Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?quote:Op maandag 6 juni 2016 15:14 schreef Manono het volgende:
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?quote:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
Inderdaad komt het daar onderhand op neer, ja, op dergelijke levensvragen.
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die de dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.quote:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
In het dagelijkse spraakgebruik was de term "knecht" in Zeeland en ook West-Brabant, voor zover ik weet, een jaar of 20 geleden nog wel gebruikelijk. Vooral in de agrarische sector. Daar bestond ook geen negatieve connotatie bij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 06-06-2016 20:49:20 ]
Ik denk dat door het stellen van deze levensvraag de vraag beantwoord is waarom negers zo schaars zijn in het wielerpeloton: Bang voor de vernederende knechtenrol. Je kunt ze ook waterdrager noemen. Of meesterknecht. Dus een soort van leidinggevende slaaf. Misschien verzacht dat de pijn enigszins.quote:
[..]
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?
Inderdaad komt het daar onderhand op neer, ja, op dergelijke levensvragen.
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?quote:
[..]
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.
In het dagelijkse spraakgebruik was de term "knecht" in Zeeland en ook West-Brabant, voor zover ik weet, een jaar of 20 geleden nog wel gebruikelijk. Vooral in de agrarische sector. Daar bestond ook geen negatieve connotatie bij.
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.quote:
[..]
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.quote:
[..]
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.quote:
[..]
Gia, I don't even.
Volgens mij zijn de lichamelijke kenmerken van zwarte piet "zwart, kroeshaar en rode lippen", de rest is puur aankleding waar niemand verder over valt. De lichamelijke kenmerken van de 'negers' op de plaatjes zijn exact hetzelfde.
[..]
Blackface zou ik het absoluut niet willen noemen. Dan ben je een specifieke term met een nog net iets naardere achtergrond aan het verbreden.
Hoewel de Amerikaanse blackface traditie van hetzelfde karikatuur gebruikmaakt en dat het ook hier om blanken gaat die zich schminken als 'zwarte' is de achtergrond geheel anders. Blackface is letterlijk ontstaat als een middel om gekleurde personen uit te sluiten van het artiestenvak, zo is Zwarte Piet nooit bedoeld. Gelieve die twee tradities niet te vermengen, want hoewel ze op de oppervlakte hetzelfde lijken is het in de kern niet dezelfde traditie.
Tja, vroegah waren veel dingen anders.quote:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
De discussie gaat eigenlijk niet over schoolkinderen die een centje bijverdienen bij de melkman. Of de bakkersknecht die later de zaak overneemt. Heb je ook een voorbeeld van kinderen die zonder keus of betaling een leven lang geknecht worden op basis van huidskleur?
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.quote:
[..]
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.
[..]
Tja, vroegah waren veel dingen anders.
De discussie gaat eigenlijk niet over schoolkinderen die een centje bijverdienen bij de melkman. Of de bakkersknecht die later de zaak overneemt. Heb je ook een voorbeeld van kinderen die zonder keus of betaling een leven lang geknecht worden op basis van huidskleur?
Er is al genoeg geamerikaniseerd.
Ja, zij zagen dat als een traditie. Wrs konden ze zich niet voorstellen dat iemand daarin verandering wilde aanbrengen. Nogmaals hoe het afgelopen is, weet ik niet. Dochter van die school afgehaald, omdat het ook geen goede school was.quote:
[..]
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Oke radicaal filosoof.quote:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Inhoudelijke reactie? Argumenten? Of begrijp je er gewoon geen hol van?quote:
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,quote:Op maandag 6 juni 2016 21:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.
Er is al genoeg geamerikaniseerd.
Je zegt zelf dat Sinterklaas dezelfde karikatuur ging gebruiken. Wat is de reden, denk je?
Daarbij, wel degelijk in dezelfde context, nl machtsverschillen op basis van ras of economische ongelijkheid. Het uitbeelden van een ander ras op basis van achterhaalde cliche's.
In andere landen is de knecht, Ruprecht of Krampus een willekeurig duister figuur, als in het kwade wat het goede van dienst is. Toen de slavernij werd afgeschaft, heeft dhr Schenkman het blijkbaar nodig gevonden om Zwarte Piet een regelrechte kopie van de Blackface te maken, die op dat moment populair was. ZP ging zich ook gedragen als het olijke Blackface typetje.
Naar motieven van Schenkman is het gissen, misschien had hij weinig fantasie. Of hij ervoer angst of romantiek rondom de Blackface. We kunnen ook gewoon erkennen dat heel Nederland destijds rare denkbeelden over andere rassen had, en dat sommige tradities daarmee zijn vergroeid. Je hoort in de liedjes dat zwarten door witten als duister werden ervaren. Ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed, what more proof of racist tendencies..
Achterhaalde karikatuur en wel degelijk gebaseerd op (internationaal) historisch racisme. Als dat eens werd erkend...
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 07-06-2016 19:10:08 ]
Nee, omdat huidskleur voor die machtsverhoudingen vrij bepalend was.quote:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Reageer je nou op Ryan3.?quote:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Mag ik er even op wijzen dat woorden als knecht en arbeider minder gebruikt worden tegenwoordig , omdat er een negatief ondertoon aan zit.
Nu is het werknemer, employee, medewerker. Dat klinkt minder negatief, maar het is nog steeds dezelfde onderhorigheid
Of reageer je op "een groep" ? Bedoel je de groep van actieve anti-zp-activisten ? Of bedoel je iedereen die anti-zp is ?
In beide gevallen is een meerderheid Nederlander en in Nederland opgegroeid en weten dus heel wat van Nederland. Je zit hier te denken vanuit vooroordelen.
wie is "ze" ?quote:
En dan zeggen kleurlingen dat ze niet aan een baan kunnen komen. Ze willen niet onder een blanke baas werken!
alle nietblanken? nietblanken die werkloos zijn ?
euh nee mijn punt was dat ik snap waarom de zwarte knecht van de blanke baas wat gevoelig ligtquote:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
en dat ik er aangezien dat mindere stukje sint&piet er gelukkig allang af is geen probleem meer in zie verder ... ja piet is zwart, big deal
Blackface is een andere traditie.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:03 schreef Manono het volgende:
[..]
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,
Je zegt zelf dat Sinterklaas dezelfde karikatuur ging gebruiken. Wat is de reden, denk je?
Daarbij, wel degelijk in dezelfde context, nl machtsverschillen op basis van ras of economische ongelijkheid. Het uitbeelden van een ander ras op basis van achterhaalde cliche's.
In andere landen is de knecht, Ruprecht of Krampus een willekeurig duister figuur, als in het kwade wat het goede van dienst is. Toen de slavernij werd afgeschaft, heeft dhr Schenkman het blijkbaar nodig gevonden om Zwarte Piet een regelrechte kopie van de Blackface te maken, die op dat moment populair was. ZP ging zich ook gedragen als het olijke Blackface typetje.
Naar motieven van Schenkman is het gissen, misschien had hij weinig fantasie. Of hij ervoer angst of romantiek rondom de Blackface. We kunnen ook gewoon erkennen dat heel Nederland destijds rare denkbeelden over andere rassen had, en dat sommige tradities daarmee zijn vergroeid. Je hoort in de liedjes dat zwarten door witten als duister werden ervaren. Ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed, what more proof of racist tendencies..
Achterhaalde karikatuur en wel degelijk gebaseerd op (internationaal) historisch racisme. Als dat eens werd erkend...
Ik erken dat Zwarte Piet gebaseerd is op dezelfde Eurocentrische karikatuur. Dat het internationaal historisch racisme is. Dat zeg ik al constant. Dus waarom je nu zo neerbuigend doet is mij vreemd want we vertellen hetzelfde verhaal.
Echter weiger ik dit te verzoenen met een andere traditie.
Maar 'Blackface' is een Amerikaanse/Engelse traditie waarbij acteurs zich als diezelfde karikatuur verkleden om donkere rollen in theaterstukken te vertolken omdat donkere personen niet mochten acteren.
Zelfde karikatuur, ander gebruik uit een andere noodzaak. Maar 'Blackface' heeft niet dezelfde oorsprong als Zwarte Piet (als gebruik).
Om het fenomeen van blanken die zich schminken als zwarte als 'Blackface' te duiden is een zwaktebod. Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven zonder klakkeloos de Amerikaanse term (van een ander fenomeen) over te nemen. Amerikanisering
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2016 19:58:30 ]
die heeft het al, wij noemen het Zwarte Pietquote:
Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven
Dus opgebokt met die Blackface term.quote:
damn rightquote:
dat gaat puur om de negatieve klank die het meegeeft, noem het dan gelijk Hitler en de nazi's ofzo, kunnen ze granaatappelpittjes en sterretjes uitdelen ipv pepernoten en shit
kunnen we tenminste echt beledigd doen
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Heb je het artikel gelezen ?quote:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Of scheer je de dame bij voorbaat over een kam met anderen die je al eerder geschoren hebt ?
Blues plz, stop met trollen.quote:
Je bent nu echt jezelf in belachelijke bochten aan het wringen om deze racistische mevrouw te verdedigen.
Discussieer je met iemand uit een tijdschrift? Niet dat dat gek is hoor. Er zijn ook mensen die willen trouwen met bomen.quote:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Geef nou gewoon antwoord. Heb je het artikel gelezen? Of reageer je vanuit vooroordelen.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:30 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Blues plz, stop met trollen.
Je bent nu echt jezelf in belachelijke bochten aan het wringen om deze racistische mevrouw te verdedigen.
Ik zag haar laatst op tv. Daar bleek niks van dat ze een hekel aan blanken heeft.
Oh, nu wordt de ZP discussie opeens niet meer via de media gevoerd.quote:
[..]
Discussieer je met iemand uit een tijdschrift? Niet dat dat gek is hoor. Er zijn ook mensen die willen trouwen met bomen.
Wat lees ik hier toch.
Blues, je bent echt ver heen. Ik heb het artikel gelezen en ja, daarin geeft ze indirect ALLE blanken de schuld van de in haar ogen achtergestelde positie van de gekleurde mens op aarde, en met name in Nederland. Ze geeft zelfs indirect toe dat alle blanken boter op hun hoofd hebben en wegkijkers zijn.quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord. Heb je het artikel gelezen? Of reageer je vanuit vooroordelen.
Ik zag haar laatst op tv. Daar bleek niks van dat ze een hekel aan blanken heeft.
[ Bericht 16% gewijzigd door sp3c op 08-06-2016 12:30:59 ]
Het stuk is haalt wat rake punten aan, maar hierbij moest ik even emo-giffen.quote:
Heb je het artikel gelezen ?
Of scheer je de dame bij voorbaat over een kam met anderen die je al eerder geschoren hebt ?
quote:In een heleboel kritische wetenschappen, zoals gender studies en culturele studies, is dat ideaal van de objectiviteit allang achterhaald. Wij zeggen: die objectiviteit is een schaamlapje voor de posities die mannen innemen.’
Daar heeft ze ook gelijk in. Ze beschreef zeer treffend waar de boosheid vandaan komt als men wordt beticht van racisme: een gekwetst zelfbeeld.quote:
Blues, je bent echt ver heen. Ik heb het artikel gelezen en ja, daarin geeft ze indirect ALLE blanken de schuld van de in haar ogen achtergestelde positie van de gekleurde mens op aarde, en met name in Nederland. Ze geeft zelfs indirect toe dat alle blanken boter op hun hoofd hebben en wegkijkers zijn.
Doet me denken aan Peter R de Vries die iemand op straat aansprak. De man had hem op het internet voor landverrader uitgemaakt.quote:
[..]
Ach, ik kom zulke mensen liever op het internet tegen dan op straat
Peter schoor hem met goede scheertechniek en de man stortte een beetje in.
Later schreef hij een excuusbrief aan Peter.
Zie de uitzending van gisteravond rtl5 over internetpesters.
Maar Humberto Tan doet aangifte tegen die facebooksite. Wegen racisme en bedregingen naar hem.
Wat hier ook treffend tot uiting komt.quote:
[..]
Daar heeft ze ook gelijk in. Ze beschreef zeer treffend waar de boosheid vandaan komt als men wordt beticht van racisme: een gekwetst zelfbeeld.
Schoolvoorbeelden inderdaad.quote:
Maar ik denk dat iedereen er in meer of mindere mate last van heeft.
Ik heb medelijden met Droppiequote:
[..]
Doet me denken aan Peter R de Vries die iemand op straat aansprak. De man had hem op het internet voor landverrader uitgemaakt.
Peter schoor hem met goede scheertechniek en de man stortte een beetje in.
Later schreef hij een excuusbrief aan Peter.
Zie de uitzending van gisteravond rtl5 over internetpesters.
