat dat veelal gepaard met misbruik van financiële arrangementen’, stelt het rapport. Een deel laat schulden achter bij postorderbedrijven en banken. Ze schrijven zich vaak niet uit, waardoor uitkeringen en kinderbijslag door blijven lopen. De Engelse tegenhanger van de sociale dienst meldt dat sociale-zekerheidsfraude met bijvoorbeeld dubbelinschrijvingen in Nederland en Engeland ’bovengemiddeld’ voorkomt onder Somaliërs.
Het rapport constateert ook dat er in Nederland 35 Somalische stichtingen informeel als bank optreden.
De Kamer vroeg gisteren om opheldering naar aanleiding van een uitzending van ’Netwerk’ over Somalische kinderen die zonder papieren zijn gedumpt in Somalië. Vermoed wordt dat ze in Nederland werden ingeschreven om bijvoorbeeld kinderbijslag te krijgen.

Trouw 2006
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:19:19 #260
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_49592798
quote:
'Enorme fraude door Nederlandse Somaliërs'
donderdag 16 februari 2006 07:51

Nederlandse Somaliërs frauderen op grote schaal met identiteitspapieren, uitkeringen en leningen. Ook houden ze zich bezig met mensensmokkel binnen de Europese Unie. Dat meldt Trouw op basis van een vertrouwelijk onderzoek van de ministeries van Justitie, Buitenlandse Zaken, Economische Zaken en Sociale Zaken.

Bij Nederlandse Somaliërs worden relatief veel valse documenten aangetroffen, schrijft Trouw. Daarnaast zouden Nederlandse Somaliërs vijf keer vaker aangifte doen van verlies of diefstal van identiteitspapieren dan gemiddeld. Voor jonge kinderen zouden bovendien vaker dan gemiddeld individuele reispapieren worden aangevraagd.

Mensensmokkel
De onderzoekers stellen dat de Somaliërs hun, al dan niet valse, Nederlandse paspoorten uitlenen aan mensensmokkelaars. Illegalen komen op het paspoort van een Somalische 'look-a-like' de grens over. Overal in Europa zouden Nederlandse identiteitsbewijzen opduiken bij illegale Somaliërs.

Mede om paspoortfraude te bemoeilijken hebben de lidstaten van de Europese Unie afgesproken om paspoorten voortaan te voorzien van een chip met biometrische kenmerken als gelaatskenmerken en vingerafdruk. Nederland voert dit biometrische paspoort voor 26 augustus in. Dit moet 'look-a-like' fraude helpen voorkomen.

Het rapport rept verder over misbruik met uitkeringen als de kinderbijslag. Veel Somaliërs gebruiken Nederland als springplank naar Groot-Brittannië. Maar bij vertrek uit Nederland schrijven zij zich niet altijd uit, stelt het rapport. Nederlandse uitkeringen worden dan niet stopgezet.

In Nederland woonden in 2004 volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken 22.000 Somaliërs.

Dinsdag berichtte het actualiteitenprogramma Netwerk over Somalische weeskinderen die naar Nederland zouden zijn gesmokkeld voor de kinderbijslag of om als hulpje in de huishouding te werken bij Somalische gezinnen. Als de kinderbijslag eenmaal was toegekend, werden de kinderen weer in Somalië gedumpt. De Tweede Kamer heeft hierover opheldering gevraagd.
Kom, laten we het met de mantel der liefde bedekken.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:21:54 #261
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49592846
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 01:22:07 #262
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_49592849
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]
Sorry, maar daar mag geen onderzoek naar gedaan worden omdat het een groep Somaliërs betreft.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  maandag 21 mei 2007 @ 07:42:48 #263
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_49594751
quote:
Lijkt me tijd voor een motie van wantrouwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 21 mei 2007 @ 07:53:51 #264
46960 StefanP
polemicist
pi_49594839
quote:
Op maandag 21 mei 2007 01:19 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Kom, laten we het met de mantel der liefde bedekken.
quote:
Op maandag 21 mei 2007 00:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]
Ssst, straks stigmatiseer je die arme Somaliers nog!

