NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-quote:Op zaterdag 4 juni 2016 06:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 01:27 schreef Montagui het volgende:
De huidige activiteit is allemaal begonnen met 'decolonizing your mind' van Sandew Hira.
Het is helemaal niet raar dat met name de onzekere donkere medemens hier houvast in vind.
Voeg daar het Amerikaanse sausje 'blackface' aan toe en je bereikt zelfs de policor.
Denk allemaal even na. Het gaat uiteindelijk om de intentie. Wil men met Zwarte Piet de zwarte medemens kwetsen? Nee, absoluut niet. Zwarte Piet is onschuldig. Het zijn de mensen zelf die schuldig zijn aan het wel willen kwetsen of het zich wel gekwetst willen voelen. Zwarte Piet heeft daar part nog deel aan net als dat Vuurtorens zich ook niet kunnen verdedigen.
Of Zwarte Piet gestoeld is op een neger of niet boeit eigenlijk niet. De Veramerikaaniseerde (racisme) e/o dekolonosing your mind (slavernij) geindoctrineerde donkere medemens ziet geen enkele nuance meer. Alleen zwarte schmink en die is per definitie dan dus blackface en racistisch.
De grote ontmaskering van deze hele beweging is de reactie van de grote spindocter Sandew Hira op het Holi feest (een Hindoe feest).
Dat feest is ontdekt door de huidige house scene en verplaatst van begin lente naar de zomer. Een aanpassing van een traditie dus! Zie hier de reactie van spindoctor Hira.
[..]
Hij vervolgt:
[..]
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
Mijn beste Hira....doet u nu niet hetzelfde met Zwarte Piet?
Verdiep u eens en dan begrijp je dat Zwarte Piet niets te maken heeft met negers, slavernij of racisme.
Mogen we aub verdieping verlangen van de man die Bouterse laat praten?
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.quote:
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 10:05 schreef Gia het volgende:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.quote:
[..]
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
Op zich een prima alternatief.quote:
[..]
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
quote:
[..]
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.quote:
[..]
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een 19e eeuwse neger karikatuur is maar 1 van de interpretaties, niet dé interpretatie. Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Maar goed, uitgaande van die interpretatie kan je inmiddels wel stellen dat die 19e eeuwse karikatuur al lang achterhaald is. Zwarte Piet in zijn huidige vorm is, mede via het maatschappelijk debat, al aangepast. De huidige vrolijke, bepaald niet domme, zonder rare tongval sprekende kindervriend kan je met de beste wil van de wereld niet meer zien als een negatieve karikatuur van een neger. Iedereen die dat wel doet zit klem achter het veramerikaniseerd Blackface idee. Overal ter wereld worden de zwarte schmink tradities aangevallen als zijnde Blackface. Alsof elke zwarte schmink traditie meteen de negatieve vorm van Blackface is. Dát is juist de discriminatie. Blanken mogen zich gerust zwart schminken als de intentie niet het kwesten van de donkere medemens is. De activisten kunnen die link nooit maken. Bij hen is elke zwarte schmink per definitie 'Blackface'.
Maar ok, uitgaande van het neger idee geef ik de 'gekwetsten' een punt. Wat mij betreft hoeft er maar 1 ding te veranderen aan Zwarte Piet, en dat is dat hij gitzwart moet zijn, niet bruin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
I´m back.
Op
Erik?quote:
[..]
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.quote:
[..]
Erik?
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 04-06-2016 12:10:01 ]
I´m back.
quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.quote:
[..]
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
Dan nog, moet je een keuze maken. Je kunt altijd stellen het sinterklaasfeest is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is totaal uit zijn aanvankelijke connotatie gehaald.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
I´m back.
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pietenquote:
[..]
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ik werd ook ineens wakker en dacht "euhj, ik ben veranderd van iemand die Zwarte Piet een warm hart toedraagt, in een extreme racist die de slavernij aanhangt."
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik had je niet goed begrepen en dus draafde ik door.... Tevens had ik Perrins comment niet in me opgenomen voordat ik reageerde. Ik zag alleen "normale mensen" in jouw reactie en daar moest ik op hebben gereageerd... Slordig van me.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Maar als er echt mensen zijn die in die gewone donkere mensen Zwarte Piet zien... Ja, misschien is er toch grond in die protesten. Neemt niet weg dat het overdreven is om het afgeschaft te willen.
