NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar goed, zo kan het ook, van Arubaanse komaf je wit schminken om Sinterklaas te willen spelen:
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
quote:Hij heeft een bureau dat Sint en Piet landelijk professioneel aan de man brengt. En dus krijgt de half-Antilliaanse Ricardo Ras uit Weert steeds vaker vragen naar zijn hoofd geslingerd. Waarom speelt hij als getinte jongen de blanke Sint? „Al die heisa. Zo is het kinderfeest toch zeker nooit bedoeld?”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:21 schreef hoink581 het volgende:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En die zijn even zielig toch?quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
Sinds het begin van de discussie zijn mensen alleen maar meer lijnrecht tegenover elkaar gaan staan en verder uit elkaar gedreven. Zolang we elkaars onderlinge verschillen niet accepteren. ( want omgekeerd vallen ook altijd wel punten te bedenken wat volgens iemand niet deugd ) , zal er nooit echt een oplossing komen. Er kunnen wel veranderingen worden doorgevoerd/doorgedrukt, maar dat zal mensen uiteindelijk alleen maar verder uit elkaar drijven. Wat mensen denk ik vooral tegen staat is dat ze het gevoel hebben dat hun cultuur wordt aangevallen .We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen. Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:28 schreef hoink581 het volgende:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie of wat heeft dat mensbeeld eeuwenlang gecultiveerd?quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Als kleurlingen in Nederland hun kinderen van baby af aan al leren dat hun voorvaderen slaven waren en zij om die reden ook minderwaardig zijn aan blanke mensen, dan houd je zelf dat mensbeeld in stand. Terwijl dat in de huidige tijd, in Europa, maar zeker in Nederland, niet meer nodig is.
Het verbieden van het zwartschminken van mensen om een figuur te spelen in een kinderfeest, gaat niet helpen om dat mensbeeld te verbeteren. Integendeel, je blijft bezig met het weghalen van zaken waar je eigenlijk beter mee zou kunnen leren omgaan.
Wat een onzin, allemaal. Een paar pagina's terug las ik dat als zwarten onder blanken werken, dit overkomt als slavernij. Want de blanken zijn de baas en de zwarten de ondergeschikten.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Zit echt allemaal tussen de oren, hoor. De best geschoolden zijn de baas en de lager geschoolden de ondergeschikten. Heeft niks met huidskleur te maken.
Maar ja, als je dan liever niet werkt dan voor een blanke werkt, dan kan ik me voorstellen dat je als uitvreter wordt gezien.
Verder hoeven zwarten in Nederland niet dankbaar te zijn. Dit is gewoon hun land. Ook weer zo'n uitspraak die bij sommigen tussen de oren zit.
Zij willen zich onderdrukt en zielig blijven voelen, want doen ze dat niet, dan is dat alsof ze hun slavernij-verleden niet meer willen erkennen. En dat kan natuurlijk niet.
Precies, laat iedereen lekker zelf weten hoe ze hun culturele feesten willen vieren.quote:
We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen.
Met driekoningen lopen er ook altijd wel een paar kindjes verkleed als de zwarte koning.
Vraag me af of dat wel mag.
Kan het niet zo zijn dat dat 'overgeërfd kolonialisme' veel meer tussen de oren zit van degenen die last hebben van Zwarte Piet?quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom proberen de pro-Pieten ZP goed te praten door een zelfde fenomeen uit een van de meest racistische landen uit het Midden Oosten aan te halen?
- Lt.
- Lt.
Alsof kinderen dit met racisme associeren, nu alleen de volwassenen nog... En al dat gezeik over slaven, alsof wij GVD dit nu nog bewust meemaken, alsof wij nu nog opdracht hiervoor geven, leef in het heden en niet in het verleden met dat zielig doen hierover...quote:
[ afbeelding ]
Cultureeel erfgoed aldus de VN.
[ afbeelding ]
Raaacisssmeee
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 09-06-2016 15:35:53 ]
Die verklaring is er niet omdat de respectloosheid wederzijds is?quote:
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Dus wat voor onzin je allemaal uitkraamt over correlatie (wat helemaal niet van toepassing is) begrijp ik niet.
Had je niets te doen, op dat tijdstip?quote:
Op 
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironischquote:
[..]
Blackface is een andere traditie.
Ik erken dat Zwarte Piet gebaseerd is op dezelfde Eurocentrische karikatuur. Dat het internationaal historisch racisme is. Dat zeg ik al constant. Dus waarom je nu zo neerbuigend doet is mij vreemd want we vertellen hetzelfde verhaal.
Echter weiger ik dit te verzoenen met een andere traditie.
Maar 'Blackface' is een Amerikaanse/Engelse traditie waarbij acteurs zich als diezelfde karikatuur verkleden om donkere rollen in theaterstukken te vertolken omdat donkere personen niet mochten acteren.
Zelfde karikatuur, ander gebruik uit een andere noodzaak. Maar 'Blackface' heeft niet dezelfde oorsprong als Zwarte Piet (als gebruik).
Om het fenomeen van blanken die zich schminken als zwarte als 'Blackface' te duiden is een zwaktebod. Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven zonder klakkeloos de Amerikaanse term (van een ander fenomeen) over te nemen. Amerikanisering
Jij hebt een issue (hihi) met de veramerikanisering, zoveel is duidelijk. Mij ging het ff om erkennen en dooor.Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Jusqu'ici tout va bien...
Rolpatronen? Zwarte Piet is de vriendelijke, vrolijke, gulle, guitige en grappige helper van de Sint.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Over rolpatronen gesproken, ik neem ook aanstoot aan de blanke huidskleur van de Sint. Alsof elke blanke rondstrooit met geld en zich bergen personeel en een groot schip kan veroorloven 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?quote:
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is blijven hangen of niet?quote:
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.quote:
[..]
Had je niets te doen, op dat tijdstip?
[..]
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironisch
Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.quote:
[..]
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?
Jammer.
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.
Jammer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
Het was bedoeld als een grapjequote:
[..]
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
lighten up.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
