POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uuitstekend dat de rechter paal en perk hieraan stelt. Er dient een gegronde reden te zijn voor extra onderzoek, en die grond dient te liggen bij het onderzochte individu; niet bij de groep waarvan een individu deel uitmaakt. Of gewoon steeksproefsgewijs onderzoek, en dus niet voorgeselecteerd op een ondeugdelijk -en de overheid verboden- kenmerk. Is niet ingewikkeld; is ook niet belemmerend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee dat zou ik niet erg vinden, maar jij hebt het nu over een continue controle. Niet een eenmalige controle zoals in dit geval. De douane kijkt ook meer naar vliegtuigen die uit azie komen ivm nepartikelen. Mogen ze dat ook van jou niet meer doen en moeten ze elk vliegtuig hetzelfde behandelen ?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mannen zijn crimineler dan vrouwen. Je vindt het dus ook niet erg als je elke dag wordt aangehouden, meegenomen voor verhoor, al je daden en gangen moet verklaren en met getuigen moet komen dat je op die en die plaats echt niet geweest bent?
mai pen rai
Er worden toch wel vaker "risicogroepen" aangewezen. En nu dat een etnische groep is, mag het niet?
Gaan wel leuke lijsttrekkersdebatten worden, met een veroordeelde racist bij een zichzelf "liberaal" noemende partij.
Gaan wel leuke lijsttrekkersdebatten worden, met een veroordeelde racist bij een zichzelf "liberaal" noemende partij.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die rechter zou uit z'n functie moeten worden ontheven .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waar blijven de 'regels zijn regels types' van deze newsgroup? want het hele aanzetten is toch NVT?
Als ik nu "door" rutte (die zet mij er toe aan) ga discrimineren ben IK toch 'verantwoordelijk' :-)) ??
Vreemd dus ergens dat je daarvoor uberhaupt veroordeeld kunt worden....
Als ik nu "door" rutte (die zet mij er toe aan) ga discrimineren ben IK toch 'verantwoordelijk' :-)) ??
Vreemd dus ergens dat je daarvoor uberhaupt veroordeeld kunt worden....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dus als er berichten zijn van Nederlanders in het buitenland die bijvoorbeeld frauderen met hun tweede huis is extra controle van die specifieke groep geen enkel probleem maar als er berichten zijn van Somaliėrs in het buitenland die frauderen met uitkeringen is een extra controle plotseling rassendiscriminatie?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruļneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geboren in X is voor de overheid wel een maatstaf om al dan niet een visum te eisen of vluchtelingen status toe te kennenquote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:49 schreef sigme het volgende:
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
Dus waarom in dit geval niet - we hebben het trouwens over bijstand: de overheid stelt zijn geld ter beschikking, heeft gegronde redenen dat bepaalde mensen hier misbruik van maken en controleert vervolgens die mensen extra
Verzint de overheid eindelijk eens een effectieve manier, is het weer niet goed voor de politiek-correcte elite
zonnig Brasil
Erg dogmatisch, want als dat de overeenkomsten zijn van een bepaalde probleemgroep, en dan bedoel ik niet een probleem als in een racistische visie, maar zoiets als fraude, dan is het idioot dat je daar niet op mag filteren.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:49 schreef sigme het volgende:
Het is de overheid niet verboden mensen te selecteren op 'het hebben van tweede huis', het is de overheid wel verboden te selecteren op 'geboren in X', of 'van sexuele aard Y'.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar dan hebben we het niet over Nederlanders, of in Nederland verblijvenden.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 16:56 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Geboren in X is voor de overheid wel een maatstaf om al dan niet een visum te eisen of vluchtelingen status toe te kennen
Zodra ze wel in Nederland zijn is niet meer de herkomst maar de status het criterium. Voor asielzoekers geldt dat die hangen tussen hier wel en niet (mogen) verblijven; en het selectieproces gedurende die tijd plaatsvind, dat ze hier alvast zijn maar nog niet beoordeeld is of dit rechtmatig is.
