VVD: wet tegen dubbele nationaliteit

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:51 schreef popolon het volgende:

[..]

Tuurlijk wel!

Dan moet je een keus maken en ben je ineens loyaal aan het land wat in je paspoort staat!

ECHT WAAR!!!!

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:

Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:08 schreef Litpho het volgende:

[..]

Iedereen die niet loyaal claimt te zijn dan maar deporteren, ongeacht papiertje? Als die twee toch niets met elkaar vandoen hebben...

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Kom op, niet zo naïef.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:15 schreef popolon het volgende:

[..]

Hoeveel heb jij er?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:51 schreef Prego het volgende:

[..]

ik ben het zowaar met je eens op dit gebied.
wat ik me afvraag is of GW ook zou stijgeren als de betreffende persoon noors was van origine, of engels.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:55 schreef BansheeBoy het volgende:


Hoe weet Walmige Wilders eigenlijk dat zij 2 nationaliteiten hebben?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:

[..]

dat zal ie wel gevraagd hebben
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:

ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:

[..]


GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).

De vraag moet eigenlijk zijn:

Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?

DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.

En hierbij hebben we twee mogelijkheden:

1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.

2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.

Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 1 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.

In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
De vraag moet eigenlijk zijn:

Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:

de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:

[..]

van de fp

Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.

Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:32 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:29 schreef Meki het volgende:
ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.

Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:02 schreef Alicey het volgende:
Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:
Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:

De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 23:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is wel waar. PVV en VVD richt zich op Moslims alleen maar. specifiek alleen over moslims.
elke Moslim voelt zich hierdoor aangesproken en komt zeer slecht voor de integratie

het aantal racisten daarmee zal alleen maar groeien dankzij Wilders
het aantal allochtonen die afstand zullen nemen van de maatschappij zal ook verder groeien dankzij de racisten en VVD en PVV

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben. De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.
Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.

quote:

En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:

[..]

We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben.

quote:

De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.

quote:

Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.

quote:

En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:15 schreef HiZ het volgende:
Ik zou in principe geen enkel probleem hebben met een draconische wetgeving tegen dubbele nationaliteiten (met sancties óók voor mensen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven in het geval er gebruik wordt gemaakt van de rechten specifiek verbonden aan die andere nationaliteit).

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

JA, zelfs zover zou ik willen gaan. Compromisloos tegenover de Marokkaanse overheid ingaan die 'haar' burgers niet wil loslaten. Laten we vooral niet vergeten dat het probleem dat wij hebben wordt veroorzaakt door het feit dat 'zij' nergens over willen praten. En reken maar dat de Marokkaanse overheid in beweging gaat komen als ze plotseling merken dat het ze honderden miljoenen euro's aan inkomsten scheelt doordat Nederlanders van Marrokaanse afstamming niet meer op bezoek kunnen komen of een huis kunnen kopen in Marokko.

quote:

Overigens is het wel tekenend dat je met een pavlov reactie komt op het dubbele nationaliteitsverhaal maar volledig negeert dat ik in de daaropvolgende alinea stel.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Vind je dat niet een beetje raar? Je probeert Marokko te straffen door Marokkanen te straffen, en gebruikt daarvoor Nederlanders. Je straft Nederland door die Nederlanders te straffen.

Trouwens heel raar: een ander land straffen door hun en eigen staatsburgers met draconische maatregelen om de oren te slaan. Je bent een buitenlandse staat aan het opvoeden door de eigen Nederlandse staatsburgers draconisch aan te pakken.

Vreemd, heel vreemd. En zoals ik al wel eens vaker heb gezegd: niet passend binnen ons rechtsstelsel, waarin je mensen individueel beoordeelt op hun eigen acties. Niet op acties van hun ouders en niet op die van vreemde mogendheden.
[..]

Vind je? Wilders boeit me niet zo; wel de principiele inhoud van het dubbele-nationaliteits-debat, en daarbij ging deze topic niet over Wilders. Ik vond het wel een mooie kanttekening van je, maar niet de moeite van het bediscusiëren waard, hier.

Leuk dat je weer eens te zien trouwens .

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, je straft mensen die de wet overtreden. Maar ze kunnen de wet pas overtreden als ze eerst vrijwillig de keuze hebben gemaakt voor het Nederlandse staatsburgerschap. Mensen kunnen het Nederlandse paspoort aanvragen of niet. Als ze Marokkaan willen blijven staat ze dat helemaal vrij, maar dat betekent niet dat wij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten laten verworden tot iets vrijblijvends.

quote:

In de verhouding naar Marokko toe geeft het ook een duidelijk signaal af. Dat signaal is 'handen af' van Nederlandse staatsburgers. Als je dat hard genoeg uitdraagt zal in de praktijk de Nederlandse burger van Marokkaanse afkomst beter af zijn en niet slechter. Omdat hij dan overal waar hij is, Nederland, Marokko of ander land Nederlander is.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar het gaat over de mensen die als Nederlander geboren worden, die zijn het probleem. Die hebben helemaal geen keuze gemaakt; die zijn gewoon geboren Nederlander.

Mensen die naar Nederland emigreren zijn het probleem niet, daaraan kan je inderdaad eisen stellen.
[..]

Handen af van Nederlandse staatsburgers; wij maken van onze eigen Nederlandse staatsburgers tweederangsburgers als jullie zo blijven klieren hoor!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
Het is toch logisch, mensen straffen om wat een ander land voor wetgeving heeft. Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onzin, wij behandelen ze niet anders, de Marokkaanse overheid behandelt ze anders. En dan is aan die Nederlander die door de Marokkaanse overheid anders wordt behandeld om te kiezen om daarin mee te gaan en de wet te overtreden waaraan hij zich heeft gecommitteerd of dat hij zich aan de wet houdt.

quote:

De eis die ik stel is niet zo heel anders als die aan alle Nederlanders wordt gesteld. Die is dat je er geen enkele andere nationaliteit op na houdt dan de Nederlandse (in ieder geval is dat nu de eis, door onduidelijk gezwenk is er een wat onduidelijke situatie ontstaan voor 'oude' gevallen). Kennelijk kun je die eis niet zo stellen aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst (tengevolge van de wetgeving in Marokko) waardoor ze kennelijk een andere regel nodig hebben om tot een gelijke behandeling te komen. Namelijk dat je geen Nederlander mag blijven als je een ander paspoort gebruikt.

quote:

Want laten we wel wezen, als een geboren Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld een Turks paspoort verkrijgt, dan verliest hij automatisch zijn Nederlandse staatsburgerschap.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt. Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.

Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort. Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.

Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt.

quote:

Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.

Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort.

quote:

Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.

Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus omdat ik een visum aan moet vragen voor Marokko hou ik me aan de Nederlandse wet, en omdat Mutant dat niet hoeft is hij strafbaar..

