NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog 180 dagen discussie 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te etenquote:Op woensdag 8 juni 2016 23:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, als ik een zwarte kat zie luieren in het zonnetje, beïnvloed dat mijn denkbeeld over bruine mensen natuurlijk ook... NOT.
Zwarte Piet is geen neger en als je dat van jongs af aan weet, heeft Zwarte Piet net zo veel met negers te maken als een zwarte kat. Hoe die negatieve, onbewuste beïnvloeding zou moeten verlopen is mij een raadsel. Bovendien zie ik niets van de kenmerkende eigenschappen van Zwarte Piet terug in de gekleurde mensen om mij heen.
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Pieten bij ons zijn niet zo vrolijk, ze kijken of ze de stoute kinderen kunnen opeten...quote:Op donderdag 9 juni 2016 05:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
Je hebt gelijk en daarom vraag ik me sterk af wat het zelfbeeld van zo'n Quincy of Sylvana is als ze zich vereenzelvigen met die oude plaatjes. Dat ze zich er zo in herkennen.quote:het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.quote:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.quote:Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Conscience do cost.
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.quote:
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Nee, het is een persoonlijk probleem omdat alleen een specifiek soort mens de hele tijd het verleden erbij betrekt om hun gelijk te halen. Ondanks dat dat compleet los staat van de kwestie.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort.
Dat lijkt mij aannemelijker.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Conscience do cost.
Moet er persee een tegengeluid komen, dan? Ik kan me best voorstellen dat er een stille groep is die wijselijk hun mond houdt gezien de aard van de discussie. Ik geloof weldegelijk dat er een groep, om maar zo te stellen, donkere medemens is die het gewoon geen zak boeit hoe en welke invulling zwarte piet heeft.quote:
[..]
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Dat er een groepje schreeuwerts is, is lang en breed bekend. Als er iets is wat je niet moet doen is het toegeven aan schreeuwerts, zeker als dat een minderheid is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.quote:
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Welke boodschap haal jij uit het publieke zwijgen, dan? Wie zwijgt stemt toe, komt hier goed van pas, of vind je echt dat de gemeenschap een volmondig ''ja we willen dat zwarte piet precies zo blijft zoals ' ie nu is'' moet uiten?quote:
[..]
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.
Je hebt aan de ene kant inderdaad een groepje mafketels die dat roepen. Je hebt ook een groepje mafketels die kostte wat het kost hun zin willen doordrijven. De discussie is lamgeslagen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.quote:
Conscience do cost.
En dit.quote:
[..]
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik beweer ook niet dat er geen zwarte medemens zich er aan stoort en dat iedereen zich achter de minderheid schaart. Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.quote:
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Dat lijkt me onaannemelijk.quote:
[..]
Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Conscience do cost.
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Nee, je hoeft ook niet tegen zwarte mensen te zijn. Dat is het ook niet.quote:
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.quote:
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Het is lastig beleefd te blijven als mensen precies het beeld bevestigen wat je schept.
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.quote:
[..]
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.quote:
[..]
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Conscience do cost.
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.quote:
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Je kunt beter gewoon toegeven dat je de problematiek niet wil zien omdat het je beeld van de tolerante verlichte Nederland niet wil verliezen.quote:
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.
Het ontkennen begint ondertussen een farce te worden.
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.quote:
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.quote:
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.
Ik hoor graag van je welk argument dat meer belangrijk was, want ik vat het toch echt zo op na het artikel gelezen te hebben.quote:
[..]
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