De bepaling van die mensen deugt niet. Dat iemand ergens geboren is, is geen rechtsgeldige reden om 'm te verdenken van iets.quote:Dus waarom in dit geval niet - we hebben het trouwens over bijstand: de overheid stelt zijn geld ter beschikking, heeft gegronde redenen dat bepaalde mensen hier misbruik van maken en controleert vervolgens die mensen extra
Nee, het is niet goed volgens de wet.quote:Verzint de overheid eindelijk eens een effectieve manier, is het weer niet goed voor de politiek-correcte elite
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoezo dus? Waar zijn al die overbekende statistieken dat Somaliers significant meer frauderen? De aanleiding hier gaat over een aantal Somaliers in GB die in Nederland ook een uitkering hadden, en de voorspelling dat het hier om tientallen gevallen gaat. Dat is niet erg sterk, maar kennelijk hebben mensen zoveel vertrouwen in de overheid dat ze er maar vanuit gaan dat het dus noodzakelijk is.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 14:51 schreef TubewayDigital het volgende:
Statistisch gezien komt er dus veel fraude voor binnen de Somalische gemeenschap. Terecht dat rutte dan de controlle verscherpt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Rutte: Gericht bevolkingsgroep onderzoeken moet kunnen
Icoon PolitiekVVD-leider Mark Rutte vindt dat gemeenten gericht onderzoek naar fraude moeten kunnen doen onder bevolkingsgroepen. ''Blijkbaar is dat nu wettelijk gezien niet mogelijk. Het is hoog tijd om de wet te veranderen.''
Rutte zei dat vandaag in een reactie op een uitspraak van de rechtbank in Haarlem. De rechtbank oordeelde dat Rutte als staatssecretaris van Sociale Zaken aanzette tot rassendiscriminatie toen hij gemeenten in 2003 vroeg inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand.
Rutte kwam met zijn advies na enkele fraudegevallen waarin Somaliėrs die werk hadden gevonden in het Verenigd Koninkrijk, in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering ontvingen. De toenmalig staatssecretaris adviseerde de gemeenten de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren.
Volgens de rechtbank in Haarlem was dat verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van ''discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.
'Zo weer sturen'
Rutte zelf geeft aan dit een rare uitspraak te vinden en stelt dat zijn advies destijds niets te maken had met rassendiscriminatie, maar alles met fraudebestrijding. De VVD-leider zegt dat hij de bewuste brief zo weer zou sturen.
Als staatssecretaris adviseerde Rutte gemeenten hoe ze inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Wat een heerlijke politieke reflex. Mag het niet? Wet aanpassen. Maar wat vond de VVD ook alweer van artikel 1? Oh ja, ze wilden het juist belangrijker maken ten opzichte van andere grondrechten.
quote:Discriminatie
In ons land wonen meer dan 180 nationaliteiten. Dat geeft kansen en problemen. Om de kansen te vergroten moet elke vorm van ontoelaatbaar onderscheid worden uitgebannen.
Daarom hecht de VVD sterk aan Artikel 1 van de Grondwet: discriminatie is 'niet toegestaan'. Het mag in onze samenleving niet uitmaken wat iemands afkomst is, of iemand man of vrouw is en welke seksuele geaardheid men heeft. Geen discriminatie op de arbeidsmarkt, bij toegang tot voorzieningen en in de omgang tussen burgers. Artikel 1 van de Grondwet is niet voor niets Artikel 1. Het is de fatsoensnorm van en voor onze samenleving. Daarom moet Artikel 1 voorrang krijgen op onze andere grondrechten. Dan kunnen bijvoorbeeld bijzondere scholen geen beroep meer doen op de vrijheid van onderwijs of religie om, zeg, een homoseksuele docent of een islamitische stagiaire te weren.
Bovendien moet het mogelijk worden in geval van overduidelijke discriminatie bij sollicitaties - die het functionele onderscheid te boven gaat - zelf naar de kantonrechter te stappen.
Grondwet Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1148&ContentId=5448
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En waarom zou Rutte zich aan ontoelaatbaar onderscheid hebben schuldig gemaakt?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Kies eender welke bevolkingsgroep, als je meer tijd en middelen besteed aan onderzoek ernaar dan zal je automatisch meer criminelen in die groep vinden.