Raar, heel raar. Omdat iemand anders behandeld wordt door de Marokkaanse overtreden sommigen die ander behandeld worden (want ik word óók anders behandeld) gestaft, voor iets wat ze niet doen maar ze wordt gedaan.

Dat past niet in ons wetssysteem; iemand afrekenen op iets wat diegene niet doet.
[..]

Paspoort is niet nationaliteit he, als je gebruik van buitenlandse paspoorten verbied (hoe ga je eigenlijk bewijzen dat iemand er een gebruikt buiten de landsgrenzen?) , dan heb je daarmee de dubbele nationaliteit niet te pakken.
[..]

Onzin. Maartena is ook gewoon Nederlands staatsburger.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is nu geen wet hoor..
[..]

Volgens mij zijn Nederlandse wetten geldig op Nederlands grondgebied. Niet erbuiten.
[..]

En als ze zich er niks van aantrekken, die Nederlanders niet en Marokko niet; wat ga je dan eigenlijk doen met de ontnederlande Marokkanen die wel gewoon in Nederland wonen, leven, werken etc. Of pak je ze niet alleen de Nederlandse nationaliteit af, maar ook het recht om in Nederland te verblijven? Onroerende zaken te bezitten?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

De Nederlandse wet is heel duidelijk; op het vrijwillig accepteren van het staatsburgerschap van een andere staat volgt het automatische verlies van het Nederlanderschap.

quote:

Overigens kent ook de Amerikaanse wetgeving een clausule die impliceert dat het oude staatsburgerschap wordt opgegeven (verwoord in de eed die inhoudt het opzeggen van alle oude verbintenissen).

quote:

En alweer, het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap. Als Marokko een 'lek' veroorzaakt in de Nederlandse wet op het staatsburgerschap dan dient dat lek gedicht te worden. Het feit dat mensen met vakantie willen in Marokko is geen argument om de Nederlandse wetgeving op het staatsburgerschap te veranderen.

quote:

De Nederlander die het Marokkaanse staatsburgerschap opgedrongen krijgt door Marokko krijgt met geen enkele sanctie te maken als hij maar geen gebruik maakt van de rechten die dat staatsburgerschap met zich meebrengt. Dus hij vraagt geen Marokkaans paspoort o.i.d. aan. Dat hij daarmee het staatsburgerschap niet heeft verloren is niet relevant. Wel relevant is dat hij met zijn gedrag en houding laat zien dat het Nederlandse staatsburgerschap belangrijker is dan welke soort van band met Marokko dan ook. En dan durf ik echt wel te stellen dat als iemand zijn vakantie in Marokko belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dat die persoon helemaal geen legitieme aanspraak op dat Nederlandse staatsburgerschap zou moeten hebben.

quote:

Ook het controle argument is niet relevant, bij elke wetsovertreding geldt dat de niet de mogelijkheid om gepakt te worden maar de overtreding zelf de strafbaarheid veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kan op vakantie gaan naar Marokko zonder marokkaans paspoort hoor. Je begrijpt er niet veel van. Nederland kan dat dus helemaal niet controleren. (of je gebruik maakt van de rechten in Marokko) Voor de Nederlandse wet, geldt de Nederlandse nationaliteit en dat betekend dat de Marokkaanse nationaliteit hier helemaal niet relevant is.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:
Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:29 schreef sigme het volgende:
Dat eerste wel: "het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap", dat tweede; dat overtreding ervan door een andere mogendheid op Nederlandse individuen verhaald kan worden, niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er werd hierboven nog gerefereerd aan een aparte procedure voor 'Marokkanen'. Of dat een ander paspoort is of wel of geen visumplicht of wat dan ook doet niet ter zake. Ik ben van mening dat het gebruik maken van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat onverenigbaar moet zijn met het Nederlandse staatsburgerschap. Net zoals wij bij die situaties waar het staatsburgerschap wel kan worden opgezegd eisen dat dit gebeurt. Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:36 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dit veroorzaakt geen probleem voor Marokko. Dit veroorzaakt hooguit een probleem voor Nederlanders van Marokkaanse afkomst en ik vind het moeilijk om te zien hoe een extra reden voor een tweedeling in de maatschappij de samenleving echt ten goede komt.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan realiseer jij je kennelijk niet hoeveel geld er niet naar Marokko zou stromen als al die Nederlanders niet meer naar Marokko kunnen reizen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan realiseer jij je kennelijk niet hoeveel geld er niet naar Marokko zou stromen als al die Nederlanders niet meer naar Marokko kunnen reizen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dit is een misvatting. De Marokkaanse overheid overtreed geen enkele wet, die heeft haar eigen wetgeving. Net zoals de Marokkaanse wetgever bewust weigert om rekening te houden met de belangen van derden, kan ook Nederland ervoor kiezen om bewust geen rekening te houden met de belangen die de Marokkanse overheid denkt te beschermen door haar nationaliteitswetgeving. Die wetgeving lokt overtreding van de Nederlandse wet uit. Dan is het dus vervolgens aan de Nederlander om te kiezen om toe te geven aan die uitlokking of niet.

Als de Nederlander zich niet laat uitlokken tot wetsovertreding is er niks aan de hand. Als hij zich wel laat uitlokken, dan is het gepast om een sanctie op te leggen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Mooi reden om die Turkse nationaliteit te laten vallen dus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Die is er gewoon; ook met deze draconische maatregel. Verder kan de Nederlandse overheid niet (niet alleen practisch niet; ook juridisch niet) afdwingen dat iemand zich NIET aan de Marokkaanse wet houdt als die persoon in Marokko is.

De Nederlandse wet beperkt zich tot gedragingen op Nederlands grondgebied; er zijn wel meer dingen in het buitenland in strijd met nederlands recht. Ons recht zit niet zo in elkaar dat overtredingen van de Nederlandse wet in het buitenland overtredingen zijn van de Nederlandse wet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, en jij kan ruiken of een persoon gebruik maakt van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat? En hoe zit het met gevallen dat die staat zelf actief bepaalde dingen regelt, zoals onder andere de verstrekking van de nationaliteit?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:45 schreef HiZ het volgende:
Ken jij ook maar één staat die je via de post en ongevraagd het paspoort behorend bij die opgedrongen nationaliteit opstuurt?

quote:

Het verbod op het gebruik van rechten behorend bij het andere staatsburgerschap leidt ertoe dat er pas sprake is van wetsovertreding als de persoon in kwestie inderdaad zelf het initiatief neemt om die rechten te gebruiken. Er is dus geen sprake van een automatisme simpelweg tengevolge van het overheidsoptreden van een ander land.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Die is er gewoon; ook met deze draconische maatregel. Verder kan de Nederlandse overheid niet (niet alleen practisch niet; ook juridisch niet) afdwingen dat iemand zich NIET aan de Marokkaanse wet houdt als die persoon in Marokko is.

