De Zwarte Piet-discussie 2015 #25 Dag ZP, m.d.a. de NTR!

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:38 schreef Franny_G het volgende:
Haha, ja dat is precies het beeld dat ik van Peter Faber heb.

Heb ik gehoord van mijn vrouw hoor, toen zij een meisje van 8 was en met een vriendin naar huis ging, lag Faber de moeder van die vriendin te neuken, en toen kreeg ze later dat verhaal te horen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:27 schreef Tos_ca het volgende:

Een rode of waffel Piet gaat alles veranderen.

Krijgen de kinderen dan geen cadeautjes meer? Mag ik dan m'n schoen niet meer zetten? Schaffen ze de pepernoten af?? .

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:28 schreef Tos_ca het volgende:

[..]

Ik snap je gevoelens nu veel beter.

je hebt geen idee maar dat geeft niet

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb ik gehoord van mijn vrouw hoor, toen zij een meisje van 8 was en met een vriendin naar huis ging, lag Faber de moeder van die vriendin te neuken, en toen kreeg ze later dat verhaal te horen.

Goede moeder ook. .

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:43 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Goede moeder ook. .

Moet je luisteren het curieuze is natuurlijk dat mensen van een bepaalde leeftijd die films zien allemaal wel Faber in zijn blote kont hebben gezien op het witte doek.
Mijn vrouw heeft hem toen IRL in zijn blote kont gezien.
Meisje van 8 ongeveer hè.

Ja, maar het waren de jaren 70. Toen deed iedereen dat natuurlijk (behalve mijn ouders uiteraard). Waardoor veel kinderen van die generatie dit soort traumaatjes hebben, denk ik.

Tegenwoordig krijgen kinderen een traumaatje van een regenboog piet. Ook zielig.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:48 schreef Franny_G het volgende:
Ja, maar het waren de jaren 70. Toen deed iedereen dat natuurlijk (behalve mijn ouders uiteraard). Waardoor veel kinderen van die generatie dit soort traumaatjes hebben, denk ik.

Tegenwoordig krijgen kinderen een traumaatje van een regenboog piet. Ook zielig.

Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.

Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.

Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?

whut?

Het topic neemt een rare wending...

Wat heeft Zwarte Piet met schaamhaar scheren te maken?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:57 schreef sp3c het volgende:
whut?

Gaat nog over Faber, met een kleine historische transgressie.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:57 schreef Montagui het volgende:
Het topic neemt een rare wending...

Wat heeft Zwarte Piet met schaamhaar scheren te maken?

Ze is historica hè.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.

Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.

Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?

Dat is ook wat hoor.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:41 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Krijgen de kinderen dan geen cadeautjes meer? Mag ik dan m'n schoen niet meer zetten? Schaffen ze de pepernoten af?? .

De sfeer verandert met rode piet. Voor mij maakt het niet uit. Ik vier geen Sinterklaas en heb geen kinderen. Maar ik snap wel waarom mensen liever bij zwart blijven. Wat ik niet begrijp is waarom ze het afgeschaft willen hebben.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.

Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.

Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?

Het lijkt me iets dat opkwam in de jaren 80. En het komt vast uit de Playboy.
En als ik even snel google lees ik dat de uitvinding van de bikini (helft 20e eeuw?) ook leidde tot het bijhouden van de 'bikinilijn'.

Maar mee eens, leuk onderwerp voor Andere Tijden.

Ik las trouwens laatst een boek van een vrouw, geboren helft jaren 60, die dus wel zo'n typische provo/hippie jeugd had in A'dam. Omdat het zo anders is dan wat ik heb meegemaakt, vind ik dat altijd wel leuk om te lezen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:57 schreef sp3c het volgende:
whut?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 23:12 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Het lijkt me iets dat opkwam in de jaren 80. En het komt vast uit de Playboy.
En als ik even snel google lees ik dat de uitvinding van de bikini (helft 20e eeuw?) ook leidde tot het bijhouden van de 'bikinilijn'.

Maar mee eens, leuk onderwerp voor Andere Tijden.

Andere Tijden hebben alleen maar juweeltjes gemaakt, al meer dan 15 jaar btw. Maar idd interessant onderwerp voor Goedkoop. Ben wel benieuwd ergens.

Overigens was de bikini natuurlijk wel al in de jaren 70 ongeveer en wrs in de VS al eerder vrij populair. En met een badpak heb je natuurlijk ook een bikinilijn.
Het is benevens niet per se zo dat dames al in de jaren 80 hun schaamhaar gingen scheren, dat weet ik toevallig uit eigen ervaring dan nog. Waar dat punt wel ligt, dat weet ik dus niet. Met de videorecorder kreeg je wel de opkomst van de zogenaamde voorgespeelde pornografische videobanden, halverwege jaren 80, maar kun je op één of andere manier pinpointen dat juist dat van doorslaggevende invloed is geweest. En dan nog is er sprake van regressie hè. Want hoezo komen ze daar dan weer bij in porno-industrie.

De huidige activiteit is allemaal begonnen met 'decolonizing your mind' van Sandew Hira.