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben blij dat mijn zoontje oud genoeg is om niet meer in Sinterklaas te geloven. Of in-wat-voor-kleur-men-hem-ook-wil-schminken-Piet.
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
..en natuurlijk is die zwarte schmink om mensen onherkenbaar te maken.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Waar zou die zwarte schmink anders voor moeten zijn?
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het lijkt me constructief om de extreme uitersten niet als de uitgangspunten te nemen voor deze discussie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Nu, met deze uitleg ziet je comment er weer anders uitquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Communicatie is wederom de sleutel...
Dat doe ik ook niet.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
OW zooooooooooo dan draafde ik zelf ook doorquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Georginio Wijnaldum herken je ook als je hem niet schminkt.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Welke keuze duidt je op?quote:
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik blijf het belachelijk vinden dat mensen het zo erg vinden als iemand een neger uitbeeldt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.quote:
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
I´m back.
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.quote:
[..]
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mogen blanken zich wel zwart schminken?quote:
[..]
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is niet nodig de historie rond Sint Nicolaas te kennen om tegen het karakter ZP te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.
Het is wel handig . Maar ook zonder die kennis kan men een afgewogen oordeel hebben.
Wat is een "meeloper" ? Zijn de meeste pietenfans meeloper in de heersende moraal van zp is ok ? Als de massa loopt is het makkelijker met de massa mee te lopen dan er tegen in te lopen.
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.quote:
[..]
Mogen blanken zich wel zwart schminken?
Blauw mag wel, omdat niemand een blauwe huidskleur heeft.
Als hij of zij niet bevroren of gestikt is, dan.
Of ja, dan ben je "gestikte Piet"
Dan heb je, zeg maar, muziekpiet, pakjespiet, hoofdpiet en gestikte piet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.quote:
[..]
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-06-2016 16:20:15 ]
Hou zouden we Zwarte Piet dan aan mogen kleden zodat hij niemand kwetst?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerste de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Maar jah, dit s een discussie zonder begin en einde, denk ik.
Ik zeg toch ook niet "het raakt me tot in het diepst van mijn hart als ik een vrouw met een niqaab op straat zie lopen, omdat ik dan steeds geconfronteerd wordt met de onderdrukking van vrouwen?"
Nee. Want als iemand onderdrukt wil worden is dat haar eigen keuze.
Ik denk dan "leven en laten leven."
..en dat zouden meer mensen moeten doen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.quote:
[..]
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Okee, maar dan moet je dat wel doortrekken naar alle tradities die niet deugen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Anders is het onrechtvaardig.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.quote:
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
nou en?quote:
[..]
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen. Om soevereiniteit van een land kapot te maken moet je culturen flink mixen. Tradities stopzetten. En omdat dit snel moet gaan. Gedwongen. En hoe beter dan de morele kaart te spelen op legio onderwerpen. Zoals discriminatie.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
En inderdaad. De enigen die niet hoeven te breken met tradities zijn de allochtonen. Omdat dezen worden gebruikt om ons gek te maken. Dat creërt wrijving. En wrijving kan politiek worden uitgebuit.
zit een kern van waarheid in. Net zoveel onzin dus...quote:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
Dit is het Piet-topic.. complotgeleuter en extreemrechtse onzin doe je elders ------>>BNWquote:
[..]
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen.
Vind je dat al extreemrechts? Dan ben jij volgens mij extreemlinks, nóg erger dus dan extreemrechts.quote:
[..]
Dit is het Piet-topic.. complotgeleuter en extreemrechtse onzin doe je elders ------>>BNW
Voor de rest zal Swarte Piet altijd blijven bestaan. Over honderden jaren nog steeds. De jeugd moet ook worden geleerd dat extremisten die er tegen zijn gevaarlijke mensen zijn.
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?quote:
Voor de rest zal Swarte Piet altijd blijven bestaan. Over honderden jaren nog steeds. De jeugd moet ook worden geleerd dat extremisten die er tegen zijn gevaarlijke mensen zijn.
Johhhhh wordt eens nuchterquote:
[..]
Vind je dat al extreemrechts? Dan ben jij volgens mij extreemlinks, nóg erger dus dan extreemrechts.
In jouw eigen retoriek ben je inderdaad een extremist.quote:
[..]
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
waarom ?quote:
[..]
