NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Groningen behoort roken in de openbare ruimte over een tijdje tot het verleden. Tenminste, als het aan een aantal grote organisaties in de stad ligt, zoals FC Groningen, het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG) en de gemeente. Deze koplopers krijgen bijval van amateursportclubs en speeltuinen.
Initiatiefnemer van het project Groningen Rookvrij is verslavingsarts Robert van de Graaf. Toen hij nog in de jeugdzorg werkte, viel het hem op hoe normaal iedereen het vond dat jonge cliënten sigaretten kochten. Zo ontstond het idee om toe te werken naar een rookvrije generatie, te beginnen in zijn eigen Groningen.
"De meeste mensen die verslaafd raken aan tabak, beginnen met roken omdat ze op jonge leeftijd anderen zien roken", legt Van de Graaf uit. "Eenmaal verslaafd is het heel lastig om daar weer vanaf te komen."
We moeten toe naar een situatie waarin het niet meer vanzelfsprekend is dat kinderen volwassenen zien roken. Dan wordt de kans dat zij later verslaafd raken en daarnaast mogelijk ernstige ziektes krijgen, veel kleiner."
De visie van de verslavingsarts is inmiddels omarmd door een aantal van de belangrijkste organisaties in Groningen. Eind maart sloten ze een convenant waarin ze beloofden werk te maken van het verdwijnen van de sigaret uit de openbare ruimte.
Ze koppelden er maatregelen aan: zo mag er na de zomervakantie niet meer worden gerookt voor het hoofdgebouw van de universiteit. En het UMCG moet vanaf 2019 zowel voor patiënten als personeel compleet rookvrij zijn.
Dat wordt een grote klus, beaamt Joost Wessels van het UMCG. Op dit moment loopt er een enquête onder het personeel en voert het ziekenhuis gesprekken met de patiëntenverenigingen. "Maar het eindpunt staat daarbij wel vast", zegt Wessels. "Vanaf 2019 is het terrein van het UMCG rookvrij."
Niet alleen de grote organisaties in Groningen doen mee, ook kleinere voelen zich aangesproken. Zo wordt de kinderopvang in de stad ook rookvrij. Voetbalclub Velocitas wil de eerste amateursportvereniging worden waar een sigaret opsteken verboden is. En sinds vorige week is de eerste rookvrije speeltuin een feit.
Daartoe sloeg Wieke Paulusma met een paar andere ouders de handen ineen. Ze legden wat geld bij elkaar en maakten een verbodsbord, dat afgelopen maandag is onthuld. "Ik had best wat tegenstand verwacht, maar eigenlijk was iedereen positief", vertelt Paulusma.
Is er niet meer nodig dan een bord om te voorkomen dat ouders toch een sigaret opsteken? "Ik geloof niet zo in handhaving", zegt Paulusma. "Wel in kleine stappen van onderaf op weg naar een grote verandering. Ik denk dat onze speeltuin daaraan bijdraagt."
Bron: NOS
Voldoende voer voor een stevige discussie. Wat vindt FOK? Is dit terecht en gewenst of worden mensen te veel beperkt in de keuzevrijheid waar volwassenen overbeschikken?
Brand los.
Initiatiefnemer van het project Groningen Rookvrij is verslavingsarts Robert van de Graaf. Toen hij nog in de jeugdzorg werkte, viel het hem op hoe normaal iedereen het vond dat jonge cliënten sigaretten kochten. Zo ontstond het idee om toe te werken naar een rookvrije generatie, te beginnen in zijn eigen Groningen.
"De meeste mensen die verslaafd raken aan tabak, beginnen met roken omdat ze op jonge leeftijd anderen zien roken", legt Van de Graaf uit. "Eenmaal verslaafd is het heel lastig om daar weer vanaf te komen."
We moeten toe naar een situatie waarin het niet meer vanzelfsprekend is dat kinderen volwassenen zien roken. Dan wordt de kans dat zij later verslaafd raken en daarnaast mogelijk ernstige ziektes krijgen, veel kleiner."
De visie van de verslavingsarts is inmiddels omarmd door een aantal van de belangrijkste organisaties in Groningen. Eind maart sloten ze een convenant waarin ze beloofden werk te maken van het verdwijnen van de sigaret uit de openbare ruimte.
Ze koppelden er maatregelen aan: zo mag er na de zomervakantie niet meer worden gerookt voor het hoofdgebouw van de universiteit. En het UMCG moet vanaf 2019 zowel voor patiënten als personeel compleet rookvrij zijn.
Dat wordt een grote klus, beaamt Joost Wessels van het UMCG. Op dit moment loopt er een enquête onder het personeel en voert het ziekenhuis gesprekken met de patiëntenverenigingen. "Maar het eindpunt staat daarbij wel vast", zegt Wessels. "Vanaf 2019 is het terrein van het UMCG rookvrij."
Niet alleen de grote organisaties in Groningen doen mee, ook kleinere voelen zich aangesproken. Zo wordt de kinderopvang in de stad ook rookvrij. Voetbalclub Velocitas wil de eerste amateursportvereniging worden waar een sigaret opsteken verboden is. En sinds vorige week is de eerste rookvrije speeltuin een feit.
Daartoe sloeg Wieke Paulusma met een paar andere ouders de handen ineen. Ze legden wat geld bij elkaar en maakten een verbodsbord, dat afgelopen maandag is onthuld. "Ik had best wat tegenstand verwacht, maar eigenlijk was iedereen positief", vertelt Paulusma.
Is er niet meer nodig dan een bord om te voorkomen dat ouders toch een sigaret opsteken? "Ik geloof niet zo in handhaving", zegt Paulusma. "Wel in kleine stappen van onderaf op weg naar een grote verandering. Ik denk dat onze speeltuin daaraan bijdraagt."
Bron: NOS
Voldoende voer voor een stevige discussie. Wat vindt FOK? Is dit terecht en gewenst of worden mensen te veel beperkt in de keuzevrijheid waar volwassenen overbeschikken?
Brand los.
Goed zo. 
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Idem voor alcoholgebruik en BigMacs eten.quote:Op zondag 23 juli 2017 16:37 schreef GGMM het volgende:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alcohol zeker, ja.quote:
[..]
Idem voor alcoholgebruik en BigMacs eten.
Met Big Macs eten doe je anderen weinig kwaad.
Vadertje staat weet wat goed voor u is.quote:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Behalve dan het milieu en de gezondheidszorg.quote:
[..]
Alcohol zeker, ja.
Met Big Macs eten doe je anderen weinig kwaad.
Je gaat er wel vreselijke stinkruften van laten. Dat is ook niet best.quote:
[..]
Alcohol zeker, ja.
Met Big Macs eten doe je anderen weinig kwaad.
Verder eens, alcohol en roken mogen ze van mij verbieden. Net als suikerhoudende frisdrank, frietvet en alles met E-nummers er in.
Precies. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat mensen zelf keuzes kunnen maken over hun eigen leven.quote:Op zondag 23 juli 2017 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vadertje staat weet wat goed voor u is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In speeltuinen en op sportclubs oke, maar het lijkt me niet dat ze het op de openbare weg kunnen verbieden. Ik ga me daar iig niet aan houden mochten ze dat bedenken.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Kun jij toelichten waarom jij vindt dat wij verplicht zijn om verstandige keuzes te maken?quote:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
In dit geval zeker, ja. Of wil jij beweren dat roken goed is?quote:
[..]
Vadertje staat weet wat goed voor u is.
Ja, ach. Dat is nog te overzien wmb.quote:
[..]
Behalve dan het milieu en de gezondheidszorg.
Nee hoor. Ooit op een groenteafdeling geweest?quote:
Exact. Vooral niet als men verwacht dat de kosten van die keuzes wel door een ander betaald worden.quote:
[..]
Precies. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling dat mensen zelf keuzes kunnen maken over hun eigen leven.
Niet in zijn algemeenheid, maar deze specifieke keuze zorgt ervoor dat anderen last krijgen van hun gezondheid, omdat jij te verslaafd bent om te stoppen met roken.quote:Op zondag 23 juli 2017 16:43 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Kun jij toelichten waarom jij vindt dat wij verplicht zijn om verstandige keuzes te maken?
quote:
[..]
Nee hoor. Ooit op een groenteafdeling geweest?
Hermans had met dit boek gelijk. Roken wordt steeds verder het verdomhoekje in gedrukt. Nog even en ze richten een anti-rookpolitie op.
En dan een laatste keer inhaleren terwijl de rookpolitie je ondersteboven met je hoofd in een bak water hangt.quote:
[ afbeelding ]
Hermans had met dit boek gelijk. Roken wordt steeds verder het verdomhoekje in gedrukt. Nog even en ze richten een anti-rookpolitie op.
Als ik het goed onthouden heb.
Lijkt mij prima; je hoeft het niet te verbieden, maar zorg er gewoon voor dat de sociale acceptatie van rokers lekker drastisch daalt.quote:
Hermans had met dit boek gelijk. Roken wordt steeds verder het verdomhoekje in gedrukt. Nog even en ze richten een anti-rookpolitie op.
Het is niet normaal meer om te roken; flikker toch eens een eind op met je staafje stinkende kanker.
Alles gratis op bol.com? Coupon: ███████████ <-- wegkrassen met sleutels, werkt het beste op mooie puntgafe glazen aanraakschermen
- kut fok forum
Alles gratis op bol.com? Coupon: ███████████ <-- wegkrassen met sleutels, werkt het beste op mooie puntgafe glazen aanraakschermen
Oké, maar doen we dat dan ook met obesitas, of blijven we selectief?quote:
[..]
Lijkt mij prima; je hoeft het niet te verbieden, maar zorg er gewoon voor dat de sociale acceptatie van rokers lekker drastisch daalt.
Het is niet normaal meer om te roken; flikker toch eens een eind op met je staafje stinkende kanker.
Roken is een goed idee, omdat men door te roken ideeën krijgt. Zodat men altijd wel iets te vertellen weet. Is namelijk goed in zware en moeilijke tijden. Is dat rationeel goed genoeg verantwoordt?quote:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Knap als je last hebt van iemand die buiten een peuk staat te roken. Dan moet diegene de rook bijna letterlijk in je gezicht blazen.quote:
[..]
Niet in zijn algemeenheid, maar deze specifieke keuze zorgt ervoor dat anderen last krijgen van hun gezondheid, omdat jij te verslaafd bent om te stoppen met roken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
*verantwoordquote:
[..]
Roken is een goed idee, omdat men door te roken ideeën krijgt. Zodat men altijd wel iets te vertellen weet. Is namelijk goed in zware en moeilijke tijden. Is dat rationeel goed genoeg verantwoordt?
Wat een onzin verder.
Uiteraard. Prima als mensen domme beslissingen willen nemen en dat moet ook gewoon kunnen, maar dan geen gezondheidszorg meer.quote:
[..]
Oké, maar doen we dat dan ook met obesitas, of blijven we selectief?
Nee hoor, je ruikt het altijd.quote:
[..]
Knap als je last hebt van iemand die buiten een peuk staat te roken. Dan moet diegene de rook bijna letterlijk in je gezicht blazen.
En als je het ruikt wordt de stof die je ruikt al in je lichaam opgenomen.
Dat kan prima hoor, net zoals in veel binnensteden alcohol op straat drinken per apv verboden is.quote:
In speeltuinen en op sportclubs oke, maar het lijkt me niet dat ze het op de openbare weg kunnen verbieden. Ik ga me daar iig niet aan houden mochten ze dat bedenken.
En als je je er niet aan wilt houden moet je dat vooral doen, maar als ze er net zo streng op zijn als op open alcoholcontainers dan gaat het heel snel heel prijzig worden.
