POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
PZCquote:Huidig VVD-leider Mark Rutte heeft toen hij in 2003 staatssecretaris van Sociale Zaken was, gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. De Haarlemse rechtbank heeft dit geoordeeld in een zaak die was aangespannen door een Somalische Nederlander.
Rutte riep in 2003 gemeenten op om om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Aanleiding waren enkele fraudegevallen van Somaliërs die in Groot-Brittannië werk hadden gevonden en in Nederland nog ten onrechte een bijstandsuitkering genoten. Dat had Rutte niet mogen doen volgens de rechter, want ''zo is er sprake van discriminatie naar ras, omdat het een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen''.
De gemeente Haarlem maakte indertijd na Ruttes oproep een lijst van 84 namen van Somalische inwoners met een bijstandsuitkering. Allen kregen huisbezoek en een nader administratief onderzoek. Eén van hen spande daarover een rechtszaak aan.
Mark Ruttes woordvoerder zegt dat de VVD-leider eerst wil weten wat de motivering van de rechtbank is, voordat hij zal reageren. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken stelt dat de uitspraak geen gevolgen heeft voor het rijksbeleid omdat gemeenten tegenwoordig zelf verantwoordelijk zijn voor fraudebestrijding en het indertijd een eenmalige oproep betrof naar aanleiding van een actuele zaak.
Een tweede Aantjens? Moet Rutte nu vertrekken? Ik denk van wel. Je bent als Kamerlid verder totaal ongeloofwaardig natuurlijk, vooral in deze tijden van polarisatie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:De rechtbank in Haarlem deed de uitspraak in een zaak die was aangespannen door een Somalische man die werd gecontroleerd op fraude nadat hij op straat op grond van uiterlijke kenmerken door sociale rechercheurs staande was gehouden. De man weigerde vervolgens rechercheurs toegang te geven tot zijn woning, waarna hij zijn uitkering verloor. Hij vocht dit aan en heeft nu gelijk gekregen van de rechter.
Volgens het ministerie van Sociale Zaken heeft de uitspraak geen gevolgen voor de praktijk. Gemeenten zijn sinds 2004 namelijk zelf verantwoordelijk geworden voor het opsporen van fraude met bijstand.
http://www.ad.nl/binnenland/article1381932.ece
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ze hadden gehoord dat er onder Somalische vluchtelingen wat fraude werd gepleegd, iets met Engeland, ofzo. Nou ja, dan vind ik het niet raar "om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand".
Ik zie het al een beetje voor me hoe het anders moet:
"We hebben informatie dat er flink wat fraude is daar"
- "Waar? In de Somalische gemeenschap?"
"Ja, dus doe er wat aan, maar...!"
- "Maar?"
"Maar vergeet het 'Somalische'"
Uhm... tsja.
Maar in de krant las ik dat het naar aanleiding van het vragen naar een identiteitsbewijs was, dat vind ik wat enger. Hoe dan ook, ik vind dat Rutte kan blijven en ik vind het, och, niet zo ontzettend schokkend. Op het eerste gezicht! Maar ik wil graag horen waarom ik naïef ben of fout zit.
Ik zie het al een beetje voor me hoe het anders moet:
"We hebben informatie dat er flink wat fraude is daar"
- "Waar? In de Somalische gemeenschap?"
"Ja, dus doe er wat aan, maar...!"
- "Maar?"
"Maar vergeet het 'Somalische'"
Uhm... tsja.
Maar in de krant las ik dat het naar aanleiding van het vragen naar een identiteitsbewijs was, dat vind ik wat enger. Hoe dan ook, ik vind dat Rutte kan blijven en ik vind het, och, niet zo ontzettend schokkend. Op het eerste gezicht! Maar ik wil graag horen waarom ik naïef ben of fout zit.
Het is inderdaad een onbeholpen manier om fraude te bestrijden en het is de Somalische man's goed recht geweest een zaak aan te spannen, omdat door het niet verlenen van toegang tot zijn woning hij zijn uitkering verloor.
Ik kan me goed voorstellen, dat je je dan onrechtvaardig behandelt voelt en dit vervolgens onder de rechter brengt.
De vraag hierna is of het OM naar aanleiding van deze uitspraak genoeg grond ziet Rutte te vervolgen, maar onderwijl is het een uitstekende stok om mee te slaan.
Ik kan me goed voorstellen, dat je je dan onrechtvaardig behandelt voelt en dit vervolgens onder de rechter brengt.
De vraag hierna is of het OM naar aanleiding van deze uitspraak genoeg grond ziet Rutte te vervolgen, maar onderwijl is het een uitstekende stok om mee te slaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Aantjens is om foute redenen weggestuurd. Later bleek dat hij helemaal niet bij de SS had gezeten.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
PZC
Een tweede Aantjens? Moet Rutte nu vertrekken? Ik denk van wel. Je bent als Kamerlid verder totaal ongeloofwaardig natuurlijk, vooral in deze tijden van polarisatie.
Rutte is natuurlijk een oetlul, als de VVD slim is werpen ze hem in de gehaktmolen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wat is er mis met het goed bekijken/doorlichten van een gemeenschap die hier nieuw is en die we nog helemaal niet kennen, maar wel internationaal negatieve berichten over kregen.
ik vind het eerder noodzakelijk dan aftreedbaar.
ik vind het eerder noodzakelijk dan aftreedbaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De fout lijkt mij vooral te liggen bij de rechercheurs die de man aanhielden op basis van uiterlijke kenmerken. Ik kan me niet voorstellen dat Rutte dáártoe heeft aangestuurd. Het advies om een bepaalde groep even wat extra te controleren is niet helemaal correct, maar in dit geval vind ik het niet echt een grof schandaal. Er waren concrete aanwijzingen dat juist in die groep een bepaalde soort fraude veel voorkwam.