In jouw eigen retoriek ben je inderdaad een extremist.
Het is een toneelstukje! Dat hele sinterklaasverhaal.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Zoals bijvoorbeeld 'Sisteract' ook een toneelstukje is. Daar gaat een zwarte, gekleed als non. En meer mensen beelden een non uit. Maar het zijn geen nonnen.
Moeten nu nonnen kwaad worden, omdat ze worden uitgebeeld?
In de film Roots, spelen negers voor slaven. Maar het zijn geen slaven.
Daar heeft geen enkele kleurling problemen mee, want het laat zien dat zwarten zielig waren en daarom nog altijd 'zielig zijn'.
Een kind wordt geboren in Nederland, als blanke, gele, zwarte, bruine wereldburger.
Zo'n kind is in beginsel een onbeschreven blad.
Ga je daar als ouders/gemeenschap vanaf de geboorte tegen vertellen dat ze pech hebben dat ze zwart zijn, want dan hoor je er niet bij, dan word je gediscrimineerd en zwarte piet is er niet voor jou, maar alleen voor blanke kindjes, dan gelooft zo'n kind dat, ja.
Je hoeft echt het slavenverleden niet te negeren, je mag je vrijheid vieren, niets mis mee.
Maar om nu elk verkleedpartijtje waarbij men zich zwart schminkt te zien als racisme, slaat nergens op. De zwarte gemeenschap houdt zelf die sentimenten in stand en dat is niet nodig.
NTR moet de cultuur niet van bovenaf proberen voor te schrijven, dat is niet de taak van een omroep! NTR moet zich gewoon aansluiten bij de cultuur zoals die door het volk in het land wordt bepaald. Wil het volk dat Zwarte Piet verdwijnt, prima, maar het is aan het volk om dat te beslissen, niet aan een of ander omroepje. Voor het volk is het een beetje lastig om het te vieren zoals ze het wil op het moment dat de kindjes bij dat omroepje iets compleet anders zien. Van de positieve kant, de invloed van de NTR wordt steeds minder, steeds minder mensen hebben nog een televisie of een televisieabo. Bedenk hierbij dat er ook mensen zijn die wel een televisieabo hebben maar daar geen gebruik van maken, o.a. dankzij koppelverkoop. In een stad heb je wat te kiezen, in de periferie van het land zijn er gemeentes waarbimmem je slechts bij 1 provider een internetabo kan afnemen en waarbij het een 2 in 1 abo is: internet en kabeltelevisie.quote:
NTR:geduld,Zwarte Piet verandert al
De NTR verweert zich tegen de kritiek
dat het Sinterklaasjournaal niet snel
genoeg afscheid neemt van Zwarte Piet.
In een open brief schrijft de omroep
dat het "evident en vanzelfsprekend" is
dat Zwarte Piet verandert.
Vorige week riepen programmamakers,
schrijvers en BN'ers op om Zwarte Piet
uit te zwaaien.In nrc.next reageert de
NTR-directie dat de verandering tien
jaar geleden al is ingezet en dat het
nu alleen nog gaat over de manier en de
snelheid van veranderen.
Binnen het Sinterklaasjournaal lopen de
meningen uiteen,net als in de rest van
Nederland,zegt de NTR.
Gedwongen koppelverkoop bij de monopolist omdat steeds minder mensen het willen hebben.
Aangezien de meeste mensen hier jong zijn weten jullie waarschijnlijk ook maar al te goed dat het bij twintigers en dertigers tegenwoordig volstrekt normaal is om geen televisie of kabelabo meer te hebben. Die mensen kijken via een desktopcomputer of een laptop (eventueel gekoppeld aan een televisie of een projector) naar wat ze willen, wanneer ze dat willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als de commerciële omroepen slim zijn zetten ze hun eigen Sinterklaasprogramma's met traditionele Pieten tegenover die van de NPO. Als die tv-mensen zijn toch alleen maar geïnteresseerd in kijkcijfers en 85% van Nederland is nu eenmaal interessanter dan de 15% die toch al niet keek.
"Omroepje, invloed NTR steeds minder, twintigers en dertigers kijken sws geen televisie maar naar wat ze willen....."quote:
[..]