De Nederlandse wet beperkt zich tot gedragingen op Nederlands grondgebied; er zijn wel meer dingen in het buitenland in strijd met nederlands recht. Ons recht zit niet zo in elkaar dat overtredingen van de Nederlandse wet in het buitenland overtredingen zijn van de Nederlandse wet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ken er 26 zelfs. En nee, paspoorten worden niet opgestuurd, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat hier over dubbele nationaliteit.
[..]

En dus ging alles wat je daarnet gepost had, eigenlijk nergens over. Omdat het hier gaat om overheidsoptreden van een ander land.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:46 schreef nonzz het volgende:
Dit is precies het probleem met de VVD: Het zijn een stelletje bekrompen nep-liberalen. Hoe kun je als echte liberaal nu tegen een dubbele nationaliteit zijn? Valt dat niet onder de vrijheid van het individu? Iets waar een overheid niets mee te maken heeft?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, daar gaat het niet over; ik heb bij herhaling gesteld dat het mij ging over het gebruik van de rechten behorend bij het staatsburgerschap (dat niet opgezegd kan worden), waaronder dus het recht op een paspoort behorend bij dat staatsburgerschap.

Dat een Marokkaan niet af kan van zijn staatsburgerschap daar kunnen we niks aan doen. Maar dat we een Nederlander niet toestaan om ongestrafd een Marokkaans paspoort te gebruiken, dat is volledig binnen het Nederlandse recht.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja dat kan, nee en nee. Duidelijk zo?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

De vreemde nationaliteit blijft, maar WIJ blijven bepalen wat onverenigbaar is met het Nederlanderschap. En ik heb nog altijd geen overtuigend argument gehoord waarom een Nederlander zijn vakantie in Marokko hoger moet waarderen dan zijn Nederlanderschap. Er zijn ruim 160 landen in de wereld waar men met vakantie kan gaan zonder de wet te overtreden. Het schijnt zelfs mogelijk te zijn om je vakantie in Nederland door te brengen heb ik gehoord.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus dan pak je het probleem omtrent dubbele nationaliteit NIET aan. Paspoort heeft namelijk geen drol met nationaliteit te maken. Marokkanen hebben geen Marokkaans paspoort nodig om Marokko binnen te komen, dat kan ik ook met mijn Nederlandse. Dus je argument dat je dan het land zou straffen is nergens op gebaseerd. Het paspoort is een nietszeggend vodje in case you didnt know.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, daar gaat het niet over; ik heb bij herhaling gesteld dat het mij ging over het gebruik van de rechten behorend bij het staatsburgerschap (dat niet opgezegd kan worden), waaronder dus het recht op een paspoort behorend bij dat staatsburgerschap.

Dat een Marokkaan niet af kan van zijn staatsburgerschap daar kunnen we niks aan doen. Maar dat we een Nederlander niet toestaan om ongestrafd een Marokkaans paspoort te gebruiken, dat is volledig binnen het Nederlandse recht.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee schattebout, jij schijnt alleen een oplossing te willen die inhoudt dat de Marokkaanse wet wordt veranderd en tot dat moment helemaal niks. Als de Marokkaanse overheid haar wetgeving wil veranderen moet ze dat helemaal zelf weten. En als ze het niet doen ook goed. Nederland gaat niet over de wetten in Marokko. Ik wil gewoon een Nederlandse wet die alle Nederlanders gelijk behandeld óók dus degenen die door een ander land het staatsburgerschap opgedrongen krijgen.

Beatrix is ook Brits staatsburger, maar ik denk niet dat iemand het zou accepteren als zij naar Turkije was gereisd met een Brits paspoort.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat het niet aan de Nederlandse staat is de Nederlandse burgers voor te schrijven waar zij zich mogen vertonen, bijvoorbeeld? Het idee achter staatsburgerschap is niet de eigen burgers te beperken, behalve in rare dictaturen.

Binnen de DDR kon een mens ook prima op vakantie, hoorde ik wel eens.
Bewegingsvrijheid beperken tot vakantierecht .

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:46 schreef nonzz het volgende:
Dit is precies het probleem met de VVD: Het zijn een stelletje bekrompen nep-liberalen. Hoe kun je als echte liberaal nu tegen een dubbele nationaliteit zijn? Valt dat niet onder de vrijheid van het individu? Iets waar een overheid niets mee te maken heeft?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Ik mag best naar Marokko met vakantie hoor. Voorzover ik weet kent de Nederlandse wet geen beperkingen daarop. De beperking wordt veroorzaakt door de Marokkaanse wet, niet mijn/ons probleem dus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor je kan hier alles veranderen, maar Marokko kan als ze tegendraads wil zijn ook haar regels veranderen. Zo kan ze bijvoorbeeld stellen dat het paspoort automatisch afgegeven wordt, of dat een carte national bij de douane verstrekt wordt. En dan? Je lost het probleem er niet mee op. Je focus op de paspoort zegt in feite al dat je de problematiek niet helemaal onder de knie hebt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef HiZ het volgende:

Beatrix is ook Brits staatsburger, maar ik denk niet dat iemand het zou accepteren als zij naar Turkije was gereisd met een Brits paspoort.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, kan Marokko allemaal doen. En de Nederlander die zich aan de wet houdt stuurt dat paspoort terug, bewaart het als curiositeit of gooit het bij het oud papier maar hij gebruikt het niet om mee te reizen of zich mee te identificeren. Het paspoort is maar één voorbeeld. Ik ben mijn bijdragen begonnen met 'rechten verbonden aan het staatsburgerschap', dat is veel ruimer.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De beperking geld alleen voor mensen met een Marokkaanse nationaliteit, en die beperking heeft dus niet met de Nederlandse nationaliteit te maken. Zoals ik al zei, als Marokko echt tegendraads wil doen, kan ze elke beweging van Nederland blokkeren.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Ik mag best naar Marokko met vakantie hoor. Voorzover ik weet kent de Nederlandse wet geen beperkingen daarop. De beperking wordt veroorzaakt door de Marokkaanse wet, niet mijn/ons probleem dus.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, maar de beperking zit in de Marokkaanse wet die Nederlanders weigert te zien als Nederlanders. Heel spijtig, maar Nederland gaat niet over de Marokkaanse wetgeving. Als Marokko gewoon ophoudt onderscheid te maken tussen Nederlanders dan is er geen enkel probleem.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:03 schreef 7th_wave het volgende:

liberaal zijn betekent niet dat je geen eisen mag stellen aan (economische) immigranten.

quote:

zeker niet wanneer deze in het centrum van de macht terecht komen. ik ben het er mee eens dat in de huidige situatie er geen sprake is van een probleem, echter zou ik de vraag wel eens willen omdraaien. als de huidige wet zo zijn zijn dat mensen met meer dan 1 nationaliteit niet in de regering zouden mogen zitten. wat zou dan eigenlijk de reden zijn om dit af te willen schaffen?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, de Marokkaanse wet weigert Nederlanders helemaal niet te zien als Nederlanders. Ik kan met mijn Nederlands paspoort namelijk gewoon Marokko binnenkomen, Marokko doet daar niet moeilijk over. Alleen stelt het een eis aan Nederlanders met tevens een Marokkaanse nationaliteit (let op het is dus een Marokkaanse eis, Nederland heeft hier niets over te zeggen en kan dat ook met geen mogelijkheid blokkeren), dat je een carte national nodig hebt. En zoals ik al eerder zei, Marokko kan zeggen dat de Carte National verstrekt wordt bij de douane. En dan? Dan heeft Nederland nogsteeds het probleem.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef nonzz het volgende:

[..]