Het is helemaal niet raar dat met name de onzekere donkere medemens hier houvast in vind.

Voeg daar het Amerikaanse sausje 'blackface' aan toe en je bereikt zelfs de policor.

Denk allemaal even na. Het gaat uiteindelijk om de intentie. Wil men met Zwarte Piet de zwarte medemens kwetsen? Nee, absoluut niet. Zwarte Piet is onschuldig. Het zijn de mensen zelf die schuldig zijn aan het wel willen kwetsen of het zich wel gekwetst willen voelen. Zwarte Piet heeft daar part nog deel aan net als dat Vuurtorens zich ook niet kunnen verdedigen.

Of Zwarte Piet gestoeld is op een neger of niet boeit eigenlijk niet. De Veramerikaaniseerde (racisme) e/o dekolonosing your mind (slavernij) geindoctrineerde donkere medemens ziet geen enkele nuance meer. Alleen zwarte schmink en die is per definitie dan dus blackface en racistisch.

De grote ontmaskering van deze hele beweging is de reactie van de grote spindocter Sandew Hira op het Holi feest (een Hindoe feest).

Dat feest is ontdekt door de huidige house scene en verplaatst van begin lente naar de zomer. Een aanpassing van een traditie dus! Zie hier de reactie van spindoctor Hira.

quote:

Dus is het begrijpelijk dat iemand die opgegroeid is met Holi als een feest dat geworteld is in de Hindostaanse gemeenschap in woede ontsteekt als hij of zij ziet dat een cultuur historisch erfgoed verkracht worden en Holi plotseling een zomerfeest is geworden.

Hij vervolgt:

quote:

Nu kun je denken: ach, die arme jongen kent de achtergronden niet. Als hij eenmaal de feiten kent, verandert hij van gedachten en verbreekt de verbinding met Holi en noemen het gewoon: Festival of Colors.

http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605

Mijn beste Hira....doet u nu niet hetzelfde met Zwarte Piet?

Verdiep u eens en dan begrijp je dat Zwarte Piet niets te maken heeft met negers, slavernij of racisme.

Mogen we aub verdieping verlangen van de man die Bouterse laat praten?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:12 schreef Tos_ca het volgende:

[..]

Ik zie gewoon mensen die spelen voor Zwarte Piet. Wie is Zwarte Piet dan? Een verzonnen persoon die een verzonnen Sinterklaas helpt. Kinderen weten niet dat ze verzonnen zijn, maar zij weten ook niet over racisme (tenzij zij racistische ouders hebben). Voor de kinderen zijn ze gewoon Zwarte Piet. Alleen volwassenen, zwart en wit, geven Zwarte Piet een racistische achtergrond. Het is niet eens hun feest.

deze pieten zijn niet zwart maar gewoon normale piet

als ze al piet heten

en sinterklaas is net zo goed een feestje voor ouders als voor kinderen

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 02:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

deze pieten zijn niet zwart maar gewoon normale piet

als ze al piet heten

en sinterklaas is net zo goed een feestje voor ouders als voor kinderen

Je zegt het zelf, 'als ze al piet heten'. 'Normale pieten'. Dat lijkt toch op niets op de traditie?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 06:24 schreef Tos_ca het volgende:

[..]

Je zegt het zelf, 'als ze al piet heten'. 'Normale pieten'. Dat lijkt toch op niets op de traditie?

Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 06:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.

Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-

quote:

Op maandag 30 mei 2016 22:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ook als het om racistische uitingen gaat

Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 10:05 schreef Gia het volgende:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.

Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.

Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 09:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.

Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.

Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 09:44 schreef Tos_ca het volgende:

[..]

Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.

Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)

Op zich een prima alternatief.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 09:04 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.

Is de Sint al in het land?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 09:00 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.

Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.

Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.

Dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een 19e eeuwse neger karikatuur is maar 1 van de interpretaties, niet dé interpretatie. Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Maar goed, uitgaande van die interpretatie kan je inmiddels wel stellen dat die 19e eeuwse karikatuur al lang achterhaald is. Zwarte Piet in zijn huidige vorm is, mede via het maatschappelijk debat, al aangepast. De huidige vrolijke, bepaald niet domme, zonder rare tongval sprekende kindervriend kan je met de beste wil van de wereld niet meer zien als een negatieve karikatuur van een neger. Iedereen die dat wel doet zit klem achter het veramerikaniseerd Blackface idee. Overal ter wereld worden de zwarte schmink tradities aangevallen als zijnde Blackface. Alsof elke zwarte schmink traditie meteen de negatieve vorm van Blackface is. Dát is juist de discriminatie. Blanken mogen zich gerust zwart schminken als de intentie niet het kwesten van de donkere medemens is. De activisten kunnen die link nooit maken. Bij hen is elke zwarte schmink per definitie 'Blackface'.

Maar ok, uitgaande van het neger idee geef ik de 'gekwetsten' een punt. Wat mij betreft hoeft er maar 1 ding te veranderen aan Zwarte Piet, en dat is dat hij gitzwart moet zijn, niet bruin.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2016 11:05 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.

Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.