NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog 180 dagen discussie 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te etenquote:Op woensdag 8 juni 2016 23:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, als ik een zwarte kat zie luieren in het zonnetje, beïnvloed dat mijn denkbeeld over bruine mensen natuurlijk ook... NOT.
Zwarte Piet is geen neger en als je dat van jongs af aan weet, heeft Zwarte Piet net zo veel met negers te maken als een zwarte kat. Hoe die negatieve, onbewuste beïnvloeding zou moeten verlopen is mij een raadsel. Bovendien zie ik niets van de kenmerkende eigenschappen van Zwarte Piet terug in de gekleurde mensen om mij heen.
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Pieten bij ons zijn niet zo vrolijk, ze kijken of ze de stoute kinderen kunnen opeten...quote:Op donderdag 9 juni 2016 05:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
Je hebt gelijk en daarom vraag ik me sterk af wat het zelfbeeld van zo'n Quincy of Sylvana is als ze zich vereenzelvigen met die oude plaatjes. Dat ze zich er zo in herkennen.quote:het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.quote:
[..]
ik wel, ze zijn relatief vrolijk en hebben altijd wat te eten
het gekke aan deze discussie is dat Piet met de tijd mee moet gaan enzo maar dat de argumentatie ervoor nagenoeg volledig lijkt te bestaan uit plaatjes van 100 jaar geleden
dat beeld van de zwarte man met de grote lippen en de ring door zijn neus en shit bestaat helemaal niet meer, kinderen weten hoe Surinamers en Antillianen en Afrikanen eruit zien want ze groeien ermee op
het is helemaal niet relevant meer
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.quote:Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Conscience do cost.
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Het is en blijft een karikatuur. Dat men het nu niet meer aanneemt als een realistisch beeld betekent niet dat de karikaturale trekken niet herkent worden. Het is overduidelijk dat het een donker persoon uitbeeld.Sommige kinderen leggen de link tussen ZP en donkere personen nog steeds.
De karikatuur is nog steeds treffend. Het klopt dus niet dat het niet meer relevant is.
Het is toch juist bizar dat er nog steeds beelden van 100 jaar geleden worden gebruikt die zelfs 50 jaar geleden nog werden ingezet om zwarte personen aan te duiden en die op basis van die beelden werden gediscrimineerd. Dit heeft allemaal nog plaatsgevonden binnen 1 mensenleven en deze indrukken worden overgedragen binnen 2 generaties.
Hoewel dus het beeld 100 jaar oud is, is het actieve gebruik er van pas redelijk recent gestopt. En beeldvorming gonst nog minimaal 1 generatie na. Het is veel krachtiger dan mensen bedenken. Zeker wij kunnen dat niet voorstellen omdat we er nooit op die wijze onder geleden hebben.
Ik vind het dan ook zeer kinderachtig als er hier figuren roepen dat ze worden gediscrimineerd omdat ze "tatta" genoemd worden. Want dat zou even goed racisme zijn en respectloos bovendien. Het verschil zit hem er in dat het voor een blanke die zo wordt benaderd louter beledigend is. Er zit geen generatie overstijgend minderwaardigheidsgevoel achter door eeuwen van onderdrukking. Het is niet vergelijkbaar.
Schuldgevoelens over het verleden moeten zeker niet gekoesterd worden, het zijn namelijk gedane zaken en er is niet duidelijk waar de schuld nu net ligt. Echter zijn er wel aspecten in onze cultuur geslepen die voortkomen uit dit verleden, concrete aspecten waar wij wel verandering in kunnen brengen. Het maakt namelijk deel uit van ons heden waar we de verantwoordelijkheid wel voor kunnen nemen. De huidige uitvoering van Zwarte Piet is daar een van.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.quote:
Dat overstijgende minderwaardigheidsgevoel is dan ook een persoonlijk probleem. Het nare is dat dat door de whiners in kwestie wordt geprojecteerd op de algehele zwarte bevolking.
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort. Echter hoor ik buiten de Braboneger geen tegengeluid uit de 'eigen gelederen'. Iets wat ik wel zou verwachten als het om een specifieke minderheid zou gaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat je hier nu opsomt klopt, maar gaat echt niet op voor een grote meerderheid, ofzo. Integendeel zelfs.
Bovendien is de term tatta gewoon een denigrerende term en iemand die het gebruikt in een discussie zet zichzelf vrijwel direct buitenspel. Janken over zwarte piet maar ondertussen zelf zulke termen gebruiken, tja..