Rutte zet rassendiscrimantie in, oei, dat zal betekenen dat Wilders daaroverheen zal moeten komen wil hij geen kiezers verliezen; we zullen de komende tijd dus nog wel wat uitspraken van 'm horen.
wat een vreemde constatering van het feit.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 18:19 schreef llawonk_ het volgende:
Rutte zet rassendiscrimantie in, oei, dat zal betekenen dat Wilders daaroverheen zal moeten komen wil hij geen kiezers verliezen; we zullen de komende tijd dus nog wel wat uitspraken van 'm horen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hehe inderdaad, soort van self-fulfilling prophecy.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 18:19 schreef Doderok het volgende:
Kies eender welke bevolkingsgroep, als je meer tijd en middelen besteed aan onderzoek ernaar dan zal je automatisch meer criminelen in die groep vinden.
zo he wat idioot en laakbaar! een land met meer dan genoeg statistisch allochtoone criminelen (gaat al lang voorbij aan het absolute aantal) doet ondezoek naar een meer dan crimineel bekende stroom nieuwe allochtonen. for heramsmus sake zet die rutte tegen de muur!quote:Op zaterdag 19 mei 2007 18:22 schreef llawonk_ het volgende:
[..]
Hehe inderdaad, soort van self-fulfilling prophecy.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.
Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.
Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.
Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
Het is weer bewezen dat veel rechters uit het politiek-correcte PvdA kamp komen . Fans van Ed van Thijn, Marcel van Dam en Ad Melkert .quote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:25 schreef Gia het volgende:
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.
Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.
Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
. Fans van Ed van Thijn, Marcel van Dam en Ad Melkert
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Idd, waarom zou dat niet moeten kunnen als je aanwijzingen hebt? Men doet toch ook wel eens speciale onderzoeken bij bijstandtrekkers om te kijken of ze geen dure auto's op hun naam hebben staan. Is dat dan ook al gelijk discriminatie?quote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
volgens meki horen ze tot de crimineelste groep. verhoudingsgewijs danquote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:31 schreef qwerty_x het volgende:
wat was trouwens de uitkomst van de controle: werd er gefraudeerd ?
nee serieus. ze zijn idd oververtegenwoordigd in de criminaliteit, maar het is absoluut maar een kleine groep. godzijdank...
misschien moeten we maar eens wat meer 'nieuwe' bevolkingsgroepen doorlichten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat erom dat mensen geviseerd worden omwille van iets waar ze geen enkele invloed op hebben. Net zoals wanneer je mensen zou onderzoeken die in een woonwagenkamp geboren zijn.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:25 schreef Gia het volgende:
Ach, als bekend is dat een bepaalde groep vaak een bepaald vergrijp pleegt, dan vind ik dat die groep op dat specifieke vergrijp extra gecontroleerd mag worden.
Zo is het bekend dat kampers vaak hennep verbouwen. Mogen dan kampers hier niet strenger op gecontroleerd worden dan, laten we zeggen mensen in Wassenaar? Vinden we dan dat heel Nederland hier strenger op gecontroleerd moet worden? Nee, dan vindt men dat kampers hier terecht strenger op gecontroleerd worden.
Maar nu het om een etnische groep gaat is het ineens discriminatie.
En vergeet niet dat middelen die naar onderzoek van die groep gaan, onttrokken worden aan het 'algemene' onderzoek. Frauderende bijstandtrekkers die niet in Somaliė geboren zijn worden in feite beloond.
Zij kunnen er niets aan doen dat ze een dure auto hebben?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 20:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, waarom zou dat niet moeten kunnen als je aanwijzingen hebt? Men doet toch ook wel eens speciale onderzoeken bij bijstandtrekkers om te kijken of ze geen dure auto's op hun naam hebben staan. Is dat dan ook al gelijk discriminatie?
Idd, het volgen van de eerste artikel in ons grondwet is duidelijk een (s)linkse manier.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is weer bewezen dat veel rechters uit het politiek-correcte PvdA kamp komen . Fans van Ed van Thijn, Marcel van Dam en Ad Melkert .
Ja, want dat artikel komt ook uit die hoek.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 20:59 schreef Xith het volgende:
Idd, het volgen van de eerste artikel in ons grondwet is duidelijk een (s)linkse manier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het R-woord is weer gevallen.
