NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-quote:Op zaterdag 4 juni 2016 06:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 01:27 schreef Montagui het volgende:
De huidige activiteit is allemaal begonnen met 'decolonizing your mind' van Sandew Hira.
Het is helemaal niet raar dat met name de onzekere donkere medemens hier houvast in vind.
Voeg daar het Amerikaanse sausje 'blackface' aan toe en je bereikt zelfs de policor.
Denk allemaal even na. Het gaat uiteindelijk om de intentie. Wil men met Zwarte Piet de zwarte medemens kwetsen? Nee, absoluut niet. Zwarte Piet is onschuldig. Het zijn de mensen zelf die schuldig zijn aan het wel willen kwetsen of het zich wel gekwetst willen voelen. Zwarte Piet heeft daar part nog deel aan net als dat Vuurtorens zich ook niet kunnen verdedigen.
Of Zwarte Piet gestoeld is op een neger of niet boeit eigenlijk niet. De Veramerikaaniseerde (racisme) e/o dekolonosing your mind (slavernij) geindoctrineerde donkere medemens ziet geen enkele nuance meer. Alleen zwarte schmink en die is per definitie dan dus blackface en racistisch.
De grote ontmaskering van deze hele beweging is de reactie van de grote spindocter Sandew Hira op het Holi feest (een Hindoe feest).
Dat feest is ontdekt door de huidige house scene en verplaatst van begin lente naar de zomer. Een aanpassing van een traditie dus! Zie hier de reactie van spindoctor Hira.
[..]
Hij vervolgt:
[..]
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
Mijn beste Hira....doet u nu niet hetzelfde met Zwarte Piet?
Verdiep u eens en dan begrijp je dat Zwarte Piet niets te maken heeft met negers, slavernij of racisme.
Mogen we aub verdieping verlangen van de man die Bouterse laat praten?
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.quote:
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 10:05 schreef Gia het volgende:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.quote:
[..]
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
Op zich een prima alternatief.quote:
[..]
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
quote:
[..]
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.quote:
[..]
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een 19e eeuwse neger karikatuur is maar 1 van de interpretaties, niet dé interpretatie. Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Maar goed, uitgaande van die interpretatie kan je inmiddels wel stellen dat die 19e eeuwse karikatuur al lang achterhaald is. Zwarte Piet in zijn huidige vorm is, mede via het maatschappelijk debat, al aangepast. De huidige vrolijke, bepaald niet domme, zonder rare tongval sprekende kindervriend kan je met de beste wil van de wereld niet meer zien als een negatieve karikatuur van een neger. Iedereen die dat wel doet zit klem achter het veramerikaniseerd Blackface idee. Overal ter wereld worden de zwarte schmink tradities aangevallen als zijnde Blackface. Alsof elke zwarte schmink traditie meteen de negatieve vorm van Blackface is. Dát is juist de discriminatie. Blanken mogen zich gerust zwart schminken als de intentie niet het kwesten van de donkere medemens is. De activisten kunnen die link nooit maken. Bij hen is elke zwarte schmink per definitie 'Blackface'.
Maar ok, uitgaande van het neger idee geef ik de 'gekwetsten' een punt. Wat mij betreft hoeft er maar 1 ding te veranderen aan Zwarte Piet, en dat is dat hij gitzwart moet zijn, niet bruin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
I´m back.
Op
Erik?quote:
[..]
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.quote:
[..]
Erik?
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 04-06-2016 12:10:01 ]
I´m back.
quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.quote:
[..]
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
Dan nog, moet je een keuze maken. Je kunt altijd stellen het sinterklaasfeest is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is totaal uit zijn aanvankelijke connotatie gehaald.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
I´m back.
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pietenquote:
[..]
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ik werd ook ineens wakker en dacht "euhj, ik ben veranderd van iemand die Zwarte Piet een warm hart toedraagt, in een extreme racist die de slavernij aanhangt."
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik had je niet goed begrepen en dus draafde ik door.... Tevens had ik Perrins comment niet in me opgenomen voordat ik reageerde. Ik zag alleen "normale mensen" in jouw reactie en daar moest ik op hebben gereageerd... Slordig van me.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Maar als er echt mensen zijn die in die gewone donkere mensen Zwarte Piet zien... Ja, misschien is er toch grond in die protesten. Neemt niet weg dat het overdreven is om het afgeschaft te willen.
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben blij dat mijn zoontje oud genoeg is om niet meer in Sinterklaas te geloven. Of in-wat-voor-kleur-men-hem-ook-wil-schminken-Piet.
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
..en natuurlijk is die zwarte schmink om mensen onherkenbaar te maken.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Waar zou die zwarte schmink anders voor moeten zijn?
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het lijkt me constructief om de extreme uitersten niet als de uitgangspunten te nemen voor deze discussie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Nu, met deze uitleg ziet je comment er weer anders uitquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Communicatie is wederom de sleutel...
Dat doe ik ook niet.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
OW zooooooooooo dan draafde ik zelf ook doorquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Georginio Wijnaldum herken je ook als je hem niet schminkt.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Welke keuze duidt je op?quote:
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik blijf het belachelijk vinden dat mensen het zo erg vinden als iemand een neger uitbeeldt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.quote:
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
I´m back.
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.quote:
[..]
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mogen blanken zich wel zwart schminken?quote:
[..]
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is niet nodig de historie rond Sint Nicolaas te kennen om tegen het karakter ZP te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.
Het is wel handig . Maar ook zonder die kennis kan men een afgewogen oordeel hebben.
Wat is een "meeloper" ? Zijn de meeste pietenfans meeloper in de heersende moraal van zp is ok ? Als de massa loopt is het makkelijker met de massa mee te lopen dan er tegen in te lopen.
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.quote:
[..]
Mogen blanken zich wel zwart schminken?
Blauw mag wel, omdat niemand een blauwe huidskleur heeft.
Als hij of zij niet bevroren of gestikt is, dan.
Of ja, dan ben je "gestikte Piet"
Dan heb je, zeg maar, muziekpiet, pakjespiet, hoofdpiet en gestikte piet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.quote:
[..]
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-06-2016 16:20:15 ]
Hou zouden we Zwarte Piet dan aan mogen kleden zodat hij niemand kwetst?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerste de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Maar jah, dit s een discussie zonder begin en einde, denk ik.
Ik zeg toch ook niet "het raakt me tot in het diepst van mijn hart als ik een vrouw met een niqaab op straat zie lopen, omdat ik dan steeds geconfronteerd wordt met de onderdrukking van vrouwen?"
Nee. Want als iemand onderdrukt wil worden is dat haar eigen keuze.
Ik denk dan "leven en laten leven."
..en dat zouden meer mensen moeten doen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.quote:
[..]
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Okee, maar dan moet je dat wel doortrekken naar alle tradities die niet deugen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Anders is het onrechtvaardig.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.quote:
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
nou en?quote:
[..]
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen. Om soevereiniteit van een land kapot te maken moet je culturen flink mixen. Tradities stopzetten. En omdat dit snel moet gaan. Gedwongen. En hoe beter dan de morele kaart te spelen op legio onderwerpen. Zoals discriminatie.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
En inderdaad. De enigen die niet hoeven te breken met tradities zijn de allochtonen. Omdat dezen worden gebruikt om ons gek te maken. Dat creërt wrijving. En wrijving kan politiek worden uitgebuit.