O, helemaal geen gezondheidszorg meer? Ook niet voor sportongelukken?quote:
[..]
Uiteraard. Prima als mensen domme beslissingen willen nemen en dat moet ook gewoon kunnen, maar dan geen gezondheidszorg meer.
Klopt.quote:
[..]
En dan een laatste keer inhaleren terwijl de rookpolitie je ondersteboven met je hoofd in een bak water hangt.
Als ik het goed onthouden heb.
tenminste, volgens mij nam hij een diepe teug water, kan me niet 100 procent meer herinneren. Hij schreef dit hoofdstuk in 1990 dus wat dat betreft had hij een vooruitziende blik.Ik ben een verstokte roker. Zal ook niemand aanraden ermee te beginnen. Maar het gaat nu wel steeds meer de kant op die Hermans beschreef. Als ik op straat wandel wil ik gewoon een sigaretje kunnen roken. Kan me niet voorstellen dat iemand in de buitenlucht daar last van heeft.
Ik rook niet, maar ik vind het toch wel prettig om zelf keuzes te maken, of dit nou verstandige keuzes zijn of niet.quote:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Misschien kan iedereen dan ook even stoppen met auto rijden en kunnen fabrieken stil gelegd worden om maar even wat te noemen.quote:
[..]
Niet in zijn algemeenheid, maar deze specifieke keuze zorgt ervoor dat anderen last krijgen van hun gezondheid, omdat jij te verslaafd bent om te stoppen met roken.
Waarom voelen rokers zich toch zo gediscrimineerd?quote:
[..]
Oké, maar doen we dat dan ook met obesitas, of blijven we selectief?
Obesitas is ook niet sociaal geaccepteerd, daar worden ook kleine stapjes tegen genomen die ook groter hadden mogen zijn. Maar je schaadt er anderen iig niet mee
Alles gratis op bol.com? Coupon: ███████████ <-- wegkrassen met sleutels, werkt het beste op mooie puntgafe glazen aanraakschermen
Jammer hoor. Kan altijd erg genieten van die UMCG patienten die met infuuszak en grauwe kop wanhopig lurkend aan een peuk voor de ingang staan.
De beste antirookreclame als je het mij vraagt
De beste antirookreclame als je het mij vraagt
Ik voel me niet gediscrimineerd. Ik vind alleen de verontwaardiging nogal selectief.quote:
[..]
Waarom voelen rokers zich toch zo gediscrimineerd?
Obesitas is ook niet sociaal geaccepteerd, daar worden ook kleine stapjes tegen genomen die ook groter hadden mogen zijn. Maar je schaadt er anderen iig niet mee
Misschien moet je je gewoon opsluiten in je huis. Heb je ook geen last van rook, uitlaatgassen en weet ik het allemaal wat.quote:
[..]
Nee hoor, je ruikt het altijd.
En als je het ruikt wordt de stof die je ruikt al in je lichaam opgenomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand die jou tegenhoudt als je thuis wil roken.quote:
[..]
Ik rook niet, maar ik vind het toch wel prettig om zelf keuzes te maken, of dit nou verstandige keuzes zijn of niet.
Godver ja...halfdood en nog staan ze als gekken te roken. Buiten door weer en wind.quote:
Jammer hoor. Kan altijd erg genieten van die UMCG patienten die met infuuszak en grauwe kop wanhopig lurkend aan een peuk voor de ingang staan.
De beste antirookreclame als je het mij vraagt
Nee nog niet, dat is de volgende stap.quote:
[..]
Niemand die jou tegenhoudt als je thuis wil roken.
Maar goed, ook niemand die jou tegenhoudt om binnen te blijven als je niet tegen rook kan natuurlijk.
Auto's zijn helaas noodzakelijk.quote:
Misschien kan iedereen dan ook even stoppen met auto rijden en kunnen fabrieken stil gelegd worden om maar even wat te noemen.
Maar gelukkig komen er zelfrijdende auto's aan.
Ja, ik zal voortaan thuisblijven omdat jij me anders vergiftigt met je gore hobby'squote:
Misschien moet je je gewoon opsluiten in je huis. Heb je ook geen last van rook, uitlaatgassen en weet ik het allemaal wat.
Ik vind het prima als je in het openbaar een sigaret of jonko rookt, het probleem is meer dat al die rokers zich ophopen bij ingangen waar ook anderen langs moeten. Of dat ze op een perron lopen te roken. En dat moet stoppen. Ga dan gewoon in een verlaten steegje roken of op een zijpaadje van een park. Maar niet op plekken waar ook anderen langslopen.quote:
[..]
Ik voel me niet gediscrimineerd. Ik vind alleen de verontwaardiging nogal selectief.
Val geen anderen lastig met je stinkende kutpeuken, die ook nog eens op de straat belanden. Die dikke mensen laten mij iig met rust en veroorzaken geen overlast behalve dat het er smerig uitziet als ze weer een hamburger binnenwerken
Alles gratis op bol.com? Coupon: ███████████ <-- wegkrassen met sleutels, werkt het beste op mooie puntgafe glazen aanraakschermen
In veel binnensteden is alcohol op straat verboden ja?quote:
[..]
Dat kan prima hoor, net zoals in veel binnensteden alcohol op straat drinken per apv verboden is.
En als je je er niet aan wilt houden moet je dat vooral doen, maar als ze er net zo streng op zijn als op open alcoholcontainers dan gaat het heel snel heel prijzig worden.
Heb ik nog nooit gezien maar als het zo is dan is dat wel het toppunt van triestheid en verder als zo'n kutBOA'tje denkt mij daar een boete te kunnen voor geven krijgt ie van mij een trap in z'n ballen 
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Voor mij is een auto niet noodzakelijk hoor.quote:
[..]
Auto's zijn helaas noodzakelijk.
Maar gelukkig komen er zelfrijdende auto's aan.
Ja, tolerantie-uit. Altijd lastig.quote:
[..]
Ik vind het prima als je in het openbaar een sigaret of jonko rookt, het probleem is meer dat al die rokers zich ophopen bij ingangen waar ook anderen langs moeten. Of dat ze op een perron lopen te roken. En dat moet stoppen. Ga dan gewoon in een verlaten steegje roken of op een zijpaadje van een park. Maar niet op plekken waar ook anderen langslopen.
Val geen anderen lastig met je stinkende kutpeuken, die ook nog eens op de straat belanden. Die dikke mensen laten mij iig met rust en veroorzaken geen overlast behalve dat het er smerig uitziet als ze weer een hamburger binnenwerken
Mooi, dan hoop ik ook dat je verstandig genoeg bent om er geen te hebben.quote:
[..]
Voor mij is een auto niet noodzakelijk hoor.
Genoeg mensen die zich wel normaal gedragen na wat alcohol.quote:
[..]
Alcohol zeker, ja.
Met Big Macs eten doe je anderen weinig kwaad.
Donder zelf op. Als ik wil roken doe ik dat, heb je niks mee te maken.quote:
[..]
Lijkt mij prima; je hoeft het niet te verbieden, maar zorg er gewoon voor dat de sociale acceptatie van rokers lekker drastisch daalt.
Het is niet normaal meer om te roken; flikker toch eens een eind op met je staafje stinkende kanker.
Jammer dat veel rokers niet in staat zijn een rationele discussie te voeren over dit onderwerp.quote:
[..]
Donder zelf op. Als ik wil roken doe ik dat, heb je niks mee te maken.
Wind je niet zo op joh.
Rook anders even een sigaretje, misschien dat je dan weer normaal kan functioneren.
En dat je anderen daarmee opzadelt met kanker interesseert je niet? Na jou de zondvloed?quote:
[..]
Donder zelf op. Als ik wil roken doe ik dat, heb je niks mee te maken.
Gelukkig worden aso's als jij steeds verder beperkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:01:40 ]
Actie / reactiequote:
[..]
Jammer dat veel rokers niet in staat zijn een rationele discussie te voeren over dit onderwerp.
Wind je niet zo op joh.
Rook anders even een sigaretje, misschien dat je dan weer normaal kan functioneren.
Mooi gezegd.quote:
[..]
En dat je anderen daarmee opzadelt met kanker interesseert je niet? Na jou de zondvloed?
Gelukkig worden aso's als jij steeds verder beperkt.
Ik zadel niemand op met kanker, rook bijna al mijn sigaretten thuis. Ik raad je aan rokers op straat aso te noemen. Zullen ze vast waarderen.quote:
[..]
En dat je anderen daarmee opzadelt met kanker interesseert je niet? Na jou de zondvloed?
Gelukkig worden aso's als jij steeds verder beperkt.
Waar zeur je dan overquote:
[..]
Ik zadel niemand op met kanker, rook bijna al mijn sigaretten thuis. Ik raad je aan rokers op straat aso te noemen. Zullen ze vast waarderen.
Dit topic gaat over een rookverbod in de openbare ruimte.
Lekker tokkieargument. As je last van mij heb dan flikker je maar op naar binnen.quote:
[..]
Nee nog niet, dat is de volgende stap.
Maar goed, ook niemand die jou tegenhoudt om binnen te blijven als je niet tegen rook kan natuurlijk.
Begrijpend lezen? Ik moet opflikkeren met kankerstokjes, daar reageer ik op. Jij noemt me aso terwijl je me niet kent. Waar de fuck slaat dit op?quote:
[..]
Waar zeur je dan over
Gut gut, denk je zo ook als je deo of haarlak opspuit en je brommer weer start? Aso dat je er bent.quote:
[..]
En dat je anderen daarmee opzadelt met kanker interesseert je niet? Na jou de zondvloed?
Gelukkig worden aso's als jij steeds verder beperkt.
Je komt nogal mad overquote:
[..]
Begrijpend lezen? Ik moet opflikkeren met kankerstokjes, daar reageer ik op. Jij noemt me aso terwijl je me niet kent. Waar de fuck slaat dit op?
quote:
Jammer hoor. Kan altijd erg genieten van die UMCG patienten die met infuuszak en grauwe kop wanhopig lurkend aan een peuk voor de ingang staan.
De beste antirookreclame als je het mij vraagt
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Steeds meer ruimten waar je mag roken weghalen en de prijzen blijven opschroeven. Verbied het dan gewoon helemaal man 
Maar nee, de inkomsten zijn dan weer wel welkom
Maar nee, de inkomsten zijn dan weer wel welkom
Jij gaf hetzelfde argument, tokkie.quote:
[..]
Lekker tokkieargument. As je last van mij heb dan flikker je maar op naar binnen.
Vroeger werd er gigantisch veel reclame gemaakt voor roken. Nu wordt het tegenovergestelde gedaan, top.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Inderdaad. Hoog tijd dat we iets aan de uitzonderingspositie van tabaksjunks doen, ze gaan maar bij hun soortgenoten liggen.quote:
[..]
Ga dan gewoon in een verlaten steegje roken of op een zijpaadje van een park. Maar niet op plekken waar ook anderen langslopen.
Anti-rokers zijn altijd een beetje enge en bemoeizuchtige mensen is mij opgevallen.
Conscience do cost.
Zit een wezenlijk verschil in. Moet de overlastveroorzaker zich aanpassen of moet degene die overlast ondergaat zich aanpassen.quote:
Ja, want mensen die je vergiftigen moet je gewoon hun gang laten gaan.quote:
Anti-rokers zijn altijd een beetje enge en bemoeizuchtige mensen is mij opgevallen.
Ja, maar hij veroorzaakt geen longkanker.quote:
Dat is nogal een verschil.