In Nigeria schijnt een cultuur van leugens en bedrog te heersen, is het dan ook fout om Nigerianen extra te controleren op fraude of is dat ook weer "racisme"?
In Nigeria schijnt een cultuur van leugens en bedrog te heersen, is het dan ook fout om Nigerianen extra te controleren op fraude of is dat ook weer "racisme"?
Het is heel ernstig en Rutte heeft veel uit te leggen. Dat juist hij dit heeft gedaan vind ik heel merkwaardig.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:37 schreef zoalshetis het volgende:
wat is er mis met het goed bekijken/doorlichten van een gemeenschap die hier nieuw is en die we nog helemaal niet kennen, maar wel internationaal negatieve berichten over kregen.
ik vind het eerder noodzakelijk dan aftreedbaar.
Ik zal het wel weer niet mogen zeggen want de WOII is taboe maar dit is een soort razzia. Doodeng, dit soort methodes. Om iedereen op hetzelfde af te rekenen. Dat Rutte nou niet wil begrijpen dat hij hier fout mee zat. Als hij volhoudt dat dit okay is, heeft hij wel echt een probleem vind ik.
Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
Dat is heel erg dom en onverstandig. Je moet fraude aan pakken en niet Nigerianen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:19 schreef rebel6 het volgende:
Het R-woord is weer gevallen.
In Nigeria schijnt een cultuur van leugens en bedrog te heersen, is het dan ook fout om Nigerianen extra te controleren op fraude of is dat ook weer "racisme"?
Er heeft een lilliputter fraude gepleegd, bij alle lilliputters binnenvallen?
Brabanders schijnen nogal lichtzinnig met de belasting om te gaan, alle mensen met Brabantse tongval de straat plukken?
Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliėrs die in Groot-Brittanniė werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is heel erg dom en onverstandig. Je moet fraude aan pakken en niet Nigerianen.
Er heeft een lilliputter fraude gepleegd, bij alle lilliputters binnenvallen?
Brabanders schijnen nogal lichtzinnig met de belasting om te gaan, alle mensen met Brabantse tongval de straat plukken?
Verander "Somaliėrs" in "woonwagenbewoners" en niemand heeft het er nog over .
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliėrs die in Groot-Brittanniė werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten.
Verander "Somaliėrs" in "woonwagenbewoners" en niemand heeft het er nog over .
Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Alleen omdat Rutte zei dat mensen die uit Somalie komen iets beter in de gaten moet worden gehouden is hij meteen een facist volgens sommige hier? Wat een kromme en bekrompen geest
Als er bewijzen zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen fraude plegen, mag je hier toch wel op wijzen? Of mogen we er niks over zeggen omdat het hier allochtonen betreft? Dit zou namelijk compleet kansloos zijn. Naar mijn inzicht doet Rutte hier niet aan rassendiscriminatie, maar een efficient opsporingsmethode. (En nee, ik ben geen Nieuw Rechtspersoon die allochtonen haat)
Als er bewijzen zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen fraude plegen, mag je hier toch wel op wijzen? Of mogen we er niks over zeggen omdat het hier allochtonen betreft? Dit zou namelijk compleet kansloos zijn. Naar mijn inzicht doet Rutte hier niet aan rassendiscriminatie, maar een efficient opsporingsmethode. (En nee, ik ben geen Nieuw Rechtspersoon die allochtonen haat)
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
Ik geef Rutte groot gelijk. Nogmaals: Over Vinkenslag-razzia's hoor je de politiek-correcte gedachtepolitie niet, maar zodra het Somaliėrs betreft, wordt het oude discriminatie-stokpaardje van stal gehaald .quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
[..]
En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.
Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat is gewoon politiek hoor. Nieuwe wetten willen aannemen en oude aanpassen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
We leven in een nieuwe tijd met nieuwe problemen (allochtonen), daar zijn nieuwe maatregelen tegen nodig.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Lees anders de uitspraak van de rechter even.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:47 schreef tha_rizzo het volgende:
Alleen omdat Rutte zei dat mensen die uit Somalie komen iets beter in de gaten moet worden gehouden is hij meteen een facist volgens sommige hier? Wat een kromme en bekrompen geest
Ineens doet dat er niet meer toe
Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens doorquote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is gewoon politiek hoor. Nieuwe wetten willen aannemen en oude aanpassen.