Maar Humberto Tan doet aangifte tegen die facebooksite. Wegen racisme en bedregingen naar hem.
https://www.facebook.com/(...)os/1802413769987523/quote:
Haha, het zijn in werkelijkheid sneue figuren die zich op hun zolderkamertje, achter hun laptopje ook een keertje willen laten geldenquote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)os/1802413769987523/
Na 2 minuten al geniaal 
Wat een zielige meneerquote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)os/1802413769987523/
Ik scheer haar over 1 kam met alle emotionele chantageplegers die via Zwarte Piet de 'witten' een collectief schuldgevoel aan willen praten. "Dekolonizing your mind (Sandew Hira)", "Witte onschuld (Gloria Wekker)", "White privilege (Quinsy, Sylvana e.a.)" etc zit voornamelijk in hun eigen, vaak narcistische, belevingswereld.quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen ?
Of scheer je de dame bij voorbaat over een kam met anderen die je al eerder geschoren hebt ?
ZIJ zijn dan ook bij uitstek degenen die 'over 1 kam scheren', namelijk door 'de witten' via Zwarte Piet te beschuldigen van institutioneel racisme waarbij voor het gros der Sinterklaasvierders Zwarte Piet nooit en te nimmer een uiting is geweest van suprematie van de witten over de zwarten of een uiting van kolonialisme. Daarbij is de interpretatie van Schenkman (zo je wil die van een neger in zijn tijd) allang achterhaald. Alleen jammer dat Zwarte Piet vaak bruin is ipv gitzwart.
Maar goed, mijn onschuld, geloof in gelijke rechten en ook de onschuld van het karakter Zwarte Piet in een Nederlandse cultuur historische traditie nemen ze me niet af.
ok.... je zegt tenminste eerlijk dat je haar generaliseert.quote:
[..]
Ik scheer haar over 1 kam met alle emotionele chantageplegers die via Zwarte Piet de 'witten' een collectief schuldgevoel aan willen praten. "Dekolonizing your mind (Sandew Hira)", "Witte onschuld (Gloria Wekker)", "White privilege (Quinsy, Sylvana e.a.)" etc zit voornamelijk in hun eigen, vaak narcistische, belevingswereld.
ZIJ zijn dan ook bij uitstek degenen die 'over 1 kam scheren', namelijk door 'de witten' via Zwarte Piet te beschuldigen van institutioneel racisme waarbij voor het gros der Sinterklaasvierders Zwarte Piet nooit en te nimmer een uiting is geweest van suprematie van de witten over de zwarten of een uiting van kolonialisme. Daarbij is de interpretatie van Schenkman (zo je wil die van een neger in zijn tijd) allang achterhaald. Alleen jammer dat Zwarte Piet vaak bruin is ipv gitzwart.
Maar goed, mijn onschuld, geloof in gelijke rechten en ook de onschuld van het karakter Zwarte Piet in een Nederlandse cultuur historische traditie nemen ze me niet af.
Maar je hebt het artikel ook niet gelezen ?
Ik heb genoeg gelezen en gehoord van haar om te weten waar ze voor staat. Ik verwacht in dit stuk geen omslag of nuance. Niettemin zal ik het wel lezen wanneer ik daar de tijd voor heb.quote:
[..]
ok.... je zegt tenminste eerlijk dat je haar generaliseert.
Maar je hebt het artikel ook niet gelezen ?
Je denkt dat je genoeg weet.?quote:
[..]
Ik heb genoeg gelezen en gehoord van haar om te weten waar ze voor staat. Ik verwacht in dit stuk geen omslag of nuance. Niettemin zal ik het wel lezen wanneer ik daar de tijd voor heb.
Wellicht heb je genoeg gelezen en gehoord wat je vooroordelen kan bevestigen?
Je kent het boek niet, je kent het artikel niet. Je hebt haar ook niet laatst op tv gezien.?
Ik wel... aardige mevrouw, maar ze werd aangekondigd met de bewering dat ze negatieve stereotyperingen in Nederland over donkere mensen vooral terugbracht naar het kolonialisme.
Daar heb ik me bedenkingen bij, want negatieve oordelen over andere "stammen" is van alle tijden en van alle culturen. Kolonialisme is geen voorwaarde . Hoewel het zeker wel meespeelt.
Maar haar standpunt over zp werd me niet duidelijk. Als je niks van haar zp-standpunt gelezen hebt dan kun je haar ook niet op één hoop gooien met de echte zp-activisten , lijkt me.
Overigens slopen er wel discriminerende elementen mee in het uitbeelden van zp door acteurs in al die jaren zp-theater.
En daar ligt wel een relatie met kolonialisme en Europese arrogantie.
Het hele punt is dat het ook onbewust gebeurt omdat het een houding is die er door de loop van de jaren is ingeslopen. Dat zijn generaties van mensbeeld overdracht.quote:
ZIJ zijn dan ook bij uitstek degenen die 'over 1 kam scheren', namelijk door 'de witten' via Zwarte Piet te beschuldigen van institutioneel racisme waarbij voor het gros der Sinterklaasvierders Zwarte Piet nooit en te nimmer een uiting is geweest van suprematie van de witten over de zwarten of een uiting van kolonialisme.
Ze heeft het over diehards (zoals sommige users hier) die daadwerkelijk met opzet racistisch zijn. Zelfs 'Gutmenschen' (en ik betrap mezelf er ook op) hebben onbewust een soort neerbuigende houding.
Dat de interpretatie achterhaald is wil niet zeggen dat je nog steeds dezelfde beelden gebruikt. Daarbij zou het zwart maken in dat geval het figuur juist meer op de karikatuur laten lijken dan de bruine kleur.quote:Daarbij is de interpretatie van Schenkman (zo je wil die van een neger in zijn tijd) allang achterhaald. Alleen jammer dat Zwarte Piet vaak bruin is ipv gitzwart.
Haha, dat hoofd. Ziet er allemaal weer uit als een kern van geestelijke en lichamelijke gezondheidquote:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Verder, Vrij Nederland mag blij zijn dat het überhaupt nog abonnees heeft, dat tijdschrijft is inmiddels toch wel het product van een vorige eeuw te noemen.
Ik ken haar wel (niet persoonlijk, maar van artikelen en via voordrachten/filmpjes op internet). Heb verder niets tegen haar, ben het alleen niet met haar eens.quote:
[..]
Je denkt dat je genoeg weet.?
Wellicht heb je genoeg gelezen en gehoord wat je vooroordelen kan bevestigen?
Je kent het boek niet, je kent het artikel niet. Je hebt haar ook niet laatst op tv gezien.?
Ik wel... aardige mevrouw, maar ze werd aangekondigd met de bewering dat ze negatieve stereotyperingen in Nederland over donkere mensen vooral terugbracht naar het kolonialisme.
Daar heb ik me bedenkingen bij, want negatieve oordelen over andere "stammen" is van alle tijden en van alle culturen. Kolonialisme is geen voorwaarde . Hoewel het zeker wel meespeelt.
Maar haar standpunt over zp werd me niet duidelijk. Als je niks van haar zp-standpunt gelezen hebt dan kun je haar ook niet op één hoop gooien met de echte zp-activisten , lijkt me.
Overigens slopen er wel discriminerende elementen mee in het uitbeelden van zp door acteurs in al die jaren zp-theater.
En daar ligt wel een relatie met kolonialisme en Europese arrogantie.
Over Zwarte Piet heb je bv dit artikel:
http://nucnet.nl/8-cultuu(...)or-de-raad-van-state
of via de VPRO:
http://www.vpro.nl/speel.RBX_VPRO_4075602.html
Naar mijn mening speelde het kolonialisme e/o het idee van de suprematie van de witte man in vroegere tijden veel meer dan nu. Ik bv ben niet opgegroeid met dergelijke ideeën en wat mij betreft kan je het cultuur, koloniale of wereldbeeld van destijds niet 1 op 1 extrapoleren naar de huidige tijd. Ja, ben je bewust van wat er in het verleden speelde, maar je leeft nu, niet toen. De huidige Zwarte Piet is dan ook niet meer de Zwarte Piet van toen.
Ik begrijp dat dat een stuk lastiger is voor mensen met komaf van de negatieve kanten van het kolonialisme, maar ook zij leven nu, en niet toen. Wanneer je in het verleden gaat leven is het einde zoek, want waar leg je de grens dat je de huidige generatie verantwoording af wil laten leggen voor 'een' generatie in het verleden? Ga je 100 jaar terug, 500 jaar, ga je de Cro Magnon verwijten dat de Neanderthalers zijn uitgestorven?
Kolonialisme is dan ook niet iets puur westers is en het is niet dat Afrikanen bijvoorbeeld zelf niet konden of wilden koloniseren.quote:
[..]
Ik ken haar wel (niet persoonlijk, maar van artikelen en via voordrachten/filmpjes op internet). Heb verder niets tegen haar, ben het alleen niet met haar eens.
Over Zwarte Piet heb je bv dit artikel:
http://nucnet.nl/8-cultuu(...)or-de-raad-van-state
of via de VPRO:
http://www.vpro.nl/speel.RBX_VPRO_4075602.html
Naar mijn mening speelde het kolonialisme e/o het idee van de suprematie van de witte man in vroegere tijden veel meer dan nu. Ik bv ben niet opgegroeid met dergelijke ideeën en wat mij betreft kan je het cultuur, koloniale of wereldbeeld van destijds niet 1 op 1 extrapoleren naar de huidige tijd. Ja, ben je bewust van wat er in het verleden speelde, maar je leeft nu, niet toen. De huidige Zwarte Piet is dan ook niet meer de Zwarte Piet van toen.
Ik begrijp dat dat een stuk lastiger is voor mensen met komaf van de negatieve kanten van het kolonialisme, maar ook zij leven nu, en niet toen. Wanneer je in het verleden gaat leven is het einde zoek, want waar leg je de grens dat je de huidige generatie verantwoording af wil laten leggen voor 'een' generatie in het verleden? Ga je 100 jaar terug, 500 jaar, ga je de Cro Magnon verwijten dat de Neanderthalers zijn uitgestorven?
quote:
Kolonialisme is dan ook niet iets puur westers is en het is niet dat Afrikanen bijvoorbeeld zelf niet konden of wilden koloniseren.
Wanneer je Zwarte Piet als neger ziet kan ik me dat voorstellen. Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien.quote:
[..]
Het hele punt is dat het ook onbewust gebeurt omdat het een houding is die er door de loop van de jaren is ingeslopen. Dat zijn generaties van mensbeeld overdracht.
Niet een neerbuigende smilie gebruiken dan...quote:Ze heeft het over diehards (zoals sommige users hier) die daadwerkelijk met opzet racistisch zijn. Zelfs 'Gutmenschen' (en ik betrap mezelf er ook op) hebben onbewust een soort neerbuigende houding.
[..]
Dat de interpretatie achterhaald is wil niet zeggen dat je nog steeds dezelfde beelden gebruikt. Daarbij zou het zwart maken in dat geval het figuur juist meer op de karikatuur laten lijken dan de bruine kleur.
Voor mij heeft de gitzwarte betekenis niet die van het gitzwart van een neger.
China, Japan en Turkije zijn ook Europees? Plus dat de Argentijnse binnenval van de Falkland Eilanden ook onder de definitie van (potentieel) kolonialisme valt bijvoorbeeld.quote:
Ik ook niet.quote:
[..]
Wanneer je Zwarte Piet als neger ziet kan ik me dat voorstellen. Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien.
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.quote:
Wanneer je Zwarte Piet als neger ziet kan ik me dat voorstellen. Ik heb Zwarte Piet nooit als neger gezien.
Toch nog een inhoudelijke reactie: het fenomeen koloniseren en imperialisme zijn inderdaad niet voorbehouden aan Europa.quote:
China, Japan en Turkije zijn ook Europees? Plus dat de Argentijnse binnenval van de Falkland Eilanden ook onder de definitie van (potentieel) kolonialisme valt bijvoorbeeld.
Echter als we het over kolonialisme hebben, dan wordt er specifiek verwezen naar de eurocentrische houding t.o.v. de koloniën en kolonisatie.
Vandaar dat ik emo.gifte, het is niet relevant wat Turkije of China doen in dat geval.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2016 21:02:40 ]
http://www.npo.nl/hollandse-zaken/08-06-2016/POW_03138439quote:Hoe Nederland verhardt
Een nare kwetsende toon is gemeengoed geworden. Hét voorbeeld van nu: De discussie of Nederlanders racistisch zijn en of Zwarte Piet typisch Hollandse cultuurgoed is. We kunnen het er niet gewoon over hebben. Nee, we schelden elkaar liever in zo hard mogelijke bewoordingen de tent uit. De nuance, het ‘even niet weten’ zijn ver te zoeken. De controverse lijkt verder te gaan dan alleen ‘losgaan op internet’. Begin op een verjaardagsfeestje maar eens over Zwarte Piet of vluchtelingen… In Hollandse Zaken een oproep tot redelijkheid. Laten we ingewikkelde thema’s als racisme, culturele waarden en angst voor het onbekende bespreken. En onze toon wat matigen. Maar kan dat nog?
Hollandse zaken van 8 juni.