Jij vindt dat iemand die rookt overlast veroorzaakt, dat maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Zit een wezenlijk verschil in. Moet de overlastveroorzaker zich aanpassen of moet degene die overlast ondergaat zich aanpassen.
Precies ja. Dit soort extreme aanstellerij. Vandaar die engheid.quote:
[..]
Ja, want mensen die je vergiftigen moet je gewoon hun gang laten gaan.
Conscience do cost.
Klopt, sommige vinden longkanker helemaal niet lastig!quote:
[..]
Jij vindt dat iemand die rookt overlast veroorzaakt, dat maakt het nog geen feit.
Gewoon een feit hoor.quote:
[..]
Precies ja. Dit soort extreme aanstellerij. Vandaar die engheid.
Jawel, want in de basis is sporten gezond.quote:
[..]
O, helemaal geen gezondheidszorg meer? Ook niet voor sportongelukken?
Poging tot moord of moord, afhankelijk van het resultaat, is wellicht beter inderdaad.quote:
[..]
Jij vindt dat iemand die rookt overlast veroorzaakt, dat maakt het nog geen feit.
Dus jij krijgt longkanker omdat een ander rookt?quote:
[..]
Klopt, sommige vinden longkanker helemaal niet lastig!
[..]
Gewoon een feit hoor.
Dat ze aanstellerij tot een kunst verheffen is inderdaad een feit. Misschien moet er eens onderzoek gedaan worden naar waarom deze mensen dat doen.quote:
Conscience do cost.
Dat is zeker een optie ja.quote:
[..]
Dus jij krijgt longkanker omdat een ander rookt?
Roken kan overlast veroorzaken, dat is een feit.quote:
[..]
Jij vindt dat iemand die rookt overlast veroorzaakt, dat maakt het nog geen feit.
Misschien willen ze niet vroeger overlijden omdat er bepaalde mensen zijn die mentaal zó zwak zijn dat ze het niet kunnen laten om één keer per uur kanker te inhaleren.quote:
[..]
Dat ze aanstellerij tot een kunst verheffen is inderdaad een feit. Misschien moet er eens onderzoek gedaan worden naar waarom deze mensen dat doen.
Goed argument.quote:
Typisch een roker.
Imho is dit de juiste route. Ik heb een enorme hekel aan rooklucht, maar om het buiten te verbieden om gezondheidsredenen is hysterische onzin. Die 5 seconden stank bij een rokers gebied moet je mentaal ook nog wel aankunnen. Bedrijven en instellingen zouden imho ook de vrijheid moeten hebben wat er op hun terrein gebeurd en blijkbaar willen ze van die vervelende gewoonte af. Ik hoop dat er binnenkort ook wat terrassen volgen.
Gewoon alles wat enigszins verslavend is, of slecht voor de gezondheid verbieden.
Net als coke en xtc. Dat doen ze ook al zo succesvol.
Net als coke en xtc. Dat doen ze ook al zo succesvol.
Ook lijkt het me interessant om te zien waar die onterechte hysterie vandaan komt inderdaad. Allicht kunnen we dat ook verhelpen.quote:
[..]
Misschien willen ze niet vroeger overlijden omdat er bepaalde mensen zijn die mentaal zó zwak zijn dat ze het niet kunnen laten om één keer per uur kanker te inhaleren.
Conscience do cost.
Eng totalitair mannetje ben je zegquote:
[..]
Klopt, sommige vinden longkanker helemaal niet lastig!
[..]
Gewoon een feit hoor.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ik rook niet, zoals ik al eerder heb gezegd.quote:
[..]
Misschien willen ze niet vroeger overlijden omdat er bepaalde mensen zijn die mentaal zó zwak zijn dat ze het niet kunnen laten om één keer per uur kanker te inhaleren.
[..]
Goed argument.
Typisch een roker.
Een groot deel bevat daar E300quote:
[..]
Nee hoor. Ooit op een groenteafdeling geweest?
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
Ik gok dat jij iedere dag veel grotere kankerrisico's aangaat dan de gevreesde paar seconden rooklucht inademen.quote:
[..]
Klopt, sommige vinden longkanker helemaal niet lastig!
[..]
Gewoon een feit hoor.
Bijdehand!quote:
[..]
Ook lijkt het me interessant om te zien waar die onterechte hysterie vandaan komt inderdaad. Allicht kunnen we dat ook verhelpen.
Zonder argumenten blind de ruimte inlullen. Een typisch rokerskwaaltje.
Verstandig.quote:
[..]
Ik rook niet, zoals ik al eerder heb gezegd.
Dus?quote:
[..]
Ik gok dat jij iedere dag veel grotere kankerrisico's aangaat dan de gevreesde paar seconden rooklucht inademen.
Dat betekent maar dat we hier niks aan moeten doen?
Ik rook zelf niet dus als je nog tips wilt hebben wat betreft je bemoeizucht, paniek en hysterie mag je het altijd vragen.quote:
[..]
Bijdehand!
Zonder argumenten blind de ruimte inlullen. Een typisch rokerskwaaltje.
Conscience do cost.
Vanuit mijn achtergrond zie ik hier bij de rokers een perfect voorbeeld van neutralisatietechnieken. Zij zijn zich wel degelijk bewust van het feit dat roken voor henzelf en hun omgeving compleet fout is, maar laten die conventionele waarden tijdelijk achterwege.
Vier van de vijf technieken komen terug: ontkenning van de verantwoordelijkheid (''Auto's en deodorant zijn ook schadelijk!!''), ontkenning van schade (''Zo erg is roken niet, het is maar een sigaretje en de kansen op kanker zijn klein!!''), ontkenning van het slachtoffer (''Doordat IK rook krijg jij geen kanker hoor!!'') en het veroordelen van de veroordelaars (''De niet rokers stellen zich aan'', of ''Jullie reageren overdreven'')!
Heel erg typisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:19:17 ]
Vier van de vijf technieken komen terug: ontkenning van de verantwoordelijkheid (''Auto's en deodorant zijn ook schadelijk!!''), ontkenning van schade (''Zo erg is roken niet, het is maar een sigaretje en de kansen op kanker zijn klein!!''), ontkenning van het slachtoffer (''Doordat IK rook krijg jij geen kanker hoor!!'') en het veroordelen van de veroordelaars (''De niet rokers stellen zich aan'', of ''Jullie reageren overdreven'')!
Heel erg typisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:19:17 ]
Ja, ik begrijp dat dat vreemd is voor verbied-mensen. Dat je iets niet zelf hoeft te doen om er geen last aan te hoeven ondervinden.quote:
Ik heb ook nog nooit een rotje afgestoken maar ben desalniettemin geen fan van een vuurwerkverbod. Val je nu van je stoel?
Conscience do cost.
quote:
Vanuit mijn achtergrond zie ik hier bij de rokers een perfect voorbeeld van neutralisatietechnieken. Zij zijn zich wel degelijk bewust van het feit dat roken voor henzelf en hun omgeving compleet fout is, maar laten die conventionele waarden tijdelijk achterwege.
Vier van de vijf technieken komen terug: ontkenning van de verantwoordelijkheid (''Auto's en deodorant zijn ook schadelijk!!''), ontkenning van schade (''Zo erg is roken niet, het is maar een sigaretje en de kansen op kanker zijn klein!!''), ontkenning van het slachtoffer (''Doordat IK rook krijg jij geen kanker hoor!!'') en het veroordelen van de veroordelaars (''De niet rokers stellen zich aan'', of ''Jullie reageren overdreven'')!
Heel erg typisch.
Inhoudelijk niks aan te merken merk ik. Bedankt voor de bevestiging.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:20:52 ]
Nee, ik weet gewoon zeker dat je op z'n minst af en toe rookt.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat dat vreemd is voor verbied-mensen. Dat je iets niet zelf hoeft te doen om er geen last aan te hoeven ondervinden.
Ik heb ook nog nooit een rotje afgestoken maar ben desalniettemin geen fan van een vuurwerkverbod. Val je nu van je stoel?
Geeft niet verder.
Het is te absurd voor woorden om er inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Inhoudelijk niks aan te merken merk ik.
Maar ga je op de fiets ook zo tekeer tegen de scooterrijder voor je? Of de aso's voor en achter je in de file? Of je vrouw die de bbq bediend? Of tegen jezelf bij het plastic flesje water, in de zon zitten, te lang uit de zon zitten, alcohol drinken of nog 30 activiteiten?quote:
[..]
Verstandig.
[..]
Dus?
Dat betekent maar dat we hier niks aan moeten doen?
Lesje van Bush in de praktijk: Als je niet voor mij bent, ben je tegen mij.quote:
[..]
Nee, ik weet gewoon zeker dat je op z'n minst (af en toe) rookt.
Geeft niet verder.
Nare discussietechniek.
*bedientquote:
[..]
Maar ga je op de fiets ook zo tekeer tegen de scooterrijder voor je? Of de aso's voor en achter je in de file? Of je vrouw die de bbq bediend? Of tegen jezelf bij het plastic flesje water, in de zon zitten, te lang uit de zon zitten, alcohol drinken of nog 30 activiteiten?
Nee.
Eerst dit probleem maar eens oplossen, dat wordt al een hele klus!
Eh, okéquote:
[..]
Het is te absurd voor woorden om er inhoudelijk op in te gaan.
Dat je ook nog een taalnazi bent, kon natuurlijk niet missen.quote:
[..]
*bedient
Nee.
Eerst dit probleem maar eens oplossen, dat wordt al een hele klus!
Het geeft je een goed gevoel om mensen te verbeteren geloof ik.
Het is ook wel een belangrijk maatschappelijk probleem dat moet worden aangepakt. Kijk naar wat zo'n verslaving met je doet, als je ziet hoe de rokers in dit topic compleet uit hun pan gaan wanneer hun verslaving dreigt te worden afgesloten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:24:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 17:24:09 ]
Het argument: "Autorijden is ook schadelijk" maakt je argument onaannemelijk dat rokers niet inzien dat roken schadelijk is. Door het woordje "ook".quote:
Laten we het over de inhoud hebben.quote:
[..]
Dat je ook nog een taalnazi bent, kon natuurlijk niet missen.
Het geeft je een goed gevoel om mensen te verbeteren geloof ik.
Al kom je dan niet verder dan '
'.
Want het is natuurlijk onmogelijk om niet anti-roken te zijn als je zelf niet rookt dus moeten er maar dingen verzonnen wordenquote:
[..]
Nee, ik weet gewoon zeker dat je op z'n minst (af en toe) rookt.
Geeft niet verder.
Daarom nogmaals, er moet wat gedaan worden aan de destructieve verbied-mensen zoals jij die zich allerlei dingen gaan verbeelden om hun intolerantie goed te praten. Die leveren een stuk meer ellende op voor een maatschappij dan een handjevol rokers.
Conscience do cost.
Ik denk dat het geen zin heeft om het te hebben over de inhoud.quote:
[..]
Laten we het over de inhoud hebben.
Al kom je dan niet verder dan '
Mensen die roken gaan het nooit eens worden met mensen die anti-roken zijn.
En er zijn ook een heleboel mensen die niet willen bepalen wat anderen wel of niet mogen, zoals ik.
Volgens mij lezen we niet hetzelfde topic. Ik vond je eerdere lijstje wel cool.quote:
Het is ook wel een belangrijk maatschappelijk probleem dat moet worden aangepakt. Kijk naar wat zo'n verslaving met je doet, als je ziet hoe de rokers in dit topic compleet uit hun pan gaan wanneer hun verslaving dreigt te worden afgesloten.