En links maar lekker zeuren dat het onderzoeken van die bewezen criminelen arme gediscrimineerde zielepietjes racisme is... hoeveel boter moet je dan wel niet op je hoofd hebben? Nederland wordt gewoon van elke kant vreselijk misbruikt door groepen die hier alleen komen om zoveel mogelijk te nemen, in te pikken en te misbruiken. De 'zielige' immigranten waar links zo trots op is - liefst zo kansloos en dom mogelijk. Kansrijke immigranten willen we namelijk niet. Ziehier waar dat toe leidt. Niemand zegt iets en iedereen vindt het goed; Nederlanders betalen zich blauw aan die onzin en geven hun eens zo mooie land en samenleving gewoon letterlijk weg. Walgelijk gewoon.
quote:
Aboutaleb is gewoon een excuusallochtoon die elke andere allochtoon een hand boven het hoofd houdt. Het schoolvoorbeeld waarom je die mensen geen macht moet geven. Hun loyaliteit ligt helemaal niet bij Nederland, ook al doen ze alsof dat wel zo is. Meneer Aboutaleb 'piekert er absoluut niet over' om een groep te onderzoeken waarvan bewezen is dat misbruik van de Nederlandse naiviteit en criminaliteit er welig tieren. Nee, dat is stigmatiserend.



De enige oplossing voor het misbruik van die smerige profiteurs is om hun paspoort - dat ze sowieso alleen hebben omdat het handig is voor een uitkering en het hierheen halen van hun familie en vrienden - te ontnemen. Je wil namelijk niet weten hoeveel van die gevallen die zogenaamd 'voor hun leven moeten vrezen' vrolijk terug reizen naar Somalie zodra ze een Nederlands paspoort hebben. Ter plaatse verliezen ze natuurlijk 'toevallig' dat paspoort, en volgende maand komt hun neef of nicht ermee naar Nederland. Want op de pasfoto staan ze natuurlijk lekker met een hoofddoek afgebeeld, waardoor ze allemaal op elkaar lijken. Sjiek hendig, zo'n NL paspoort!

[ Bericht 29% gewijzigd door StefanP op 21-05-2007 08:06:03 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  maandag 21 mei 2007 @ 09:13:32 #265
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49595987
quote:
Op maandag 21 mei 2007 07:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Lijkt me tijd voor een motie van wantrouwen.
Een bewindspersoon is het eens met een rechterlijke uitspraak.
Weg met de man dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 mei 2007 @ 11:36:39 #266
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49600314
Wie Aboutaleb nog kan volgen, mag het zeggen.
quote:
Miljoenenclaim om huisbezoeken uitkeringstrekkers

(Novum) - Advocaat Peter Kuyper wil namens tienduizenden gedupeerden een claim van honderden miljoenen euro's neerleggen bij de Staat en gemeenten. Dat heeft hij vrijdag gezegd. Hij wil een schadevergoeding omdat onder meer de Sociale Verzekeringsbank illegaal verrassingsbezoeken bracht aan ouderen met een AOW-uitkering.

De huisbezoeken dienen om erachter te komen of de ouderen niet stiekem samenwonen. Een uitkering voor een alleenstaande is hoger dan de uitkering van iemand die samenwoont.

Vorige maand bepaalde de rechtbank in Den Haag dat de Sociale Verzekeringsbank geen verrassingsbezoeken meer mag brengen aan ouderen met een AOW-uitkering. Volgens de rechter zijn deze bezoeken 'een onaanvaardbare inbreuk op de persoonlijke levenssfeer'.

Staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb (PvdA) gaf na de uitspraak van de rechter aan dat hij de verrassingsbezoeken wil handhaven. Als de rechter zegt dat huisbezoeken niet zijn toegestaan, moet de wet worden aangepast, zei Aboutaleb.

Ook de sociale diensten van onder meer Amsterdam maken zich volgens advocaat Kuyper schuldig aan illegale huisbezoeken. Maar de Centrale Raad van Beroep, de hoogste bestuursrechter die oordeelt over geschillen op het terrein van de sociale zekerheid, bepaalde deze maand dat zulke bezoeken niet illegaal zijn als eerst toestemming aan de officier van justitie is gevraagd. Ook moet bij het bezoek duidelijk worden gemaakt dat het weigeren van het huisbezoek geen gevolgen heeft voor de uitkering en er moet sprake zijn van een concrete verdenking.

Juist dat gebeurt volgens de advocaat niet. "Ze vragen niet om toestemming van de officier van justitie en bij het bezoek wordt geen uitleg gegeven. In minstens 75 procent van de gevallen was ook geen sprake van een concrete verdenking."

