NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja, kan Marokko allemaal doen. En de Nederlander die zich aan de wet houdt stuurt dat paspoort terug, bewaart het als curiositeit of gooit het bij het oud papier maar hij gebruikt het niet om mee te reizen of zich mee te identificeren. Het paspoort is maar één voorbeeld. Ik ben mijn bijdragen begonnen met 'rechten verbonden aan het staatsburgerschap', dat is veel ruimer.
Allah Al Watan Al Malik
Tja, maar de beperking zit in de Marokkaanse wet die Nederlanders weigert te zien als Nederlanders. Heel spijtig, maar Nederland gaat niet over de Marokkaanse wetgeving. Als Marokko gewoon ophoudt onderscheid te maken tussen Nederlanders dan is er geen enkel probleem.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De beperking geld alleen voor mensen met een Marokkaanse nationaliteit, en die beperking heeft dus niet met de Nederlandse nationaliteit te maken. Zoals ik al zei, als Marokko echt tegendraads wil doen, kan ze elke beweging van Nederland blokkeren.
Klopt, en dat geldt ook voor een Nederlander die door de Marokkaanse douane naar een andere rij gedirigeerd wordt dan ik. Dat de Marokkaanse wet die persoon en mij verschillende beperkingen oplegt, of verschillende rechten toekent, levert geen beperkingen op binnen het Nederlandse recht. Het is inderdaad niet ons probleem, en dus ook geen probleem van of voor de Nederlander die in de andere rij staat.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoezo? Ik mag best naar Marokko met vakantie hoor. Voorzover ik weet kent de Nederlandse wet geen beperkingen daarop. De beperking wordt veroorzaakt door de Marokkaanse wet, niet mijn/ons probleem dus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee hoor, de Marokkaanse wet weigert Nederlanders helemaal niet te zien als Nederlanders. Ik kan met mijn Nederlands paspoort namelijk gewoon Marokko binnenkomen, Marokko doet daar niet moeilijk over. Alleen stelt het een eis aan Nederlanders met tevens een Marokkaanse nationaliteit (let op het is dus een Marokkaanse eis, Nederland heeft hier niets over te zeggen en kan dat ook met geen mogelijkheid blokkeren), dat je een carte national nodig hebt. En zoals ik al eerder zei, Marokko kan zeggen dat de Carte National verstrekt wordt bij de douane. En dan? Dan heeft Nederland nogsteeds het probleem.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja, maar de beperking zit in de Marokkaanse wet die Nederlanders weigert te zien als Nederlanders. Heel spijtig, maar Nederland gaat niet over de Marokkaanse wetgeving. Als Marokko gewoon ophoudt onderscheid te maken tussen Nederlanders dan is er geen enkel probleem.
Allah Al Watan Al Malik
Yeah, whatever.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.
Ik ben niet minder trouw aan Nederland omdat ik twee paspoorten heb. Ik ben trouwer aan dit land dat menig kale kop.
Het gaat niet om mogen of niet mogen. Liberaal zijn betekend wel dat je terughoudend bent als overheid in het verzinnen van regels. Zeker als het gaat om regels die niet strikt noodzakelijk zijn en wel inbreuk maken op het persoonlijke leven van mensen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:03 schreef 7th_wave het volgende:
liberaal zijn betekent niet dat je geen eisen mag stellen aan (economische) immigranten.