Roken is aan de ene kant een enorm hardnekkige verslaving, aan de andere kant is het een risico wat ik bewust neem. In mijn familie zijn er meerdere mensen doodgegaan aan longkanker. Ik weet precies wat voor aandoeningen je van roken kan krijgen.quote:
Vanuit mijn achtergrond zie ik hier bij de rokers een perfect voorbeeld van neutralisatietechnieken. Zij zijn zich wel degelijk bewust van het feit dat roken voor henzelf en hun omgeving compleet fout is, maar laten die conventionele waarden tijdelijk achterwege.
Vier van de vijf technieken komen terug: ontkenning van de verantwoordelijkheid (''Auto's en deodorant zijn ook schadelijk!!''), ontkenning van schade (''Zo erg is roken niet, het is maar een sigaretje en de kansen op kanker zijn klein!!''), ontkenning van het slachtoffer (''Doordat IK rook krijg jij geen kanker hoor!!'') en het veroordelen van de veroordelaars (''De niet rokers stellen zich aan'', of ''Jullie reageren overdreven'')!
Heel erg typisch.
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je op straat last kan hebben van een roker.
Je zegt het te doen, omdat je vindt dat mensen geen kanker bij andere mensen moeten veroorzaken, maar waarom ga je dan niet achter de grotere vissen aan?quote:
[..]
Laten we het over de inhoud hebben.
Al kom je dan niet verder dan '
quote:
Want het is natuurlijk onmogelijk om niet anti-roken te zijn als je zelf niet rookt dus moeten er maar dingen verzonnen worden
Knew itquote:
En nu rook ik dus casual af en toe een jointje.
Alles op z'n tijd.quote:
[..]
Je zegt het te doen, omdat je vindt dat mensen geen kanker bij andere mensen moeten veroorzaken, maar waarom ga je dan niet achter de grotere vissen aan?
Dat zei mijn moeder ook tot ze stopte met roken. Nu een paar jaar later kan ze de lucht niet meer harden en dat is volgens mij niet uit een geheim verlangen naar een peuk.quote:
[..]
Roken is aan de ene kant een enorm hardnekkige verslaving, aan de andere kant is het een risico wat ik bewust neem. In mijn familie zijn er meerdere mensen doodgegaan aan longkanker. Ik weet precies wat voor aandoeningen je van roken kan krijgen.
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je op straat last kan hebben van een roker.
Het valt me op dat de anti-rokers over het algemeen veel intoleranter zijn. Wel eens van "leven en laten leven" gehoord?quote:
Het is ook wel een belangrijk maatschappelijk probleem dat moet worden aangepakt. Kijk naar wat zo'n verslaving met je doet, als je ziet hoe de rokers in dit topic compleet uit hun pan gaan wanneer hun verslaving dreigt te worden afgesloten.
Veroordelen van de veroordelaarsquote:
[..]
Het valt me op dat de anti-rokers over het algemeen veel intoleranter zijn. Wel eens van "leven en laten leven" gehoord?
Bedankt
Exact.quote:
[..]
Het valt me op dat de anti-rokers over het algemeen veel intoleranter zijn. Wel eens van "leven en laten leven" gehoord?
?quote:
[..]
Veroordelen van de veroordelaars
Bedankt
Erg he, meedoen in een discussie en dat er een mening over je gevormd wordt?quote:
[..]
Veroordelen van de veroordelaars
Bedankt
Gebeurt vaker hier hoor.
Als je zelf niet rookt dan snap je dat niet idd.quote:
[..]
Roken is aan de ene kant een enorm hardnekkige verslaving, aan de andere kant is het een risico wat ik bewust neem. In mijn familie zijn er meerdere mensen doodgegaan aan longkanker. Ik weet precies wat voor aandoeningen je van roken kan krijgen.
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe je op straat last kan hebben van een roker.
Dat heet verslaving. Gelukkig ben ik er helemaal vanaf.quote:
[..]
Godver ja...halfdood en nog staan ze als gekken te roken. Buiten door weer en wind.
Vertel meer over de intensieve last die je ondervindt van mijn eens-in-het-halfjaar jointje dat ik rook bij vrienden thuis. Ongetwijfeld wil je dat ook verbiedenquote:
Want alles wat jij niet begrijpt moet verboden worden immers. Beetje een korfballers-mentaliteit.
Conscience do cost.
Nee.quote:
Vertel meer over de intensieve last die je ondervindt van mijn eens-in-het-halfjaar jointje dat ik rook bij vrienden thuis. Ongetwijfeld wil je dat ook verbieden
Het ging me erom dat je loog.
Dit hoeft niet verboden worden.quote:
Want alles wat jij niet begrijpt moet verboden worden immers. Beetje een korfballers-mentaliteit.
Het ging me erom dat je loog.
Hij zal ook wel anti-drugs zijn vermoed ik zo.quote:
[..]
Vertel meer over de intensieve last die je ondervindt van mijn eens-in-het-halfjaar jointje dat ik rook bij vrienden thuis. Ongetwijfeld wil je dat ook verbieden
Want alles wat jij niet begrijpt moet verboden worden immers. Beetje een korfballers-mentaliteit.
Waarom speculeer jij de hele tijd over mij?quote:
[..]
Hij zal ook wel anti-drugs zijn vermoed ik zo.
Komt nogal bemoeizuchtig over dit!
Alles wat slecht is dan. Worden we allemaal 115. Word al moe bij het idee.quote:
[..]
Hij zal ook wel anti-drugs zijn vermoed ik zo.
Verschil is dat ik het bij 1 persoon doe en jij bij miljoenen.quote:
[..]
Waarom speculeer jij de hele tijd over mij?
Komt nogal bemoeizuchtig over dit!
Nooit gedaan. Ik ben immers geen roker. Ik denk dat we wel kunnen vaststellen dat jij een beroepsslachtoffer bent en dat we jouw opmerkingen wat betreft roken met een flinke korrel zout mogen nemen.quote:
Conscience do cost.
Als je een of andere angststoornis hebt dan zou je het wellicht als een optie kunnen zien, maar dan heb je andere problemen waar je je druk over zou moeten maken. Enigszins mentaal stabiele mensen kunnen dergelijke risico's wel relativeren.quote:
https://academic.oup.com/(...)ive-Smoking-and-Lung
quote:However, among women who had never smoked, exposure to passive smoking overall, and to most categories of passive smoking, did not statistically significantly increase lung cancer risk. The only category of exposure that showed a trend toward increased risk was living in the same house with a smoker for 30 years or more. In that group, the hazard ratio for developing lung cancer was 1.61, but the confidence interval included 1.00, making the finding of only borderline statistical significance.
Verschil is dat dat invloed heeft op mijn gezondheid.quote:
[..]
Verschil is dat ik het bij 1 persoon doe en jij bij miljoenen.
Heb 3x een joint geprobeerd, maar kwam niet verder dan http://www.dumpert.nl/med(...)it_is_een_jonko.html
Ben ik nu ook een roker?
Ben ik nu ook een roker?
Jazeker. En ik heb gister een witbiertje gedronken op een terras dus ben ik een alcoholist.quote:
Heb 3x een joint geprobeerd, maar kwam niet verder dan http://www.dumpert.nl/med(...)it_is_een_jonko.html
Ben ik nu ook een roker?
Conscience do cost.
Dat weet jij helemaal niet.quote:
[..]
Verschil is dat dat invloed heeft op mijn gezondheid.
2013.quote:
[..]
Als je een of andere angststoornis hebt dan zou je het wellicht als een optie kunnen zien, maar dan heb je andere problemen waar je je druk over zou moeten maken. Enigszins mentaal stabiele mensen kunnen dergelijke risico's wel relativeren.
https://academic.oup.com/(...)ive-Smoking-and-Lung
[..]
https://www.ikwilstoppenm(...)rlijker-dan-gedacht/
Ik heb een keertje een pilletje genomen. Dus ik ben een junk.quote:
[..]
Jazeker. En ik heb gister een witbiertje gedronken op een terras dus ben ik een alcoholist.
Wat een sneu figuur ben jij zeg. Hopelijk kunnen ze er nog wat aan doen voor je dan. Zou maar snel een afspraak in het ziekenhuis maken.quote:
Wat een bijzondere manier van discussiëren is dit zeg.quote:
[..]
Wat een sneu figuur ben jij zeg. Hopelijk kunnen ze er nog wat aan doen voor je dan. Zou maar snel een afspraak in het ziekenhuis maken.
http://m.telegraaf.nl/gez(...)iet-gevaarlijk-39%3Bquote:
[..]
Ja, want mensen die je vergiftigen moet je gewoon hun gang laten gaan.
[..]
Ja, maar hij veroorzaakt geen longkanker.
Ik weet dat dit een artikel van de Telegraaf is, maar het refereert wel naar een onderzoek van Stanford University die de hysterie over meeroken redelijk nuanceert.
Ik geloof zeker dat meeroken minder goed voor je is dan gewoon zuurstof inademen maar de gevaren van meeroken die ik jou in een aantal posts zag benoemen zijn behoorlijk overdreven.
Gevalletje trollen duidelijk.quote:
[..]
Wat een sneu figuur ben jij zeg. Hopelijk kunnen ze er nog wat aan doen voor je dan. Zou maar snel een afspraak in het ziekenhuis maken.
Neen verantwoordt, de vraag die jij stelde was namelijk te, daarom hoort die t op het einde van verantwoord.quote:
Ik ook.quote:
[..]
Dat heet verslaving. Gelukkig ben ik er helemaal vanaf.
Jij voert de hele tijd op zo'n manier een 'discussie'. Je hebt het kennelijk zelf niet door.quote:
[..]
Wat een bijzondere manier van discussiëren is dit zeg.
Anti-roker?quote:
Anti-rokers zijn altijd een beetje enge en bemoeizuchtige mensen is mij opgevallen.
Wat een nietszeggend artikel. Er wordt niets gekwantificeerd, maar slechtst gesteld dat meeroken de kans op gezondheidsrisico's vergroot. Maar wat moeten we verstaan onder meeroken? Is dat jarenlang bij iemand in huis wonen die rookt? Is dat af en toe naast iemand staan die rookt?quote:
[..]
2013.
https://www.ikwilstoppenm(...)rlijker-dan-gedacht/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem toch graag het zekere voor het onzekere.quote:
[..]
http://m.telegraaf.nl/gez(...)iet-gevaarlijk-39%3B
Ik weet dat dit een artikel van de Telegraaf is, maar het refereert wel naar een onderzoek van Stanford University die de hysterie over meeroken redelijk nuanceert.
Ik geloof zeker dat meeroken minder goed voor je is dan gewoon zuurstof inademen maar de gevaren van meeroken die ik jou in een aantal posts zag benoemen zijn behoorlijk overdreven.
Zeker omdat roken helemaal niets toevoegt aan de wereld.
Ach kijk, een jijbak.quote:
[..]
Jij voert de hele tijd op zo'n manier een 'discussie'. Je hebt het kennelijk zelf niet door.
Ik hoop dat je nog lang last mag hebben van alle rokers. Doeiquote:
[..]
Ik neem toch graag het zekere voor het onzekere.
Zeker omdat roken helemaal niets toevoegt aan de wereld.
[..]
Ach kijk, een jijbak.
Het grappige is dat ems. zelf een ontzettend zure user is die anderen regelmatig schoffeert. Vandaar mijn vraag aan hemquote:
[..]
Als je zelf niet (meer) rookt ben je bij veel rokers automatisch een anti-roker...
Gelukkig heb ik er helemaal geen last van. Ik weet dat het slecht voor me is en mensen die roken zwak en egoïstisch zijn, daarom zal ik dit soort voorstellen blijven toejuichen, uit principe.quote:
[..]
