NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom proberen de pro-Pieten ZP goed te praten door een zelfde fenomeen uit een van de meest racistische landen uit het Midden Oosten aan te halen?
- Lt.
- Lt.
Alsof kinderen dit met racisme associeren, nu alleen de volwassenen nog... En al dat gezeik over slaven, alsof wij GVD dit nu nog bewust meemaken, alsof wij nu nog opdracht hiervoor geven, leef in het heden en niet in het verleden met dat zielig doen hierover...quote:Op donderdag 9 juni 2016 15:08 schreef luxerobots het volgende:
[ afbeelding ]
Cultureeel erfgoed aldus de VN.
[ afbeelding ]
Raaacisssmeee
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 09-06-2016 15:35:53 ]
Die verklaring is er niet omdat de respectloosheid wederzijds is?quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik me weinig tot niets aantrek van de vooroordelen die men heeft over mijn volk.
En die verklaring is er niet, omdat omgekeerd dezelfde respectloosheid er is. Hebben die twee dan een correlatie met elkaar en ligt die in het koloniale verleden? Dat durf ik niet te zeggen.
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Dus wat voor onzin je allemaal uitkraamt over correlatie (wat helemaal niet van toepassing is) begrijp ik niet.
Had je niets te doen, op dat tijdstip?quote:
Op 
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironischquote:
[..]
Blackface is een andere traditie.
Ik erken dat Zwarte Piet gebaseerd is op dezelfde Eurocentrische karikatuur. Dat het internationaal historisch racisme is. Dat zeg ik al constant. Dus waarom je nu zo neerbuigend doet is mij vreemd want we vertellen hetzelfde verhaal.
Echter weiger ik dit te verzoenen met een andere traditie.
Maar 'Blackface' is een Amerikaanse/Engelse traditie waarbij acteurs zich als diezelfde karikatuur verkleden om donkere rollen in theaterstukken te vertolken omdat donkere personen niet mochten acteren.
Zelfde karikatuur, ander gebruik uit een andere noodzaak. Maar 'Blackface' heeft niet dezelfde oorsprong als Zwarte Piet (als gebruik).
Om het fenomeen van blanken die zich schminken als zwarte als 'Blackface' te duiden is een zwaktebod. Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven zonder klakkeloos de Amerikaanse term (van een ander fenomeen) over te nemen. Amerikanisering
Jij hebt een issue (hihi) met de veramerikanisering, zoveel is duidelijk. Mij ging het ff om erkennen en dooor.Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Jusqu'ici tout va bien...
Rolpatronen? Zwarte Piet is de vriendelijke, vrolijke, gulle, guitige en grappige helper van de Sint.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Over rolpatronen gesproken, ik neem ook aanstoot aan de blanke huidskleur van de Sint. Alsof elke blanke rondstrooit met geld en zich bergen personeel en een groot schip kan veroorloven 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?quote:
Ik heb geen uitspraak gedaan of het respectloos gedrag is. Ik meen alleen dat meningen uit de zwarte gemeenschap die op Nederlandse wijze geuit worden over de maatschappij door anderen als respectloos en ondankbaar worden bestempeld omdat ze anders nog in dat achtergestelde thuisland zaten.
Deze houding is een koloniale houding.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is blijven hangen of niet?quote:
Ben je van mening dat elke witte Nederlander deze mening heeft? Of is het een kleine schreeuwende minderheid, zoals dit ook het geval is bij de anti-Piet beweging?
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.quote:Op donderdag 9 juni 2016 17:05 schreef Manono het volgende:
[..]
Had je niets te doen, op dat tijdstip?
[..]
Ok sorry dat ik je niet op de voet volg, deze discussie wordt al jaren op Fok gevoerd en alles is al eens gezegd. Was niet neerbuigend naar jou bedoeld, beslist niet, meer ironisch
Je vindt het belangrijk dat de Blackface strikt beschreven een andere functie heeft. Begrijp wat je bedoelt. Wat ik probeerde te zeggen, is dat de functie imo niet zo heel anders is. Omdat dat de karikatuur via dezelfde ideeën in onze geschiedenis terecht is gekomen.
In het algemeen, iedereen is opgegroeid met Sint en Piet, vast niet met een raciale insteek. Het gaat er ook niet om of witte Nederlanders al dan niet racistisch zijn en in hem een neger zien (al moet je behoorlijk blind en van de wereld zijn, maar goed). Het gaat er om dat kinderen op hun feest, zichzelf niet hoeven te herkennen in achterhaalde rolpatronen op basis van huidskleur. Hoe moeilijk kan het zijn!