De advocaat wil op verschillende punten een schadevergoeding eisen. Zo wil hij dat stopgezette uitkeringen met terugwerkende kracht alsnog worden betaald. Daarbovenop komen rente en een vergoeding voor boetes die mensen kregen omdat ze rekeningen niet meer konden betalen. "De methode die is gebruikt om onterechte uitkeringen te ontdekken, is illegaal en dus ongeldig", verklaart Kuyper. "Daarom is het stopzetten van de uitkeringen ook illegaal." De advocaat eist verder smartengeld omdat inbreuk op de privacy is gemaakt.

Ook pleit Kuyper voor een zogeheten punitieve, bestraffende boete. "Die is bekend van de tabaksindustrie in Amerika", legt de raadsman uit. "Als iemand uit louter winstbejag willens en wetens schade toebrengt aan anderen, kan daar een vergoeding voor worden geëist. De instanties wisten heus wel dat ze illegaal bezig waren." De advocaat wil langs deze weg een vergoeding van ongeveer vijfhonderd euro regelen voor alle slachtoffers die zich bij hem melden.

Kuyper vraagt een bijdrage van vijftig euro per persoon voor de proceskosten die hij moet maken. "Die kan via de bijzondere bijstand worden teruggevorderd."

Volgens Kuyper zijn in Amsterdam sinds 2004 twintigduizend onterechte bezoeken afgelegd en landelijk ongeveer honderdduizend. "Als ik genoeg mensen meekrijg, kunnen we een vuist maken. Aboutaleb geeft al aan dat hij de wet liever aanpast dan dat hij zich eraan houdt. We moeten de overheid dus raken waar het pijn doet: in de portemonnee. Met een paar honderd mensen lukt dat niet."

De komende weken wil de advocaat de belangstelling voor zijn actie peilen. De eerste rechtszitting is 'op zijn vroegst' over drie maanden.

Trouw 27-04-2007
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 11:50:18 #267
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_49600923
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:36 schreef damian5700 het volgende:
Wie Aboutaleb nog kan volgen, mag het zeggen.
[..]
ik kan die man niet volgen. ik had nog wel zo'n hoge pet van hem op, ooit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 21 mei 2007 @ 11:57:15 #268
27167 SuperWeber
Heeft de afslag gemist...
pi_49601233
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik had nog wel zo'n hoge pet van hem op, ooit.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
pi_49602406
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan die man niet volgen. ik had nog wel zo'n hoge pet van hem op, ooit.
Had je dan verwacht dat hij hier tegenin zou gaan?
pi_49602502
Aboutaleb . Ik dacht dat hij "anders" was. Maar niet dus . Het is wachten op de eerste PvdA-kneus die Rutte een Le Pen of Eichmann gaat noemen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 21 mei 2007 @ 13:16:24 #271
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49604165
quote:
Op maandag 21 mei 2007 11:36 schreef damian5700 het volgende:
Wie Aboutaleb nog kan volgen, mag het zeggen.
[..]
Hoezo? Het is toch de standaard reflex, als politicus de wet willen aanpassen wanneer het effect niet gewenst is? Lijkt me niet lastig te begrijpen.