Ik hoop dat je nog lang last mag hebben van alle rokers. Doei
Maar ik ondervind er gelukkig nooit hinder van als ik over straat loop of er iemand in mijn buurt rookt.
Ik ook. Ibuprofen nog begin dit jaar. Ik leer allemaal nieuwe dingen!quote:
[..]
Ik heb een keertje een pilletje genomen. Dus ik ben een junk.
Kennen wij elkaar? Wat is je vraag?quote:
[..]
Het grappige is dat ems. zelf een ontzettend zure user is die anderen regelmatig schoffeert. Vandaar mijn vraag aan hem
Conscience do cost.
Ha, farmaceutische drugs!quote:
[..]
Ik ook. Ibuprofen nog begin dit jaar. Ik leer allemaal nieuwe dingen!
[..]
Kennen wij elkaar? Wat is je vraag?
Prima dat je het zekere voor het onzekere neemt, maar dan moet je hier niet gaan roepen dat mensen jou aan het vergiftigen zijn.quote:
[..]
Ik neem toch graag het zekere voor het onzekere.
Zeker omdat roken helemaal niets toevoegt aan de wereld.
[..]
Ach kijk, een jijbak.
Wie ben jij om te bepalen wat wel en niet iets toevoegt aan deze wereld?
Tuurlijk wel, ik ben namelijk van mening dat het slecht voor me is, en tenzij het tegendeel wordt aangetoond blijf ik dit vinden.quote:
Prima dat je het zekere voor het onzekere neemt, maar dan moet je hier niet gaan roepen dat mensen jou aan het vergiftigen zijn.
Het kan onmogelijk zo zijn dat roken voor rokers slecht is en voor mensen die in hun buurt staan en diezelfde rook inademen wel goed is.
Dat kan ik prima bepalen hoor.quote:
Wie ben jij om te bepalen wat wel en niet iets toevoegt aan deze wereld?
Voetbal ook niet.quote:
[..]
Zeker omdat roken helemaal niets toevoegt aan de wereld.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maak dat rokers maar eens duidelijk.quote:
[..]
Tuurlijk wel, ik ben namelijk van mening dat het slecht voor me is, en tenzij het tegendeel wordt aangetoond blijf ik dit vinden.
Het kan onmogelijk zo zijn dat roken voor rokers slecht is en voor mensen die in hun buurt staan en diezelfde rook inademen wel goed is.
Zodra je aan een verslaving van mensen komt, dan breekt de hel los.
Ik hoef helemaal geen longkanker te krijgen om last te hebben van rokers. Het slaat me op de keel, ik moet ervan hoesten en krijg er bij langdurig contact hoofdpijn van.
Daarbij, het is niet echt sociaal acceptabel om in bijzijn van je kinderen eens heftig te staan schelden. Is dat schadelijk voor anderen? Niet meer dan roken, in ieder geval. Is schelden onder volwassenen sociaal onacceptabel? Nee. Het doel van deze maatregel is om roken in datzelfde hokje te douwen. Als volwassene moet je zelf weten wat je doet, maar normaliseer het niet in bijzijn van kinderen. Daarom de speeltuin, de jeugdclubs. Het terrein van het UMCG lijkt me helemaal een inkoppertje, daar lopen veel meer mensen rond met ademhalingsproblemen dan zomaar op straat.
Daarbij, het is niet echt sociaal acceptabel om in bijzijn van je kinderen eens heftig te staan schelden. Is dat schadelijk voor anderen? Niet meer dan roken, in ieder geval. Is schelden onder volwassenen sociaal onacceptabel? Nee. Het doel van deze maatregel is om roken in datzelfde hokje te douwen. Als volwassene moet je zelf weten wat je doet, maar normaliseer het niet in bijzijn van kinderen. Daarom de speeltuin, de jeugdclubs. Het terrein van het UMCG lijkt me helemaal een inkoppertje, daar lopen veel meer mensen rond met ademhalingsproblemen dan zomaar op straat.
Your opinion of me is none of my business.
Wrong, kost bakken geld aan mensen die geblesseerd raken. Gewoon verbieden dus.quote:
[..]
Dat is voor niemand slecht. Sterker nog; sporten is goed voor je.
Wat een domme vergelijking.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Heb jij ooit wel eens van dosering gehoord? Uitgedunde sigaretrook bevat een stuk minder schadelijke stoffen dan een volle hijs over de longen. Bovendien zal je in de buitenlucht maar een klein deel van 1 hijs binnen krijgen omdat je langs iemand loopt. Een storm in een glas water.quote:
[..]
Tuurlijk wel, ik ben namelijk van mening dat het slecht voor me is, en tenzij het tegendeel wordt aangetoond blijf ik dit vinden.
Het kan onmogelijk zo zijn dat roken voor rokers slecht is en voor mensen die in hun buurt staan en diezelfde rook inademen wel goed is.
[..]
Dat kan ik prima bepalen hoor.
Bepaal jij dat lekker voor jezelf, en gun een ander de gelegenheid om dat ook voor zichzelf te kunnen bepalen.
Mooi gezegd.quote:
Ik hoef helemaal geen longkanker te krijgen om last te hebben van rokers. Het slaat me op de keel, ik moet ervan hoesten en krijg er bij langdurig contact hoofdpijn van.
Daarbij, het is niet echt sociaal acceptabel om in bijzijn van je kinderen eens heftig te staan schelden. Is dat schadelijk voor anderen? Niet meer dan roken, in ieder geval. Is schelden onder volwassenen sociaal onacceptabel? Nee. Het doel van deze maatregel is om roken in datzelfde hokje te douwen. Als volwassene moet je zelf weten wat je doet, maar normaliseer het niet in bijzijn van kinderen. Daarom de speeltuin, de jeugdclubs. Het terrein van het UMCG lijkt me helemaal een inkoppertje, daar lopen veel meer mensen rond met ademhalingsproblemen dan zomaar op straat.
Vind sowieso niet dat ziekenhuizen roken moeten faciliteren, maar kan me ook voorstellen dat je als verstokt roker er niet vrolijk van wordt als je in het ziekenhuis belandt voor een knieoperatie, je een soort van verplicht moet kappen met roken.
Ik snap wat je probeert, maar je weet zelf ook wel dat het een dood einde is waar je inrijdt.quote:
[..]
Wrong, kost bakken geld aan mensen die geblesseerd raken. Gewoon verbieden dus.
Ik heb er bv als roker helemaal geen probleem mee om in het bijzijn van kinderen geen sigaret op te steken. Dat deed ik sowieso al nooit. Bij mijn voetbalvereniging steek ik ook geen sigaret aan als er een paar kinderen op het tarras een patatje zitten te eten.quote:
Ik hoef helemaal geen longkanker te krijgen om last te hebben van rokers. Het slaat me op de keel, ik moet ervan hoesten en krijg er bij langdurig contact hoofdpijn van.
Daarbij, het is niet echt sociaal acceptabel om in bijzijn van je kinderen eens heftig te staan schelden. Is dat schadelijk voor anderen? Niet meer dan roken, in ieder geval. Is schelden onder volwassenen sociaal onacceptabel? Nee. Het doel van deze maatregel is om roken in datzelfde hokje te douwen. Als volwassene moet je zelf weten wat je doet, maar normaliseer het niet in bijzijn van kinderen. Daarom de speeltuin, de jeugdclubs. Het terrein van het UMCG lijkt me helemaal een inkoppertje, daar lopen veel meer mensen rond met ademhalingsproblemen dan zomaar op straat.
Maar zo'n onderwerp als dit trekt mensen aan die het gelijk in het belachelijke doortrekken en het totaal willen verbieden.
Dus? Minder is niet niets.quote:Op zondag 23 juli 2017 17:59 schreef Luckyseven het volgende:
Heb jij ooit wel eens van dosering gehoord? Uitgedunde sigaretrook bevat een stuk minder schadelijke stoffen dan een volle hijs over de longen.
Ik wil gewoon geen schadelijke stoffen inademen van mensen die te zwak zijn om hun verslaving aan te pakken.
Dan strompel je maar naar buiten op je krukken of rolstoel om toe te geven aan je verslaving.quote:
Vind sowieso niet dat ziekenhuizen roken moeten faciliteren, maar kan me ook voorstellen dat je als verstokt roker er niet vrolijk van wordt als je in het ziekenhuis belandt voor een knieoperatie, je een soort van verplicht moet kappen met roken.
Nee de weg die ik inrijd bevalt je niet dat is wat anders.quote:
[..]
Ik snap wat je probeert, maar je weet zelf ook wel dat het een dood einde is waar je inrijdt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Volgens mij mag je straks helemaal niet meer op het terrein van het UMCG roken. Maar goed... niet mijn probleem verder.quote:
[..]
Dan strompel je maar naar buiten op je krukken of rolstoel om toe te geven aan je verslaving.
Heb zelf niet zo'n last van rokers. Veel van mijn vrienden en kennissen roken nog wel en zit regelmatig met ze op een terras. Als rook echt heel irritant mijn richting op komt, dan vraag ik of ze die peuk ff anders houden, maar verder doen ze maar lekker.
Ze hebben bij het UMCG al rokershokken. Helemaal afgesloten uit de hand gelopen glazen telefooncellen.quote:
Vind sowieso niet dat ziekenhuizen roken moeten faciliteren, maar kan me ook voorstellen dat je als verstokt roker er niet vrolijk van wordt als je in het ziekenhuis belandt voor een knieoperatie, je een soort van verplicht moet kappen met roken.
Your opinion of me is none of my business.
Maar die gaan dus weg, begrijp ik?quote:Op zondag 23 juli 2017 18:06 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Ze hebben bij het UMCG al rokershokken. Helemaal afgesloten uit de hand gelopen glazen telefooncellen.
Blijven proberen.quote:
[..]
Nee de weg die ik inrijd bevalt je niet dat is wat anders.
Je krijgt niet altijd wat je wilt.quote:
[..]
Dus? Minder is niet niets.
Ik wil gewoon geen schadelijke stoffen inademen van mensen die te zwak zijn om hun verslaving aan te pakken.
Je leeft met andere mensen op deze planeet die soms andere dingen willen en doen. Ik zou het liefst ook geen uitlaatgassen inademen of met bloeddrukverhogende schreeuwende kinderen in de trein willen zitten. Dit is ook slecht voor mijn gezondheid. Desondanks ben ik bekent met het begrip: "leven en laten leven" en probeer ik er het beste van te maken.
Gun een ander eens wat, rokers hebben al veel mogelijkheden ingelevert de afgelopen jaren.
Beter ook. Vroeger moest je eerst door een mist van rook voordat je het ziekenhuis in kon.quote:
[..]
Ze hebben bij het UMCG al rokershokken. Helemaal afgesloten uit de hand gelopen glazen telefooncellen.
Je bent vegetariër?quote:
Ik heb liever dat ze Nederland bbq vrij maken.
Ik wil een verbod op open haarden. 's Winters volop last van tijdens het hardlopen. Slaat echt op je strot die rook.quote:
Ik heb liever dat ze Nederland bbq vrij maken.
Denk het niet. Ze staan nu ook al in rookvrije zones. Het terrein zelf kan dan rookvrij worden, terwijl je tegelijk ook ruimte geeft aan mensen die willen roken. Anders verplaatsen de rokers zich ook alleen maar naar de ingangen van het terrein, dat lijkt me niet heel veel oplossen.quote:
Your opinion of me is none of my business.
Makkelijke comeback, ga je ook nog op de rest reageren?quote:
[..]
Gelukkig komen we er langzaam in kleine baby-stapjes.