Een reden zou kunnen zijn dat het niet uitmaakt voor hun functie hoeveel nationaliteiten ze hebben. Je controleert op iets waar geen directe noodzaak voor bestaat.quote:zeker niet wanneer deze in het centrum van de macht terecht komen. ik ben het er mee eens dat in de huidige situatie er geen sprake is van een probleem, echter zou ik de vraag wel eens willen omdraaien. als de huidige wet zo zijn zijn dat mensen met meer dan 1 nationaliteit niet in de regering zouden mogen zitten. wat zou dan eigenlijk de reden zijn om dit af te willen schaffen?
lege ton
Nee, dan heeft die individuele Nederlander een probleem. Gaat hij die kaart accepteren en zijn Nederlanderschap op het spel zetten of gaat hij die kaart niet accepteren.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, de Marokkaanse wet weigert Nederlanders helemaal niet te zien als Nederlanders. Ik kan met mijn Nederlands paspoort namelijk gewoon Marokko binnenkomen, Marokko doet daar niet moeilijk over. Alleen stelt het een eis aan Nederlanders met tevens een Marokkaanse nationaliteit (let op het is dus een Marokkaanse eis, Nederland heeft hier niets over te zeggen en kan dat ook met geen mogelijkheid blokkeren), dat je een carte national nodig hebt. En zoals ik al eerder zei, Marokko kan zeggen dat de Carte National verstrekt wordt bij de douane. En dan? Dan heeft Nederland nogsteeds het probleem.
Ja, maar in feite zorgen ze met één regel dat heel veel andere regels, bovendien nog door een andere overheid ingevoerd, verdwijnen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef nonzz het volgende:
[..]
Het gaat niet om mogen of niet mogen. Liberaal zijn betekend wel dat je terughoudend bent als overheid in het verzinnen van regels. Zeker als het gaat om regels die niet strikt noodzakelijk zijn en wel inbreuk maken op het persoonlijke leven van mensen.
[..]
Een reden zou kunnen zijn dat het niet uitmaakt voor hun functie hoeveel nationaliteiten ze hebben. Je controleert op iets waar geen directe noodzaak voor bestaat.
Welkom bij de V&D der webfora.
De een accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart Aquote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, dan heeft die individuele Nederlander een probleem. Gaat hij die kaart accepteren en zijn Nederlanderschap op het spel zetten of gaat hij die kaart niet accepteren.
De ander accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart B
Wie is volgens de Nederlandse wet strafbaar en op grond waarvan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, want het heeft niets met accepteren of niet accepteren te maken. Het is een overheidshandeling. Stel ik weiger de Marokkaanse nationaliteit....en dan? Ik blijf hem alsnog hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, dan heeft die individuele Nederlander een probleem. Gaat hij die kaart accepteren en zijn Nederlanderschap op het spel zetten of gaat hij die kaart niet accepteren.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat niet zozeer over loyaliteiten denk ik. Loyaliteit is sowieso iets wat aan constante verandering onderhevig is. Het gaat mij alleen om duidelijke keuzes in iets wat eigenlijk niet meer en niet minder is dan een staatsrechtelijke regeling.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:12 schreef Chadi het volgende:
Ik ben niet minder trouw aan Nederland omdat ik twee paspoorten heb. Ik ben trouwer aan dit land dat menig kale kop.
Daarom staat het mij ook zo tegen dat juist zo'n fluim als Wilders hierover begint, want ik begrijp ook heel goed wat zijn werkelijke doel is met dit debat. En ik begrijp dus ook heel goed dat de mensen die het onderwerp van dat debat zijn liever dat tweede paspoort/nationaliteit maar niet opgeven als kennelijk hun Nederlanderschap zonder dat zij er iets aan kunnen doen al zo voorwaardelijk en onzeker wordt gemaakt.
Volgens Wilders gaat het wel om loyaliteiten, maar hij gebruikt de franse debatsstijl, schijnargumenten aanhalen om de ware redenen te camoufleren.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Yup. Je kunt wel merken dat het economisch weer wat beter gaat in NL. Dan moet je wel spijkers op laag water zoeken.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:13 schreef slakkie het volgende:
Waar maken we ons druk over? Stel lamlullen. Ga je druk maken over zaken die echt belangrijk zijn.
