NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik beweer ook niet dat er geen zwarte medemens zich er aan stoort en dat iedereen zich achter de minderheid schaart. Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:27 schreef ems. het volgende:
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Dat lijkt me onaannemelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:47 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Conscience do cost.
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Nee, je hoeft ook niet tegen zwarte mensen te zijn. Dat is het ook niet.quote:
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.quote:
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Het is lastig beleefd te blijven als mensen precies het beeld bevestigen wat je schept.
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.quote:
[..]
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.quote:
[..]
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Conscience do cost.
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.quote:
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Je kunt beter gewoon toegeven dat je de problematiek niet wil zien omdat het je beeld van de tolerante verlichte Nederland niet wil verliezen.quote:
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.
Het ontkennen begint ondertussen een farce te worden.
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.quote:
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.quote:
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.
Ik hoor graag van je welk argument dat meer belangrijk was, want ik vat het toch echt zo op na het artikel gelezen te hebben.quote:
[..]
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar goed, zo kan het ook, van Arubaanse komaf je wit schminken om Sinterklaas te willen spelen:
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
quote:Hij heeft een bureau dat Sint en Piet landelijk professioneel aan de man brengt. En dus krijgt de half-Antilliaanse Ricardo Ras uit Weert steeds vaker vragen naar zijn hoofd geslingerd. Waarom speelt hij als getinte jongen de blanke Sint? „Al die heisa. Zo is het kinderfeest toch zeker nooit bedoeld?”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En die zijn even zielig toch?quote:
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
Sinds het begin van de discussie zijn mensen alleen maar meer lijnrecht tegenover elkaar gaan staan en verder uit elkaar gedreven. Zolang we elkaars onderlinge verschillen niet accepteren. ( want omgekeerd vallen ook altijd wel punten te bedenken wat volgens iemand niet deugd ) , zal er nooit echt een oplossing komen. Er kunnen wel veranderingen worden doorgevoerd/doorgedrukt, maar dat zal mensen uiteindelijk alleen maar verder uit elkaar drijven. Wat mensen denk ik vooral tegen staat is dat ze het gevoel hebben dat hun cultuur wordt aangevallen .We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen. Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie of wat heeft dat mensbeeld eeuwenlang gecultiveerd?quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Als kleurlingen in Nederland hun kinderen van baby af aan al leren dat hun voorvaderen slaven waren en zij om die reden ook minderwaardig zijn aan blanke mensen, dan houd je zelf dat mensbeeld in stand. Terwijl dat in de huidige tijd, in Europa, maar zeker in Nederland, niet meer nodig is.
Het verbieden van het zwartschminken van mensen om een figuur te spelen in een kinderfeest, gaat niet helpen om dat mensbeeld te verbeteren. Integendeel, je blijft bezig met het weghalen van zaken waar je eigenlijk beter mee zou kunnen leren omgaan.
Wat een onzin, allemaal. Een paar pagina's terug las ik dat als zwarten onder blanken werken, dit overkomt als slavernij. Want de blanken zijn de baas en de zwarten de ondergeschikten.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Zit echt allemaal tussen de oren, hoor. De best geschoolden zijn de baas en de lager geschoolden de ondergeschikten. Heeft niks met huidskleur te maken.
Maar ja, als je dan liever niet werkt dan voor een blanke werkt, dan kan ik me voorstellen dat je als uitvreter wordt gezien.
Verder hoeven zwarten in Nederland niet dankbaar te zijn. Dit is gewoon hun land. Ook weer zo'n uitspraak die bij sommigen tussen de oren zit.
Zij willen zich onderdrukt en zielig blijven voelen, want doen ze dat niet, dan is dat alsof ze hun slavernij-verleden niet meer willen erkennen. En dat kan natuurlijk niet.
Precies, laat iedereen lekker zelf weten hoe ze hun culturele feesten willen vieren.quote:
We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen.
Met driekoningen lopen er ook altijd wel een paar kindjes verkleed als de zwarte koning.
Vraag me af of dat wel mag.
Kan het niet zo zijn dat dat 'overgeërfd kolonialisme' veel meer tussen de oren zit van degenen die last hebben van Zwarte Piet?quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