NTR moet de cultuur niet van bovenaf proberen voor te schrijven, dat is niet de taak van een omroep! NTR moet zich gewoon aansluiten bij de cultuur zoals die door het volk in het land wordt bepaald. Wil het volk dat Zwarte Piet verdwijnt, prima, maar het is aan het volk om dat te beslissen, niet aan een of ander omroepje. Voor het volk is het een beetje lastig om het te vieren zoals ze het wil op het moment dat de kindjes bij dat omroepje iets compleet anders zien. Van de positieve kant, de invloed van de NTR wordt steeds minder, steeds minder mensen hebben nog een televisie of een televisieabo. Bedenk hierbij dat er ook mensen zijn die wel een televisieabo hebben maar daar geen gebruik van maken, o.a. dankzij koppelverkoop. In een stad heb je wat te kiezen, in de periferie van het land zijn er gemeentes waarbimmem je slechts bij 1 provider een internetabo kan afnemen en waarbij het een 2 in 1 abo is: internet en kabeltelevisie.
Gedwongen koppelverkoop bij de monopolist omdat steeds minder mensen het willen hebben.
Aangezien de meeste mensen hier jong zijn weten jullie waarschijnlijk ook maar al te goed dat het bij twintigers en dertigers tegenwoordig volstrekt normaal is om geen televisie of kabelabo meer te hebben. Die mensen kijken via een desktopcomputer of een laptop (eventueel gekoppeld aan een televisie of een projector) naar wat ze willen, wanneer ze dat willen.
Het ontgaat me een beetje waarom je je dan zo druk maakt over hoe de NTR met het concept ZP omgaat
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je zelf geen 'kindjes' hebt en geen flauwe notie hebt van hoe snel zij zich kunnen aanpassen vernieuwing. Het zijn de volwassenen die daar moeite mee hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, omroepje! Dat zijn ze in het medialandschap.quote:
[..]
"Omroepje, invloed NTR steeds minder, twintigers en dertigers kijken sws geen televisie maar naar wat ze willen....."
Het ontgaat me een beetje waarom je je dan zo druk maakt over hoe de NTR met het concept ZP omgaat
Omdat ook met die afnemende invloed van omroepjes zoals de NTR kindjes toch al snel er af en toe mee in aanraking komen, ze hoeven maar 1 keer iets te zien bij de NTR wat afwijkt van ze in hun omgeving zien en het sprookje Sinterklaas kan voor hen worden verpest. Kindjes komen nu eenmaal ook bij andere kindjes, we hebben in Nederland crappy scholen voor kindjes waar ze tijdens schooltijd naar de televisie (NTR) staren.
Een nogal ongefundeerde aanname, bovendien hoef je niet zelf kindjes te hebben om voldoende ervaring te hebben met jonge kindjes.quote:Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je zelf geen 'kindjes' hebt en geen flauwe notie hebt van hoe snel zij zich kunnen aanpassen vernieuwing.
Ze passen zich wel aan maar dat maakt het niet minder jammer als je het feestje voor hen verpest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat roep ik al een paar jaar, SBS of RTL zou een traditionele intocht moeten organiseren. Desnoods neem je het in België op als de burgemeesters moeilijk doen.quote:
Als de commerciële omroepen slim zijn zetten ze hun eigen Sinterklaasprogramma's met traditionele Pieten tegenover die van de NPO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja. Gezien jou houding en postgeschiedenis plus inhoud van dit topic, val jij wel in die groep ja.quote:
[..]
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bluesdude is redelijk genuanceerd in vergelijking met het gros hier.quote:
Ja. Gezien jou houding en postgeschiedenis plus inhoud van dit topic, val jij wel in die groep ja.
Nee hoor, in sprookjes vinden er altijd allerlei gebeurtenissen plaats en aangezien het Sinterklaasfeest een jaarlijks terugkerend sprookje is (met verhalen er omheen), is dat totaal geen probleem. Tenzij je er als volwassene een probleem van maakt. Aan jou de keus.quote:
[..]
Ja, omroepje! Dat zijn ze in het medialandschap.
Omdat ook met die afnemende invloed van omroepjes zoals de NTR kindjes toch al snel er af en toe mee in aanraking komen, ze hoeven maar 1 keer iets te zien bij de NTR wat afwijkt van ze in hun omgeving zien en het sprookje Sinterklaas kan voor hen worden verpest. Kindjes komen nu eenmaal ook bij andere kindjes, we hebben in Nederland crappy scholen voor kindjes waar ze tijdens schooltijd naar de televisie (NTR) staren.