Nee, de rook die er af komt is slecht voor je, weet je wel. Net zoals een sigaret, alleen komt er dan veel meer rook van af.quote:
Dat is al een tijdje verboden gelukkig. Men moet nu bijna aan weerszijden van het gebouw roken, wordt vrij sterk gehandhaafd ook.quote:
[..]
Beter ook. Vroeger moest je eerst door een mist van rook voordat je het ziekenhuis in kon.
Your opinion of me is none of my business.
Als ik je dit leest (uit OP) dan zou je zeggen dat ze het compleet rookvrij gaan maken:quote:
[..]
Denk het niet. Ze staan nu ook al in rookvrije zones. Het terrein zelf kan dan rookvrij worden, terwijl je tegelijk ook ruimte geeft aan mensen die willen roken. Anders verplaatsen de rokers zich ook alleen maar naar de ingangen van het terrein, dat lijkt me niet heel veel oplossen.
quote:En het UMCG moet vanaf 2019 zowel voor patiënten als personeel compleet rookvrij zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 18:15:35 ]
Pff, vooruit.quote:
[..]
Makkelijke comeback, ga je ook nog op de rest reageren?
Goed zo.quote:
Je leeft met andere mensen op deze planeet die soms andere dingen willen en doen. Ik zou het liefst ook geen uitlaatgassen inademen of met bloeddrukverhogende schreeuwende kinderen in de trein willen zitten. Dit is ook slecht voor mijn gezondheid. Desondanks ben ik bekent met het begrip: "leven en laten leven" en probeer ik er het beste van te maken.
Je moet inderdaad ergens een grens trekken.Roken valt voor mij buiten de "leven en laten leven"-grens. Ik zal consequent voor dit soort voorstellen zijn, omdat het mijn gezondheid schaadt en roken nergens goed voor is. De enige reden dat mensen blijven doorroken is omdat ze niet kunnen stoppen.
Aan dat soort zwakkelingen ga ik mij niet aanpassen.
Nee sorry, ik gun rokers niets.quote:
Gun een ander eens wat, rokers hebben al veel mogelijkheden ingelevert de afgelopen jaren.
Wil je niets inleveren? Dan stop je maar!
Ik zag het, was er laatst toevallig. Paar jaar terug zaten ze er allemaal voor te paffen.quote:
[..]
Dat is al een tijdje verboden gelukkig. Men moet nu bijna aan weerszijden van het gebouw roken, wordt vrij sterk gehandhaafd ook.
Jij en je merkwaardige 'dingetje' met/richting korfbal(lers)quote:
[..]
Vertel meer over de intensieve last die je ondervindt van mijn eens-in-het-halfjaar jointje dat ik rook bij vrienden thuis. Ongetwijfeld wil je dat ook verbieden
Want alles wat jij niet begrijpt moet verboden worden immers. Beetje een korfballers-mentaliteit.
Op zich wel tof dat je het op deze manier kan aanpakken. Ik zou ook nog wel graag heel af en toe, puur voor de lol, een jointje willen roken, maar durf dat zelf niet meer aan sinds ik (ook) ben gestopt met 'gewoon' roken. Ik rook al zowat 17 jaar niet meer en dat ging (en gaat) mij verrassend makkelijk af (de eerste week- cold turkey en zonder hulpmiddelen- was ik echt vreselijk labiel
, maar na die week was het alsof het nooit in mijn systeem had gezeten, terwijl ik toch jaren had gerookt en ook zeker niet weinig), maar ik heb de angst dat eea als sneeuw voor de zon verdwijnt bij de eerste de beste 'nieuwe' inhaal en af en toe een jointje is leuk/gezellig, maar dat is het toch niet waard...
Tails tell tales
Het roken is erg vaak een verslaving inderdaad, veel mensen kunnen echter ook van een sigaret genieten. En als het genot oplevert heeft het voor veel mensen klaarblijkelijk wel een functie.quote:
[..]
Pff, vooruit.
[..]
Goed zo.
Roken valt voor mij buiten de "leven en laten leven"-grens. Ik zal consequent voor dit soort voorstellen zijn, omdat het mijn gezondheid schaadt en roken nergens goed voor is. De enige reden dat mensen blijven doorroken is omdat ze niet kunnen stoppen.
Aan dat soort zwakkelingen ga ik mij niet aanpassen.
[..]
Nee sorry, ik gun rokers niets.
Wil je niets inleveren? Dan stop je maar!
Blijf het verbazingwekkend vinden hoe weinig mensen elkaar nog iets gunnen.
Er zijn ook mensen die van moord en verkachten genieten.quote:
Het roken is erg vaak een verslaving inderdaad, veel mensen kunnen echter ook van een sigaret genieten. En als het genot oplevert heeft het voor veel mensen klaarblijkelijk wel een functie.
Het is geen genieten, alleen maar het voeden van je verslaving. Dat hebben rokers meestal niet door.quote:
[..]
Het roken is erg vaak een verslaving inderdaad, veel mensen kunnen echter ook van een sigaret genieten. En als het genot oplevert heeft het voor veel mensen klaarblijkelijk wel een functie.
Blijf het verbazingwekkend vinden hoe weinig mensen elkaar nog iets gunnen.
Het was voor mij een verslaving, maar ik had er tegelijkertijd zeker ook wel plezier van. Als het niet zo'n stinkende, best prijzige en bovenal ongezonde bezigheid zou zijn, zou ik zo weer beginnen denk ik (ondanks dat het niet-roken mij op zich niet moeilijk afgaat, zoals hierboven reeds vermeld).quote:
[..]
Het roken is erg vaak een verslaving inderdaad, veel mensen kunnen echter ook van een sigaret genieten. En als het genot oplevert heeft het voor veel mensen klaarblijkelijk wel een functie.
Blijf het verbazingwekkend vinden hoe weinig mensen elkaar nog iets gunnen.
Tails tell tales
Waarom zouden die twee zaken elkaar uitsluiten?quote:
[..]
Het is geen genieten, alleen maar het voeden van je verslaving. Dat hebben rokers meestal niet door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wens het UMCG veel succes met alle die drukke doorgaande wegen rondom het ziekenhuis...quote:En het UMCG moet vanaf 2019 zowel voor patiënten als personeel compleet rookvrij zijn.
Als de magnieters dit voor elkaar krijgen, wat wordt het volgende?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"Reefer" wekt de suggestie dat je zelf een blower bent.quote:
Ik wil niet dat mijn dochter met rokers omgaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2017 18:38:28 ]
ook niet met negers zeker. om jou te pesten laat ze zich anaal uitwonen door een cracknigger als ze 16 is. Wazup now, fuckoquote:
Ik wil niet dat mijn dochter met rokers omgaat.
Het UMCG is ook rookvrij voor patiënten en personeel als roken verboden is op het terrein, maar toegestaan in speciale rookruimtes. Cafe's zijn toch ook nog steeds rookvrij voor personeel als er een rookruimte is?quote:
[..]
Als ik je dit leest (uit OP) dan zou je zeggen dat ze het compleet rookvrij gaan maken:
[..]
Your opinion of me is none of my business.
Als dat je onderbouwing is van de eerder gedane boude uitspraken dan:quote:
Ik neem toch graag het zekere voor het onzekere.
_!...
Pas je wel een beetje op voor al die straling die van je scherm afkomt?quote:
Dus? Minder is niet niets.
Ik wil gewoon geen schadelijke stoffen inademen van mensen die te zwak zijn om hun verslaving aan te pakken.
Je kwam als gezonde niet-roker dusdanig vaak in het ziekenhuis dat die rook storend voor je werd?quote:
[..]
Beter ook. Vroeger moest je eerst door een mist van rook voordat je het ziekenhuis in kon.
Moet ik hier serieus op ingaan?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die van moord en verkachten genieten.
Het zou wel eens leuk zijn als ik gewoon een avondje op een terras kan zitten zonder dat mn kleren naar rook stinken.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Ik rook alleen na een paar biertjes, dan geniet ik er toch echt van en ik ben er toch niet aan verslaafd.quote:
[..]
Het is geen genieten, alleen maar het voeden van je verslaving. Dat hebben rokers meestal niet door.
Ik weet dat dit voor het gros niet opgaat maar er zijn er voldoende die het op deze wijze doen.
Vroeger was dat oa het argument om het binnen roken te verbieden...quote:
Het zou wel eens leuk zijn als ik gewoon een avondje op een terras kan zitten zonder dat mn kleren naar rook stinken.
het is dan ook een aardig goed argument.quote:
[..]
Vroeger was dat oa het argument om het binnen roken te verbieden...
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Zo heb ik het ook gedaan op een gegeven moment. Alleen in het weekend roken als ik drink. Ging prima, maar op een gegeven moment was ik daar ook wel klaar mee.quote:
[..]
Ik rook alleen na een paar biertjes, dan geniet ik er toch echt van en ik ben er toch niet aan verslaafd.
Ik weet dat dit voor het gros niet opgaat maar er zijn er voldoende die het op deze wijze doen.
Jij kunt nu toch binnen zitten?quote:Op zondag 23 juli 2017 18:56 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
het is dan ook een aardig goed argument.
Op mijn werk stinkt het gelukkig niet naar rook neequote:
. Op het terras helaas wel vaak.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Hypocrisie ten top of gaat iedereen die een benzine auto heeft een hybride auto kopen? Want ja dat is ook schadelijk voor de omgeving etc etc.
Tsja, als de rokers naar buiten gejaagd worden dan krijg je dat. Of dacht je dat ze allemaal gingen stoppen omdat er binnen niet meer gerookt mag worden?quote:
Op mijn werk stinkt het gelukkig niet naar rook nee
Al roken ze een slof per dag, kan mij echt niets schelen. Zo lang ik er geen last van heb tenminste. Op het terras heb ik er last van, wat iemand in zn huiskamer doet moet ie zelf weten.quote:
[..]
Tsja, als de rokers naar buiten gejaagd worden dan krijg je dat. Of dacht je dat ze allemaal gingen stoppen omdat er binnen niet meer gerookt mag worden?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Ach kijk, de 'quote:
[..]
Als dat je onderbouwing is van de eerder gedane boude uitspraken dan:
' als argument!Die hadden we nog niet eerder gehad.
En de geestig en bijdehand bedoelde opmerking die kant noch wal raakt.quote:
[..]
Pas je wel een beetje op voor al die straling die van je scherm afkomt?
Check.
Probeer het eens.quote:
quote:
Dat die GGMM nog vrij rond loopt in dit topic met z'n gezuig en getroll
Mwah, het is het niet waard. Het is een beetje alsof ik op een Godwin reageer met in plaats van WW2 verkrachters en moordenaars.quote:
Iedereen bezit hier een Tesla? Anders muil houden je bent zelf nog schadelijker bezig met je uitstoot etc
hilarisch al die verslaafden die hun verslaving proberen te rationaliseren.quote:
[..]
Ach kijk, de '
Die hadden we nog niet eerder gehad.
[..]
En de geestig en bijdehand bedoelde opmerking die kant noch wal raakt.
Check.
[..]
Probeer het eens.
[..]
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
van de auto's die langs mn terras rijden gaan mn kleren niet naar rook stinken hoor.quote:
Iedereen bezit hier een Tesla? Anders muil houden je bent zelf nog schadelijker bezig met je uitstoot etc
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Bij mij wel afhankelijk van de auto maar het gaat om de schade, draai er niet omheen dankjewel.quote:
[..]
van de auto's die langs mn terras rijden gaan mn kleren niet naar rook stinken hoor.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Mwah, het is het niet waard. Het is een beetje alsof ik op een Godwin reageer met in plaats van WW2 verkrachters en moordenaars.
