NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
I´m back.
Op
Erik?quote:
[..]
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.quote:
[..]
Erik?
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 04-06-2016 12:10:01 ]
I´m back.
quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.quote:
[..]
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
Dan nog, moet je een keuze maken. Je kunt altijd stellen het sinterklaasfeest is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is totaal uit zijn aanvankelijke connotatie gehaald.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
I´m back.
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pietenquote:Op zaterdag 4 juni 2016 06:41 schreef Tos_ca het volgende:
[..]
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ik werd ook ineens wakker en dacht "euhj, ik ben veranderd van iemand die Zwarte Piet een warm hart toedraagt, in een extreme racist die de slavernij aanhangt."
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik had je niet goed begrepen en dus draafde ik door.... Tevens had ik Perrins comment niet in me opgenomen voordat ik reageerde. Ik zag alleen "normale mensen" in jouw reactie en daar moest ik op hebben gereageerd... Slordig van me.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Maar als er echt mensen zijn die in die gewone donkere mensen Zwarte Piet zien... Ja, misschien is er toch grond in die protesten. Neemt niet weg dat het overdreven is om het afgeschaft te willen.
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben blij dat mijn zoontje oud genoeg is om niet meer in Sinterklaas te geloven. Of in-wat-voor-kleur-men-hem-ook-wil-schminken-Piet.
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Het is pas echt crisis als het bier op is.
..en natuurlijk is die zwarte schmink om mensen onherkenbaar te maken.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Waar zou die zwarte schmink anders voor moeten zijn?
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het lijkt me constructief om de extreme uitersten niet als de uitgangspunten te nemen voor deze discussie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Nu, met deze uitleg ziet je comment er weer anders uitquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Communicatie is wederom de sleutel...
Dat doe ik ook niet.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
OW zooooooooooo dan draafde ik zelf ook doorquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Georginio Wijnaldum herken je ook als je hem niet schminkt.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Welke keuze duidt je op?quote:
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik blijf het belachelijk vinden dat mensen het zo erg vinden als iemand een neger uitbeeldt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.quote:
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
I´m back.
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.quote:
[..]
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mogen blanken zich wel zwart schminken?quote:
[..]
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is niet nodig de historie rond Sint Nicolaas te kennen om tegen het karakter ZP te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.
Het is wel handig . Maar ook zonder die kennis kan men een afgewogen oordeel hebben.
Wat is een "meeloper" ? Zijn de meeste pietenfans meeloper in de heersende moraal van zp is ok ? Als de massa loopt is het makkelijker met de massa mee te lopen dan er tegen in te lopen.
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.quote:
[..]
Mogen blanken zich wel zwart schminken?
Blauw mag wel, omdat niemand een blauwe huidskleur heeft.
Als hij of zij niet bevroren of gestikt is, dan.
Of ja, dan ben je "gestikte Piet"
Dan heb je, zeg maar, muziekpiet, pakjespiet, hoofdpiet en gestikte piet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