Je zag het ook bij Rutte, maar Aboutaleb is tenminste consequent in zijn voornemen tot onaangekondigde huisbezoeken, terwijl Rutte lijnrecht ingaat tegen het VVD-standpunt van een hogere waarde hechten aan het anti-discriminatieverbod.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49604248
Je mag in Nederland geen feiten constateren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  maandag 21 mei 2007 @ 13:36:53 #273
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49604944
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:19 schreef cultheld het volgende:
Je mag in Nederland geen feiten constateren.
Vandaar dat jij bovenstaande zegt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 mei 2007 @ 13:37:50 #274
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49604987
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoezo? Het is toch de standaard reflex, als politicus de wet willen aanpassen wanneer het effect niet gewenst is? Lijkt me niet lastig te begrijpen.
De kwestie is dat Aboutaleb juist niet consequent is bij het aanpassen van de wet om een wenselijk effect te verkrijgen in het geval van fraudebestrijding.
quote:
Je zag het ook bij Rutte, maar Aboutaleb is tenminste consequent in zijn voornemen tot onaangekondigde huisbezoeken, terwijl Rutte lijnrecht ingaat tegen het VVD-standpunt van een hogere waarde hechten aan het anti-discriminatieverbod.
En van de PvdA is het al bekend dat zij artikel 1 graag opoffert ten behoeve van het pluche, maar nogmaals Aboutaleb is niet consequent in zijn voornemen van aanpassen van de wet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49605141
"van de PvdA is het al bekend dat zij artikel 1 graag opoffert ten behoeve van het pluche"? Hm?
  maandag 21 mei 2007 @ 13:44:33 #276
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49605246
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
"van de PvdA is het al bekend dat zij artikel 1 graag opoffert ten behoeve van het pluche"? Hm?
Probeer het. Je kan het.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49605351
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Probeer het. Je kan het.
Nee, ik zou graag hebben dat je het uitlegt. Moet toch niet zo moeilijk zijn?
  maandag 21 mei 2007 @ 13:50:25 #278
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49605482
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, ik zou graag hebben dat je het uitlegt. Moet toch niet zo moeilijk zijn?
Nee, natuurlijk niet. Ik dacht alleen dat het voor jou niet moeilijk zou zijn te begrijpen waarop ik doelde.
Moment.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49605580
Ik heb alle tijd.
  maandag 21 mei 2007 @ 13:54:19 #280
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49605640
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:52 schreef Monidique het volgende:
Ik heb alle tijd.
Prima. Ik doe het even zo, want anders krijgen we teveel offtopic. Begrijp je?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 13:58:50 #281
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49605803
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De kwestie is dat Aboutaleb juist niet consequent is bij het aanpassen van de wet om een wenselijk effect te verkrijgen in het geval van fraudebestrijding.
Dus als je voor onaangekondigde huisbezoeken bent, dan moet je automatisch voor selectie op afkomst zijn? Wenselijk effect is hier persoonsgebonden, iemand kan fraudebestrijding hoger aanslaan dan privacy, maar daarnaast niet hoger dan rassendiscriminatie. Het leven is niet zwart-wit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_49605896
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Prima. Ik doe het even zo, want anders krijgen we teveel offtopic. Begrijp je?
Echt, ik heb het topic snel doorgelezen, maar ik heb geen flauw idee wat het te maken heeft met "van de PvdA is het al bekend dat zij artikel 1 graag opoffert ten behoeve van het pluche".
  maandag 21 mei 2007 @ 14:05:00 #283
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49606043
Ik zou het hooguit een balans willen zoeken tussen verschillende grondrechten in de grondwet willen noemen. Fraudebestrijding is geen grondrecht.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 mei 2007 @ 14:08:02 #284
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49606165
quote:
Op maandag 21 mei 2007 14:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Echt, ik heb het topic snel doorgelezen, maar ik heb geen flauw idee wat het te maken heeft met "van de PvdA is het al bekend dat zij artikel 1 graag opoffert ten behoeve van het pluche".
Dit is way offtopic, maar allèz.

Als iemand vindt dat een autochtoon niet met een allochtoon hoort te trouwen en hij weigert daarom het huwelijk te voltrekken dan wordt de medewerker ontslagen want artikel 1 van de grondwet gaat uit van de gelijkheid van mensen. Als iemand vind dat een christen niet met een moslim hoort te trouwen en daarom weigert mede te werken aan het huwelijk wordt hij ontslagen want artikel 1 van de grondwet gaat uit van de gelijkheid van mensen. Als iemand vind dat twee vrouwen die van elkaar houden niet met elkaar mogen trouwen en daarom niet mee wil werken aan het huwelijk dan heeft deze de steun van CU, CDA en PvdA.
De PvdA gaat mee met haar christelijke broeders omdat het pluche aanlokkend is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 14:12:14 #285
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49606338
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus als je voor onaangekondigde huisbezoeken bent, dan moet je automatisch voor selectie op afkomst zijn? Wenselijk effect is hier persoonsgebonden, iemand kan fraudebestrijding hoger aanslaan dan privacy, maar daarnaast niet hoger dan rassendiscriminatie. Het leven is niet zwart-wit.
Eerder als je voor onaanvaarde inbreuk bent in de persoonlijke levenssfeer zou je in het geval van aantoonbare fraude over de bestrijding daarvan begrip moeten hebben voor het standpunt van Rutte. Het leven is immers niet zwart-wit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49606368
O zo, sja. Daar heb je wel een beetje gelijk in, hoewel duidelijk in het topic staat dat de Amsterdamse PvdA en de slinske islamofiel Cohen ertegen zijn.
  maandag 21 mei 2007 @ 14:16:08 #287
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49606507
quote:
Op maandag 21 mei 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:
O zo, sja. Daar heb je wel een beetje gelijk in, hoewel duidelijk in het topic staat dat de Amsterdamse PvdA en de slinske islamofiel Cohen ertegen zijn.
Natuurlijk. Ik had het niet over de gemeente Amsterdam of de PvdA Amsterdam, maar de landelijke PvdA. Ik ging dan ook uit van de regeringsverklaring.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 21 mei 2007 @ 14:25:45 #288
3542 Gia
User under construction
pi_49606890
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoezo? Het is toch de standaard reflex, als politicus de wet willen aanpassen wanneer het effect niet gewenst is? Lijkt me niet lastig te begrijpen.