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Nee, het is een persoonlijk probleem omdat alleen een specifiek soort mens de hele tijd het verleden erbij betrekt om hun gelijk te halen. Ondanks dat dat compleet los staat van de kwestie.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een persoonlijk probleem omdat je van de rest niets hoort.
Dat lijkt mij aannemelijker.quote:Op donderdag 9 juni 2016 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Conscience do cost.
Moet er persee een tegengeluid komen, dan? Ik kan me best voorstellen dat er een stille groep is die wijselijk hun mond houdt gezien de aard van de discussie. Ik geloof weldegelijk dat er een groep, om maar zo te stellen, donkere medemens is die het gewoon geen zak boeit hoe en welke invulling zwarte piet heeft.quote:
[..]
Je hebt geen enkele pointer om aan te geven dat dit gevoel alleen leeft bij die mondige minderheid zolang er geen tegengeluid bestaat. De meerderheid van een bevolking neemt niet deel aan het publieke debat maar heeft wel een mening. Er vallen dus geen gefundeerde uitspraken te doen over hetgeen wat je claimt.
Ik heb ook aangegeven dat tatta denigrerend is. Het is ook zeker geen excuus om het in een discussie dan maar wel toe te staan. Toch kun je het zien als een spiegel van het algemene Nederlandse debat dat ook verhard is. Het staat niet op zichzelf.
Het punt wat ik echter met tatta wilde maken is dat een gros van de mensen (hier) echt geen inzicht hebben in de context die het verschil bepaalt.
Dat er een groepje schreeuwerts is, is lang en breed bekend. Als er iets is wat je niet moet doen is het toegeven aan schreeuwerts, zeker als dat een minderheid is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.quote:
Wellicht omdat het ze gewoonweg niet boeit? Ze maken er geen probleem van, omdat het er niet is.
Welke boodschap haal jij uit het publieke zwijgen, dan? Wie zwijgt stemt toe, komt hier goed van pas, of vind je echt dat de gemeenschap een volmondig ''ja we willen dat zwarte piet precies zo blijft zoals ' ie nu is'' moet uiten?quote:
[..]
Invulling. Pure speculatie. Jij gaat toch ook niet demonstreren tegen een afbrokkelende verzorgingsstaat terwijl je wel zeker tegen bent. Publiek zwijgen staat zeer zeker niet voor apathie.
Je hebt aan de ene kant inderdaad een groepje mafketels die dat roepen. Je hebt ook een groepje mafketels die kostte wat het kost hun zin willen doordrijven. De discussie is lamgeslagen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.quote:
Conscience do cost.
En dit.quote:
[..]
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik beweer ook niet dat er geen zwarte medemens zich er aan stoort en dat iedereen zich achter de minderheid schaart. Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.quote:
Net als jouw conclusie dat er meer tegengeluid "zou moeten zijn" als de zwarte medemens zich er niet aan zou storen.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Dat lijkt me onaannemelijk.quote:
[..]
Het is alleen zo dat de claim dat het een typische mondige minderheid is die met die gevoelens kampt puur wensdenken is. Je kunt geen goede uitspraak doen over de stille meerderheid.
Ondanks dat mijn conclusie ook een aanname is, is het altijd nog aannemelijker.
Conscience do cost.
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet omdat het onbewust alsnog je denkbeeld over bruine mensen te beïnvloeden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Nee, je hoeft ook niet tegen zwarte mensen te zijn. Dat is het ook niet.quote:
Ik heb niets tegen mensen 'om' hun huidskleur. Daar heeft Zwarte Piet verder ook geen invloed op gehad. Ook onbewust niet.
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.quote:
Ik zou op zich weleens willen weten hoeveel mensen in Nederland nou in absolute getallen, tegen ZP is. Zouden dat er 160.000 zijn? 1 % van de bevolking? Ik denk het nog niet eens.
Moeten we hun gevoelens serieus nemen? Ja, dat denk ik wel, maar niet door de reden van hun gevoel weg te nemen, maar door ze te leren dat ZP niet racistisch is.
Vergelijk het maar met een kind met anorexia. Die is er van overtuigd dat ze te dik is, al is ze hartstikke mager. Die moet leren dat ze niet dik is, beetje eigenwaarde opkrikken dus.
En dat moet die minderheid ook maar eens doen. Lekker in therapie om je eigenwaarde wat op te vijzelen. Want zwart is niet per definitie synoniem aan racisme. Dat zit tussen hun oren.
Het is lastig beleefd te blijven als mensen precies het beeld bevestigen wat je schept.
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.quote:
[..]