Het gaat niet om mogen of niet mogen. Liberaal zijn betekend wel dat je terughoudend bent als overheid in het verzinnen van regels. Zeker als het gaat om regels die niet strikt noodzakelijk zijn en wel inbreuk maken op het persoonlijke leven van mensen.
[..]

Een reden zou kunnen zijn dat het niet uitmaakt voor hun functie hoeveel nationaliteiten ze hebben. Je controleert op iets waar geen directe noodzaak voor bestaat.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, dan heeft die individuele Nederlander een probleem. Gaat hij die kaart accepteren en zijn Nederlanderschap op het spel zetten of gaat hij die kaart niet accepteren.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, dan heeft die individuele Nederlander een probleem. Gaat hij die kaart accepteren en zijn Nederlanderschap op het spel zetten of gaat hij die kaart niet accepteren.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef Chadi het volgende:
Ik ben niet minder trouw aan Nederland omdat ik twee paspoorten heb. Ik ben trouwer aan dit land dat menig kale kop.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:13 schreef slakkie het volgende:
Waar maken we ons druk over? Stel lamlullen. Ga je druk maken over zaken die echt belangrijk zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want het heeft niets met accepteren of niet accepteren te maken. Het is een overheidshandeling. Stel ik weiger de Marokkaanse nationaliteit....en dan? Ik blijf hem alsnog hebben.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, de Marokkaanse wet weigert Nederlanders helemaal niet te zien als Nederlanders. Ik kan met mijn Nederlands paspoort namelijk gewoon Marokko binnenkomen, Marokko doet daar niet moeilijk over. Alleen stelt het een eis aan Nederlanders met tevens een Marokkaanse nationaliteit (let op het is dus een Marokkaanse eis, Nederland heeft hier niets over te zeggen en kan dat ook met geen mogelijkheid blokkeren), dat je een carte national nodig hebt. En zoals ik al eerder zei, Marokko kan zeggen dat de Carte National verstrekt wordt bij de douane. En dan? Dan heeft Nederland nogsteeds het probleem.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:
De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Volgens Wilders gaat het wel om loyaliteiten, maar hij gebruikt de franse debatsstijl, schijnargumenten aanhalen om de ware redenen te camoufleren.

²

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Redeneer dat nou eens andersom? Dan klopt er al geen zak meer van je posts. De Nederlandse wet zorgt er dan voor dat ik een overtreding bega in marokko, en dan?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:

[..]


De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Er valt niet iets wel of niet te accepteren. Als iemand aan een Turkse beambte een Brits paspoort laat zien, dan is het een zaak tussen de Turkse en Britse autoriteiten. De Nederlandse overheid schrijft niet het gedrag van de Nederlandse burgers voor, als deze in het buitenland zijn. Dat het Nederlanders zijn maakt niet dat de Nederlandse overheid er iets over te zeggen heeft.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:27 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ga jij puur voor de lol eens deze zomer een twaalfjarige neuken in Manilla en meld je na terugkeer bij de politie in je woonplaats met je vakantie-ervaringen. Kun je eens persoonlijk ervaren of de Nederlandse wet alleen maar geldt voor misdaden begaan op Nederlands grondgebied.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De wet der vrijheid der beweging. Als ik naar Marokko wil gaan, moet dat kunnen. De Nederlandse wet mag niet blokkeren dat je je in andere landen aan de wet aldaar moet houden. Als de VS zegt, je mag geen plastic bekertjes meenemen en Nederland zegt je moet plastic bekertjes meenemen, en je bent op weg naar de VS...wat dan? De Nederlandse wet geldt in Nederland en niet in de VS.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, jammer dat de Marokkaanse overheid zo lastig doet tegenover Nederlanders die hun land willen bezoeken. Misschien dat je een mailtje naar de koning van Marokko kunt sturen met het verzoek iets te doen aan hun rigide wetgeving die Nederlanders zoveel ongemak veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daar gaan we weer. RECHTEN verbodnen aan het staatsburgerschap. Je kunt de Marokkaanse nationaliteit niet weigeren, maar wel die kaart. En het verstrekken van die kaart mag overheidshandelen zijn, het accepteren daarvan is dat NIET. Dat is jouw individuele handelen en dat kan naar gelang de Nederlandse wet dat stelt strafbaar zijn.

De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:14 schreef sigme het volgende:

[..]

De een accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart A
De ander accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart B

Wie is volgens de Nederlandse wet strafbaar en op grond waarvan?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:22 schreef HiZ het volgende:

Ik heb een duidelijke mening over het onderwerp, maar vindt het eigenlijk tamelijk vervelend om die nu te uiten omdat het daarmee lijkt alsof ik het eens ben met Wilders.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:52 schreef xFriendx het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk? Ik heb in een ander topic al begrepen dat het toekennen van de Marokkaanse (of Turkse) nationaliteit vele generaties door kan gaan (alleen wist men niet zeker of dit ook geldt voor dochters die half Marokkaans zijn en dan trouwen met een Nederlandse man en of het kind daarvan dan nog de Marokkaanse nationaliteit mee krijgt. Misschien weet Mutant dit?)

Stel je bent een (Nederlands) Marokkaans mannetje en je trouwt een Nederlands vrouwtje en krijgt een zoon. Je doet aangifte bij de burgelijke stand in Nederland en je zoon is nu bekend in Nederland en heeft de Nederlanse nationaliteit. Moet je nu ook nog aangifte doen in Marokko omdat je als vader ook de Marokkaanse nationaliteit hebt? Is dit dus verplicht of is het een optie? Stel je doet geen aangifte in Marokko, is dit dan een overtreding van de Marokkaanse wet of kan je denken aan 'wat niet weet wat niet deert' principe? Doe je namelijk geen aangifte in Marokko dan is het kind daar simpelweg niet bekend en je kan dan als Marokko zijnde ook geen nationaliteit toekennen aan iemand die in hun ogen niet bestaat.