Daar gaan we weer. RECHTEN verbodnen aan het staatsburgerschap. Je kunt de Marokkaanse nationaliteit niet weigeren, maar wel die kaart. En het verstrekken van die kaart mag overheidshandelen zijn, het accepteren daarvan is dat NIET. Dat is jouw individuele handelen en dat kan naar gelang de Nederlandse wet dat stelt strafbaar zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want het heeft niets met accepteren of niet accepteren te maken. Het is een overheidshandeling. Stel ik weiger de Marokkaanse nationaliteit....en dan? Ik blijf hem alsnog hebben.
De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?
Ik kom ook zonder Carte National Binnen hoor. Enige probleem is de duur van verblijf daar gelimiteerd is. Verder heb je altijd wel papierwerk in Marokko en dergelijke.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, de Marokkaanse wet weigert Nederlanders helemaal niet te zien als Nederlanders. Ik kan met mijn Nederlands paspoort namelijk gewoon Marokko binnenkomen, Marokko doet daar niet moeilijk over. Alleen stelt het een eis aan Nederlanders met tevens een Marokkaanse nationaliteit (let op het is dus een Marokkaanse eis, Nederland heeft hier niets over te zeggen en kan dat ook met geen mogelijkheid blokkeren), dat je een carte national nodig hebt. En zoals ik al eerder zei, Marokko kan zeggen dat de Carte National verstrekt wordt bij de douane. En dan? Dan heeft Nederland nogsteeds het probleem.
Het probleem ligt ook bij de NL regering hoor: Nederland vraagt ook al ben ik Nederlander documenten uit Marokko . Als ik ga trouwen bijvoorbeeld moet ik een geboorte akte hebben uit Marokko. Met daarop een stempel van gemeente een stempel van BUZa en een stempel van het Nederlandse consulaat aldaar! Wie houdt nou de band m et Marokko in leven??? Daar doet Nederland toch net zo hard aan mee!
Redeneer dat nou eens andersom? Dan klopt er al geen zak meer van je posts. De Nederlandse wet zorgt er dan voor dat ik een overtreding bega in marokko, en dan? Ik zie het probleem niet hoor, dat hele gedoe over dubbele nationaliteit is echt iets voor een zogenaamd ontwikkeld land om zorgen over te maken zeg. Wat boeit die ene extra paspoort of nationaliteit nou? Alsof je een heel ander mens word door het verbannen van een van de twee?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:
De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?
Allah Al Watan Al Malik
Laat ik bij hoge uitzondering eens zeggen dat ik het met je eens ben. Ik heb een duidelijke mening over het onderwerp, maar vindt het eigenlijk tamelijk vervelend om die nu te uiten omdat het daarmee lijkt alsof ik het eens ben met Wilders.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Volgens Wilders gaat het wel om loyaliteiten, maar hij gebruikt de franse debatsstijl, schijnargumenten aanhalen om de ware redenen te camoufleren.
²
En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Redeneer dat nou eens andersom? Dan klopt er al geen zak meer van je posts. De Nederlandse wet zorgt er dan voor dat ik een overtreding bega in marokko, en dan?
Dat zou ik maar doen als de Marokkaanse wet je dat voorschrijft. Je kan beter vast zitten in Spanje dan in Marokkoquote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?
Wat dacht je van Famillie??? Of is je dat niks waard?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?
De wet der vrijheid der beweging. Als ik naar Marokko wil gaan, moet dat kunnen. De Nederlandse wet mag niet blokkeren dat je je in andere landen aan de wet aldaar moet houden. Als de VS zegt, je mag geen plastic bekertjes meenemen en Nederland zegt je moet plastic bekertjes meenemen, en je bent op weg naar de VS...wat dan? De Nederlandse wet geldt in Nederland en niet in de VS.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?