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Kinderen hoeven zich daar niet in te herkennen en doen zullen dat niet doen. Toch is Sinterklaas een feest dat maatschappijbreed wordt gevierd en dat men er niet aan kan ontsnappen. Winkeliers leggen hun winkelruiten vol, op televisie wordt het overal vertoond, men kan er dus niet aan ontsnappen als volwassenen.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.quote:
[..]
Ik kan niet ontsnappen aan het Sinterklaasfeest.
Ik kan ook niet ontsnappen aan het Suikerfeest, hoofddoekjes, moskeeën en mannen met baarden in jurken op straat
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je wil de vraag niet beantwoorden maak ik hieruit op?
Jammer.
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Als het aan beide zijden geuit wordt dan bestaat het. Over de grootte is net zo goed als bij de groep die zijn bedenkingen plaatst bij Zwarte Piet geen uitspraak over mogelijk.
Jammer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:
In het kader van obesitasbestrijding zou het goed zijn als we het Suikerfeest iig aanpassen.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
Het was bedoeld als een grapjequote:
[..]
Als je zulke uitspraken willens en wetens blijft doen dan is het al wel duidelijk dat je niet open wil staan voor andere inzichten.
Het is voornamelijk een sneue opmerking omdat je jezelf weer als slachtoffer probeert af te schilderen terwijl het een feest is wat drie weken lang duidelijk zichtbaar is in het straatbeeld en de ander een feest is wat door een subgroep achter gesloten deuren wordt gevoerd. Daarbij verschillen de context tussen Piet en mensen die er aanstoot aannemen en obesitaspatienten en het Suikerfeest hemelsbreed van elkaar. Je zet alweer jezelf te kakken met deze flauwe en absurde vergelijking.
lighten up.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En tot die tijd moeten die huilnegers maar hun zwarte bekkie houden.quote:
Je kan pas iets zeggen over het gewicht van de aanklacht als je ook iets weet over de omvang waarin het plaatsvindt of de omvang van de groep welke je verantwoordelijk houdt.
Een erg originele sterke grap was het niet en dat weet jij ook. Die vergelijking komt om de pagina wel weer bovendrijven.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:30 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Het was bedoeld als een grapje
En wederom vul je iets in. Iedereen in dit land heeft recht op vrijheid van meningsuiting net zoals iedereen recht heeft op een mening daarover.quote:
[..]
En tot die tijd moeten die huilnegers maar hun zwarte bekkie houden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zou er bijna slecht van gaan slapen.quote:
[..]
Een erg originele sterke grap was het niet en dat weet jij ook. Die vergelijking komt om de pagina wel weer bovendrijven.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Met lauwe kutgrappen ga je geen verlichting brengen.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik zou er bijna slecht van gaan slapen.
Dekt het de lading of niet?quote:
En wederom vul je iets in. Iedereen in dit land heeft recht op vrijheid van meningsuiting net zoals iedereen recht heeft op een mening daarover.
Nope. Sterker nog, als uit onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van blank Nederland de gekleurde medemens als minderwaardig bestempeld zal ik de eerste zijn om mee te helpen in de maatschappelijke strijd tegen dit onrecht.quote:
Het zou jou sieren om eens te stoppen met dingen in te vullen voor anderen, zeker als je daarna helemaal uit je stekker gaat voor een vergelijking met een knipoog. Dat zegt namelijk dat jij het kader van objectiviteit allang uit het oog verloren bent en veel te emotioneel betrokken bent.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Met discussiëren op een forum ook niet. Toch doen we het. C'est la vie.quote:
[..]
Met lauwe kutgrappen ga je geen verlichting brengen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Loze beloftes. En je hebt de schijn tegen je, met je anti-islam gebral in ieder topic.quote:
Nope. Sterker nog, als uit onderzoek blijkt dat de overgrote meerderheid van blank Nederland de gekleurde medemens als minderwaardig bestempeld zal ik de eerste zijn om mee te helpen in de maatschappelijke strijd tegen dit onrecht.
Het zou jou sieren om eens te stoppen met dingen in te vullen voor anderen, zeker als je daarna helemaal uit je stekker gaat voor een vergelijking met een knipoog. Dat zegt namelijk dat jij het kader van objectiviteit allang uit het oog verloren bent en veel te emotioneel betrokken bent.
De objectiviteit richting jou was er vanaf de start al niet.
Persoonlijke aanvallen sieren je niet.quote:
[..]
Loze beloftes. En je hebt de schijn tegen je, met je anti-islam gebral in ieder topic.
De objectiviteit richting jou was er vanaf de start al niet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat de karikatuur in de loop van de tijd qua uiterlijk aanpassingen heeft gehad doet er weinig aan af. Maar ik geloof dat hoink daar onlangs nog wat uitgebreidere posts aan heeft gewijd.quote:
[..]