We leven in een nieuwe tijd met nieuwe problemen (allochtonen), daar zijn nieuwe maatregelen tegen nodig.
Tuurlijk mag je niet discrimineren, alleen positieve discriminatie magquote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:49 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik geef Rutte groot gelijk. Nogmaals: Over Vinkenslag-razzia's hoor je de politiek-correcte gedachtepolitie niet, maar zodra het Somaliėrs betreft, wordt het oude discriminatie-stokpaardje van stal gehaald .
Niks aantrekken van de beginselen van de grondwet dat iedereen gelijk is of gelijk behandeld dient te worden(wat ook al die linkse partijen in hun manifest hebben)
Je weet toch dat ik gelijk heb en jij niet?
Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn gelijker dan anderen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:55 schreef tha_rizzo het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je niet discrimineren, alleen positieve discriminatie mag
Niks aantrekken van de beginselen van de grondwet dat iedereen gelijk is of gelijk behandeld dient te worden(wat ook al die linkse partijen in hun manifest hebben)
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Een aparte aanpak voor specifieke groepen ja. Allochtonen in het bijzonder vereisen een speciale aanpak. Artikel 1 staat veel effectief handelen ernstig in de weg. Nu kan bijvoorbeeld niet eens dat criminele kuttuig uitgezet worden, dat is zo'n jammer voorbeeld ervan.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens door
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik vind het een bijzonder oninteressant stukje. Storm in een glas water. Waait hopelijk weer over.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Zijn dat nu niet eerder 40-45 methodes dan wat Rutte gedaan heeft?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
Aanklagen en veroordelen die man.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er bestaat een discrepantie tussen effectief beleid enerzijds en bescherming van de burger tegen de veel de vrijwel onbeperkte macht van de overheid. Als je op basis van statistieken er acht bent gekomen dat 90 % van de Somalieėrs fraudeert met uitkeringen dan is dat een prima uitgangspunt om in het kader van efficieėnte controle daar de controles op toe te spitsen.
Als men vanuit de burger redeneert dan liggen de zaken heel anders, die 10 % wordt dan lastiggevallen met controles terwijl zij zich prima aan de regels houden en er, naast de statistische verdenkingen, geen enkele reden deze mensen te verdenken van strafbare feiten. Pas als dat laatste het geval is mag iemand als verdachte worden aangemerkt met de daarbij behorende vrijheidsbeperkende middelen die de overheid mag gebruiken tegen die persoon.
Er is dus een vrij groot grijs gebied waarin het geen uitgemaakte zaak is wat nu wel en wat nu niet mag. Ik vind het een goed uitgangspunt om in dit geval de burger te beschermen tegen de overheid. Maar ook moet niet vergeten worden dat het aanhangen van dat uitgangspunt effectief beleid vanuit de overheid ernstig kan belemmeren.
Ik vind het dus erg flauw te stellen dat Rutte aanzet tot rassendiscriminatie. Dat is misschien de juridische naam maar doet in de praktijk helemaal geen recht aan de intentie die Rutte had, namelijk het aanpakken van uitkeringsfraude. Sterker nog, ik vind het eigenlijk erg flauw als je enerzijds streeft naar een sterke verzorgingsstaat/overheid en anderszijds discriminatie ten alle tijden uit wilt sluiten. Daarmee manuvreer je je in een onmogelijke positie.
Als men vanuit de burger redeneert dan liggen de zaken heel anders, die 10 % wordt dan lastiggevallen met controles terwijl zij zich prima aan de regels houden en er, naast de statistische verdenkingen, geen enkele reden deze mensen te verdenken van strafbare feiten. Pas als dat laatste het geval is mag iemand als verdachte worden aangemerkt met de daarbij behorende vrijheidsbeperkende middelen die de overheid mag gebruiken tegen die persoon.
Er is dus een vrij groot grijs gebied waarin het geen uitgemaakte zaak is wat nu wel en wat nu niet mag. Ik vind het een goed uitgangspunt om in dit geval de burger te beschermen tegen de overheid. Maar ook moet niet vergeten worden dat het aanhangen van dat uitgangspunt effectief beleid vanuit de overheid ernstig kan belemmeren.