Allah Al Watan Al Malik
Ga jij puur voor de lol eens deze zomer een twaalfjarige neuken in Manilla en meld je na terugkeer bij de politie in je woonplaats met je vakantie-ervaringen. Kun je eens persoonlijk ervaren of de Nederlandse wet alleen maar geldt voor misdaden begaan op Nederlands grondgebied.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Er valt niet iets wel of niet te accepteren. Als iemand aan een Turkse beambte een Brits paspoort laat zien, dan is het een zaak tussen de Turkse en Britse autoriteiten. De Nederlandse overheid schrijft niet het gedrag van de Nederlandse burgers voor, als deze in het buitenland zijn. Dat het Nederlanders zijn maakt niet dat de Nederlandse overheid er iets over te zeggen heeft.
Als dit het geval zou zijn geef ik direct mijn Nederlandse nationaliteit op, zo'n regering/land kan wmb gelijk met de grond gelijk gemaakt worden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
En welke natuurwet schrijft jou voor dat je naar Marokko MOET terwijl je weet dat je dan het risico loopt om de Nederlandse wet te moeten overtreden en je Nederlanderschap op het spel te zetten?
Alleen als de misdaden ook aldaar als misdaden worden gezien.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga jij puur voor de lol eens deze zomer een twaalfjarige neuken in Manilla en meld je na terugkeer bij de politie in je woonplaats met je vakantie-ervaringen. Kun je eens persoonlijk ervaren of de Nederlandse wet alleen maar geldt voor misdaden begaan op Nederlands grondgebied.
Allah Al Watan Al Malik
Tja, jammer dat de Marokkaanse overheid zo lastig doet tegenover Nederlanders die hun land willen bezoeken. Misschien dat je een mailtje naar de koning van Marokko kunt sturen met het verzoek iets te doen aan hun rigide wetgeving die Nederlanders zoveel ongemak veroorzaakt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De wet der vrijheid der beweging. Als ik naar Marokko wil gaan, moet dat kunnen. De Nederlandse wet mag niet blokkeren dat je je in andere landen aan de wet aldaar moet houden. Als de VS zegt, je mag geen plastic bekertjes meenemen en Nederland zegt je moet plastic bekertjes meenemen, en je bent op weg naar de VS...wat dan? De Nederlandse wet geldt in Nederland en niet in de VS.
Wat een kleinburgerlijkheid weer, dit kan ook alleen in Nederland he. En dan nog wel van een partij die zich liberaal noemt.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Nee hoor, er is geen enkel probleem op dit punt. Nederland wil er een probleem van maken. Zoals ik al eerder zei, echt typisch voor een ontwikkeld land als Nederland om zich hier druk over te maken.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja, jammer dat de Marokkaanse overheid zo lastig doet tegenover Nederlanders die hun land willen bezoeken. Misschien dat je een mailtje naar de koning van Marokko kunt sturen met het verzoek iets te doen aan hun rigide wetgeving die Nederlanders zoveel ongemak veroorzaakt.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. RECHTEN verbodnen aan het staatsburgerschap. Je kunt de Marokkaanse nationaliteit niet weigeren, maar wel die kaart. En het verstrekken van die kaart mag overheidshandelen zijn, het accepteren daarvan is dat NIET. Dat is jouw individuele handelen en dat kan naar gelang de Nederlandse wet dat stelt strafbaar zijn.
De Marokkaanse wet kan wel stellen dat jij elke keer als je het land verlaat dat je dan een kilo hasj moet transporteren. Ga je dat dan ook zonder nadenken uitvoeren?
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
De een accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart A
De ander accepteert een door de Marokkaanse overheid voorgeschreven kaart B
Wie is volgens de Nederlandse wet strafbaar en op grond waarvan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welnee, dat punt had je allang duidelijk gemaakt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:22 schreef HiZ het volgende:
Ik heb een duidelijke mening over het onderwerp, maar vindt het eigenlijk tamelijk vervelend om die nu te uiten omdat het daarmee lijkt alsof ik het eens ben met Wilders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk? Ik heb in een ander topic al begrepen dat het toekennen van de Marokkaanse (of Turkse) nationaliteit vele generaties door kan gaan (alleen wist men niet zeker of dit ook geldt voor dochters die half Marokkaans zijn en dan trouwen met een Nederlandse man en of het kind daarvan dan nog de Marokkaanse nationaliteit mee krijgt. Misschien weet Mutant dit?)