Vroeger liepen alle negers rond met pakjes in een juten zak en deelden snoep uit en haalden grappen en grollen uit? Bedoel je die karikatuur?
Lekker relevant ook man.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Zo zo, dat hebben ze groots aangepakt. Je kunt hier niet omheen ook. Zul je zien: Albert Heijn vergeet dit jaar vast weer de kerst. Goed dat je deze tenenkrommende zaken even aan de kaak stelt.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Die geveinsde beleefdheid jou niet.quote:
Persoonlijke aanvallen sieren je niet.
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.quote:
[ afbeelding ]
Maar wel huilen als er een Zwarte Piet te zien is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hoor. Het waren vooral negers. Maar de opperneger zit nu bij de islamieten van DENK.quote:
[..]
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.
(zo schat ik de gedachtegang achter het verontwaardigde bericht in)
ja dan snap ik hetquote:
[..]
De Pieten bij ons zijn niet zo vrolijk, ze kijken of ze de stoute kinderen kunnen opeten...
maar dat is niet de standaard momenteel
ik denk eerlijk gezegd dat er niet zo heel veel mis is met hun zelfbeeld, ik dat met name Gario simpelweg een springplank naar zijn 5 minuten roem heeft gevonden en de boel zo lang mogelijk probeert uit te rekken ... Sylvana had je voor deze onzin ook al 100 jaar niet meer van gehoordquote:[..]
Je hebt gelijk en daarom vraag ik me sterk af wat het zelfbeeld van zo'n Quincy of Sylvana is als ze zich vereenzelvigen met die oude plaatjes. Dat ze zich er zo in herkennen.
de usefull idiots hier zijn niet die 12 man die erachteraan loopt en tshirts koopt maar die honderden zo niet duizenden idioten die zich (met name online) erdoor laten provoceren en het mooie is dat die laatsten nog vinden dat ze goed bezig zijn ook
ik zou graag zien dat bij de volgende optocht Quincy wordt begroet met een
'hey quincy, jij ook hier?'
'gezellig he?'
'wat heb je leuke tshirts, welk lettertype gebruik je?'
'koud he?'
moet je zien hoe snel hij wat anders gaat doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:
[..]
Zo zo, dat hebben ze groots aangepakt. Je kunt hier niet omheen ook. Zul je zien: Albert Heijn vergeet dit jaar vast weer de kerst. Goed dat je deze tenenkrommende zaken even aan de kaak stelt.
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.quote:
[..]
Wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje is.
Ah, met opzet dommertje spelen om te kijken of de mensen wakker zijn. Ik had het niet door. Zijn al je andere berichten ook in scene gezet?quote:
[..]
[..]
[..]
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.
Ik speel geen dommertje, ik reageerde slechts op hoink581 die stelde dat je niet om Zwarte Piet heen kan. Er zijn wel meer dingen in deze wereld waar je niet om heen kan.quote:
[..]
Ah, met opzet dommertje spelen om te kijken of de mensen wakker zijn. Ik had het niet door. Zijn al je andere berichten ook in scene gezet?
Die haten alles wat Nederlands is.quote:
[..]
[..]
[..]
Zo Xa1pt, Toefjes en Koosvogels ook weer wakker.
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:quote:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Ik houd gewoon van alle culturen.quote:
[..]
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Haat je ook jezelf en je eigen familie?quote:
[..]
Ik doe ook maar mee dom generaliserend en stigmatiserend lullen:
Wat denk je van dit antwoord... het is beter alles wat Nederlands te haten dan alles wat buitenlands te haten....
Dat is in verhouding 0.25% versus 99,75% van de wereldbevolking...
Nee..... ook niet de rest van de wereld . Nogal ongezonde bezigheid.quote:
[..]
Haat je ook jezelf en je eigen familie?
Je hebt toch wel gelezen dat ik meedeed in de stijl van dom gelul .?
Dat doe je altijd al.quote:
[..]
Nee..... ook niet de rest van de wereld . Nogal ongezonde bezigheid.
Je hebt toch wel gelezen dat ik meedeed in de stijl van dom gelul .?
Wat doe ik ?quote:
Haat ik mezelf , mijn familie en de rest van de wereld ?
Nahhhhh je kunt beter dan dit. Het is dom gelul, maar nogal fantasieloos.
Niet meer doen zo
Of bedoelt dat ik altijd al dom lul.... Dat is nog dommer en zonder fantasie.
Je ken eg wel beter
Jeps.quote:
[..]
Of bedoelt dat ik altijd al dom lul.... Dat is nog dommer en zonder fantasie.
Je ken eg wel beter