Iemand die hier wat licht over kan laten schijnen?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben kunnen toch als Nederlander, met alleen hun Nederlandse paspoort reizen. Je zegt gewoon dat je geen Marokkaan maar Nederlander bent.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:33 schreef Gia het volgende:
Ik vermoed, en dat zag je ook op TV over Turkije, dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht. Zolang ze in Nederland wonen pompen ze geld naar Marokko waar een verre neef een huis van bouwt, wat jij dan erft op je 65ste, zodat je daar met je Nederlandse pensioentje als een koning kunt leven.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:33 schreef Gia het volgende:
dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:28 schreef gr8w8 het volgende:
Boeit verder niet zo, maar hoe weten ze dan dat papa en kind bij elkaar horen?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:43 schreef nonzz het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Iedereen mag toch zelf weten wat hij met z'n geld doet?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:

Kortom, wat is het nut hier van?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:45 schreef Litpho het volgende:

[..]

Eén van de vele details waar de Nederlandse staat als zijnde pot vooral geen commentaar levert op ketels Marokko en Turkije. Ja, je mag erven, zolang je maar wel even "overlijdensbelasting" betaalt.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, als ze daar een kast van een huis erven ter waarde van 50 000 euro, dan zal men daar niet zo mee zitten, denk ik. Ze zouden die huizen moeten laten taxeren naar Nederlandse begrippen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:55 schreef Gia het volgende:
Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.

En moet ik, omdat ik ook nog is een verblijfsvergunning in weer een ander land heb, dan ook mijn Nederlanderschap opgeven, ook al voel ik mij nog steeds verbonden met Nederland?

Kortom, wat is het nut hier van?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:20 schreef gr8w8 het volgende:
En wat gebeurt er dan als je gaat reizen? Papa op Marokaans paspoort, Kind op zijn eigen NL-ID. Wordt het dan wel gewoon gezien als kind van papa, neem aan van wel toch?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Gooi jij Beatrix eruit of laten we dat aan Geert over?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb je dat geboorterecht ook als het om je grootouders gaat en niet je ouders. Gesteld dat je ouders ook Nederlander zijn geworden, vóór je geboorte?

Want ik heb het in principe over derde generatie allochtonen. Waarvan de grootouders dus hier zijn gekomen en wiens ouders dus vaak ook hier zijn geboren. Denk overigens dat we ondertussen wel aan een vierde generatie zitten.

Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:49 schreef Gia het volgende:
Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 12:57 schreef sigme het volgende:


Ze willen het Nederlands staatsburgerschap devalueren, de Nederlandse staatsburgers. Om Marokko te pesten, of zo.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezegd dat ik er problemen mee heb als iemand een dubbele nationaliteit heeft voortvloeiend uit een gemengd huwelijk. Dat is in elk geval bij Maxima zo. Ik vind dus ook dat hun kinderen beide paspoorten moeten mogen hebben.

Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen. Zolang ze dat niet doet, zie ik geen probleem. Als ze een Duits paspoort had gehad, was er ook geen probleem geweest, aangezien ze het product is van een gemengd huwelijk.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Genoeg Marokkanen hebben ook geen Marokkaans paspoort maar kunnen er wel een aanvragen. Wat is het verschil?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.

Voilà, daar heb je je verschil.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:13 schreef sigme het volgende:

[..]

En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.

Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.

quote:

Ook grappig om te zien is dat in Amerika geboren zwarten gelabeled zijn als African Americans, en niet gewoon als Americans

quote:

en dat terwijl de meeste Afrika niet eens kunnen aanwijzen op de wereldkaart. Spaanstaligen worden over het algemeen ook aangeduid als Hispanics, en niet als Americans.

quote:

Je kan dus wel roepen dat iedereen voor de wet Amerikaan is, maar van gelijke behandeling hebben ze zowel in Amerika als Turkije geen kaas gegeten. Het is maar wat je als "mijlenver ahterlopen" beschouwd.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.

quote:

De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is.

quote:

Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.

Voilà, daar heb je je verschil.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:

[..]

En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:39 schreef Tikorev het volgende:
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:26 schreef Chadi het volgende:

[..]

Wat dacht je van Famillie??? Of is je dat niks waard?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:38 schreef Litpho het volgende:
Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn. Het probleem bestaat namelijk helemaal niet. Wij kunnen in Nederland niets veranderen aan de Marokkaanse wet, en daarom zouden we in Nederland de Marokkanen die graag Nederlander willen worden moeten straffen en zeggen dat zij uitgezonderd zijn van het worden van Nederlander vanwege een achterlijke wet in Marokko?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:54 schreef maartena het volgende:
Zoiets werkt toch alleen maar averechts, of zie ik dat nu verkeerd?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daarvoor hoef je niet naar Marokko.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. Iemand die in Nederland woont met de Nederlandse nationaliteit is verder alleen maar Nederlander volgens de Nederlandse wet. Die tweede nationaliteit die ze niet kunnen opgeven doet helemaal niet terzake verder, want de persoon in kwestie wordt in eerste instantie gewoon behandeld en gezien als Nederlander.

Ik heb ook twee nationaliteiten. Zolang ik in de VS woon ben ik EERST Amerikaan. Stel, ik verkoop iemand een kilo coke en wordt gepakt. Door verdragen zou een Nederlander die alleen Nederlander is (of in ieder geval niet Amerikaan) een mogelijkheid hebben tot het uitzitten van de straf in Nederland. Ik heb die mogelijkheid niet, omdat ik Amerikaan ben, en als Amerikaan in de Amerikaanse gevangenis terecht kom. Ik KAN me dus niet beroepen op hulp uit Nederland, omdat ik eerst Amerikaan ben.

En andersom is dat natuurlijk ook zo, als ik weer in Nederland ga wonen ben ik eerst Nederlander, dan pas Amerikaan. Die Amerikaanse nationaliteit doet dan helemaal niet ter sprake.

Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk. Men is namelijk altijd eerst Nederlander zolang men in Nederland woont.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Een Mexicaan van de 2e generatie (in de VS geboren maar met twee paspoorten) kan verder zonder problemen President worden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Chadi het volgende:

[..]

Daarvoor MOET je naar Marokko! Want hierheen komen mag niet zomaar!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Litpho het volgende:
Je zou in theorie met minder problemen op vakantie kunnen gaan naar een gebied waar één van je nationaliteiten oorlog mee heeft en je met je andere paspoort legitimeren, maar dat lijkt me nauwelijks een uitzondering om zoveel ophef over te maken .

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 17:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat is er mis met Tunesië ?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 17:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.
[..]

Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]

Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]

Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:00 schreef M.A.R.S. het volgende:

[..]

of dat nederlanders slavenhandel zo'n beetje hebben uitgevonden.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 17:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Leuk land, mooie hotels, geen visum ellende voor Nederlanders of Marokkanen. Kun je een geweldige familie-reünie houden lijkt me zo.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:12 schreef Chadi het volgende:

[..]

Betaal jij het voor ze? Dan kan ik meteen gaan boeken!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een dubbele nationaliteit (DN) willen beperken is iets anders dan iemand met een DN als tweederangsburger te behandelen. Wilders' motie is geen consequentie van een beperking van een DN; dat tart alle logica. Let wel, we hebben het over de interpretatie van beperking van de DN van de meerderheid van de Kamer, niet de interpretatie van Wilders die vast nog wel een stapje verder wil.
[..]