[..]
Een nogal ongefundeerde aanname, bovendien hoef je niet zelf kindjes te hebben om voldoende ervaring te hebben met jonge kindjes.
Ze passen zich wel aan maar dat maakt het niet minder jammer als je het feestje voor hen verpest.
Overigens heeft Nickelodeon vorig jaar al ongeschminkte Sinterklaas en Pieten gehad. Ik neem aan dat daar ook veel kinderen naar gekeken hebben. Was hun feestje toen helemaal verpest
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volledig mee eens!!quote:
Waar zou die zwarte schmink anders voor moeten zijn?
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Bluesdude is redelijk genuanceerd in vergelijking met het gros hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ongeschminkte pieten, hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Overigens heeft Nickelodeon vorig jaar al ongeschminkte Sinterklaas en Pieten gehad. Ik neem aan dat daar ook veel kinderen naar gekeken hebben. Was hun feestje toen helemaal verpest
Dan zien kinderen natuurlijk zo dat Oom Frans en buurman Henk ineens piet spelen. Dan is het meteen over met dat 'sprookje'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
We hadden het over televisie en niet-schminken is geen verplichting. Alles kanquote:
[..]
Ongeschminkte pieten, hoe zie je dat voor je?
Dan zien kinderen natuurlijk zo dat Oom Frans en buurman Henk ineens piet spelen. Dan is het meteen over met dat 'sprookje'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
TT klopt niet!!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Er staat 2015!!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Maak daar maar eens wat anders van
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Bijvoorbeeld
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dan klopt het tenminste
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Of de TT aanpassen
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat zou ook kunnen
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Misschien moet iemand even een TR maken?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.quote:
[..]
We hadden het over televisie en niet-schminken is geen verplichting. Alles kan
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat je daarmee de wens van 'black panther wannbees' inwilligt vind ik geen argument om ZP niet een beetje eigentijdser te maken.quote:
[..]
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.quote:
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
En dat is dus niet zo.quote:
[..]
dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger.
Dat is het alleen in de ogen van de anti-pieten, cq zeurpieten. En inmiddels ook de poco's.
Dat geldt zeker voor het anti-kamp. Die hebben oogkleppen op, zien uitsluitend racisme en kunnen alleen in zwart/wit termen denken.quote:Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Overigens is een goed bewustzijn van het eigen verleden (ik neem aan dat je alleen aan de slavenhandel refereert), noch het erkennen van een bepaalde beeldvorming een reden om de zwarte piet aan te passen. Gewoon omdat het een geen reet met het ander heeft te maken, al denken sommigen, die geen enkele notie hebben van de Nederlandse cultuur, dat wel.
Mensen moeten vooral zelf weten hoe ze hun tradities invullen en zich vooral niet laten leiden door pestkoppen in de media of op straat. Ook als deze mensen huilen over hoe beslachtoffert ze zich wel niet voelen. Ook dat is een vorm van dwang en intimidatie.quote:
[..]
Dat je daarmee de wens van 'black panther wannbees' inwilligt vind ik geen argument om ZP niet een beetje eigentijdser te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
We zijn het wat dat betreft grotendeels eens. Ik roep dit al jaren in deze topics en wordt door de 2 kanten er op aangevallen. Het enige waar we het oneens zijn is dat jij het raar vind dat mensen zich willen vasthouden aan tradities in een tijd waarin tradities en communale gebruiken (mede door continue verandering) stuk gemaakt worden en ik vind dat een vrij normale menselijke reactie.quote:
[..]
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Wanneer zag je voor het laatst nog een meifeest. En ik bedoel een echte met jonge en oude mensen die het gewoon goed deden.. niet een groepje oude wijven die het voor toeristen opvoeren.
Mensen zijn gewoon wat voorzichtiger met de rituelen waarmee ze zijn opgegroeid. Ga daar mee rotzooien (op wat voor manier dan ook) en je krijgt afhakers. Genoeg afhakers betekend de dood van een ritueel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb geen mening over zwarte piet. Vond sinterklaas als kind al een kutfeest.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zwarte piet is een neger (moor) en was een knecht van sinterklaas. Geen slaaf.quote:
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Dat het uiterlijk in die tijd leek op een karikatuur van een negerslaaf, dus het pofbroekje, pofmouwtjes, oorbellen en rode lippen, wil dat niet zeggen dat negerslaven er zo uitzagen. Die liepen eerder in versleten broeken en bloesjes.