Ik vind het dus erg flauw te stellen dat Rutte aanzet tot rassendiscriminatie. Dat is misschien de juridische naam maar doet in de praktijk helemaal geen recht aan de intentie die Rutte had, namelijk het aanpakken van uitkeringsfraude. Sterker nog, ik vind het eigenlijk erg flauw als je enerzijds streeft naar een sterke verzorgingsstaat/overheid en anderszijds discriminatie ten alle tijden uit wilt sluiten. Daarmee manuvreer je je in een onmogelijke positie.
Ik hoop dat ze naar aanleiding van dit stuk. Wakker worden en de wet wijzigen. Zodat groepen mensen waarin het vaak mis gaat extra in de gaten gehouden kunnen worden. En zodat we die groep ook duidelijk beperkt kunnen houden. Dat we niet naar alle afrikanen hoeven te kijken en alleen naar de somaliers met een uitkering. Kenianen kunnen dus buiten het onderzoek gehouden worden net als die 25.000 somaliers die geen uitkering krijgen.
Ik vind het doodeng dat jij aangeeft dat parlementariėrs de wet niet mogen veranderen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
[..]
En daarvan heeft de rechter dus gezegd dat de individuele somalier daar niet op lastig gevallen mag worden. En terecht.
Ik vind het doodeng en nu ik de reactie van Rutte heb gelezen dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier. Aanklagen en veroordelen die man.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
De PVV zegt toch altijd geen voorstander van rassendiscriminatie te zijn?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 15:29 schreef PJORourke het volgende:
Hihihi. Nu kan de VVD niet veel meer zeggen over de PVV.
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is heel ernstig en Rutte heeft veel uit te leggen. Dat juist hij dit heeft gedaan vind ik heel merkwaardig.
Ik zal het wel weer niet mogen zeggen want de WOII is taboe maar dit is een soort razzia. Doodeng, dit soort methodes. Om iedereen op hetzelfde af te rekenen. Dat Rutte nou niet wil begrijpen dat hij hier fout mee zat. Als hij volhoudt dat dit okay is, heeft hij wel echt een probleem vind ik.
Discriminatie mag niet, maar mag je dan ook geen onderscheidt meer maken op basis van bepaalde kenmerken (lengte, leeftijd, geslacht, huidskleur, schoenmaat, nationaliteit)? Sinds wanneer zijn Somaliėrs trouwens een ras? Mag er van jou onderzoek worden gedaan naar een specifieke groep die statistisch gezien een bepaald kenmerk hebben? Zoals onderzoek naar roodharigen met huidkanker of Groningers met een eigen bedrijf of somaliėrs met schoenmaat 46?quote:Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
Discriminatie is voor mij bijvoorbeeld het weigeren van iemand bij discotheek omdat hij van Marokkaanse afkomst is.
[ Bericht 3% gewijzigd door mr.vulcano op 20-05-2007 00:44:13 ]
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Dat klopt, maar de VVD impliceert die beschuldiging regelmatig.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 23:58 schreef SCH het volgende:
De PVV zegt toch altijd geen voorstander van rassendiscriminatie te zijn?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De PVV is dus ook tegen de maatregel die Rutte in 2003 invoerde?quote:Op zondag 20 mei 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de VVD impliceert die beschuldiging regelmatig.
Geen gelukkige woordkeuze. Immers, bestaat er zoiets als een Somalisch ras?quote:De rechtbank spreekt van ''discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Want, die worden bij ontdekking niet aangepakt?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 20:30 schreef Doderok het volgende:
Frauderende bijstandtrekkers die niet in Somaliė geboren zijn worden in feite beloond.
Mijn man werkt bij de SVB en ook daar komen ze dit tegen. Somaliėrs die zowel in Engeland als in Nederland bekend zijn, maar dan met een andere volgorde van hun namen. Familieleden die steeds verwijzen naar andere familieleden als contactpersoon. Je dringt gewoon niet door en ze blijven onvindbaar.