Mwaoh, op verjaardagsfeestjes kom ik net zulke mensen tegen als ik. Niemand scheldt, niemand verliest de nuance uit het zicht en altijd wordt er gerelativeerd. Zwak stukje tekst imho. Net doen alsof je bij verjaardagsfeestjes alleen maar ongezouten meningen aantreft. Juist niet. Niemand wil een verjaardagsfeestje verpesten om futiliteiten. Zijn we tijdens verjaardagsfeestjes ineens allemaal randmongolen geworden?quote:
[..]
http://www.npo.nl/hollandse-zaken/08-06-2016/POW_03138439
Hollandse zaken van 8 juni.
Ja, als ik een zwarte kat zie luieren in het zonnetje, beïnvloed dat mijn denkbeeld over bruine mensen natuurlijk ook... NOT.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.
Zwarte Piet is geen neger en als je dat van jongs af aan weet, heeft Zwarte Piet net zo veel met negers te maken als een zwarte kat. Hoe die negatieve, onbewuste beïnvloeding zou moeten verlopen is mij een raadsel. Bovendien zie ik niets van de kenmerkende eigenschappen van Zwarte Piet terug in de gekleurde mensen om mij heen.
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te etenquote:
[..]
Ja, als ik een zwarte kat zie luieren in het zonnetje, beïnvloed dat mijn denkbeeld over bruine mensen natuurlijk ook... NOT.
Zwarte Piet is geen neger en als je dat van jongs af aan weet, heeft Zwarte Piet net zo veel met negers te maken als een zwarte kat. Hoe die negatieve, onbewuste beïnvloeding zou moeten verlopen is mij een raadsel. Bovendien zie ik niets van de kenmerkende eigenschappen van Zwarte Piet terug in de gekleurde mensen om mij heen.
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
De Pieten bij ons zijn niet zo vrolijk, ze kijken of ze de stoute kinderen kunnen opeten...quote:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
Je hebt gelijk en daarom vraag ik me sterk af wat het zelfbeeld van zo'n Quincy of Sylvana is als ze zich vereenzelvigen met die oude plaatjes. Dat ze zich er zo in herkennen.quote:het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.quote:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.quote:Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.quote:
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.quote:
[..]
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Nee, het is een persoonlijk probleem omdat alleen een specifiek soort mens de hele tijd het verleden erbij betrekt om hun gelijk te halen. Ondanks dat dat compleet los staat van de kwestie.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort.
Dat lijkt mij aannemelijker.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Moet er persee een tegengeluid komen, dan? Ik kan me best voorstellen dat er een stille groep is die wijselijk hun mond houdt gezien de aard van de discussie. Ik geloof weldegelijk dat er een groep, om maar zo te stellen, donkere medemens is die het gewoon geen zak boeit hoe en welke invulling zwarte piet heeft.quote:
[..]
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Dat er een groepje schreeuwerts is, is lang en breed bekend. Als er iets is wat je niet moet doen is het toegeven aan schreeuwerts, zeker als dat een minderheid is.
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.quote:
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Welke boodschap haal jij uit het publieke zwijgen, dan? Wie zwijgt stemt toe, komt hier goed van pas, of vind je echt dat de gemeenschap een volmondig ''ja we willen dat zwarte piet precies zo blijft zoals ' ie nu is'' moet uiten?quote:
[..]
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.
Je hebt aan de ene kant inderdaad een groepje mafketels die dat roepen. Je hebt ook een groepje mafketels die kostte wat het kost hun zin willen doordrijven. De discussie is lamgeslagen.
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.quote:
En dit.quote:
[..]
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
Ik beweer ook niet dat er geen zwarte medemens zich er aan stoort en dat iedereen zich achter de minderheid schaart. Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.quote:
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Dat lijkt me onaannemelijk.quote:
[..]
Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Nee, je hoeft ook niet tegen zwarte mensen te zijn. Dat is het ook niet.quote:
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.quote:
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Het is lastig beleefd te blijven als mensen precies het beeld bevestigen wat je schept.
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.quote:
[..]
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.quote:
[..]
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.quote:
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Je kunt beter gewoon toegeven dat je de problematiek niet wil zien omdat het je beeld van de tolerante verlichte Nederland niet wil verliezen.quote:
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.
Het ontkennen begint ondertussen een farce te worden.
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.quote:
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.quote:
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.
Ik hoor graag van je welk argument dat meer belangrijk was, want ik vat het toch echt zo op na het artikel gelezen te hebben.quote:
[..]
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
quote:Hij heeft een bureau dat Sint en Piet landelijk professioneel aan de man brengt. En dus krijgt de half-Antilliaanse Ricardo Ras uit Weert steeds vaker vragen naar zijn hoofd geslingerd. Waarom speelt hij als getinte jongen de blanke Sint? „Al die heisa. Zo is het kinderfeest toch zeker nooit bedoeld?”
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
En die zijn even zielig toch?quote:
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Wie of wat heeft dat mensbeeld eeuwenlang gecultiveerd?quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Als kleurlingen in Nederland hun kinderen van baby af aan al leren dat hun voorvaderen slaven waren en zij om die reden ook minderwaardig zijn aan blanke mensen, dan houd je zelf dat mensbeeld in stand. Terwijl dat in de huidige tijd, in Europa, maar zeker in Nederland, niet meer nodig is.
Het verbieden van het zwartschminken van mensen om een figuur te spelen in een kinderfeest, gaat niet helpen om dat mensbeeld te verbeteren. Integendeel, je blijft bezig met het weghalen van zaken waar je eigenlijk beter mee zou kunnen leren omgaan.
Wat een onzin, allemaal. Een paar pagina's terug las ik dat als zwarten onder blanken werken, dit overkomt als slavernij. Want de blanken zijn de baas en de zwarten de ondergeschikten.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Zit echt allemaal tussen de oren, hoor. De best geschoolden zijn de baas en de lager geschoolden de ondergeschikten. Heeft niks met huidskleur te maken.
Maar ja, als je dan liever niet werkt dan voor een blanke werkt, dan kan ik me voorstellen dat je als uitvreter wordt gezien.
Verder hoeven zwarten in Nederland niet dankbaar te zijn. Dit is gewoon hun land. Ook weer zo'n uitspraak die bij sommigen tussen de oren zit.
Zij willen zich onderdrukt en zielig blijven voelen, want doen ze dat niet, dan is dat alsof ze hun slavernij-verleden niet meer willen erkennen. En dat kan natuurlijk niet.
Precies, laat iedereen lekker zelf weten hoe ze hun culturele feesten willen vieren.quote:
We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen.
Met driekoningen lopen er ook altijd wel een paar kindjes verkleed als de zwarte koning.
Vraag me af of dat wel mag.
Kan het niet zo zijn dat dat 'overgeërfd kolonialisme' veel meer tussen de oren zit van degenen die last hebben van Zwarte Piet?quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
- Lt.
Cultureeel erfgoed aldus de VN.
Raaacisssmeee
Alsof kinderen dit met racisme associeren, nu alleen de volwassenen nog... En al dat gezeik over slaven, alsof wij GVD dit nu nog bewust meemaken, alsof wij nu nog opdracht hiervoor geven, leef in het heden en niet in het verleden met dat zielig doen hierover...quote:
[ afbeelding ]
Cultureeel erfgoed aldus de VN.
[ afbeelding ]
Raaacisssmeee
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 09-06-2016 15:35:53 ]
Die verklaring is er niet omdat de respectloosheid wederzijds is?quote:
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Dus wat voor onzin je allemaal uitkraamt over correlatie (wat helemaal niet van toepassing is) begrijp ik niet.
Had je niets te doen, op dat tijdstip?quote:
Op 
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironischquote:
[..]
Blackface is een andere traditie.
Ik erken dat Zwarte Piet gebaseerd is op dezelfde Eurocentrische karikatuur. Dat het internationaal historisch racisme is. Dat zeg ik al constant. Dus waarom je nu zo neerbuigend doet is mij vreemd want we vertellen hetzelfde verhaal.
Echter weiger ik dit te verzoenen met een andere traditie.
Maar 'Blackface' is een Amerikaanse/Engelse traditie waarbij acteurs zich als diezelfde karikatuur verkleden om donkere rollen in theaterstukken te vertolken omdat donkere personen niet mochten acteren.
Zelfde karikatuur, ander gebruik uit een andere noodzaak. Maar 'Blackface' heeft niet dezelfde oorsprong als Zwarte Piet (als gebruik).
Om het fenomeen van blanken die zich schminken als zwarte als 'Blackface' te duiden is een zwaktebod. Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven zonder klakkeloos de Amerikaanse term (van een ander fenomeen) over te nemen. Amerikanisering
Jij hebt een issue (hihi) met de veramerikanisering, zoveel is duidelijk. Mij ging het ff om erkennen en dooor.Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Ja, het karikaturale rolpatroon.quote:
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?quote:
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?quote:
Het is blijven hangen of niet?quote:
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.quote:
[..]
Had je niets te doen, op dat tijdstip?
[..]
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironisch
Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?quote:
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.quote:
[..]
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?
Jammer.
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.
Jammer.
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.quote:
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
Het was bedoeld als een grapjequote:
[..]
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
lighten up.En tot die tijd moeten die huilnegers maar hun zwarte bekkie houden.quote:
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Een erg originele sterke grap was het niet en dat weet jij ook. Die vergelijking komt om de pagina wel weer bovendrijven.quote:
Het was bedoeld als een grapje
En wederom vul je iets in. Iedereen in dit land heeft recht op vrijheid van meningsuiting net zoals iedereen recht heeft op een mening daarover.quote:
[..]
En tot die tijd moeten die huilnegers maar hun zwarte bekkie houden.
Ik zou er bijna slecht van gaan slapen.quote:
[..]
Een erg originele sterke grap was het niet en dat weet jij ook. Die vergelijking komt om de pagina wel weer bovendrijven.
Met lauwe kutgrappen ga je geen verlichting brengen.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik zou er bijna slecht van gaan slapen.
Dekt het de lading of niet?quote:
En wederom vul je iets in. Iedereen in dit land heeft recht op vrijheid van meningsuiting net zoals iedereen recht heeft op een mening daarover.
Nope. Sterker nog, als uit onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van blank Nederland de gekleurde medemens als minderwaardig bestempeld zal ik de eerste zijn om mee te helpen in de maatschappelijke strijd tegen dit onrecht.quote:
Het zou jou sieren om eens te stoppen met dingen in te vullen voor anderen, zeker als je daarna helemaal uit je stekker gaat voor een vergelijking met een knipoog. Dat zegt namelijk dat jij het kader van objectiviteit allang uit het oog verloren bent en veel te emotioneel betrokken bent.
Met discussiëren op een forum ook niet. Toch doen we het. C'est la vie.quote:
[..]
Met lauwe kutgrappen ga je geen verlichting brengen.
Loze beloftes. En je hebt de schijn tegen je, met je anti-islam gebral in ieder topic.quote:
Nope. Sterker nog, als uit onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van blank Nederland de gekleurde medemens als minderwaardig bestempeld zal ik de eerste zijn om mee te helpen in de maatschappelijke strijd tegen dit onrecht.
Het zou jou sieren om eens te stoppen met dingen in te vullen voor anderen, zeker als je daarna helemaal uit je stekker gaat voor een vergelijking met een knipoog. Dat zegt namelijk dat jij het kader van objectiviteit allang uit het oog verloren bent en veel te emotioneel betrokken bent.
De objectiviteit richting jou was er vanaf de start al niet.
Persoonlijke aanvallen sieren je niet.quote:
[..]
Loze beloftes. En je hebt de schijn tegen je, met je anti-islam gebral in ieder topic.
De objectiviteit richting jou was er vanaf de start al niet.
Dat de karikatuur in de loop van de tijd qua uiterlijk aanpassingen heeft gehad doet er weinig aan af. Maar ik geloof dat hoink daar onlangs nog wat uitgebreidere posts aan heeft gewijd.quote:
[..]
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?
Lekker relevant ook man.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Zo zo, dat hebben ze groots aangepakt. Je kunt hier niet omheen ook. Zul je zien: Albert Heijn vergeet dit jaar vast weer de kerst. Goed dat je deze tenenkrommende zaken even aan de kaak stelt.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Die geveinsde beleefdheid jou niet.quote:
Persoonlijke aanvallen sieren je niet.
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Ja hoor. Het waren vooral negers. Maar de opperneger zit nu bij de islamieten van DENK.quote:
[..]
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.
(zo schat ik de gedachtegang achter het verontwaardigde bericht in)
ja dan snap ik hetquote:
[..]
De Pieten bij ons zijn niet zo vrolijk, ze kijken of ze de stoute kinderen kunnen opeten...
maar dat is niet de standaard momenteel
ik denk eerlijk gezegd dat er niet zo heel veel mis is met hun zelfbeeld, ik dat met name Gario simpelweg een springplank naar zijn 5 minuten roem heeft gevonden en de boel zo lang mogelijk probeert uit te rekken ... Sylvana had je voor deze onzin ook al 100 jaar niet meer van gehoordquote:[..]
Je hebt gelijk en daarom vraag ik me sterk af wat het zelfbeeld van zo'n Quincy of Sylvana is als ze zich vereenzelvigen met die oude plaatjes. Dat ze zich er zo in herkennen.
de usefull idiots hier zijn niet die 12 man die erachteraan loopt en tshirts koopt maar die honderden zo niet duizenden idioten die zich (met name online) erdoor laten provoceren en het mooie is dat die laatsten nog vinden dat ze goed bezig zijn ook
ik zou graag zien dat bij de volgende optocht Quincy wordt begroet met een
'hey quincy, jij ook hier?'