Waarom noem je dit opeens wijselijk? Je zou ook kunnen zeggen: "wetende dat meer dan een miljoen Nederlanders een DN heeft, is het wijselijk ...". Maar dat zeg je niet. Komt een beetje over als opportunisme, vind je ook niet?
[..]

Onzin. Er circuleerde een lijst van "nevenactiviteiten zonder toestemming vooraf van de premier". De opmerkelijkste was het Jenevergenootschap van Remkes, maar naast opmerkelijk werd het niet ter discussie gesteld.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 20:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus eventjes kijken; jij wilt privileges van Nederland zodat je goedkoop met vakantie kan? Lijkt me niet een echt overtuigende reden. Voor goedkope vakanties moet je terecht bij D-reizen of zo, niet bij het Nederlandse parlement.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 10:42 schreef Chadi het volgende:

[..]

Privileges?? Je bedoelt daarmee dezelfde plichten en rechten??? Jij vind dat ik voor famillie bezoek maar een reis moet boeken naar Tunesie??? Nou als je dat wil opleggen moet je dat betalen ook!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Get your facts straight. De Arabieren handelden al eeuwen in slaven, de Grieken en Romeinen hadden al slavenhandelaren (in de Oudheid was er een grote slavenmarkt op het eiland Delos, bijvoorbeeld).

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 02:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik wil best op de afzonderlijke punten van jou ingaan, maar ik denk dat je mijn repliek nog eens moet lezen.
Een tip is dit dan wel te beschouwen als een pleidooi voor een open en eerlijk debat over de wenselijkheid en onwenselijkheid van meervoudige nationaliteiten.

quote:

Wat me trouwens wel van het hart moet is dat het toch helder moet zijn dat mijn opmerking over het Jenevergenootschap van Remkes bedoeld is als 'ontzuring' voor de vele azijnzeikers in deze discussie (en andere discussies over ditzelfde onderwerp).

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:
en het verschepen van Negers naar amerika was voornamelijk in Engelse hand, NL had daar een klein aandeel in.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 18:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Klein land, kleiner aandeel. Maar repspectievelijk gezien deden we het aardig goed. Die Negers kwamen niet zomaar in Suriname terecht natuurlijk.....

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 20:26 schreef sigme het volgende:
HiZ, krijg ik nog antwoord op mijn vraag hier: VVD: wet tegen dubbele nationaliteit ?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 19:09 schreef HiZ het volgende:
Overigens, jij bent dus een van die uitzonderingen van na 1 april 2003?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2007 17:04 schreef Sidekick het volgende:


Je zegt feitelijk niets hier.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 01:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh die vraag; kon je dat niet zelf bedenken? Die Nederlander die gebruik maakt van de rechten die verbonden zijn aan het staatsburgerschap van een andere staat. Dat is dus anders dan jij nu probeert te doen iets heel anders dan gebruik maken van het recht dat de staat Marokko onder voorwaarden geeft aan buitenlanders om zich op haar grondgebied te begeven.

Het zijn twee verschillende situaties, en het is Marokko dat het probleem veroorzaakt, Marokko mag het oplossen, bijvoorbeeld door op te houden onderscheid te maken tussen Nederlanders en Nederlanders.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 09:31 schreef sigme het volgende:
En verder is het zo als Maartena zegt; dubbele nationaliteit verbieden komt neer op het alleen rekening houden met de Nederlandse, voor de Nederlandse wet. Daarmee zou niets veranderen, het zou alleen een aanval op dubbele loyaliteit ivm dubbel staatsburgerschap de gepaste belachelijkheid verlenen.

Ik zou er eigenlijk best voorstander van kunnen worden, om die reden.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 09:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord . Nederland kan juridisch niet zien wat voorrechten verbonden aan ander staatsburgerschap zijn; nog afgezien van of het een voorrecht is. Een andere overheid die mannelijke Nederlanders papier A geeft en vrouwelijke papier B is hetzelfde als eentje die Nederlanders in hun administratie papier A geeft en onbekende Nederlanders papier B. Het valt buiten het Nederlands recht; letterlijk en figuurlijk.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 12:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, blah blah to you too. Je hoeft in een wet niet ieder papiertje dat door elke staat wordt afgegeven te benoemen om een regel te hebben die inhoudt dat je géén gebruik maakt van een ander staatsburgerschap dan het Nederlandse. Jij zit hier te doen alsof dat betekent dat Nederland dan mensen anders zou behandelen, maar het is niet Nederland die zich schuldig maakt aan ongelijke behandeling van Nederlanders. Nederland verbiedt het mij, en Nederland moet het dus ook de Nederlander die toevallig ook een vreemde nationaliteit heeft verbieden.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is ook het grootste probleem dat ik ermee heb. De wet moet gewoon voor iedereen hetzelfde zijn.
Niet de ene buitenlander wel laten naturaliseren met behoud van eigen nationaiteit en de andere niet.

Als ik naar Spanje zou immigreren en de Spaanse nationaliteit zou willen hebben, dan moet ik afstand doen van mijn Nederlandse.
Als een hier geboren kind uit Nederlands marokkaanse ouders, dus in beginsel met alleen de Nederlandse nationaliteit, naar marokko gaat, of naar het consulaat, dan krijgt ie er zonder één enkel probleem de marokkaanse nationaliteit bij, zonder de Nederlandse kwijt te raken.

Da's meten met twee maten.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 09:17 schreef maartena het volgende:
In Belgie hebben ze trouwens ooit eens gekozen om de dubbele nationaliteit niet toe te staan. In de praktijk betekend het gewoon dat de Belgische overheid je alleen als Belg ziet als je nationaliseert, en er dus 250.000 Marokkanen met een Marokkaans paspoort en een Belgisch paspoort rondlopen waarvan de Belgische regering ze echt alleen als Belg heeft geregistreerd staan.

Eigenlijk is dat dus een "negeerpolitiek", en in Belgie kan dus iedereen met twee paspoorten gewoon de regering in, want het officiele standpunt is dat er geen twee paspoorten kunnen zijn....