Ja hoor Gia, een teken van eeuwenlange onderdrukking is net zoiets als een psychische stoornis.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.quote:
[..]
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Conscience do cost.
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.quote:
Eeuwenlange onderdrukking waar zij als nazaten in feite geen last meer van hebben.
Je kunt beter gewoon toegeven dat je de problematiek niet wil zien omdat het je beeld van de tolerante verlichte Nederland niet wil verliezen.quote:
Dat. Deze mensen hebben helemaal geen eeuwenlange onderdrukking meegemaakt.
Het ontkennen begint ondertussen een farce te worden.
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.quote:
Het beste kan je met voorbeelden komen waaruit blijkt dat Nederlanders nog steeds door middel van deze gecultiveerde mensbeelden een vorm van onderdrukking uitoefenen op de nazaten van slaven. Nu heb je nogal een loze uitspraak gedaan.
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vorige pagina, veel plezier met lezen. Daarbij vind je ze ook terug in het artikel van die dame waar jij zo tegen tekeer aan het gaan was.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.quote:
Meh, dat is te makkelijk. Het belangrijkste argument wat men roept is dat alle blanke Nederlanders onbewust discrimineren. Dit telt in mijn boekje niet echt mee als argument waarom de gekleurde medemens nog steeds een vorm van onderdrukking zou ervaren. Nogal subjectief.
Ik hoor graag van je welk argument dat meer belangrijk was, want ik vat het toch echt zo op na het artikel gelezen te hebben.quote:
[..]
Niet goed gelezen en dus ook het artikel van de gender professor.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar goed, zo kan het ook, van Arubaanse komaf je wit schminken om Sinterklaas te willen spelen:
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
http://www.limburger.nl/c(...)anse-steun-voor-piet
quote:Hij heeft een bureau dat Sint en Piet landelijk professioneel aan de man brengt. En dus krijgt de half-Antilliaanse Ricardo Ras uit Weert steeds vaker vragen naar zijn hoofd geslingerd. Waarom speelt hij als getinte jongen de blanke Sint? „Al die heisa. Zo is het kinderfeest toch zeker nooit bedoeld?”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En die zijn even zielig toch?quote:
Vooroordelen zijn van alle tijden en bestaan natuurlijk ook over blanke Nederlanders. Voor de rest heb ik het idee dat je een hele hoop invult voor mensen over hoe bepaalde zaken worden ontvangen en bedoeld worden. Maar goed, dit onderwerp blijft subjectief.
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
Sinds het begin van de discussie zijn mensen alleen maar meer lijnrecht tegenover elkaar gaan staan en verder uit elkaar gedreven. Zolang we elkaars onderlinge verschillen niet accepteren. ( want omgekeerd vallen ook altijd wel punten te bedenken wat volgens iemand niet deugd ) , zal er nooit echt een oplossing komen. Er kunnen wel veranderingen worden doorgevoerd/doorgedrukt, maar dat zal mensen uiteindelijk alleen maar verder uit elkaar drijven. Wat mensen denk ik vooral tegen staat is dat ze het gevoel hebben dat hun cultuur wordt aangevallen .We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen. Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie of wat heeft dat mensbeeld eeuwenlang gecultiveerd?quote:
[..]
Inderdaad want een mensbeeld dat eeuwenlang is gecultiveerd houdt ook op met bestaan zodra er wettelijk heen onderdrukking meer bestaat.
Als kleurlingen in Nederland hun kinderen van baby af aan al leren dat hun voorvaderen slaven waren en zij om die reden ook minderwaardig zijn aan blanke mensen, dan houd je zelf dat mensbeeld in stand. Terwijl dat in de huidige tijd, in Europa, maar zeker in Nederland, niet meer nodig is.
Het verbieden van het zwartschminken van mensen om een figuur te spelen in een kinderfeest, gaat niet helpen om dat mensbeeld te verbeteren. Integendeel, je blijft bezig met het weghalen van zaken waar je eigenlijk beter mee zou kunnen leren omgaan.
Wat een onzin, allemaal. Een paar pagina's terug las ik dat als zwarten onder blanken werken, dit overkomt als slavernij. Want de blanken zijn de baas en de zwarten de ondergeschikten.quote:
Een zwarte is de Ander, een gast. Wordt automatisch niet als vol aangezien. Daarbij is het vooroordeel dat negers lui zijn ook nog steeds veelvuldig gebruikt. Het meest tekende voorbeeld is de reactie als donkere Nederlanders op de mondige, Nederlandse manier kritiek durven te hebben op de Nederlandse samenleving. Dan zijn ze respectloos en ondankbaar. Beetje een paternalistische houding, neerbuigend zelfs. Alsof ze de goedheid van de superieure Westerling niet waarderen.