'gezellig he?'
'wat heb je leuke tshirts, welk lettertype gebruik je?'
'koud he?'
moet je zien hoe snel hij wat anders gaat doen
quote:
quote:
[..]
Zo zo, dat hebben ze groots aangepakt. Je kunt hier niet omheen ook. Zul je zien: Albert Heijn vergeet dit jaar vast weer de kerst. Goed dat je deze tenenkrommende zaken even aan de kaak stelt.
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.quote:
[..]
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.
Ah, met opzet dommertje spelen om te kijken of de mensen wakker zijn. Ik had het niet door. Zijn al je andere berichten ook in scene gezet?quote:
[..]
[..]
[..]
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.
Ik speel geen dommertje, ik reageerde slechts op hoink581 die stelde dat je niet om Zwarte Piet heen kan. Er zijn wel meer dingen in deze wereld waar je niet om heen kan.quote:
[..]
Ah, met opzet dommertje spelen om te kijken of de mensen wakker zijn. Ik had het niet door. Zijn al je andere berichten ook in scene gezet?
Die haten alles wat Nederlands is.quote:
[..]
[..]
[..]
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:quote:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Ik houd gewoon van alle culturen.quote:
[..]
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Haat je ook jezelf en je eigen familie?quote:
[..]
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Nee..... ook niet de rest van de wereld . Nogal ongezonde bezigheid.quote:
[..]
Haat je ook jezelf en je eigen familie?
Je hebt toch wel gelezen dat ik meedeed in de stijl van dom gelul .?
Dat doe je altijd al.quote:
[..]
Nee..... ook niet de rest van de wereld . Nogal ongezonde bezigheid.
Je hebt toch wel gelezen dat ik meedeed in de stijl van dom gelul .?
Wat doe ik ?quote:
Haat ik mezelf , mijn familie en de rest van de wereld ?
Nahhhhh je kunt beter dan dit. Het is dom gelul, maar nogal fantasieloos.
Niet meer doen zo
Of bedoelt dat ik altijd al dom lul.... Dat is nog dommer en zonder fantasie.
Je ken eg wel beter
Jeps.quote:
[..]
Of bedoelt dat ik altijd al dom lul.... Dat is nog dommer en zonder fantasie.
Je ken eg wel beter
wel beter doen dan hoor . Er is nog hoop voor jequote:
En jij oordeelt daaroverquote:
[..]
wel beter doen dan hoor . Er is nog hoop voor je
Beter ik dan jij . toh ?quote:
Voor jou iig niet meer..quote:
[..]
wel beter doen dan hoor . Er is nog hoop voor je
NIet.....? Vreselijk......quote:
Oplossingen voor racisme kunnen niet komen van witte, geprivilegieerde mannen, schrijft Quinsy Gario.
quote:Vorige maand twitterde Volkskrant-journalist Nadia Ezzeroili: „Als je het raar en jammer vindt dat je vriendenkring zo wit is, dan moet je je eens afvragen wat jou geen leuke/veilige vriend maakt.” Rob Waumans reageerde met: „Nadia begint de dag met een flesje wodka”. En schreef vervolgens een opiniestuk over het commentaar dat hij ontving (NRC, 4/6). Waumans zag in Ezzeroili’s verweer niet een vrouw die zich op haar manier verdedigde tegen zijn treiterige aantijging. Hij voelde zich vooral buitengesloten.
Het interessantste aan Waumans column is dat deze is geplaatst. Een opiniestuk van achthonderd woorden dat eigenlijk in één hashtag te vatten was: #whitefragility.
Waumans nam vooral aanstoot aan de manier waarop Ezzeroili terugsloeg. Dat hij met gelijke munt werd terugbetaald, ervoer hij als stagnatie van de strijd. Dat die stagnatie meer heeft te maken met het keurslijf waarin hij en anderen mensen als Ezzeroili, Sunny Bergman en mij proberen in te persen dan waar wij mee bezig zijn, had hij niet door.
Moet de vrijheid om je op je eigen manier te verweren tegen pesten, uitsluiting en racisme niet juist worden toegejuicht? Waren wij niet het land waar vrijheid tot het uiterste verdedigd moet worden? Nee, wij zijn het land waar de invulling van het begrip ‘vrijheid’ al meer dan een decennium is geperverteerd door racisten, xenofoben, seksisten, homofoben en algeheel onzalige types binnen en buiten de politiek en media.
En nu proberen ook rechters ons de vrijheid te ontnemen om politici die willens en wetens een beleid pogen in te voeren dat mensen op basis van een raciaal groepskenmerk ongelijkwaardig behandelt, een racist te noemen. Toen het Zoetermeerse raadslid en voormalig minister (LPF) Hilbrand Nawijn in 2014 letterlijk zei dat hij islamitische scholen uit Zoetermeer wilde weren omdat ze islamitisch zijn, noemde zijn collega gemeenteraadslid Lennart Feijen (SP) hem een racist. Feijen werd voor die uitspraak veroordeeld; de rechter in kwestie misbruikte daarbij de Shoa als argument. Omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog zoveel Joodse mensen op basis van hun geloof waren vermoord, vond hij dat door Nawijn een racist te noemen, de voormalig minister van poging tot massamoord werd beticht. De parallellen tussen wat voorafging aan de Shoa en het witte superioriteitsdenken dat nu weer over Europa raast, en waar Nawijn met zijn haat tegen moslims onderdeel van is, was de rechter kwalijk genoeg ontgaan.
Moet de vrijheid om je op je eigen manier te verweren tegen uitsluiting niet juist worden toegejuicht?
Nawijn en de rechter wilden het liever hebben over hoe Nawijn beschadigd werd door de accurate beschrijving racist dan over het geweld dat hij de grondwet en moslimkinderen aandoet door de komst van een school te dwarsbomen. Zoals ook Waumans het liever over zijn gevoelens heeft dan over het daadwerkelijke geweld dat namens hem, witte geprivilegieerde man in de Nederlandse samenleving, ons wordt aangedaan. Waumans wil het liever hebben over het feit dat hij op Twitter voor schut wordt gezet dan over het gegeven dat hij niet de eerste witte man is die Ezzeroili en andere mondige, zwarte migranten- of vluchtelingenvrouwen het zwijgen probeert op te leggen.
Vele mensen doen dat zoals hij, door smadelijke tweets of Facebook berichten de wereld in te sturen of onzinstukken te publiceren. En nog meer mensen doen dat door cocktails van racistische, seksistische en homofobische intimidatie en doodsbedreigingen te serveren.
Dat Waumans zijn column niet alleen schreef, maar dat hij ook nog eens de ruimte kreeg deze te publiceren, laat zien dat de landelijke pers de dagelijkse realiteit van velen in dit land niet serieus erkent. Dat heeft niet alleen te maken met de nagenoeg homogene culturele en geracialiseerde samenstelling van redacties, maar ook met het feit dat witte mensen zichzelf nog altijd proberen te centreren in de anti-racisme strijd. Toegegeven, het gaat om de daden van witte mensen, maar het articuleren van de primaire behoeften en het uitstippelen van de tactieken en de strategie om de strijd aan te gaan met racisme en uitsluiting, moet niet uit mensen komen die er niet direct door worden geraakt.
Witte mensen als Waumans en columnisten als Sylvia Witteman, Marianne Zwagerman en Jan Kuitenbrouwer denken dat zij anderen de les mogen lezen hoe om te gaan met racisme. Of erger, dat zij de leiding mogen nemen in de bestrijding ervan – en zo de uitsluiting die zij zeggen te willen bestrijden, in feite reproduceren. Daar komt nog eens bij dat bij het lezen van die les de strijd altijd wordt vervlakt tot het zicht van de witte goegemeente. Met plaatsvervangende schaamte lees ik wat er in de Nederlandse kranten wordt gepubliceerd en eens temeer besef ik dat er plaats moet worden gemaakt. Het is 2016 en mensen praten alsof de studies van Gloria Wekker, Philomena Essed, Jan Nederveen Pieters, Kwame Nimako en Glenn Wilemsen niet zijn gepubliceerd. Alsof de boeken van Astrid Roemer, Clark Accord, Reggie Bay en Karin Amatmoekrim niet zijn gepubliceerd. Alsof de films van Cindy Kerseborn, Jim Taihuttu, Tessa Boerman, Hesdy Lonwijk en Pim de La Parra niet zijn gemaakt. Alsof de albums van Fresku, Sabrina Clarke, Typhoon, The Tielman Brothers en Izaline Calister niet Nederland op hun grondvesten hebben doen schudden. Alsof de tentoonstellingen van Felix de Rooy, Natasja en Iris Kensmil, Dimitri Madimin, Patricia Kaersenhout, Stanley Brouwn en Charl Landvreugd niet hebben plaatsgevonden. Om maar te zwijgen over de voorstellingen van Rufus Collins, Henk Tjon, Norman de Palm en Marjorie Boston. En dit zijn alleen maar notabelen vanuit de culturele sector. Tel daar de andere sectoren bij op en je krijgt een totaal ander beeld van Nederland.
Wij delen onze kritiek op Nederland via Twitter en Facebook – ver weg van de traditionele opiniepagina’s. Wij vinden elkaar op internationale verzamelplaatsen, buiten de verstikkende dagelijkse realiteit van uitsluiting op basis van ons ras, etniciteit, sekse, seksualiteit en/of geloof. Dus ja, bagatelliseer je dat, dan krijg je de wind van voren. Het zijn de mensen die onze kennis niet voor waar willen aanzien die de bestrijding van racisme in de weg zitten – niet onze tweets.
http://www.nrc.nl/next/20(...)de-les-lezen-2797153
Mijn vriendenkring is juist zeer gemixed ondanks dat ik een heel onveilige vriend benquote:„Als je het raar en jammer vindt dat je vriendenkring zo wit is, dan moet je je eens afvragen wat jou geen leuke/veilige vriend maakt.”
Quinsy is de grootste racist die er is.
Klopt, als er iemand is die haat zaait is hij het wel. Vreemd eigenlijk dat hij niet aangeklaagd wordt.quote:
Je mag je dus als blanke niet bemoeien met het debat over racisme, waardoor je ironisch genoeg als Quinsy zelf schuldig maakt aan racisme: uitsluiting van groepen op basis van hun huidskleur.
Quinsy is de grootste racist die er is.
quote:
Je mag je dus als blanke niet bemoeien met het debat over racisme, waardoor je ironisch genoeg als Quinsy zelf schuldig maakt aan racisme: uitsluiting van groepen op basis van hun huidskleur.
Quinsy is de grootste racist die er is.
Witte mensen mogen niet het voortouw nemen in het bestrijden van racisme. Want een witte die het voortouw neemt, dat is eigenlijk het reproduceren van uitsluiting.quote:Witte mensen als Waumans en columnisten als Sylvia Witteman, Marianne Zwagerman en Jan Kuitenbrouwer denken dat zij anderen de les mogen lezen hoe om te gaan met racisme. Of erger, dat zij de leiding mogen nemen in de bestrijding ervan – en zo de uitsluiting die zij zeggen te willen bestrijden, in feite reproduceren.
Quinsy zou ook blij kunnen zijn dat er blanken aan zijn kant staan. In plaats van hen te beschuldigen van het 'reproduceren van uitsluiting' (lijkt me dat Quinsy daar racisme mee bedoelt, gezien zijn eerdere voorbeeld over 'racist' Nawijn).
Ja, blanken achterstellen als antwoord op racisme. Goed idee.quote:
[..]
[..]
Witte mensen mogen niet het voortouw nemen in het bestrijden van racisme. Want een witte die het voortouw neemt, dat is eigenlijk het reproduceren van uitsluiting.
Quinsy zou ook blij kunnen zijn dat er blanken aan zijn kant staan. In plaats van hen te beschuldigen van het 'reproduceren van uitsluiting' (lijkt me dat Quinsy daar racisme mee bedoelt, gezien zijn eerdere voorbeeld over 'racist' Nawijn).
Er rammelt veel aan het betoog van Quinsy. En dan niet alleen het taalgebruik, waarbij er duidelijk iemand geprobeerd heeft de taalfouten eruit te halen, want op zijn website zijn de teksten nog veel slechter.quote:
[..]
Ja, blanken achterstellen als antwoord op racisme. Goed idee.
- Wij zijn het land waar de racisten, xenofoben, seksisten, homofoben en andere onzalige types de boventoon voeren.
Geweld en narigheid komt van alle kanten. Dat komt echt niet alleen van racisten, xenofoben etc.
- Nawijn is een racist omdat hij tegen de komst van een islamitische school is.
De islam is een religie, een negatieve houding omtrent de islam is dus geen racisme. Overigens zeer overdreven om Nawijn te beschuldigen van 'moslimkinderen geweld aandoen', en dat de witte geprivilegieerde man Quinsy en co zoveel geweld aandoet.