In Belgie en Denemarken (de enige twee landen van de EU waar dubbele nationaliteit niet mag) gaat dan nu ook de discussie weer op om toch eindelijk eens van die achterlijke wetten af te gaan. In Nederland is het andersom, hier zitten we te zeuren dat we het moeten invoeren. Althans, die ene pipo dan met dat wit glanzende haar en die nog nooit een Fohn gekocht heeft.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 12:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, blah blah to you too. Je hoeft in een wet niet ieder papiertje dat door elke staat wordt afgegeven te benoemen om een regel te hebben die inhoudt dat je géén gebruik maakt van een ander staatsburgerschap dan het Nederlandse. Jij zit hier te doen alsof dat betekent dat Nederland dan mensen anders zou behandelen, maar het is niet Nederland die zich schuldig maakt aan ongelijke behandeling van Nederlanders. Nederland verbiedt het mij, en Nederland moet het dus ook de Nederlander die toevallig ook een vreemde nationaliteit heeft verbieden.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 12:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zou dan o.a. inhouden dat scholen geen rekening meer hoeven te houden met de andere nationaliteit als het gaat om vakanties buiten de schoolvakanties. Want voor Nederland ben je dan gewoon één pot nat met de andere Nederlanders. En wat die niet mogen, mag jij dan ook niet.
Geen aparte zwemuurtjes meer voor Marokkaanse vrouwen, want die zijn voor de wet dat alleen maar Nederlander.
Enz...

Ben eigenlijk wel vóór.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 04:37 schreef damian5700 het volgende:

De mate waarin de discussie over de wenselijkheid en onwenselijkheid van meervoudige nationaliteiten in de diverse topics hier, op andere fora en in de media wordt gevoerd zegt mij, dat een groot deel van de bevolking aanvoelt dat de specifieke wetgeving hieromtrent een uitwerking heeft die zij niet als wenselijk acht en daarvoor graag de politiek een zo goed mogelijke voorzorgen ziet te nemen die in elk geval de schijn van dubbele loyaliteit vermijdt. Dat is vooral ook in het belang van de legitimiteit en geloofwaardigheid van de bewindspersoon zelf.

quote:

Echter lijkt het politiek-correct denken een taboe op de discussie te willen leggen door de argumenten tegen meervoudige nationaliteit, die deels voortkomen uit het randgebeuren in deze discussie dat de hoofdrol opeiste, de motie van PVV bij monde van Fritsma, neer te sabelen. Althans, deze teneur ervaar ik op dit forum expliciet.

quote:

Sowieso is het onbegrijpelijk dat de PVV consequenties verbond aan het wetsvoorstel van Verdonk, omdat de nieuwe Kamer(samenstelling) deze materie anders benaderde dan tijdens de indiening van de motie Sterk. Dat bleek al uit het amendement van de Christenunie toen het wetsvoorstel werd behandeld.
Bijgevolg is dat het debat over meervoudige nationaliteiten is verzand in een spastische discussie over de definitie van loyaliteit en worden onder andere prinses Maximá en Koningin Beatrix in de discussie opgevoerd om een zo groot mogelijk smorend effect te bereiken.

quote:

Voorts wordt ook aangedragen dat de eed, die bewindspersonen moeten afleggen, voldoende moet zijn voor vertrouwen tot het tegendeel bewezen is. Hoe anders was dat bij de boer Veerman die bij de aanvang van zijn ministerschap formeel ophield boer te zijn. Daar was, als in alle gevallen van bewindspersonen met een groot vermogen of een eigen bedrijf, ‘vertrouwen tot het tegendeel is bewezen’ bepaald onvoldoende.

quote:

Als het landsbelang in het spel is, dient er geen twijfel te bestaan aan de loyaliteit, en die twijfel zal, al dan niet terecht, altijd een rol blijven spelen bij personen met een meervoudige nationaliteit.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 21:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Ten eerste zou het inderdaad betekenen dat Nederland Nederlanders verschillend behandelt, maar belangrijker: de Nederlandse wet geldt in Nederland; niet in het buitenland. Een Nederlandse wet die Nederlanders de wet voorschrijft buiten Nederland is het soort wetgeving dat alleen voorkomt in landen waar de overheid zijn burgers (eigendom) nog voorschrijft wanneer ze mogen poepen, en in welke vorm.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 00:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

De stelling dat de Nederlandse wet alleen in Nederland geldt is klinkklare nonsens.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 07:58 schreef sigme het volgende:

[..]

De stelling dat de Nederlandse overheid de Nederlandse staatsburgers in het buitenland voorschrijft hoe zij zich aan buitenlandse wetten moeten houden is klinkklare nonsens.

Het idee dat behandeling A een voorrecht is op basis van staatsburgerschap- en behandeling B niet, terwijl beide behandelden Nederlands staatsburger zijn is niet in te passen in Nederlands recht. Als het land M. volgens het M-recht denkt dat de ene Nederlander M is en de ander niet, dan onttrekt zich dat aan Nederlands recht.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 09:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kletsika weer ik ga er dan ook niet voor de vijfde keer wéér op reageren. .

quote:

En niet erg relevant ook verder gelet op het feit dat de premisse van deze hele discussie was dat de Marokkaanse nationaliteit niet kon worden verworpen. In ieder geval uit de Marokkaanse wet blijkt dat niet.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:05 schreef HiZ het volgende:
Zit niet zo ontzettend uit je nek te lullen. De Nederlandse wet eist in principe dat je je oude nationaliteit opgeeft. Voorzover je dat niet hoeft te doen is er sprake van uitzonderingen, de norm is dat je het moet doen.

quote:

Tot nu toe is er voor Marokkanen steeds beweerd dat ze het niet kunnen. Maar dat blijkt dus niet in overeenstemming te zijn met de Marokkaanse wet. Met andere woorden; er is geen goede reden voor een afwijkende behandeling voor Marokkanen.

quote:

Nederland kan burgers verplichten een buitenlandse wet geen enkele waarde toe te kennen indien die wet in strijd is met de Nederlandse wet en doet dat ook regelmatig. Een tweede huwelijk gesloten naast het eerste huwelijk heeft in Nederland geen enkele waarde. Zelfs het recht op gezinsvorming dat in het EVRM ligt kan daar niks aan veranderen. En zo zijn er legio voorbeelden van situaties waarop Nederland treedt in de rechtsverhoudingen die Nederlanders aangaan in het buitenland.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:05 schreef HiZ het volgende:

Zo moet ik bij mijn belastingaangifte mijn huis in Turkije aangeven. Volgens jouw 'territorialiteitsfetish' heeft de Nederlandse staat daar helemaal niks mee te maken. Ik denk dat met mij honderdduizenden Nederlanders je een heel ander verhaal kunnen vertellen.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, als jij in Turkije óók belasting betaalt voor dat huis heeft dat geen effect op de Nederlandse belasting. Voor de Nederlandse wet maakt het niet uit wat Turkije d'rvan vindt.
Als Turkije mannelijke huiseigenaren wél belasting laat betalen maar vrouwelijke niet, dan maakt dat voor de Nederlandse fiscus niet uit.

En als de nederlandse wet zwartwerk verbiedt, dan verbiedt dat je niet om in Turkije iemand zwart te laten werken.

Dát is het vergelijk.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:23 schreef HiZ het volgende:
Mag ik even opmerken dat het opmerkelijk is dat je weer niet reageert op wat relevant is maar komt met niet-relevante mogelijkheden?