De enige overeenkomst is de kleur. En hoe erg is het nu dat een kindervriend, die snoep en speelgoed brengt, op een neger lijkt?
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van een koloniale onderdaan (dat is nog steeds iets anders dan een slaaf), het is een op een gebaseerd op hetzelfde beeld daarvan.quote:
Zwarte piet is een neger (moor) en was een knecht van sinterklaas. Geen slaaf.
Dat het uiterlijk in die tijd leek op een karikatuur van een negerslaaf, dus het pofbroekje, pofmouwtjes, oorbellen en rode lippen, wil dat niet zeggen dat negerslaven er zo uitzagen. Die liepen eerder in versleten broeken en bloesjes.
De enige overeenkomst is de kleur. En hoe erg is het nu dat een kindervriend, die snoep en speelgoed brengt, op een neger lijkt?
Deze karikatuur is echter een negatieve stereotypering van een neger. Het zijn de oorbellen en rode lippen die juist de karikatuur compleet maken. Het is niet alleen de huidskleur.
Het is ook niet erg dat een kindervriend op een neger lijkt. Het is erg dat deze donkere kindervriend wordt afgebeeld zoals hij werd afgebeeld in de 19e eeuw. Deze tekening legitimeerde de koloniale macht van Nederland.
De antipieten hebben het anders alleen maar over de huidskleur.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van een koloniale onderdaan (dat is nog steeds iets anders dan een slaaf), het is een op een gebaseerd op hetzelfde beeld daarvan.
Deze karikatuur is echter een negatieve stereotypering van een neger. Het zijn de oorbellen en rode lippen die juist de karikatuur compleet maken. Het is niet alleen de huidskleur.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is ook niet erg dat een kindervriend op een neger lijkt. Het is erg dat deze donkere kindervriend wordt afgebeeld zoals hij werd afgebeeld in de 19e eeuw. Deze tekening legitimeerde de koloniale macht van Nederland.
Je mag jezelf niet zwart schminken. Punt.
Er is al door meerdere mensen gevraagd in welke kleding hij dan wel geaccepteerd wordt, maar daar komt geen antwoord op.
Daar komt nog bij dat in jouw plaatje, waarvan je beweert dat zwarte piet daarop gebaseerd is, een neger is afgebeeld met een lange broek met aan de onderkant versleten pijpen, een normale jas, hoed op, rode lippen en peuk in de mond.
Ik zie bij de zwarte pieten alleen die rode lippen terug. De andere figuur op de tekening is, denk ik, een meisje, met een kralenketting om, kralen om haar enkels, rode lippen en oorringen en een rokje, verder bloot.
Ook hier zie ik weinig kenmerken van zwarte piet in terug, op de oorringen en rode lippen na.
Hoe kun je nu beweren dat op dat plaatje Zwarte Piet is gebaseerd?
Wacht, je ontkent dat Piet een olijke neger moet voorstellen? Om verwarring te voorkomen, kunnen de afropruik en de zwarte schmink dan achterwege gelaten?quote:
[..]
Dat ziet iedere Nederlander wel, dat het zo opgevat kan worden. Maar de gemiddelde Nederlander kent ook dondersgoed het verschil tussen Zwarte Piet en een neger, dat wordt al tientallen jaren geprobeerd uit te leggen, en dat lukte ook redelijk totdat er een stel jankmuilen kwam, dat met de vingers in de oren "racisme! racisme!" bleef schreeuwen bij iedere vorm van uitleg of voorlichting. Want er is geld te halen als er inderdaad sprake van racisme zou zijn.
Na jaren geduldig uitleggen wat de achtergrond is en hoe het gevoel van de gemiddelde Nederlander is bij de beleving van het Sinterklaasfeest, is men dat oostindisch doof zijn, en zeker de valse beschuldiging van racisme, helemaal zat. Vooral ook omdat de zogenaamde verontwaardiging van de grootste schreeuwers over Zwarte Piet en de roep om afschaffen ervan gehuichel is, het gaat puur om het geld en om macht, niet om gekwetste gevoelens.