- ''Dat Waumans zijn column niet alleen schreef, maar dat hij ook nog eens de ruimte kreeg deze te publiceren, laat zien dat de landelijke pers de dagelijkse realiteit van velen in dit land niet serieus erkent.''
Een mening uiten betekent niet dat 'de dagelijkse realiteit van velen' ontkent wordt. Daarbij krijgt Quinsy zelf ook de ruimte om dit stuk te publiceren.
- Witte mensen mogen zich niet centreren of de leiding nemen in het debat omtrent racisme. Omdat ze zelf niet te maken hebben met racisme en omdat dat het reproduceren van uitsluiting is.
Quinsy sluit dus witte mensen uit van het hebben van een functie in het racismedebat. Of zij er iets aan kunnen doen dat ze wit zijn. En ze staan nog wel aan zijn kant ook.
- Vervolgens komt hij met een lofzang op gekleurde publicisten en kunstenaars.
- Ten slotte sluit hij af met zijn twitter- en facebookvrienden. Eerder had hij het nog over dat wij Nederland zijn. Nu beperkt hij zich tot zijn eigen clubje, wat overigens vreemd is aangezien hij dit stuk publiceert in het NRC en niet op facebook of twitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2016 14:58:36 ]
Daar lijkt het wel op...alles wat blank is, is fout.quote:
Je mag je dus als blanke niet bemoeien met het debat over racisme, waardoor je ironisch genoeg als Quinsy zelf schuldig maakt aan racisme: uitsluiting van groepen op basis van hun huidskleur.
Quinsy is de grootste racist die er is.
Niet helemaal, maar de zeurpieten werken zeer nauw samen met bewegingen als antisemitische clubs als Free Palestine. http://www.dumpert.nl/med(...)op_antipietdemo.htmlquote:
[..]
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.
de efteling ligt nu onder vuur, vast hetzelfde clubje..
Iemand iets gemerkt van dat schudden?quote:Alsof de albums van Fresku, Sabrina Clarke, Typhoon, The Tielman Brothers en Izaline Calister niet Nederland op hun grondvesten hebben doen schudden.
Ze kunnen ook letterlijk nergens met hun vieze klauwen vanaf blijven.quote:
http://nos.nl/artikel/211(...)-in-de-efteling.html
de efteling ligt nu onder vuur, vast hetzelfde clubje..
Laat er maar acties komen en dan vastzetten, voor mij part met voetboeien, dan leren ze wat leven als een slaaf is.
Van die facebook:quote:
http://nos.nl/artikel/211(...)-in-de-efteling.html
de efteling ligt nu onder vuur, vast hetzelfde clubje..
quote:Vraag:
Waarom protesteren jullie dan niet tegen de stereotyperingen van witte mensen?
Antwoord:
Witte mensen zijn nooit door niet witte mensen gekoloniseerd, tot slaaf gemaakt, of als groep vermoord om verschillen in etniciteit, religie, cultuur, verblijfsstatus etc.
Sneu onwetende racisten daarquote:
Heb je de link naar die fb?quote:
En vandaag ook onder een item op de site wtf.nl Daaronder een filmpje met de uitleg maar deze stelling klopt toch niet?quote:Smith zette een petitie op poten om Williams' ontslag af te dwingen. De maker suggereert iets dat bekend staat als reverse racism. En we kunnen je verklappen: dat bestaat niet. En Aamer Rahman legt dat het beste uit:
http://www.wtf.nl/spotlig(...)-anatomy-speech.html
De term 'reverse racism' alleen alquote:
Reverse racism is toch letterlijk vertaald omgekeerd racisme? Zie nu steeds vaker voorbij komen dat dit niet kan
[..]
Daaronder een filmpje met de uitleg maar deze stelling klopt toch niet?
Moet je bekennen dat ik dat filmpje niet heb bekeken maar zie het steeds vaker voorbij komen.quote:
Misschien dat iemand het kan verklaren? :p
Dus vanwege sfeer verzieken ze oppakken, berechten en opsluiten?quote:
Wanneer gaat dit kabinet eens naar Amerikaans voorbeeld, de wet zo aanpassen dat dit soort querulanten niet meer te pas en te onpas zomaar in het wilde weg van alles kunnen aangrijpen om hun ziekelijke geest te verspreiden en wanneer ze dat wel doen, gelijk kunnen worden aangepakt, berecht en desnoods opgesloten of met een hoge geldboete huiswaarts worden gestuurd. Het heeft nu te lang geduurd het verzieken van de sfeer en de tot dan goede verstandhoudingen tussen de vele bevolkingsgroepen in ons land. Grote voordeel is dat dit soort lui niet meer misbruik kunnen maken van de vrijheden die dit land biedt.
Goh.
Onderscheid maken op basis van ras = onderscheid maken op basis van ras, ongeacht het ras van degene die het onderscheid maakt.
Is toch onzinnig dat alleen een meerderheid racistisch kan zijn.quote:
Het idee erachter is dat alleen de meerderheidscultuur/ras racistisch kan zijn. Als er dan racistische uitingen vanuit een minderheid komen, zou dat 'reverse racism' zijn. Terwijl racistische uitingen uiteraard gelijkwaardig zijn onafhankelijk van de bron.
Onderscheid maken op basis van ras = onderscheid maken op basis van ras, ongeacht het ras van degene die het onderscheid maakt.
Nogal, ja.quote:
[..]
Is toch onzinnig dat alleen een meerderheid racistisch kan zijn.
De meerderheid kan waarschijnlijk meer invloed uitoefenen maar ik als minderheid of individu kan behoorlijk racistisch zijn. En nu blijft dit soort onzin niet alleen op vage fb pagina's maar gaat zo'n site als wtf.nl er ook mee beginnen.quote:
Op Nja dat zie je vaak bij deze mensen. Andere beschuldigen maar als je dan de discussie aangaat moet je maar je mond houden want je bent blank dus...quote:
Bovendien is klagen over racisme terwijl je zelf duidelijk een raciatisch wereldbeeld hebt een tikje hypocriet. (dat efteling-klaagclubje)
https://www.facebook.com/(...)pes-251121195268373/quote:
thnx.quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)pes-251121195268373/
en terecht...quote:
http://nos.nl/artikel/211(...)-in-de-efteling.html
de efteling ligt nu onder vuur, vast hetzelfde clubje..
Nooit goed opgelet tijdens de geschiedenislessen vroeger op school en dan krijg je dat.quote:
welke Amerikaanse wetgeving hebben we het dan over?quote:
Wanneer gaat dit kabinet eens naar Amerikaans voorbeeld, de wet zo aanpassen dat dit soort querulanten niet meer te pas en te onpas zomaar in het wilde weg van alles kunnen aangrijpen om hun ziekelijke geest te verspreiden en wanneer ze dat wel doen, gelijk kunnen worden aangepakt, berecht en desnoods opgesloten of met een hoge geldboete huiswaarts worden gestuurd. Het heeft nu te lang geduurd het verzieken van de sfeer en de tot dan goede verstandhoudingen tussen de vele bevolkingsgroepen in ons land. Grote voordeel is dat dit soort lui niet meer misbruik kunnen maken van de vrijheden die dit land biedt.
deze figuren lijkt ook weinig in de weg gelegd te worden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church
En dan ook echt bij 1 vandaag een hele item eroverquote:
10 euro dat die actiegroep van #geen4meivoormij hier wat mee te maken heeft.quote:
http://nos.nl/artikel/211(...)-in-de-efteling.html
de efteling ligt nu onder vuur, vast hetzelfde clubje..
Holle bolle Gijs met zijn dikke, vette, volgevreten plofkopquote:
Grappig dat er inderdaad over bepaalde dingen gezeikt wordt terwijl er ook genoeg Nederlandse stereotypes in de efteling staan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2016 19:06:47 ]
quote:
Grappig dat er inderdaad over bepaalde dingen gezeikt wordt terwijl er ook genoeg Nederlandse stereotypes in de efteling staan
quote:Vraag:
Waarom protesteren jullie dan niet tegen de stereotyperingen van witte mensen?
Antwoord:
Witte mensen zijn nooit door niet witte mensen gekoloniseerd, tot slaaf gemaakt, of als groep vermoord om verschillen in etniciteit, religie, cultuur, verblijfsstatus etc.
LOL WATquote:
Schrijf maar af die kneuzenkermis en geef ze een les of wat geschiedenis.
De aanklacht tegen bedrijven en instanties ivm het in ere houden van Zwarte Piet is door het OM geseponeerd.
In de link de aanklacht en de uitspraak:quote:Het OM oordeelt dat geen sprake is van strafbaarheid op grond van de artikelen 137c Sr, 137d Sr en 266 Sr, noch op grond van enig ander artikel uit het Wetboek van Strafrecht. Derhalve zal het OM niet tot vervolging overgaan en zal het OM uw aangifte seponeren (feit niet strafbaar).
http://nederlandwordtbeter.nl/aangiftenzwartepiet/
Uiteraard laten ze het er niet bij zitten en vragen nu om een gerechtelijk bevel.
quote:Advocaat Willem Jebbink heeft namens de Stichting en Afriyie een zogeheten artikel 12 Sv-klacht bij het gerechtshof Amsterdam ingediend. Daarin betoogt Jebbink dat Nederland als ondertekenaar van het Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie gehouden is dit soort uitingen van discriminatie te vervolgen.
Haremvrouwen.....quote:
[.Witte mensen zijn nooit door niet witte mensen gekoloniseerd, tot slaaf gemaakt, of als groep vermoord om verschillen in etniciteit, religie, cultuur, verblijfsstatus etc..]
Nee:
Racisme is de opvatting dat vermeende rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.
Ik, en velen met mij, als blanken, vinden kleurlingen, donkere mensen, negers of hoe je het ook noemen wilt, niet inferieur aan ons, blanken.
(Opzettelijk benoemen om een punt te maken)
Ten tijde van de slavernij was dit zeer zeker wel het geval. Maar hedentendagen niet meer.
Zwarte Piet is ooit ontstaan als de knecht van Sint Nicolaas en kreeg een uiterlijk toebedeeld dat men in die tijd kende vanuit de slavernij. Maar Zwarte Piet is en was geen slaaf, slechts een knecht. En knecht is een term voor een hulpmedewerker van een baas. Komt voor in de bouw, in de handel, in de bakkerij, eigenlijk overal, ook in dienst van een bisschop.
Maar zodra een knecht zwart is, en een pofhoed draagt (bakker?) is het racisme?
Als je kijkt naar de Zwitserse Garde. Allemaal in dienst van de Paus, met pakjes aan die verrekes op de zwarte pietenkleding lijkt, dan kunnen we concluderen dat er geen negers mogen werken bij de Zwitserse garde, immers die zou teveel op een vroegere slaaf lijken.
Kijk en dát is nu discriminatie. Je sluit iemand uit voor het beroep van Zwitserse Gardist in dienst van de paus, omdat ie zwart is.
SPOILER
quote:
Is het nou racistisch?
Nee:
Racisme is de opvatting dat vermeende rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.
Ik, en velen met mij, als blanken, vinden kleurlingen, donkere mensen, negers of hoe je het ook noemen wilt, niet inferieur aan ons, blanken.
(Opzettelijk benoemen om een punt te maken)
Ten tijde van de slavernij was dit zeer zeker wel het geval. Maar hedentendagen niet meer.
Zwarte Piet is ooit ontstaan als de knecht van Sint Nicolaas en kreeg een uiterlijk toebedeeld dat men in die tijd kende vanuit de slavernij. Maar Zwarte Piet is en was geen slaaf, slechts een knecht. En knecht is een term voor een hulpmedewerker van een baas. Komt voor in de bouw, in de handel, in de bakkerij, eigenlijk overal, ook in dienst van een bisschop.
Maar zodra een knecht zwart is, en een pofhoed draagt (bakker?) is het racisme?
Als je kijkt naar de Zwitserse Garde. Allemaal in dienst van de Paus, met pakjes aan die verrekes op de zwarte pietenkleding lijkt, dan kunnen we concluderen dat er geen negers mogen werken bij de Zwitserse garde, immers die zou teveel op een vroegere slaaf lijken.
Kijk en dát is nu discriminatie. Je sluit iemand uit voor het beroep van Zwitserse Gardist in dienst van de paus, omdat ie zwart is.
[ Bericht 9% gewijzigd door WhateverWhatever op 26-07-2016 13:58:11 ]
Owh die heb ik zaterdag nog gezien. In de Efteling waren zoveel verschillende nationaliteiten, dat je nog niet eens kon weten waar iemand überhaupt nog vandaag kwam. Alles ging gewoon van een leien dakje.quote:
Pas op! racistische foto, klikken op eigen risico!SPOILER[ afbeelding ]
Wie heeft dit lied niet gezongen op de lagere school!quote:De geschiedenis van de zwarte Jongens
Heinrich Hoffman 1844, (1809-1894)
Een moriaan, zoo zwart als roet,
Ging eenmaal wand’len zonder hoed;
De zon: die scheen hem op zijn bol:
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar dezen kant:
En hield een vlagje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee:
Die bracht een lekk’re kraak’ling mee;
En eind’lijk kwam de kleine Klaas:
Dat was een regte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenlooze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.