Stel je bent een (Nederlands) Marokkaans mannetje en je trouwt een Nederlands vrouwtje en krijgt een zoon. Je doet aangifte bij de burgelijke stand in Nederland en je zoon is nu bekend in Nederland en heeft de Nederlanse nationaliteit. Moet je nu ook nog aangifte doen in Marokko omdat je als vader ook de Marokkaanse nationaliteit hebt? Is dit dus verplicht of is het een optie? Stel je doet geen aangifte in Marokko, is dit dan een overtreding van de Marokkaanse wet of kan je denken aan 'wat niet weet wat niet deert' principe? Doe je namelijk geen aangifte in Marokko dan is het kind daar simpelweg niet bekend en je kan dan als Marokko zijnde ook geen nationaliteit toekennen aan iemand die in hun ogen niet bestaat.
Iemand die hier wat licht over kan laten schijnen?
Stel je bent een (Nederlands) Marokkaans mannetje en je trouwt een Nederlands vrouwtje en krijgt een zoon. Je doet aangifte bij de burgelijke stand in Nederland en je zoon is nu bekend in Nederland en heeft de Nederlanse nationaliteit. Moet je nu ook nog aangifte doen in Marokko omdat je als vader ook de Marokkaanse nationaliteit hebt? Is dit dus verplicht of is het een optie? Stel je doet geen aangifte in Marokko, is dit dan een overtreding van de Marokkaanse wet of kan je denken aan 'wat niet weet wat niet deert' principe? Doe je namelijk geen aangifte in Marokko dan is het kind daar simpelweg niet bekend en je kan dan als Marokko zijnde ook geen nationaliteit toekennen aan iemand die in hun ogen niet bestaat.
Iemand die hier wat licht over kan laten schijnen?
Als je je kind registreert als je eigen en je hebt een Marokkaanse paspoort en registreert dat tegelijk bij de Consul dan krijgt dit automatisch een Marokkaans Paspoort. Dus zoalng je het kind niet bij de Marokkaanse overheid registreert heb je geen last van ze.
En wat gebeurt er dan als je gaat reizen? Papa op Marokaans paspoort, Kind op zijn eigen NL-ID. Wordt het dan wel gewoon gezien als kind van papa, neem aan van wel toch?
Welkom bij de V&D der webfora.
Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben kunnen toch als Nederlander, met alleen hun Nederlandse paspoort reizen. Je zegt gewoon dat je geen Marokkaan maar Nederlander bent.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?
Marokko heeft een donders goeie administratie aan de grens, indrukwekkend. Eenmaal daarin staand vinden ze je zo terug. Dus de in de administratie bekende mensen die aankomen met een kind, worden bij inreizen van Marokko 'betrapt' op het hebben van een niet-bij-Marokko-aangegeven kind. Waarop Marokko in Nederland geen sanctie kan stellen, maar wel bij inreizen in Marokko. Het zal dan opgelost moeten worden: het kind moet alsnog in de administratie komen. En daarna zit die nieuwe persoon in die administratie..quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:52 schreef xFriendx het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk? Ik heb in een ander topic al begrepen dat het toekennen van de Marokkaanse (of Turkse) nationaliteit vele generaties door kan gaan (alleen wist men niet zeker of dit ook geldt voor dochters die half Marokkaans zijn en dan trouwen met een Nederlandse man en of het kind daarvan dan nog de Marokkaanse nationaliteit mee krijgt. Misschien weet Mutant dit?)