Je zag het ook bij Rutte, maar Aboutaleb is tenminste consequent in zijn voornemen tot onaangekondigde huisbezoeken, terwijl Rutte lijnrecht ingaat tegen het VVD-standpunt van een hogere waarde hechten aan het anti-discriminatieverbod.
Die huisbezoeken mogen nog steeds onaangekondigd, maar niet zonder verdenking.

Overigens vind ik niet dat er iets mis mee is. Moeten ze de boel gewoon niet belazeren, is er ook niks aan de hand.
  maandag 21 mei 2007 @ 14:26:03 #289
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_49606903
quote:
Op maandag 21 mei 2007 14:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Eerder als je voor onaanvaarde inbreuk bent in de persoonlijke levenssfeer zou je in het geval van aantoonbare fraude over de bestrijding daarvan begrip moeten hebben voor het standpunt van Rutte. Het leven is immers niet zwart-wit.
Voor een uitkering ben je verplicht veel (financieel) persoonlijke gegevens te geven, iets dat een noodzakelijke inbreuk is op de privacy. Een voorwaarde om iets te ontvangen waar je vooraf akkoord mee gaat. Aboutaleb gaat een stapje verder door een onaangekondigd huisbezoek ook als noodzakelijk te zien. Het verschil met discriminatie op afkomst laat zich duidelijk zien.
Hij hoeft niet voor jouw speciaal uit te leggen dat politici graag wetten veranderen waar ze tegen zijn, enkel omdat hij zelf ook een wet wil veranderen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 21 mei 2007 @ 14:37:21 #290
39632 ikbeneenkiwi
De fruitigste
pi_49607311
quote:
Op zondag 20 mei 2007 19:40 schreef StefanP het volgende:
Door figuren als jij gaat Nederland ten onder. Hoe wil je het verdedigen dat er hier een gegronde aanleiding is om om een groep te onderzoeken en criminelen op te sporen, maar dat dat niet mag omdat ze toevallig een kleurtje hebben? Het is een onderzoek. Voor die Somaliers die zich aan de wet houden, zijn er geen enkele gevolgen. De rotte appels worden echter wel gevonden en gestraft.

Maar nee, dat mag niet, want een aantal Somaliers is niet crimineel. De rest lacht keihard om die domme Nederlanders die te bang zijn om een gegronde aanleiding aan te grijpen omdat ze te bang zijn iemand met een kleurtje te stigmatiseren. Als de politie of justitie een kans hebben om eindelijk eens wat criminaliteit op te sporen, dan moet die kans gegrepen worden. Behalve in Nederland natuurlijk.
Belachelijk, net zoals Hells Angels, die worden ook maar gestigmatiseerd. Dat zijn hartstikke goede kerels, maar als eentje wat fout doet worden ze allemaal aangeklaagd! Hells Angels moeten gewoon met rust gelaten worden, en dat geldt ook voor somaliers. Knuffel ze.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
  maandag 21 mei 2007 @ 14:40:56 #291
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_49607437
quote:
Op maandag 21 mei 2007 14:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Voor een uitkering ben je verplicht veel (financieel) persoonlijke gegevens te geven, iets dat een noodzakelijke inbreuk is op de privacy. Een voorwaarde om iets te ontvangen waar je vooraf akkoord mee gaat. Aboutaleb gaat een stapje verder door een onaangekondigd huisbezoek ook als noodzakelijk te zien. Het verschil met discriminatie op afkomst laat zich duidelijk zien.
Hij hoeft niet voor jouw speciaal uit te leggen dat politici graag wetten veranderen waar ze tegen zijn, enkel omdat hij zelf ook een wet wil veranderen.
Mijn punt is, dat de stap verder van Aboutaleb door een rechter het oordeel een onaanvaarbare inbreuk in de persoonlijke levenssfeer heeft gekregen.
De ambitie van zowel Rutte als Aboutaleb is dezelfde (geweest): fraudebestrijding. De gegevens van de Somaliërs waren bij de bijstandinstanties ook bekend en Rutte is ook een stap verder gegaan, vanwege de aantoonbare fraude onder deze bevolkingsgroep.
Daarnaast is privacy gewoon een grondrecht, dat moet Aboutaleb weten. Als hij op dit punt de wet wil veranderen, dus wil tornen aan dit grondrecht en daarmee de kans op stigmatiseren van ouderen (WAO'ers) vergroot, dan vind ik het raar dat hij het eens is met het oordeel van de rechter in het geval van Rutte.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_49607577
quote:
Op maandag 21 mei 2007 13:16 schreef Sidekick het volgende:

terwijl Rutte lijnrecht ingaat tegen het VVD-standpunt van een hogere waarde hechten aan het anti-discriminatieverbod.
Ne, Rutte meent dat er geen sprake is van discriminatie in deze. En in beginsel is dat ook zo. Als je wil dat iedere af te bakenen groep onderzocht moet kunnen worden indien er aanwijzingen zijn dat er zich onregelmatigheden afspelen, dan is dat an sich geen discriminatie, want iedereen kan dan tot een bepaalde groep horen.

Het is ook niet zonder meer logisch dat de rechter het wel goed vindt bij een groep die een specifiek woonoord prefereert (woonwagens), of een specifieke bedrijfstak (horecaondernemers), maar niet indien het een groep op basis van nationaliteit is.

De vraag is echter hoe je hier mee om zou moeten gaan. Ik zou zeggen dat indien een bepaald truukje wordt ontdekt en er zijn 7 gevallen ontdekt, waarbij alle 7 van Canadese (ik noem maar wat) afkomst zijn, dat je dan b.v. een onderzoek gaat doen bij 100 andere Canadezen en een groep met 100 niet-canadezen. Stel bij de groep Canadezen kom je nog 12 vergelijkbare gevallen tegen en de andere groep 0, dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je dan alle Canadezen (die mogelijk het truukje toe passen) op de korrel neemt en verder niemand.

Indien je e.e.a met deze zorgvuldigheid doet, dan vind ik dat er geen probleem hoeft te zijn. En dat er zeker geen sprake is van discriminatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 21 mei 2007 @ 20:08:50 #293
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_49619710
quote:
Op zondag 20 mei 2007 20:45 schreef SCH het volgende:
Is dit een grapje? Een naar de VS gevluchtte xenofoob heeft een helicopterview waar we wat van moeten leren?

Heerlijk, die rechtse solidariteit. Ontroerend ook
ik rechts ???
je moet eens leren dat enge hokjesdenken opzij te zetten - bij jou is alles of links of rechts
zonnig Brasil
pi_88234685
Toch vreemd dat de media nooit op deze uitspraak van de rechtbank heeft gerefereerd in de laatste week na zijn uitspraak over ongelijke behandeling van Zweden t.o.v. Turken.
  dinsdag 2 november 2010 @ 10:04:31 #295
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_88239090
quote:
Erdogan: Europa verantwoordelijk voor aanslag Istanbul
maandag 1 november 2010 13:41

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan zegt dat Europa terroristen steunt. Volgens hem is Europa verantwoordelijk voor de bomaanslag die zondag in Istanbul plaatshad.

Volgens de Turkse premier Erdogan steunt Europa terroristen
Bij een zelfmoordaanslag raakten minstens 32 mensen gewond. De dader is om het leven gekomen. Het doelwit van de zelfmoordterrorist was waarschijnlijk een politievoertuig.

Waarschuwingen
Tijdens een toespraak voor een internationaal congres in de miljoenenstad, haalde Erdogan het incident aan. Volgens de premier rekenen Europese landen niet af met organisaties die terrorisme steunen. Erdogan zegt dat de landen, ondanks Turkse waarschuwingen en eisen, zich blijven verschuilen achter media- of liefdadigheidsorganisaties.

Het is nog niet duidelijk wie er achter de bomaanslag zit. De PKK ontkent verantwoordelijk te zijn, maar de laatste tijd zijn veel splintergroepen actief waarover de PKK-leiding geen controle heeft.

Koerden
In augustus beloofde de Koerdische afscheidingsbeweging geen aanslagen meer te plegen waar burgers het slachtoffer van zijn. Volgens het persbureau Firat, dat nauwe banden heeft met de PKK, wordt het staakt-het-vuren verlengd tot aan de verkiezingen die in juni 2011 plaatshebben.

Tijdens een bomaanslag in 2008 in Istanbul, kwamen zestien mensen om het leven. De Koerden bleken later achter deze aanslag te zitten. De bomaanslag van zondag is nog niet opgeëist. De linkse terroristische organisatie DHKP-C, wordt nog verdacht, evenals de Turkse tak van Al-Qa'ida.

Als de Turken het al zeggen....
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')