Daar kwam de groote Niklaas aan:
Die had een inktpot voor zich staan:
Zoo groot: ja grooter dan de maan.
Hij sprak: “komt kind’ren, hoort mij aan,
“En laat dien moor met vrede gaan!
“Het is zijn schuld toch waarlijk niet:
“Dat hij zoo zwart als steenkool ziet.”
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onzen armen zwarten moor.
Toen werd de groote Niklaas kwaad;
Gij kunt het zien op deze plaat;
Hij pakte fluks de jongens op.
En smeet ze toen. hals over kop,
In de inktpot neer, in ’t zwarte sop
Eerst hoepel-Klaas, toen kraak’ling-Jan,
En eind’lijk ook de vlaggeman;
Die stelde vrees’lijk zich te weer :
En riep om hulp wel twintig keer.
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in den pot van Nikolaas
Hier gaan ze, zwarter nog dan roet:
En dan het moortje zonder hoed
In ’t zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverwde knapen voor.
’t Was enkel door hun stout gespot:
Dat zij geraakten in den pot;
Dus: lieve Kind’ren! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan and’ren ziet
Hè ja, laten we iedereen die het niet met jou eens is gewoon in een donkere kerker stoppen en weg laten rotten. Zij hebben immers geen recht op een andere mening!quote:
Paspoort afpakken en uit ons land zetten, of in de gevangenis ermee.
Dit soort discriminerende blaba is tegen ons idee van van vrije meningsuiting.quote:
Ik snap nog steeds niet wat nu het probleem is. Ik zeg, gewoon negeren en mensen die het feestje verzieken met onzinnige aantijgingen van racisme. Paspoort afpakken en uit ons land zetten, of in de gevangenis ermee. Jammer dat dit uberhaupt tot een zo lamge discussie leidt. Deze mensen zijn ondankbaar en zouden moeten emigreren naar een land met zwarte meerderheid. Zuid soedan een idee??
Volgens jouw 'oplossing' moeten we je de Nederlandse nationaliteit afpakken en verbannen ?
Wat is er discriminerend aan zijn post?quote:
[..]
Dit soort discriminerende blaba is tegen ons idee van van vrije meningsuiting.
Over welke 'ons' heb je het?
Dat slaat werkelijk nergens op..quote:
Volgens jouw 'oplossing' moeten we je de Nederlandse nationaliteit afpakken en verbannen ?
Hij zegt duidelijk:'gewoon negeren en mensen die het feestje verzieken met onzinnige aantijgingen van racisme. Paspoort afpakken en uit ons land zetten, of in de gevangenis ermee..
Zijn post bevat geen onzinnige aantijgingen van racisme die het feestje verzieken.. Dus geen enkele reden om zijn paspoort af te pakken en hem het land uit te zetten..
1 Mensen die zijn mening niet delen het bestaansrecht in Nederland ontkennenquote:
[..]
Wat is er discriminerend aan zijn post?
2 Mensen die zijn mening niet delen en van buitenlandse afkomst het bestaansrecht en meningsuitingrecht ontkennen.
Over dezelfde "ons" die Gabrunal bedoelde. Nederlandersquote:Over welke 'ons' heb je het?
Yippp Het is onzinnig.quote:Dat slaat werkelijk nergens op..
Het was Gabrunals idee die ik toepaste ophemzelf.
Misschien is zijn post zelf wel racistisch ? Maar onzinnig is zijn plan wel.quote:Zijn post bevat geen onzinnige aantijgingen van racisme die het feestje verzieken.. Dus geen enkele reden om zijn paspoort af te pakken en hem het land uit te zetten..
Maar de kern van de zaak is dat hij mensen die zijn mening niet delen wilt verbannen.
Natuurlijk is die straf alleen bedoeld voor mensen die hij niet als Nederlander kan zien of Nederlandse burger met gelijke rechten.
nou het is wel een erg onHollandse mening om mensen met een minder populaire mening het labd uit te trappenquote:
[..]
Hij zegt duidelijk:'gewoon negeren en mensen die het feestje verzieken met onzinnige aantijgingen van racisme. Paspoort afpakken en uit ons land zetten, of in de gevangenis ermee..
Zijn post bevat geen onzinnige aantijgingen van racisme die het feestje verzieken.. Dus geen enkele reden om zijn paspoort af te pakken en hem het land uit te zetten..
in het licht van dat commentaar kan meneer er in die (ongewenste) wereld direct achterna natuurlijk
Dit is precies wat het antwoord hoort te zijn op die subversieve activiteiten van de antipietennclubs. Tradities valt niet aan te tornen, bevalt het je niet, dan ga je maar emigreren naar een land waar je je wel thuisvoelt.quote:
Medeburgers van dit land die de Nederlandse tradities niet kunnen waarderen zoals ze zijn en er ongefundeerde racistische labels op willen plakken moeten zich misschien eens afvragen of ze wel in de Nederlandse samenleving (willen) thuishoren. Als ze zo graag racisme willen aanpakken is het misschien een interessante optie om te verhuizen naar een land waar racisme nog aan de orde van de dag is, Zimbabwe of zo.
BLACK LIVES MATTER
http://www.liveleak.com/view?i=ac3_1469607088
In jouw stijl redenerend : In dit land is het traditie dat mensen een afwijkende mening hebben .Als dat jou niet bevalt, ga dan weg uit Nederlandquote:
[..]
Dit is precies wat het antwoord hoort te zijn op die subversieve activiteiten van de antipietennclubs. Tradities valt niet aan te tornen, bevalt het je niet, dan ga je maar emigreren naar een land waar je je wel thuisvoelt.
Doet het niet.quote:
Zwarte vrouw vind dat blanken achterin moeten staan.
BLACK LIVES MATTER
http://www.liveleak.com/view?i=ac3_1469607088
Ik stond een paar weken geleden te kletsen met een vrouw die ik van school van mijn kinderen kende. Gewoon wat blabla, over koetjes en kalfjes. Komt er een zwarte (verwarde?) vrouw op ons af, die ons de les begint te lezen over dat zij, zwarten, door ons gediscrimineerd worden en dat wij niet met haar willen praten. Wij verweerden ons, dat wij niks tegen zwarten hebben, en nu toch ook met haar praatten, maar ze bleef maar doorgaan met haar tirade.
Dus toen maar wijselijk onze mond gehouden totdat ze doorliep. Maar dat deed ze niet.
Tja, dan moet je wel negeren, dus wij gingen verder met ons gesprek en negeerden haar verder.
Had dit al gepost in klaagbaak, maar werd niet geloofd.
Mja. Wie zet nou wie in een hokje?
dat lijkt mij een laffe instellingquote:
[..]
Dit is precies wat het antwoord hoort te zijn op die subversieve activiteiten van de antipietennclubs. Tradities valt niet aan te tornen, bevalt het je niet, dan ga je maar emigreren naar een land waar je je wel thuisvoelt.
Want racisme komt hier niet voor? En als mensen er een afwijkende mening op nahouden moeten ze verhuizen? Wat een kolder.quote:
Medeburgers van dit land die de Nederlandse tradities niet kunnen waarderen zoals ze zijn en er ongefundeerde racistische labels op willen plakken moeten zich misschien eens afvragen of ze wel in de Nederlandse samenleving (willen) thuishoren. Als ze zo graag racisme willen aanpakken is het misschien een interessante optie om te verhuizen naar een land waar racisme nog aan de orde van de dag is, Zimbabwe of zo.
Voor alle quincy's en sylvana's van deze wereld:quote:
Voor alle Silvana Simons, Anti Zwarte Pieten, Zwarte Piet is racisme en Quinsy Garios, neem een voorbeeld aan baas Freeman::
Dan kunnen we weer verder gaan zoals het een paar jaar geleden was. Een feestje voor iedereen.
quote:
[..]
Voor alle quincy's en sylvana's van deze wereld:
[ afbeelding ]
Dan kunnen we weer verder gaan zoals het een paar jaar geleden was. Een feestje voor iedereen.
en ditquote:
Donkere mensen moeten gewoon niet zo zielig doen en in het verleden blijven leven, zij blijven beren op de weg zien, gewoon kappen met discussiëren en negeren.
quote:
quote:
Ook maar even jouw generalisatie toepassen. Blanke mensen moeten niet zo zielig doen en in de vermeende onschuld blijven leven van : wij zijn altijd politiekcorrect, wij discrmineren niet.quote:
Donkere mensen moeten gewoon niet zo zielig doen en in het verleden blijven leven, zij blijven beren op de weg zien, gewoon kappen met discussiëren en negeren.
Nee, ze zijn ondankbaar ... Ik weet niet waar 'ze' 'ons' precies dankbaar voor moeten zijn. Hell ik weet niet eens of ik ook bij het ondankbare clubje hoorquote:
Hè ja, laten we iedereen die het niet met jou eens is gewoon in een donkere kerker stoppen en weg laten rotten. Zij hebben immers geen recht op een andere mening!
. Ben er eigenlijk bang voor.iedereen discrimineert, maar als je een kleurtje hebt kan je nog ietwat zieliger doen en in het verleden blijven hangen en alle blanken uitmaken voor racisten.quote:
[..]
Ook maar even jouw generalisatie toepassen. Blanke mensen moeten niet zo zielig doen en in de vermeende onschuld blijven leven van : wij zijn altijd politiekcorrect, wij discrmineren niet.
Dat is jouw discriminerende visiequote:
[..]
iedereen discrimineert, maar als je een kleurtje hebt kan je nog ietwat zieliger doen en in het verleden blijven hangen
Nee hoor, dat is de realiteit. Had je nog het filmpje gezien van Baas Morgan Freeman? Daar moeten (bepaalde) mensen een voorbeeld aan nemen.quote:
zolang je er (bepaalde) mensen bij zet kun jij er ook een voorbeeld aan nemenquote:
[..]
Nee hoor, dat is de realiteit. Had je nog het filmpje gezien van Baas Morgan Freeman? Daar moeten (bepaalde) mensen een voorbeeld aan nemen.
En bedankt, nu voel ik mij gediscrimineerd...quote:
[..]
zolang je er (bepaalde) mensen bij zet kun jij er ook een voorbeeld aan nemen
Yep, het is ook zo`n racitisch (kinder) feest!quote:
Zwartepietdiscussie is inmiddels een vierseizoenendiscussie?
Netals de efteling trouwens
helemaak nietquote:
[..]
En bedankt, nu voel ik mij gediscrimineerd...
Klopt, maar leg jij dat maar eens alle quincy's en sylvana's uit.quote:
Zoverre het aan de kinderen ligt is zwarte piet iemand die uit de schoorsteen komt en je cadeautjes van krijgt. Kortom een vrolijk, graag gezien figuur. Een paar collega's mochten zich uitdossen als zwarte piet van het Sinterklaasfeest van vorig jaar. Er werd veel gelacht en iedereen had een leuke tijd. Je ziet wel eens beelden van kleine demonstraties op t.v. tegen zwarte piet en kinderen die half verward om zich heen kijken wat er aan de hand is. En de ogen van de bijstaande ouders die bijna vuur spuwen naar de demonstranten. (en terecht) Dan denk ik alleen maar man man man. De onschuld raakt er van af en zo krijgen we steeds meer mooie dingen die kapot gemaakt moeten worden lijkt wel.
neequote:
Serieus is deze discussie nog niet klaar?
Bepaalde mensen zoals misselijke SJW's die overal een zieligheidswedstrijd van maken. Toch? Wat is er mis mee om die mensen aan te duiden.quote:
[..]
zolang je er (bepaalde) mensen bij zet kun jij er ook een voorbeeld aan nemen
Eerder besteede de serie (van dezelfde zender als Stargate SG-1) Warehouse 13 in een van de afleveringen aan Zwarte Piet maar helaas is dat niet gemakkelijk op Youtube te vinden. Dit was voordat het in Nederland een hype werd om jaarlijks te bekvechten over ZP.
Het houdt de gemoederen ook in het buitenland bezig.
Als je het hebt over mensen die een bepaalde HBO-opleiding hebben gevolgd, moet het dan niet SJW'ers zijn? Of gewoon sociale- of juridische assistenten?quote:
[..]
Bepaalde mensen zoals misselijke SJW's die overal een zieligheidswedstrijd van maken. Toch? Wat is er mis mee om die mensen aan te duiden.
Niet proberen, dat lukt toch niet.quote:
Klopt, maar leg jij dat maar eens alle quincy's en sylvana's uit.
Gewoon negeren.
Je kan het uitleggen aan de meeste mensen maar deze groep extremisten bereik je er echt niet mee. Nu ja, voor Sylvana heb ik nog hoop, zij is een beetje dom maar haar overtuig je nog wel met argumenten op de lange termijn. Kwinsie geniet er te veel van om een extremistische relnicht te zijn.
Blijkbaar.quote:
Zwartepietdiscussie is inmiddels een vierseizoenendiscussie?
Een jaar geleden zou een mod van FOK het hebben gesloten en hebben gezegd dat we pas in november terug verder hierover mogen discussiëren op FOK.