Waar het hier om draait is dat de Nederlandse wet de eis stelt dat je de vreemde nationaliteit opgeeft. Marokkanen en Turken kunnen aan die eis voldoen, er is dus geen reden om een uitzondering te maken voor Nederlanders met deze afkomst. De hele discussie over Albayrak zou er niet zijn geweest als er niet een aantal jaren plotseling was uitgegaan van de mogelijkheid tot dubbele nationaliteit waardoor we plotseling zaten met een paar honderdduizend mensen met een Nederlands paspoort die hun oude nationaliteit niet opgegeven hadden.

quote:

Kun je je bewering dat de Nederlander van Marokkaanse afkomst zich in Nederland nooit zal beroepen op zijn Marokkaanse nationaliteit ook even doorgeven aan de Marokkaanse ambassade en regering? Zodat die ophouden zich te gedragen alsof ze de belangen van deze mensen in Nederland behartigen?

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een WAO-er met die in Turkije zwart werkt is ook in Nederland strafbaar. En zolang Nederland belasting wil heffen over mijn huis daar is het kennelijk niet zo heel erg territoriaal ingesteld in de toepasselijke wetgeving.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Even afgezien van of het klopt wat je zegt dat die nationaliteit kan worden opgegeven, het gaat om de situatie waarin Nederlanders als Nederlander worden geboren, en helemaal geen nationaliteit "opgeven" om Nederlander te worden, en dat *die* Nederlanders als probleem worden gezien ivm een dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee Hiz, als je iemand in Turkijke zwart láát werken aan jouw huis ben jij in Nederland niet strafbaar, als het volgens het Turkse recht wel zo mag. Ook niet als dat huis voor de Nederlandse fiscus als kapitaal geldt.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 11:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ging er volgens mij om als hijzelf, als WAO-er, zwart zou werken in Turkije.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh, aangezien ik met het voorbeeld kwam, nee.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 10:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een WAO-er die in Turkije zwart werkt is ook in Nederland strafbaar. En zolang Nederland belasting wil heffen over mijn huis daar is het kennelijk niet zo heel erg territoriaal ingesteld in de toepasselijke wetgeving.

quote:

Maar jij mag gewoon Marokkaanse worden hoor . Of ik. Alleen als Marokko eist dat het Nederlanderschap wordt opgegeven voordat jij Marokkaan mag worden, is er een eis tot opgeven Nederlanderschap. Nederland kan dat niet eisen van de eigen burgers.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:36 schreef Gia het volgende:

Waarom niet? Als er een wet voor wordt gemaakt, dan kan dat prima.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 21:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het een controversieel thema is waar een grote groep voorstanders en een grote groep tegenstanders lijnrecht tegen over elkaar lijken te staan. Daardoor krijg je verhitte discussies op fora en media, maar het zegt weinig aan welke kant met staat. Als iedereen aan dezelfde kant zou staan, zou er weinig te discussieren zijn.
[..]

Het neersabelen van argumenten is juist een discussie en dus per definitie geen taboe.
[..]

Wat jij smorend effect noemt, noem ik een situatie waarin de consequentheid werd betwist, om te tonen hoe opportunistisch het motief wellicht zou kunnen zijn. De Koninklijke voorbeelden zijn heel erg relevant om te zien in hoeverre loyaliteit een issue is bij een dubbele nationaliteit. Zeker wanneer iemand aan komt zetten met dat het wijselijk is om een dubbele nationaliteit toe te laten bij het Koningshuis omdat leden daarvan een dubbele nationaliteit hebben, is conformistisch en makkelijk toepasbaar op het issue over de dubbele nationaliteit bij bewindslieden. Immers, dan is het ook wijselijk om bewindslieden met dubbele nationaliteit toe te laten omdat er inwoners zijn met een dubbele nationaliteit. Dat maakt dat argument niet relevant of aangepaste wetgeving wenselijk is.

quote:

Echter in het geval van gezagsdragers mag de vraag gesteld worden hoe het feit dat een persoon onder een vreemd rechtsstelsel valt het landsbelang dient.
Het is zeker geen privézaak die niemand wat aangaat. De carrière van individuele politici en hun wens om rechten en plichten tegenover een vreemde mogendheid te behouden is totaal niet van belang. De vraag is niet ‘waarom niet?’, maar de vraag moet zijn; ‘hoe dient die dubbele nationaliteit van regeringsleden het Nederlandse volk?’

quote:

Het bezit van een bedrijf heeft geen invloed op loyaliteit en dat is dan ook niet de reden waarom bewindslieden hun bedrijven tijdelijk ergens anders moeten onderbrengen. Daar gaat het om de schijn van zelfverrijking. Ministers zouden beleid kunnen maken waar hun bedrijven profijt van hebben. Hoe anders is het met een dubbele nationaliteit, waar geen mogelijkheid is om jezelf te verrijken. Nee, de vergelijking gaat mank.

quote:

Je hebt mij helaas niet kunnen overtuigen dat dit het geval is, uiteindelijk is dit meer een gevoel van je dan gestoeld op argumenten. Nu vertrouw ik jou nog wel dat het bij een dubbele nationaliteit blijft, maar ik vrees dat Wilders en de zijnen hier niet zullen stoppen. Zometeen is het enkel iemands afkomst waardoor de loyaliteit in gevaar komt, of een religie, of ?

Ik beoordeel iemands loyaliteit liever op zijn standpunten en acties. Zoals Wilders duidelijk aangeeft twijfelt hij niet aan de persoonlijke integriteit en loyaliteit van de twee bewindspersonen in kwestie. Het parlement kan op ieder moment ingrijpen wanneer het wel gebeurd.

quote:

Op maandag 5 maart 2007 14:06 schreef damian5700 het volgende:

Zo kunnen ook de vragen gesteld worden, wat het voordeel is dat de wet in dit geval niet voor iedereen hetzelfde is? Dat de ene buitenlander zich wel kan laten naturaliseren met behoud van eigen nationaiteit en de andere weer niet?

quote:

Wat argument(en) voor is (/zijn) dat sommige Nederlanders onder twee rechtenstelsels vallen en andere niet?

quote:

Wat de nadelen ten opzichte van de voordelen zijn in het systeem van andere landen waar inwoners met meervoudige nationaliteiten geen of niet alle gezagdragende functies mogen bekleden?

quote:

Wat de nadelen zijn, dat zowel Duitsland als Nederland de meervoudige nationaliteit ontmoedigen?

quote:

Wat het nadeel is, dat in Israël Palestijnse Israëliërs vrijgesteld zijn van dienstplicht?

quote:

Hoe het hét Nederlandse volk dient, wanneer een Nederlands-Israëlische inwoner de functie van minister van Defensie zou gaan bekleden of dat de premier naast de Nederlandse ook een Amerikaans paspoort zou kunnen hebben?

quote:

Op maandag 5 maart 2007 12:36 schreef Gia het volgende:
Waarom niet? Als er een wet voor wordt gemaakt, dan kan dat prima.