Kijk er is een verschil tussen selectief mensen controleren en openlijk zeggen dat je een bepaalde bevolkingsgroep als doelwit kiest.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:38 schreef Pool het volgende:
De fout lijkt mij vooral te liggen bij de rechercheurs die de man aanhielden op basis van uiterlijke kenmerken. Ik kan me niet voorstellen dat Rutte dáártoe heeft aangestuurd. Het advies om een bepaalde groep even wat extra te controleren is niet helemaal correct, maar in dit geval vind ik het niet echt een grof schandaal. Er waren concrete aanwijzingen dat juist in die groep een bepaalde soort fraude veel voorkwam.
Als Rutte en de gemeente nou gewoon hadden gezegd dat ze mensen gaan checken die vaak in het buitenland verkeren of deze zowel werk als een uitkering hebben was er niets aan het handje geweest. Maar ja daar wordt je niet populair van.
hoezo niet? juist wel. ik vind het niet openbaar maken beter voor de samenleving.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:44 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Kijk er is een verschil tussen selectief mensen controleren en openlijk zeggen dat je een bepaalde bevolkingsgroep als doelwit kiest.
Als Rutte en de gemeente nou gewoon hadden gezegd dat ze mensen gaan checken die vaak in het buitenland verkeren of deze zowel werk als een uitkering hebben was er niets aan het handje geweest. Maar ja daar wordt je niet populair van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren. Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie? Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:20 schreef Monidique het volgende:
onder Somalische vluchtelingen wat fraude werd gepleegd
(...)
"We hebben informatie dat er flink wat fraude is daar"
0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascismequote:Maar ik wil graag horen waarom ik naïef ben of fout zit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik dik het wat aan, ! Ik vind het niet eens zo relevant ook.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren.
! Ik vind het niet eens zo relevant ook. Wat meer aandacht vestigen op Somalische vluchtelingen, of van Somalische komaf. Dat vind ik niet zo schokkend, zoals het er staat. Kan nog wel illegaal zijn, natuurlijk.quote:Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie?
Dat vind ik in ieder geval de grootste en foutste... fout.quote:Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?
Maar ik denk dus niet dat daar sprake van is.quote:0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
Yep.quote:Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
dat vind ik dan wel weer heel erg boud gesteld.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat fraude, flink wat fraude? Media spreken over enkele fraudegevallen in GB, en dat enkele tientallen Somaliers in Nederland verdacht waren. Mogelijk enkele tientallen gevallen van fraude dus waardoor 25.000 mensen met dezelfde afkomst worden onderzocht door middel van overheidsadministratie? Zelfs op straat via uiterlijke kenmerken mensen aanhouden?
0.3% rotte appels is voldoende om de hele groep over een kam te scheren?
[..]
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Rutte stelde voor dat gemeenten op basis van geboorteplaats moesten zoeken om alle Somailische inwoners te traceren. Dan doorzoek je de hele groep.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar ik denk dus niet dat daar sprake van is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
je herkent zijn knokploeg aan de lange zwarte laarzen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
je herkent zijn knokploeg aan de lange zwarte laarzen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed, dat is waar.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Rutte stelde voor dat gemeenten op basis van geboorteplaats moesten zoeken om alle Somailische inwoners te traceren. Dan doorzoek je de hele groep.
Het is een citaat van een belangrijke, invloedrijke, intellectueel rijke en financieel rijke filosoof.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat vind ik dan wel weer heel erg boud gesteld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja ik ook. Laat de opsporingsambtenaren gewoon hun werk doen: fraudeurs aanpakken, ongeacht afkomst huidskleur o.i.d. Als zij een speciefieke groep doorlichten moeten ze dat vooral doen (wel eerlijk). Openbaar maken dat je er een uitpikt heeft helemaal geen effect. de somaliers voelen zich gediscrimineerd en de rest van de bevolking krijgt een verkeerde indruk.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo niet? juist wel. ik vind het niet openbaar maken beter voor de samenleving.
De enige die wat wint is de politicus, want die kan naar zijn achterban huilen dat hij wél het beestje bij zijn naampje durft te noemen.
wederom een teleurstelling in de liberale conservatieve Rutte en de VVD
Vergeet zijn Zionistische knokploegen niet.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Rutte heeft, als staatssecretaris van Sociale Zaken, dan ook altijd als doel gehad het fascistische gedachtegoed te verspreiden.
Het waren ook geen sociale rechercheurs, zoals het AD ons doet geloven, maar medewerkers van Rutte's fascistische gedachtepolitie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ah, daar is die vergelijking weer. Ik was al bang dat de linkse kliek op Fok volwassen geworden was .quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
Generalisatie ter rechtvaardiging van fascisme.
.
[edit]reactie op edit[/edit]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2007 12:52:01 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2007 12:52:01 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ja lekker belangrijk. het gaat er om of het citaat past binnen de strekking van een situatie. en ik vind van niet.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is een citaat van een belangrijke, invloedrijke, intellectueel rijke en financieel rijke filosoof.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Knechten zullen daarop wijzen. Dat zal niet vergeten worden.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vergeet zijn Zionistische knokploegen niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