Wat merkwaardig was gezien Danny's standpunt m.b.t. ZP.
Laat ik het zo zeggen, mensen mogen best hun mening uiten over een bepaalde traditie maar deze mensen wisten van deze traditie of hadden dat kunnen weten op het moment dat ze ervoor kozen om in Nederland te gaan wonen en zij kozen ervoor om in Nederland te gaan wonen omdat ze dachten dat ze hier beter af zijn. Dan moet je maar aanvaarden dat die tradities zijn zoals ze zijn. Je kan het er niet mee eens zijn en je mag er je mening over uiten maar je hebt niet het feestje te verpesten. Ik heb een schijthekel aan carnaval maar daarom ga ik het nog niet voor andere mensen verpesten. Zij proberen wel ons feestje te verpesten en ze gaan hierbij zelfs zo ver dat ze direct op de kindjes afstappen en richting hen schreeuwen dat Zwarte Piet niet bestaat of dat ze bij de intocht gaan protesteren. Dat recht hebben ze niet.quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-07-2016 18:23:37 ]
SJW's?quote:
[..]
Bepaalde mensen zoals misselijke SJW's die overal een zieligheidswedstrijd van maken. Toch? Wat is er mis mee om die mensen aan te duiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 27-07-2016 18:36:12 ]
Social Justice Warriorsquote:
Van die figuren die hun vingertjes knippen ipv applaudiseren omdat ze te bang zijn om onderdrukte stemmen te overdonderen. Van die genderstudies figuurtjes.
hmkayquote:
[..]
Social Justice Warriors
Van die figuren die hun vingertjes knippen ipv applaudiseren omdat ze te bang zijn om onderdrukte stemmen te overdonderen. Van die genderstudies figuurtjes.
either way vind ik het wat ironisch als iemand die zinnen begint met 'donkere mensen moeten gewoon ... ' met Morgan Freeman zit te dwepen over dit onderwerp
dan heb je hem gewoon niet begrepen
oh... ik las het anders. "Bepaalde mensen" is nl nogal vaag maar ik kan alleen maar naar de intentie gissenquote:
[..]
hmkay
either way vind ik het wat ironisch als iemand die zinnen begint met 'donkere mensen moeten gewoon ... ' met Morgan Freeman zit te dwepen over dit onderwerp
dan heb je hem gewoon niet begrepen
LOLquote:
De meeste posters hier begrijpen het hele euvel niet.quote:
[..]
hmkay
either way vind ik het wat ironisch als iemand die zinnen begint met 'donkere mensen moeten gewoon ... ' met Morgan Freeman zit te dwepen over dit onderwerp
dan heb je hem gewoon niet begrepen
Een vijandbeeld cultiveren om zelf verontwaardigd te fulmineren tegen doorslaande extremisten is net wat makkelijker dan de kern van de boodschap kritisch te bekijken.
Daar is het juist mis gegaan. Zwarte piet had in mijn tijd een roe en nam kinderen mee in de zak. Waarom moet het sinterklaasfeest zo vertrut worden, dat is volgens mij juist de reden dat de negroide medemense de piet figuur ineens als racistisch ziet. De oude piet was een soort beul en boeman. Het ontzag en respect voor de (zwarte) piet moet terug. Dus MET roe en zak. Dan neem je de anti zwarte piet lobby de wind weer uit de zeilen. Gek dat het men daar nooit over heeft. Volgens mij staat dit aan de basis van de problemen.quote:
Zoverre het aan de kinderen ligt is zwarte piet iemand die uit de schoorsteen komt en je cadeautjes van krijgt. Kortom een vrolijk, graag gezien figuur. Een paar collega's mochten zich uitdossen als zwarte piet van het Sinterklaasfeest van vorig jaar. Er werd veel gelacht en iedereen had een leuke tijd. Je ziet wel eens beelden van kleine demonstraties op t.v. tegen zwarte piet en kinderen die half verward om zich heen kijken wat er aan de hand is. En de ogen van de bijstaande ouders die bijna vuur spuwen naar de demonstranten. (en terecht) Dan denk ik alleen maar man man man. De onschuld raakt er van af en zo krijgen we steeds meer mooie dingen die kapot gemaakt moeten worden lijkt wel.
Het tegenovergestelde wat zwartepietisracisme wil bereiken. Hoe ironischquote:
Zwarte Piet is nu het hele jaar en niet in laatste maanden van het jaar.
Niet bepaald. Ze gaan dit uiteindelijk winnen.quote:
[..]
Het tegenovergestelde wat zwartepietisracisme wil bereiken. Hoe ironisch
Vandaag was de eerste keer dat ik dit topic zag en dacht... huh... is dit nog steeds aan de gang? Hebben we niet inmiddels nieuwe issues en prioriteiten?quote:
[..]
Niet bepaald. Ze gaan dit uiteindelijk winnen.
Ik geef het 50% kans dat 2 a 3 generaties de discussie voorbij zat zijn en het hele issue weer 20 jaar de toekomst in wordt geschoven. De andere 50% is dat het op een of andere manier toch tractie blijft houden en de traditie vrijwillig wegebd naarmate steeds minder kinderen de kans krijgen om zich emotioneel te binden aan het feest.
Er is geen kind dat zich hier druk om maakt. Het zijn allemaal volwassenen.quote:
[..]
Vandaag was de eerste keer dat ik dit topic zag en dacht... huh... is dit nog steeds aan de gang? Hebben we niet inmiddels nieuwe issues en prioriteiten?
Ik geef het 50% kans dat 2 a 3 generaties de discussie voorbij zat zijn en het hele issue weer 20 jaar de toekomst in wordt geschoven. De andere 50% is dat het op een of andere manier toch tractie blijft houden en de traditie vrijwillig wegebd naarmate steeds minder kinderen de lans krijgen om zich emotioneel te binden aan het feest.
Rubberen tegel Piet... Maar ja, ook die tegels zijn zwart...quote:
[..]
Daar is het juist mis gegaan. Zwarte piet had in mijn tijd een roe en nam kinderen mee in de zak. Waarom moet het sinterklaasfeest zo vertrut worden, dat is volgens mij juist de reden dat de negroide medemense de piet figuur ineens als racistisch ziet. De oude piet was een soort beul en boeman. Het ontzag en respect voor de (zwarte) piet moet terug. Dus MET roe en zak. Dan neem je de anti zwarte piet lobby de wind weer uit de zeilen. Gek dat het men daar nooit over heeft. Volgens mij staat dit aan de basis van de problemen.
mjah zijn posts spreken voor zich natuurlijkquote:
[..]
oh... ik las het anders. "Bepaalde mensen" is nl nogal vaag maar ik kan alleen maar naar de intentie gissen
op zich vind ik het niet eens een heel foute mening maar laat Freeman dr dan wel gewoon buiten want die zegt echt totaal wat anders
lijkt me onwaarschijnlijk maar dat ligt ook een beetje aan de propieten natuurlijkquote:
[..]
Niet bepaald. Ze gaan dit uiteindelijk winnen.
we beginnen een beetje op een punt te komen dat mensen niet meer voor (of tegen) Piet zijn omdat Piet zijn grootste en luidste vrienden complete racistische mafkezen zijn waar je je kinderen niet tussen wilt laten spelen
dan hoeft het van mij ook niet meer per se
Wij slaan Sinterklaas sinds twee jaar over. We vinden dat zwartepietfiguur inderdaad een blackface, het is in december al druk zat en ik vind het extreemrechtse gekrijs echt nogal vervelend.quote:
[..]
lijkt me onwaarschijnlijk maar dat ligt ook een beetje aan de propieten natuurlijk
we beginnen een beetje op een punt te komen dat mensen niet meer voor (of tegen) Piet zijn omdat Piet zijn grootste en luidste vrienden complete racistische mafkezen zijn waar je je kinderen niet tussen wilt laten spelen
dan hoeft het van mij ook niet meer per se
In mijn tijd had zwarte piet ook geen roe en maakte niemand zich druk om discriminatie. Mensen zijn makkelijk te conditioneren als je iets maar vaak genoeg herhaald. De dreigende toon is er uit gehaald, want het moet wel leuk blijven. Het zou niet iets moeten zijn waar kinderen bang van moeten worden of tegenop kijken. Het ontzag en repect door de ogen van de kinderen is er volgens mij al, maar dan op een goede manier.quote:
[..]
Daar is het juist mis gegaan. Zwarte piet had in mijn tijd een roe en nam kinderen mee in de zak. Waarom moet het sinterklaasfeest zo vertrut worden, dat is volgens mij juist de reden dat de negroide medemense de piet figuur ineens als racistisch ziet. De oude piet was een soort beul en boeman. Het ontzag en respect voor de (zwarte) piet moet terug. Dus MET roe en zak. Dan neem je de anti zwarte piet lobby de wind weer uit de zeilen. Gek dat het men daar nooit over heeft. Volgens mij staat dit aan de basis van de problemen.
nog niet volgens mij, geen idee waarom mensen het blijven bumpen tbhquote:
Misschien omdat in korte tijd de temperatuur snel gedaald is, en daardoor ons bioritme zegt dat de winter niet meer ver weg kan zijn.quote:
[..]
nog niet volgens mij, geen idee waarom mensen het blijven bumpen tbh
Het is ook alweer week 30! Over anderhalve maand zijn er weer pepernoten in de winkelsquote:
[..]
Misschien omdat in korte tijd de temperatuur snel gedaald is, en daardoor ons bioritme zegt dat de winter niet meer ver weg kan zijn.
Potverdrie, nu je het zegt. Het begint ook alweer steeds vroeger te schemeren. En volgens mij zag ik van de week de maan nog schijnen door de bomen. nou, dan weet je wel hoe laat het is natuurlijkquote:Op woensdag 27 juli 2016 20:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is ook alweer week 30! Over anderhalve maand zijn er weer pepernoten in de winkels
Hier gaat zelfs de bel!quote:
[..]
Potverdrie, nu je het zegt. Het begint ook alweer steeds vroeger te schemeren. En volgens mij zag ik van de week de maan nog schijnen door de bomen. nou, dan weet je wel hoe laat het is natuurlijk
Er komen ook steeds meer topics, over vreemde mensen. Ik denk over vreemdelingen zeker, die verdwaald zijn zeker.quote:
quote:
[..]
Misschien omdat in korte tijd de temperatuur snel gedaald is, en daardoor ons bioritme zegt dat de winter niet meer ver weg kan zijn.
Hij heeft het over alle mensen die zijn mening niet delen ongeacht hun:quote:
[..]
1 Mensen die zijn mening niet delen het bestaansrecht in Nederland ontkennen
2 Mensen die zijn mening niet delen en van buitenlandse afkomst het bestaansrecht en meningsuitingrecht ontkennen.
•Ras (afkomst of huidskleur)
•Geloof of levensovertuiging
•Handicap of chronische ziekte
•Seksuele voorkeur
•Geslacht
•Leeftijd
•Overige (politieke overtuiging, nationaliteit, voltijd/deeltijdcontracten)
Zijn post is dus gewoon binnen de kaders van de Nederlandse wet op Vrijheid van Meningsuiting.
Bovendien zegt hij dat we mensen die zijn/onze mening niet delen moeten negeren. En enkel de mensen die het feestje verzieken, met onzinnige aantijgingen van racisme, zouden ons land uitgezet moeten worden.
En daarbij maakt hij dus wederom geen onderscheid tussen mensen van Nederlandse afkomst en mensen van buitenlandse afkomst.
Zijn post valt binnen de kaders van het recht op vrijheid van meningsuiting zoals gesteld in het Nederlands wetboek.quote:
Over dezelfde "ons" die Gabrunal bedoelde. Nederlanders
Zijn post is dus niet tegen het Nederlands idee van vrije meningsuiting.
Jouw 'ons' slaat dus niet op Nederlanders maar enkel op Nederlanders die jouw mening delen.
Nee het was jouw verdraaide versie van het idee dat je trachtte op hem toe te passen.quote:
Yippp Het is onzinnig.
Het was Gabrunals idee die ik toepaste ophemzelf.
Zijn post bevat geen spoor van racisme, dus nee..quote:
Misschien is zijn post zelf wel racistisch ? Maar onzinnig is zijn plan wel.
Maar de kern van de zaak is dat hij mensen die zijn mening niet delen wilt verbannen.
Natuurlijk is die straf alleen bedoeld voor mensen die hij niet als Nederlander kan zien of Nederlandse burger met gelijke rechten.
Het gehuil van de anti-pieten brigade is onzinniger..
De kern van het verhaal is dat we mensen die onze mening niet delen moeten negeren en dat mensen die omwille van hun mening een kinderfeest gaan verzieken geen plaats zouden moeten hebben in de Nederlandse samenleving.
Dat beweert/insinueert hij nergens..
Die ene wet bestaat niet. Het zijn een aantal wetten.quote:
Zijn post is dus gewoon binnen de kaders van de Nederlandse wet op Vrijheid van Meningsuiting.