Zit echt allemaal tussen de oren, hoor. De best geschoolden zijn de baas en de lager geschoolden de ondergeschikten. Heeft niks met huidskleur te maken.
Maar ja, als je dan liever niet werkt dan voor een blanke werkt, dan kan ik me voorstellen dat je als uitvreter wordt gezien.
Verder hoeven zwarten in Nederland niet dankbaar te zijn. Dit is gewoon hun land. Ook weer zo'n uitspraak die bij sommigen tussen de oren zit.
Zij willen zich onderdrukt en zielig blijven voelen, want doen ze dat niet, dan is dat alsof ze hun slavernij-verleden niet meer willen erkennen. En dat kan natuurlijk niet.
Precies, laat iedereen lekker zelf weten hoe ze hun culturele feesten willen vieren.quote:
We hebben in Nederland toch ook ruimte voor het Suikerfeest en vele andere feesten ? Je hoeft het daar ook niet allemaal mee eens te zijn, maar als we het van elkaar zouden accepteren, zouden we volgens mij al een stuk verder komen.
Met driekoningen lopen er ook altijd wel een paar kindjes verkleed als de zwarte koning.
Vraag me af of dat wel mag.
Kan het niet zo zijn dat dat 'overgeërfd kolonialisme' veel meer tussen de oren zit van degenen die last hebben van Zwarte Piet?quote:
[..]
En die zijn even zielig toch?
Probeer de opmerkingen over respectloosheid en ondankbaarheid maar vanuit een andere kijk te verklaren dan overgeërfd kolonialisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom proberen de pro-Pieten ZP goed te praten door een zelfde fenomeen uit een van de meest racistische landen uit het Midden Oosten aan te halen?
- Lt.
- Lt.
Alsof kinderen dit met racisme associeren, nu alleen de volwassenen nog... En al dat gezeik over slaven, alsof wij GVD dit nu nog bewust meemaken, alsof wij nu nog opdracht hiervoor geven, leef in het heden en niet in het verleden met dat zielig doen hierover...quote:
[ afbeelding ]
Cultureeel erfgoed aldus de VN.
[ afbeelding ]
Raaacisssmeee
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 09-06-2016 15:35:53 ]
Die verklaring is er niet omdat de respectloosheid wederzijds is?quote:
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Dus wat voor onzin je allemaal uitkraamt over correlatie (wat helemaal niet van toepassing is) begrijp ik niet.
Had je niets te doen, op dat tijdstip?quote:
Op 
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironischquote:
[..]
Blackface is een andere traditie.
Ik erken dat Zwarte Piet gebaseerd is op dezelfde Eurocentrische karikatuur. Dat het internationaal historisch racisme is. Dat zeg ik al constant. Dus waarom je nu zo neerbuigend doet is mij vreemd want we vertellen hetzelfde verhaal.
Echter weiger ik dit te verzoenen met een andere traditie.
Maar 'Blackface' is een Amerikaanse/Engelse traditie waarbij acteurs zich als diezelfde karikatuur verkleden om donkere rollen in theaterstukken te vertolken omdat donkere personen niet mochten acteren.
Zelfde karikatuur, ander gebruik uit een andere noodzaak. Maar 'Blackface' heeft niet dezelfde oorsprong als Zwarte Piet (als gebruik).
Om het fenomeen van blanken die zich schminken als zwarte als 'Blackface' te duiden is een zwaktebod. Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven zonder klakkeloos de Amerikaanse term (van een ander fenomeen) over te nemen. Amerikanisering
Jij hebt een issue (hihi) met de veramerikanisering, zoveel is duidelijk. Mij ging het ff om erkennen en dooor.Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Jusqu'ici tout va bien...
Rolpatronen? Zwarte Piet is de vriendelijke, vrolijke, gulle, guitige en grappige helper van de Sint.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Over rolpatronen gesproken, ik neem ook aanstoot aan de blanke huidskleur van de Sint. Alsof elke blanke rondstrooit met geld en zich bergen personeel en een groot schip kan veroorloven 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?quote:
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is blijven hangen of niet?quote:
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.quote:
[..]
Had je niets te doen, op dat tijdstip?
[..]
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironisch
Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.quote:
[..]
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?
Jammer.
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.
Jammer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.quote:
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
Het was bedoeld als een grapjequote:
[..]
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
lighten up.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