Uiteraard dient iedere bevolkingsgroep te worden aangepakt in geval van fraude en is het belangrijk om fraude terug te dringen. Maar ik heb er geen enkel probleem mee dat, wanneer een Somaliėr een uitkering aanvraagt, gecheckt wordt of hij toevallig ook in Engeland bekend is. Deze manier van frauderen zal heus al wel eens door niet-Somaliėrs zijn gebruikt, maar het is nu schijnbaar typisch iets voor Somaliėrs, dus mag daar extra op gecontroleerd worden.
Dat betekent niet dat niet-Somaliėrs niet meer gecontroleerd worden.
Ik denk dat terrorisme onderzoeken ook een bepaalde voorselectie maken... Dus het lijkt mij wel de praktijk. En in sommige gevallen ook een terechte praktijk. Je moet er alleen niet in doorschieten.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:37 schreef SCH het volgende:
Mensen op basis van raskenmerken aanhouden en hun huis binnen willen, hun gegevens willen controleren etcetera etcetera. Louter omdat er wat mensen zijn die iets verkeerd hebben gedaan en die toevallig in hetzelfde land als jij zijn geboren. What's next??? Als we dit soort praktijken normaal gaan vinden zijn we heel diep gezonken. Ik denk dat Rutte hier gewoon niet zo goed over heeft nagedacht of verkeerd is geadviseerd, hij kan het boetekleed nog aantrekken.
De term razzia (zeker in de door jou geplaatste context) vind ik een beetje sneu eigenlijk. Niet kies ook. Een razzia in de tweede wereldoorlog was net effe anders dan een controle op fraude. Dat weet jij ook best.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat denk jij precies dat de functie is van een parlementariėr? Ik moet onwillekeurig denken aan de terechte uitspraak van Donner, dat indien de meerderheid van ons land straks invoering van de Sharia wil, het goed democratisch gebruik is om dat ook te doen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
dat hij nu ineens de wet aan wil passen omdat het recht in Nederland hem niet bevalt, lijkt hij mij verder ongeschikt als parlementarier.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bij al die 14-1-ers waarbij de rechter had uitgesproken dat ze NL moesten verlaten deed de uitspraak van de rechter er voor jou ook niet toe.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:53 schreef SCH het volgende:
Lees anders de uitspraak van de rechter even.
Ineens doet dat er niet meer toe
De rechter spreekt recht op basis van de geldende wetten. Die kun je aanpassen (denk aan b.v. de vormfouten en het vrijkomen van misdadiger, waarbij de wet werd aangepast). Als parlementariėr zit je er ook om dat soort initiatieven te nemen indien je daar de noodzaak van in ziet.
Bovendien: het gaat om een enkele uitspraak van een lagere rechter. Die hebben het wel eens mis. Ze staan iig niet boven de discussie verheven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat wil Rutte niet. Rutte wil dat je bepaalde bevolkingsgroepen extra aandacht kan geven. Dat gebeurt al lang. Denk aan de horeca die speciale aandacht krijgt inzake fraude.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 21:54 schreef SCH het volgende:
Doodenge opvatting maar dat zul je zelf ook wel begrijpen. Je wil speciale wetten voor speciale bevolkingsgroepen maken? Lees je geschiedenisboeken nog eens door
Het punt is dat het (kennelijk) wel mag bij een beroepsgroep, maar niet bij een groep die slechts een nationaliteit deelt. Nou zit er wel verschil tussen en ik begrijp de weerstand, maar ik begrijp ook dat Rutte het onwenselijk vindt dat het nooit kan. Als blijkt dat een bepaald truukje wordt toegepast door mensen met natonaliteit A en alleen door mensen met nationaliteit A, dan is het idioot om de controle hierop uit te voeren bij iedereen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Was mevrouw Hirsi Ali Magan of whatever niet ook een Somalische? Met leugens en naamsverdraaiingen en al? Ik kan me niet herinneren dat de Rutte-verdedigers van nu in dat geval net zo regels-zijn-regels geluid lieten horen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja. Bij ras denken velen nog aan genetische verschillen, of alleen aan huidskleur, maar dat is een achterhaalde visie op het begrip ras. De Hoge Raad heeft in 2000 geoordeeld dat zelfs asielzoekers als ras valt te zien.quote:Op zondag 20 mei 2007 09:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Geen gelukkige woordkeuze. Immers, bestaat er zoiets als een Somalisch ras?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