Maar idd heeft hij niks strafbaars gezegd. Wel wat asociaal geleuter die de vrije meningsuiting ondermijnen
Wederom wel, want als het niet om mensen met een duidelijke buitenlandse afkomst had hij niet zo gezegd dat men minder recht heeft op een mening en in Nederland te levenquote:En daarbij maakt hij dus wederom geen onderscheid tussen mensen van Nederlandse afkomst en mensen van buitenlandse afkomst.
juridisch niet.... maar moreel zeker welquote:Zijn post is dus niet tegen het Nederlands idee van vrije meningsuiting.
Dat is die discriminerende mening dus.quote:De kern van het verhaal is dat we mensen die onze mening niet delen moeten negeren en dat mensen die omwille van hun mening een kinderfeest gaan verzieken geen plaats zouden moeten hebben in de Nederlandse samenleving.
Temeer omdat de schuld van het verzieken bij mensen worden gelegd die men ook nog eens als niet-Nederlander wegzet. De grootste verziekers van het zp-debat zijn de agressieve zg zp-verdedigers.
Lezen? "daar waar racisme orde van de dag is?" Ik maak me geen illusies, Ook in Nederland bestaat racisme, van blank naar zwart, van zwart naar blank. Hell, iedereen is minimaal een tikkeltje racistisch, iedereen heeft persoonlijke voorkeuren, maar de overgrote meerderheid zal in NL niet snel iemand op basis van huidskleur racistisch bejegenen.quote:
[..]
Want racisme komt hier niet voor? En als mensen er een afwijkende mening op nahouden moeten ze verhuizen? Wat een kolder.
Niks mis met in NL racisme aan de kaak stellen, maar dat heeft in NL veel minder zin dan in bv dus Zimbabwe.
Als Nederlands staatsburger is het zinvoller racisme in eigen land aan de kaak te stellen. Zowel omdat het je eigen leefomgeving betreft en dat je daarbij in diezelfde leefomgeving ook invloed uit kan oefenen.quote:
Niks mis met in NL racisme aan de kaak stellen, maar dat heeft in NL veel minder zin dan in bv dus Zimbabwe.
In feite is je claim een non-argument: "ja maar hullie doen het ook en nog erger." De cliché uitspraak "een betere wereld begint bij jezelf" snijdt in veel gevallen hout. Zo ook in deze kwestie.
Helemaal mee eens. Go Quinsy!quote:
[..]
Als Nederlands staatsburger is het zinvoller racisme in eigen land aan de kaak te stellen. Zowel omdat het je eigen leefomgeving betreft en dat je daarbij in diezelfde leefomgeving ook invloed uit kan oefenen.
In feite is je claim een non-argument: "ja maar hullie doen het ook en nog erger." De cliché uitspraak "een betere wereld begint bij jezelf" snijdt in veel gevallen hout. Zo ook in deze kwestie.
Hoeveel lang horen we al die onzin al? Binnen de gemiddelde plattelandsgemeenten en provinciale steden is Zwarte Piet gewoon zwart gebleven.quote:
[..]
Niet bepaald. Ze gaan dit uiteindelijk winnen.
Paar jaar nog, vermoed ik.quote:
[..]
Hoeveel lang horen we al die onzin al? Binnen de gemiddelde plattelandsgemeenten en provinciale steden is Zwarte Piet gewoon zwart gebleven.
Dat riepen ze een paar jaar geleden ook.quote:
De meeste Nederlanders zijn die uitkeringstrekkende en blanken hatende schreeuwlelijkers meer dan zat. Hun gedrag heeft het onderliggende racisme alleen maar bevorderd en de al bestaande multiculturele bestaande segregatie in onze samenleving nog maar eens bevestigd.
Het gros van blanke Nederlanders wil gewoon zijn eigen cultuur beleven en laat zich niet dicteren door een gekleurde buitenlander. Zo simpel is het.
Wel grappig dat je zo in racistische stereotypes denkt. De uitkeringstrekkende, blanken hatende gekleurde en de cultuurbelevende blanke.quote:
[..]
Dat riepen ze een paar jaar geleden ook.
De meeste Nederlanders zijn die uitkeringstrekkende en blanken hatende schreeuwlelijkers meer dan zat. Hun gedrag heeft het onderliggende racisme alleen maar bevorderd en de al bestaande multiculturele bestaande segregatie in onze samenleving nog maar eens bevestigd.
Het gros van blanke Nederlanders wil gewoon zijn eigen cultuur beleven en laat zich niet dicteren door een gekleurde buitenlander. Zo simpel is het.
Maar wel een mooie illustratie bij de kern van het probleem.
Zwarte piet blijft zwarte piet en zal dat altijd blijven.quote:
ja deze reactie is precies wat Zwarte Piet kapot maakt hequote:
[..]
Dat riepen ze een paar jaar geleden ook.
De meeste Nederlanders zijn die uitkeringstrekkende en blanken hatende schreeuwlelijkers meer dan zat. Hun gedrag heeft het onderliggende racisme alleen maar bevorderd en de al bestaande multiculturele bestaande segregatie in onze samenleving nog maar eens bevestigd.
Het gros van blanke Nederlanders wil gewoon zijn eigen cultuur beleven en laat zich niet dicteren door een gekleurde buitenlander. Zo simpel is het.
Quincy is er blij mee
Oké. Ik denk het niet.quote:
[..]
Zwarte piet blijft zwarte piet en zal dat altijd blijven.
Wat is racistisch in het benoemen van de gegeven feiten? Ik durf te wedden dat het gros van die demonstranten in veel gevallen uitkeringstrekkers zijn. Anders heb je wel wat beters te doen dan te zitten janken over het slavenverleden van je voorouders of het discrimineren van blanken tot jouw dagtaak maken. En dan verongelijkt de ander aanwijzen als racist? Hou toch op! Ik ben er echt zo klaar mee. Gelukkig ken ik genoeg donkere mensen die daar precies hetzelfde over denken en zich allerminst aan ZP storen. Die zeggen precies hetzelfde wat ik hierover opschrijf en vieren met hun kleintjes gewoon het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Wel grappig dat je zo in racistische stereotypes denkt. De uitkeringstrekkende, blanken hatende gekleurde en de cultuurbelevende blanke.
Maar wel een mooie illustratie bij de kern van het probleem.
Als deze discussie op een normale wijze was gevoerd dan hadden we allang verschillende soorten gekleurde Pieten gehad. Want het zal me eerlijk gezegd een reet roesten welke kleur ZP heeft. Er zijn aanpassingen geweest tot en met een zwarte Sinterklaas toe. Stroopwafelpieten, regenboogpieten, roetpieten en zelfs clown pieten. Dus waar zeurt men eigenlijk over? Als je zo'n probleem maakt over je eigen huidskleur, dan ligt het probleem toch niet bij de blanke medemens? Als kind leerde ik dat ZP een Spanjaard was omdat Sinterklaas uit Spanje kwam. ZP was geen Surinamer of Antilliaan. Die associatie maken ze er zelf van.
Zijn al die kleine hummeltjes door het vieren van het Sinterklaasfeest allemaal getransformeerd tot rechts extremistische lieden? Natuurlijk niet. Het gaat die demonstranten ook niet om ZP. Het onderliggende aspect is blankenhaat die ze botvieren via een onschuldig kinderfeest. Dat is racisme pur sang en het heeft juist wederzijds racisme opgewekt. Maar dat is wat ze willen. Ik trap daar niet in en benoem het gewoon zoals het is.
Dat straal je niet echt uit.quote:
Bijzonder computerscherm heb je.quote:
Ja, ik zag een grote lap tekst met daarin de bewering dat je er klaar mee was. Volgens mij ben je er nog volop mee bezig.quote:
Heb je die lap tekst überhaupt gelezen?quote:
[..]
Ja, ik zag een grote lap tekst met daarin de bewering dat je er klaar mee was. Volgens mij ben je er nog volop mee bezig.
Ik zal eerlijk zijn: vluchtig.quote:
[..]
Heb je die lap tekst überhaupt gelezen?
De blanke tegenhanger van Sylvana. Die is leuk.quote:
beetje een sylvanna achtig jankverhaal is het maar ook een beetje tl;dr wat mij betreft
Dat lijken me geen mensen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren.
De anti-Pieten zijn hiermee begonnen en hebben ten onrechte een onschuldig kinderfeest gekoppeld aan een slavernijverleden.quote:
Nou ja, dat is ook wel zo'n beetje de reden dat ik me al een jaar of nauwelijks meer bemoei met die hele discussie. Het is zo'n enorm overdreven gegil geworden. En ja, vooral van de kant van de pro-pieters. De ene na de andere stroman komt er voorbij en het old-school racistische gegil is niet van de lucht.
Dat lijken me geen mensen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren.
Ik dwing niemand om het Sinterklaasfeest te vieren, maar anderzijds kun je niet eisen dat een culturele traditie op oneigenlijke argumenten moet worden veranderd. Desalniettemin is er water bij de wijn gedaan en zijn er al wijzigen doorgevoerd. Dan is wat mij betreft de kous af. Als mensen vragen om een ZP zie ik geen reden waarom men hier geen gehoor aan mag geven.
Maar het gaat hier feitelijk niet om ZP. Het gaat om het blootleggen van een multiculturele segregatie. Eenzelfde discussie wordt ook gevoerd rondom het etnisch profileren en waar sommigen ook dezelfde racistenkaart hanteren en wijzen naar de boze blanke man.
beiden zijn vervelendquote:
[..]
De blanke tegenhanger van Sylvana. Die is leuk.
Nee, ze hebben het uiterlijk van zwarte piet vergeleken met een racistisch stereotype uit het verleden en hebben gesteld dat het voor veel zwarten een kwetsende vertoning is.quote:
[..]
De anti-Pieten zijn hiermee begonnen en hebben ten onrechte een onschuldig kinderfeest gekoppeld aan een slavernijverleden.
Ik dwing niemand om het Sinterklaasfeest te vieren, maar anderzijds kun je niet eisen dat een culturele traditie op oneigenlijke argumenten moet worden veranderd. Desalniettemin is er water bij de wijn gedaan en zijn er al wijzigen doorgevoerd. Dan is wat mij betreft de kous af. Als mensen vragen om een ZP zie ik geen reden waarom men hier geen gehoor aan mag geven.
Maar het gaat hier feitelijk niet om ZP. Het gaat om het blootleggen van een multiculturele segregatie. Eenzelfde discussie wordt ook gevoerd rondom het etnisch profileren en waar sommigen ook dezelfde racistenkaart hanteren en wijzen naar de boze blanke man.
Nou ja, en toen moesten die 'luie apen' hun bek houden en 'oprotten naar hun eigen land', want 'hoe durf je ons racistisch te noemen, je bent hier verdomme te gast, kloteneger'.
Ik denk dat er toen wel enigszins aangetoond werd dat er her en der nog wel wat racisme bestaat in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2016 12:33:54 ]
Daarmee doe je precies hetzelfde. Een handjevol mensen zal kloteneger etc geroepen hebben, maar de haat komt voort uit het willen verbieden van een kinderfeest. Waarbij nooit het woord racisme is gevallen...tot nu.quote:
[..]
Nee, ze hebben het uiterlijk van zwarte piet vergeleken met een racistisch stereotype uit het verleden en hebben gesteld dat het voor veel zwarten een kwetsende vertoning is.
Nou ja, en toen moesten die 'luie apen' hun bek houden en 'oprotten naar hun eigen land', want 'hoe durf je ons racistisch te noemen, je bent hier verdomme te gast, kloteneger'.
Ik denk dat er toen wel enigszins aangetoond werd dat er her en der nog wel wat racisme bestaat in Nederland.
Het zijn uiteindelijk volwassenen die bepalen wat er gevierd wordt en hoe.quote:
[..]
Er is geen kind dat zich hier druk om maakt. Het zijn allemaal volwassenen.
Hoho. Mij zal het verder worst wezen. Ik zie twee kanten en ik denk dat de ene kant aan het langste eind gaat trekken. Mij persoonlijk kan het niet zo gek veel schelen. Ik vind alleen de discussie op zich nogal... Nou ja, grof.quote:
[..]
Daarmee doe je precies hetzelfde. Een handjevol mensen zal kloteneger etc geroepen hebben, maar de haat komt voort uit het willen verbieden van een kinderfeest. Waarbij nooit het woord racisme is gevallen...tot nu.
Was ook niet persoonlijk ofzo.quote:
[..]
Hoho. Mij zal het verder worst wezen. Ik zie twee kanten en ik denk dat de ene kant aan het langste eind gaat trekken. Mij persoonlijk kan het niet zo gek veel schelen. Ik vind alleen de discussie op zich nogal... Nou ja, grof.
Ik vind het vooral niet kloppen dat een klein groepje het weet te verpesten voor de overgrote meerderheid, die geen enkel probleem ermee heeft.
de overgrote meerderheid van de pro- en antipieten verpest het voor de rest van Nederlandquote:
[..]
Was ook niet persoonlijk ofzo.
Ik vind het vooral niet kloppen dat een klein groepje het weet te verpesten voor de overgrote meerderheid, die geen enkel probleem ermee heeft.