Zwarte Piet is een niet-racistisch bedoeld historisch figuur. O-K. Toen de slavernij werd afgeschaft, werden Sint en Piet echter wel een geaccepteerd beeld van dezelfde ongelijkwaardigheid. Het begint al bij de namen. De oude witte heilige man te paard, de jonge zwarte man altijd lopend of klimmend, slechts bij een algemene voornaam- en functie genoemd, inpakpiet, hoofdpiet, huispiet. De liedjes. Knechten, lijfeigenen. Afropruik, lippen, ringen en spraak. Een boot vol. Niet bedoeld als negers, hoor.
En al die 'gekleurde' die mensen die blij aan het feest meedoen.. De Black Face is een negroide karikatuur, ik ken zelf geen enkele Afro-Nederlander die er neutraal tegenover staat. Veel Nederlanders doen al decennia mee omdat het een Nederlandse traditie is, om het niet te verpesten voor de kinderen of sociale omgeving etc. De laatste jaren spreken steeds meer mensen uit dat ze de karikatuur als kwetsend ervaren. Fijn dat jij weet waar het om te doen is, in dat geval is luisteren niet nodig, he.
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
Jusqu'ici tout va bien...
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat dit bij uitstek een uitbeelding is van machtsverschillen op basis van huidskleur? Met regelrechte referenties aan de slavernij - al dan niet toevallig?
Jusqu'ici tout va bien...
nee dat is het niet, het lijkt me niet moeilijk te begrijpen dat de zwarte knecht van de blanke man wat gevoelig ligt in Nederland ... daarom is Piet al jarenlang niet meer gewoon 'de knecht' van de sintquote:Op maandag 6 juni 2016 15:23 schreef Manono het volgende:
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat dit bij uitstek een uitbeelding is van machtsverschillen op basis van huidskleur? Met regelrechte referenties aan de slavernij - al dan niet toevallig?
gewoon op een natuurlijke manier, daar heeft Quincy niets mee te maken gehad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gia, I don't even.quote:
zie ik weinig kenmerken van zwarte piet in terug, op de oorringen en rode lippen na.
Hoe kun je nu beweren dat op dat plaatje Zwarte Piet is gebaseerd?
Volgens mij zijn de lichamelijke kenmerken van zwarte piet "zwart, kroeshaar en rode lippen", de rest is puur aankleding waar niemand verder over valt. De lichamelijke kenmerken van de 'negers' op de plaatjes zijn exact hetzelfde.
Blackface zou ik het absoluut niet willen noemen. Dan ben je een specifieke term met een nog net iets naardere achtergrond aan het verbreden.quote:Op maandag 6 juni 2016 15:14 schreef Manono het volgende:
En al die 'gekleurde' die mensen die blij aan het feest meedoen.. De Black Face is een negroide karikatuur
Hoewel de Amerikaanse blackface traditie van hetzelfde karikatuur gebruikmaakt en dat het ook hier om blanken gaat die zich schminken als 'zwarte' is de achtergrond geheel anders. Blackface is letterlijk ontstaat als een middel om gekleurde personen uit te sluiten van het artiestenvak, zo is Zwarte Piet nooit bedoeld. Gelieve die twee tradities niet te vermengen, want hoewel ze op de oppervlakte hetzelfde lijken is het in de kern niet dezelfde traditie.
Die Sinterklaas lijkt meer op een tuinkabouter dan op een blanke kolonist.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van
[ afbeelding ]
Sinterklaas is dan ook geen blanke kolonist.quote:
Die Sinterklaas lijkt meer op een tuinkabouter dan op een blanke kolonist.
Persoonlijk ben ik de laatste 20 jaar, geen Pieten tegengekomen. Die met vooroordelen dit figuur uitbeelden. Het waren en zijn gewoon veelal geschminkte Hollanders die netjes Nederlands spreken. Zonder lage stem of dommig apengedrag. Hier kunnen veel zwarten in DH en 010 zonder schmink nog wat van leren..quote:
[..]
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Ik bedoel dat ZP in zekere zin AL is veranderd. Hoever willen wij erin meegaan om een traditioneel feest te veranderen. Verder ben ik bang dit een proefballon is, om hierna meer en andere tradities te wijzigen. De zwarten worden hiervoor gebruikt met hun zieligheids-troef kaart. Het Nederlandse volk doet er goed aan voet bij stuk te houden en tradities te houden zoals zij zijn. Dit doen buitenlandse culturen met hun tradities namelijk ook.
