NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het lijkt me constructief om de extreme uitersten niet als de uitgangspunten te nemen voor deze discussie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Nu, met deze uitleg ziet je comment er weer anders uitquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Communicatie is wederom de sleutel...
Dat doe ik ook niet.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
OW zooooooooooo dan draafde ik zelf ook doorquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Georginio Wijnaldum herken je ook als je hem niet schminkt.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Welke keuze duidt je op?quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:02 schreef Ryan3 het volgende:
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik blijf het belachelijk vinden dat mensen het zo erg vinden als iemand een neger uitbeeldt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.quote:
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
I´m back.
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.quote:
[..]
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mogen blanken zich wel zwart schminken?quote:Op zaterdag 4 juni 2016 14:55 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is niet nodig de historie rond Sint Nicolaas te kennen om tegen het karakter ZP te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.
Het is wel handig . Maar ook zonder die kennis kan men een afgewogen oordeel hebben.
Wat is een "meeloper" ? Zijn de meeste pietenfans meeloper in de heersende moraal van zp is ok ? Als de massa loopt is het makkelijker met de massa mee te lopen dan er tegen in te lopen.
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.quote:
[..]
Mogen blanken zich wel zwart schminken?
Blauw mag wel, omdat niemand een blauwe huidskleur heeft.
Als hij of zij niet bevroren of gestikt is, dan.
Of ja, dan ben je "gestikte Piet"
Dan heb je, zeg maar, muziekpiet, pakjespiet, hoofdpiet en gestikte piet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.quote:
[..]
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-06-2016 16:20:15 ]
Hou zouden we Zwarte Piet dan aan mogen kleden zodat hij niemand kwetst?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerste de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Maar jah, dit s een discussie zonder begin en einde, denk ik.
Ik zeg toch ook niet "het raakt me tot in het diepst van mijn hart als ik een vrouw met een niqaab op straat zie lopen, omdat ik dan steeds geconfronteerd wordt met de onderdrukking van vrouwen?"
Nee. Want als iemand onderdrukt wil worden is dat haar eigen keuze.
Ik denk dan "leven en laten leven."
..en dat zouden meer mensen moeten doen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.quote:
[..]
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Okee, maar dan moet je dat wel doortrekken naar alle tradities die niet deugen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Anders is het onrechtvaardig.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.quote:
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
nou en?quote:
[..]
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen. Om soevereiniteit van een land kapot te maken moet je culturen flink mixen. Tradities stopzetten. En omdat dit snel moet gaan. Gedwongen. En hoe beter dan de morele kaart te spelen op legio onderwerpen. Zoals discriminatie.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
En inderdaad. De enigen die niet hoeven te breken met tradities zijn de allochtonen. Omdat dezen worden gebruikt om ons gek te maken. Dat creërt wrijving. En wrijving kan politiek worden uitgebuit.