Klopt. Het heeft wel iets bijzonder fascinerends.quote:
[..]
hilarisch al die verslaafden die hun verslaving proberen te rationaliseren.
Iedereen moet en zal buigen voor hun ziekmakende verslaving, want anders ben JIJ niet tolerant en ben JIJ een zeikerd!
Waarom heb jij dan geen Tesla? Is net zo schadelijk voor je omgeving dat snap ik dan niet. Het werkt twee kanten op hequote:
[..]
Dat dacht ik al.
[..]
Klopt. Het heeft wel iets bijzonder fascinerends.
Een auto heeft een functie.quote:
[..]
Waarom heb jij dan geen Tesla? Is net zo schadelijk voor je omgeving dat snap ik dan niet. Het werkt twee kanten op he
Overigens was dit op pagina 1 al besproken. Misschien is het een idee om het topic eerst te lezen alvorens je reageert.
Trots zijn op het feit dat je de discussie zo laag hebt laten zinken dat de ander niet meer wilt deelnemen. Typisch.quote:
Een Tesla heeft die functie ook dus non argument.quote:
[..]
Een auto heeft een functie.
Overigens was dit op pagina 1 al besproken. Misschien is het een idee om het topic eerst te lezen alvorens je reageert.
Dat mijn vriend met astma niet naast rokers op een terras kan zitten omdat de kans groot is dat ie dan een aanval krijgt is niet schadelijk?quote:
[..]
Bij mij wel afhankelijk van de auto maar het gaat om de schade, draai er niet omheen dankjewel.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Zwak excuus omdat je het inhoudelijk niet kan winnen en daarom afhaakt.quote:
[..]
Trots zijn op het feit dat je de discussie zo laag hebt laten zinken dat de ander niet meer wilt deelnemen. Typisch.
Zodra ik financieel de mogelijkheid heb stap ik ook over.quote:
[..]
Een Tesla heeft die functie ook dus non argument.
quote:
[..]
Alcohol zeker, ja.
Met Big Macs eten doe je anderen weinig kwaad.
Geen alcohol. Wat doe jij elk weekend dan?
Wat bijzonder triest dat jij je geen leven kan indenken zonder alcohol.quote:
[..]
Ik wil je niet beledigen, echt niet, maar ik vind dat je dan een enorm leeg bestaan hebt.
Dan sluit je er maar een lening voor af.quote:
[..]
Zwak excuus omdat je het inhoudelijk niet kan winnen en daarom afhaakt.
[..]
Zodra ik financieel de mogelijkheid heb stap ik ook over.
Je kan niet andere mensen schade toe gaan brengen omdat jouw financiële situatie het niet toelaat het probleem op te lossen. Wat heeft een ander daar mee te maken zeg, dan rijd je maar geen auto.
Jij bent gewoon een ongezellig iemand die voor iedereen de pret bederftquote:
[..]
Wat bijzonder triest dat jij je geen leven kan indenken zonder alcohol.
Ik wil je niet beledigen, echt niet, maar ik vind dat je dan een enorm leeg bestaan hebt.
En je helpt de economie ook nog eens naar de kloten
quote:
[..]
Zwak excuus omdat je het inhoudelijk niet kan winnen en daarom afhaakt.
Dit noem jij inhoudelijk?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die van moord en verkachten genieten.
Ja maar, men is toch vrij om een kroeg te beginnen met terras waar geen rokers op en/of binnen mogen?quote:
[..]
Dat mijn vriend met astma niet naast rokers op een terras kan zitten omdat de kans groot is dat ie dan een aanval krijgt is niet schadelijk?
quote:
Dan sluit je er maar een lening voor af.
Ja, bijna.
Dat is noodzakelijk om mijn financiële situatie te verbeteren.quote:
Wat een kortzichtige opmerking
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Jij bent gewoon een ongezellig iemand die voor iedereen de pret bederft
Zonder argumenten vind ik dit een beetje nutteloos verder.
Ik chargeer natuurlijk een beetje, maar de vergelijking is geen gekke.quote:
Als jij vindt van wel wil ik héél graag horen waarom jij dat vindt!
Mensen die geen lening af willen sluiten voor een Tesla zijn zwak en moeten zich aanpassen. Ik wil geen last van mijn gezondheid krijgen omdat jij te arm bent om een Telsa te kunnen kopen!quote:
Dit is toch ongeveer jouw houding ten opzichte van rokers?
Ah, ik moet maar zelf een kroeg beginnen omdat op andere terrassen verslaafden asociaal genoeg zijn om anderen lastig te vallen met hun verslaving?quote:
[..]
Ja maar, men is toch vrij om een kroeg te beginnen met terras waar geen rokers op en/of binnen mogen?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
GGMM heeft zelf ook gerooktquote:
[..]
Mensen die geen lening af willen sluiten voor een Tesla zijn zwak en moeten zich aanpassen. Ik wil geen last van mijn gezondheid krijgen omdat jij te arm bent om een Telsa te kunnen kopen!
Dit is toch ongeveer jouw houding ten opzichte van rokers?
Als je behalve "omdat ik dat vind" geen enkele onderbouwing paraat hebt is dat ook wel de enige optie de je openlaat.quote:
Wat heb ik er mee te maken dat jij mijn gezondheid moet verpesten met je giftige auto om je eigen financiële situatie te verbeteren? Asoquote:
Dat is noodzakelijk om mijn financiële situatie te verbeteren.
Wat een kortzichtige opmerking
Nee, niet bepaald.quote:
Dit is toch ongeveer jouw houding ten opzichte van rokers?
Als je rookt geef je namelijk áltijd meer geld uit dan wanneer je niet rookt. Je financiële situatie heeft daarom ook niets met roken te maken.
Ik verbaas me er echt heel erg over dat je dit niet direct snapte.. sorry
Ik rook niet eens...quote:
hilarisch al die verslaafden die hun verslaving proberen te rationaliseren.
Dat je niet echt intelligent bent, was me al duidelijk.quote:
[..]
Nee, niet bepaald.
Als je rookt geef je namelijk áltijd meer geld uit dan wanneer je niet rookt. Je financiële situatie heeft daarom ook niets met roken te maken.
Ik verbaas me er echt heel erg over dat je dit niet direct snapte.. sorry
Als je verder had gelezen had je gezien dat ik wel degelijk argumenten aandraag.quote:
[..]
Als je behalve "omdat ik dat vind" geen enkele onderbouwing paraat hebt is dat ook wel de enige optie de je openlaat.
Jammer dat je niet het hele topic leest.
quote:
[..]
Dat je niet echt intelligent bent, was me al duidelijk.
Jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn bericht.
Zodra je domme kortzichtige vergelijking door de mand valt haak je af en ga je terug naar het persoonlijk beledigen van mensen!
Dit is geloof ik het enige wat je nog kan inbrengen als je het zelf niet snapt en de plank misslaat.quote:
Jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn bericht.
Is wel de enig juiste oplossing om probleemloos te kunnen genieten van rokersvrije terrassen.quote:
[..]
Ah, ik moet maar zelf een kroeg beginnen omdat op andere terrassen verslaafden asociaal genoeg zijn om anderen lastig te vallen met hun verslaving?
Ik zag een paar weken geleden al zo'n verbodsbord op het academieplein staan, helaas had ik zin in noch tijd voor een sigaret. Ook zag het bord er niet stevig genoeg uit om op te zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Juist ja.quote:
[..]
Dit is geloof ik het enige wat je nog kan inbrengen als je het zelf niet snapt en de plank misslaat.
Stap 1: kom met een vergelijking die he-le-maal nergens op slaat.
Stap 2: Zodra dit door je discussiepartner wordt aangegeven noem je hem dom
Stap 3: Zodra je discussiepartner je aanspreekt op het feit dat je de inhoud negeert en hem dom noemt dan noem je hem nog een keer dom!
Hulde hoor!
Verkrachten en moorden is bewust (extreem) leed bij een ander veroorzaken om daar zelf genot aan te beleven.quote:[..]
Ik chargeer natuurlijk een beetje, maar de vergelijking is geen gekke.
Als jij vindt van wel wil ik héél graag horen waarom jij dat vindt!
Roken is het nuttigen van een object voor eigen genot.
Snap niet hoe je achter zo'n bewering kan gaan staan.
nee ik was daar met iemand die daar naar het ziekenhuis moest.quote:
[..]
Je kwam als gezonde niet-roker dusdanig vaak in het ziekenhuis dat die rook storend voor je werd?
Wat is je punt?
Je bent geen discussiepartner.quote:
[..]
Juist ja.
Stap 1: kom met een vergelijking die he-le-maal nergens op slaat.
Stap 2: Zodra dit door je discussiepartner wordt aangegeven noem je hem dom
Stap 3: Zodra je discussiepartner je aanspreekt op het feit dat je de inhoud negeert en hem dom noemt dan noem je hem nog een keer dom!
Hulde hoor!
Je bent een of andere trol die continu dezelfde onzin uitkraamt en mijn berichten niet begrijpt.
De oplossing in de OP lijkt me een stuk effectiever.quote:
[..]
Is wel de enig juiste oplossing om probleemloos te kunnen genieten van rokersvrije terrassen.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Alhoewel de intentie zeker anders is, is het eindresultaat natuurlijk hetzelfde.quote:
[..]
Verkrachten en moorden is bewust (extreem) leed bij een ander veroorzaken om daar zelf genot aan te beleven.
Roken is het nuttigen van een object voor eigen genot.
Snap niet hoe je achter zo'n bewering kan gaan staan.
En dus stoorde je je daaraan, aan die ene keer. Bijzonder.quote:
nee ik was daar met iemand die daar naar het ziekenhuis moest.
Wat is je punt?
Stap 4: herhaal stap 3.quote:
[..]
Je bent geen discussiepartner.
Je bent een of andere trol die continu dezelfde onzin uitkraamt en mijn berichten niet begrijpt.
Die vind je nooit als je je zo op blijft stellen.quote:
[..]
Als ik een discussiepartner vind, zal ik dat doen.
Wanneer je iedereen dom noemt en wegrent nadat iemand je (volgens jou) niet begrijpt dan maak je een bijzonder rare indruk.
Nou nee, maar als het zekere voor het onzekere nemen jouw niveau is houdt het wel een beetje op. Als het allemaal zo slecht is heb je daar vast wel een stapel bronnen van, de enige bron die ik voorbij heb zien komen kwam van het andere kamp, dus tsja.quote:
[..]
Als je verder had gelezen had je gezien dat ik wel degelijk argumenten aandraag.
Ik moet zeggen dat hij met 'dom' ergens wel een punt heeft.quote:
[..]
Juist ja.
Stap 1: kom met een vergelijking die he-le-maal nergens op slaat.
Stap 2: Zodra dit door je discussiepartner wordt aangegeven noem je hem dom
Stap 3: Zodra je discussiepartner je aanspreekt op het feit dat je de inhoud negeert en hem dom noemt dan noem je hem nog een keer dom!
Hulde hoor!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb wel degelijk een bron gepost over meeroken.quote:
[..]
Nou nee, maar als het zekere voor het onzekere nemen jouw niveau is houdt het wel een beetje op. Als het allemaal zo slecht is heb je daar vast wel een stapel bronnen van, de enige bron die ik voorbij heb zien komen kwam van het andere kamp, dus tsja.
Maar maakt niet uit. Lezen is ook best vermoeiend.
Had je verder nog iets inhoudelijks toe te voegen? Of wilde je het hierbij laten?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat hij met 'dom' ergens wel een punt heeft.
Ik zou eens naar jezelf kijken. Zo goed als iedereen in dit topic is het niet met je eens. Dat is niet omdat je zo goed bent in het voeren van een discussie.quote:
[..]
Die vind je nooit als je je zo op blijft stellen.
Wanneer je iedereen dom noemt en wegrent nadat iemand je (volgens jou) niet begrijpt dan maak je een bijzonder rare indruk.
http://m.telegraaf.nl/gez(...)iet-gevaarlijk-39%3Bquote:
[..]
Alhoewel de intentie zeker anders is, is het eindresultaat natuurlijk hetzelfde.
Volgens mijn eerder aangehaalde onderzoek is dit gewoon niet waar. Volgens die redenatie kun je het verspreiden van fijnstof doormiddel van het rijden van een auto ook als aanslag op iemands leven beoordelen.
Ditquote:
[..]
Wat heb ik er mee te maken dat jij mijn gezondheid moet verpesten met je giftige auto om je eigen financiële situatie te verbeteren? Aso
Die binnen no-time al gefileerd was vanwege geen inhoud...quote:
Ik heb wel degelijk een bron gepost over meeroken.
Maar maakt niet uit. Lezen is ook best vermoeiend.
Ik wel. Omdat ik regelmatig met mijn moeder mee moet of daar op bezoek ga. De vriendin van mijn broertje ook, want die studeert geneeskunde.quote:
[..]
Je kwam als gezonde niet-roker dusdanig vaak in het ziekenhuis dat die rook storend voor je werd?
Your opinion of me is none of my business.
universal truth is not measured in mass appealquote:
Ik zou eens naar jezelf kijken. Zo goed als iedereen in dit topic is het niet met je eens.
Even afgezien van het feit dat ik genoeg mensen heb gezien die dezelfde mening hebben als ik.
2013quote:
[..]
http://m.telegraaf.nl/gez(...)iet-gevaarlijk-39%3B
Volgens mijn eerder aangehaalde onderzoek is dit gewoon niet waar. Volgens die redenatie kun je het verspreiden van fijnstof doormiddel van het rijden van een auto ook als aanslag op iemands leven beoordelen.
Ik had een recenter onderzoek laten zien.
Onjuist.quote:
[..]
Die binnen no-time al gefileerd was vanwege geen inhoud...
De mate van schadelijkheid en de hoeveelheid van meeroken werd betwist.
Dát het schadelijk is niet. Vandaar mijn terechte conclusie dat ik liever het zekere voor het onzekere neem. Het is immers feitelijk schadelijk.
Onderzoek?quote:
[..]
2013
Ik had een recenter onderzoek laten zien.
Deze bedoel je?
quote:
[..]
2013.
https://www.ikwilstoppenm(...)rlijker-dan-gedacht/
Dat is geen onderzoek...
quote:
[..]
Onderzoek?
Deze bedoel je?
[..]
Dat is geen onderzoek...
quote:Dat blijkt uit onderzoek van TNS Nipo in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS).
Psycho shit ditquote:
Goed zo.
Niemand kan rationeel verantwoorden waarom roken een goed idee is. Als mensen niet in staat zijn verstandige keuzes te nemen dan moet de overheid dat maar doen.
Gaat de overheid ook mcdonalds verbieden omdat je bloedvaten ervan dichtslibben?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Lees het hele topic ff aub. Dit hadden we al besproken.quote:
[..]
Psycho shit dit
Gaat de overheid ook mcdonalds verbieden omdat je bloedvaten ervan dichtslibben?
https://www.rijksoverheid(...)oken-en-meeroken.pdfquote:Op zondag 23 juli 2017 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Post dat onderzoek dan ipv een link naar een niet geheel onbevooroordeelde bron.
Ah een wiens brood men eet ,wiens woord men spreekt onderzoekquote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)oken-en-meeroken.pdf
There is only one religion
Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als je denkt dat het opsnuiven van tabaksrook schadelijk voor je gezondheid is je niet erg slim bent, waarschijnlijk een nogal makkelijk slachtoffer voor iedereen die je iets op de mouw wil spelden.quote:
Had je verder nog iets inhoudelijks toe te voegen? Of wilde je het hierbij laten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een domme kut troll ben jij zeg.quote:
[..]
Nee, ik weet gewoon zeker dat je op z'n minst af en toe rookt.
Geeft niet verder.
Puur irriteren om maar te kunnen irriteren.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ja had het topic ondertussen gelezen en gezien dat je een domme kut troll bent.quote:
[..]
Lees het hele topic ff aub. Dit hadden we al besproken.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ah tuurlijk, het is verzonnen!quote:
[..]
Ah een wiens brood men eet ,wiens woord men spreekt onderzoek
Jij wil met droge ogen beweren dat wanneer je zelf rookt het wél schadelijk is, maar wanneer je naast iemand staat, laten voor dit voorbeeld in een gesloten ruimte zeggen, dat het dan opeens niet meer schadelijk is?quote:
Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als je denkt dat het opsnuiven van tabaksrook schadelijk voor je gezondheid is je niet erg slim bent
Echt??
Als het hele topic had gelezen dan had je gelezen dat ik gelijk had.quote:
[..]
Wat een domme kut troll ben jij zeg.
Puur irriteren om maar te kunnen irriteren.
ik stoorde me daar idd aan ja. Dat walgelijke gerook bij de entree.quote:
[..]
En dus stoorde je je daaraan, aan die ene keer. Bijzonder.
Je hoeft trouwens niet zelf ziek te zijn om naar een ziekenhuis te gaan.
Heb je die PDF zelf ook gelezen?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)oken-en-meeroken.pdf
Dan was je er nl achtergekomen dat het een enquete is...
Verzonnen is weer een te groot woord in deze maar wat manipuleren met cijfers en het een bepaalde kant op sturen , jaquote:
There is only one religion
Dat is een vorm van onderzoek hoor.quote:Op zondag 23 juli 2017 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb je die PDF zelf ook gelezen?
Dan was je er nl achtergekomen dat het een enquete is...
Heb je hier bewijs voor?quote:
[..]
Verzonnen is weer een te groot woord in deze maar wat manipuleren met cijfers en het een bepaalde op sturen , ja
Of komt dit je toevallig goed uit om te denken?
Het onderzoek van Enstrom en Kabat uit de vroege jaren 2000 zegt hetzelfde. En dat is het grootste en langstdure de onderzoek dat is uitgevoerd over dit onderwerp.quote:
[..]
2013
Ik had een recenter onderzoek laten zien.
Denk jij dat als dit onderzoek (Stanford) 4 jaar later was opgestart en gepubliceerd dat er een ander resultaat uit zou zijn gekomen?
En waaruit moet ik concluderen dat meeroken feitelijk slecht voor je is vanuit dat "onderzoek"?quote:
Je ziet toch zelf dat er uit een recenter onderzoek een ander resultaat is gekomen?quote:
[..]
Het onderzoek van Enstrom en Kabat uit de vroege jaren 2000 zegt hetzelfde. En dat is het grootste en langstdure de onderzoek dat is uitgevoerd over dit onderwerp.
Denk jij dat als dit onderzoek (Stanford) 4 jaar later was opgestart en gepubliceerd dat er een ander resultaat uit zou zijn gekomen?
meeroken is gezond?quote:
[..]
En waaruit moet ik concluderen dat meeroken feitelijk slecht voor je is vanuit dat "onderzoek"?
Er staat helemaal niets in die PDF van je... Alleen maar wie en wat geinterviewd is en met welke antwoorden de doelgroep kwam. Waar blijft dat onderzoek van je?quote:
[..]
Je ziet toch zelf dat er uit een recenter onderzoek een ander resultaat is gekomen?
Waarom blijf je consequent het onderzoek bashen? Denk je dat des te meer denigrerende aanhalingstekens je toevoegt dat het onderzoek inhoudelijk minder maakt?quote:
[..]
En waaruit moet ik concluderen dat meeroken feitelijk slecht voor je is vanuit dat "onderzoek"?
Misschien is dat zo in jouw kringen, maar op mij maak je weinig indruk.
Je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Ik vroeg om relevante bronnen en die krijg ik niet.
Dat was een online vragenlijst, kijk maar naar de laatste pagina. Is dat inmiddels ook al voldoende om als onderzoek door te gaan?quote:
[..]
Je ziet toch zelf dat er uit een recenter onderzoek een ander resultaat is gekomen?
Ik vraag of meeroken gezond is.?quote:
[..]
Ik vroeg om relevante bronnen en die krijg ik niet.
Lees die fucking PDF nou eens door...quote:
[..]
Waarom blijf je consequent het onderzoek bashen? Denk je dat des te meer denigrerende aanhalingstekens je toevoegt dat het onderzoek inhoudelijk minder maakt?
Misschien is dat zo in jouw kringen, maar op mij maak je weinig indruk.
PDF heet ook: onderzoek-tnt-nipo-naar-kennis-schadelijkheid-roken-en-meeroken.pdfquote:Onderzoeksverantwoording 7
Methode
De respondenten zijn ondervraagd door middel van CAWI - Computer Assisted Web
Interviewing.
De respondenten zijn geselecteerd uit TNS NIPObase, het online access panel van TNS NIPO met zo’n 150.000 leden.
Veldwerk
De meting liep van 10 t/m 17 mei 2016. Er is één reminder uitgezet. De vragenlijst duurde gemiddeld 10 minuten.
Dat is een onderzoek, ja.quote:
[..]
Dat was een online vragenlijst, kijk maar naar de laatste pagina. Is dat inmiddels ook al voldoende om als onderzoek door te gaan?
Ik las het, ja.quote:
[..]
Lees die fucking PDF nou eens door...
[..]
PDF heet ook: onderzoek-tnt-nipo-naar-kennis-schadelijkheid-roken-en-meeroken.pdf
En omdat jij vindt dat dit geen onderzoek is moet ik dat ook vinden begrijp ik?
Nee, jij ontwijkt de bewijslast.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ter voorbereiding van het rookverbod in de Horeca heeft de gezondheidsraad verschillende onderzoeken op een hoop gegooid en daar conclusies uit getrokken, alleen heeft dit ernstig belangenverstrengelde clubje daar geen onderzoeken in meegenomen die wezen op het ontbreken van een verband met het argument dat 'we inmiddels wel wisten dat meeroken schadelijk was'.....quote:
[..]
Je ziet toch zelf dat er uit een recenter onderzoek een ander resultaat is gekomen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
lees het hele topic ff aub.quote:
[..]
Nee, jij ontwijkt de bewijslast.
Ik had al een onderzoek gepost.
Nee, ik vroeg naar een bron die het tegenkamp wel levert, jij had ook een bron die jouw verhaal ondersteunde was je stellige overtuiging, however...quote:
[..]
Ik las het, ja.
En omdat jij vindt dat dit geen onderzoek is moet ik dat ook vinden begrijp ik?
Nu is de
wel degelijk op zijn plaats.
Bron?quote:
[..]
Nee, ter voorbereiding van het rookverbod in de Horeca heeft de gezondheidsraad verschillende onderzoeken op een hoop gegooid en daar conclusies uit getrokken, alleen heeft dit ernstig belangenverstrengelde clubje daar geen onderzoeken in meegenomen die wezen op het ontbreken van een verband met het argument dat 'we inmiddels wel wisten dat meeroken schadelijk was'.....
however, jij vindt zonder reden van niet.quote:
Nee, ik vroeg naar een bron die het tegenkamp wel levert, jij had ook een bron die jouw verhaal ondersteunde was je stellige overtuiging, however...
Dat is prima verder, want dat komt je goed uit, ik had niet anders verwacht.
Maar draai de boel dan niet om!