Stel je bent een (Nederlands) Marokkaans mannetje en je trouwt een Nederlands vrouwtje en krijgt een zoon. Je doet aangifte bij de burgelijke stand in Nederland en je zoon is nu bekend in Nederland en heeft de Nederlanse nationaliteit. Moet je nu ook nog aangifte doen in Marokko omdat je als vader ook de Marokkaanse nationaliteit hebt? Is dit dus verplicht of is het een optie? Stel je doet geen aangifte in Marokko, is dit dan een overtreding van de Marokkaanse wet of kan je denken aan 'wat niet weet wat niet deert' principe? Doe je namelijk geen aangifte in Marokko dan is het kind daar simpelweg niet bekend en je kan dan als Marokko zijnde ook geen nationaliteit toekennen aan iemand die in hun ogen niet bestaat.
Iemand die hier wat licht over kan laten schijnen?
Om dit te omzeilen zouden Nederlanders met ouders met Marokkaanse nationaliteit niet voor hun 18e naar Marokko moeten reizen, denk ik. Als je pas dan - als zelfstandig individu, met NL paspoort, daar in de administratie opduikt, ontsnap je denk ik. Ook als je wel bent 'aangegeven'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan dus alleen als je nooit (met je ouders bijvoorbeeld) eerder in Marokko bent geweest waarbij je 'Marokkaanse nationaliteit' verklapt is.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben kunnen toch als Nederlander, met alleen hun Nederlandse paspoort reizen. Je zegt gewoon dat je geen Marokkaan maar Nederlander bent.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Boeit verder niet zo, maar hoe weten ze dan dat papa en kind bij elkaar horen?
Welkom bij de V&D der webfora.
Tja, dan misschien maar wachten tot de 18 jaar als ze zo graag de Marokkaanse nationaliteit kwijtwillen. Want dat willen ze toch!! Dat is wat altijd gezegd is: Wij willen graag Nederlander worden en zouden graag de Marokkaanse nationaliteit op willen geven, maar dat kan niet.
Als er dan een manier is om er voor de kinderen vanaf te komen, waarom doen ze dat dan niet?
En familiebezoek, my ass. Iemand van de derde generatie heeft al zijn ooms en tantes, neven en nichten hier wonen.
Ik vermoed, en dat zag je ook op TV over Turkije, dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht. Zolang ze in Nederland wonen pompen ze geld naar Marokko waar een verre neef een huis van bouwt, wat jij dan erft op je 65ste, zodat je daar met je Nederlandse pensioentje als een koning kunt leven.
Echter zie ik het er in dit land nog wel van komen dat je in de toekomst alleen maar pensioen krijgt als je grotendeels in Nederland woont. Dus die vlieger gaat straks toch niet meer op.
Als er dan een manier is om er voor de kinderen vanaf te komen, waarom doen ze dat dan niet?
En familiebezoek, my ass. Iemand van de derde generatie heeft al zijn ooms en tantes, neven en nichten hier wonen.
Ik vermoed, en dat zag je ook op TV over Turkije, dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht. Zolang ze in Nederland wonen pompen ze geld naar Marokko waar een verre neef een huis van bouwt, wat jij dan erft op je 65ste, zodat je daar met je Nederlandse pensioentje als een koning kunt leven.
Echter zie ik het er in dit land nog wel van komen dat je in de toekomst alleen maar pensioen krijgt als je grotendeels in Nederland woont. Dus die vlieger gaat straks toch niet meer op.
Wat maakt dat uit? Iedereen mag toch zelf weten wat hij met z'n geld doet?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:33 schreef Gia het volgende:
Ik vermoed, en dat zag je ook op TV over Turkije, dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht. Zolang ze in Nederland wonen pompen ze geld naar Marokko waar een verre neef een huis van bouwt, wat jij dan erft op je 65ste, zodat je daar met je Nederlandse pensioentje als een koning kunt leven.
lege ton
Eén van de vele details waar de Nederlandse staat als zijnde pot vooral geen commentaar levert op ketels Marokko en Turkije. Ja, je mag erven, zolang je maar wel even "overlijdensbelasting" betaalt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:33 schreef Gia het volgende:
dat ze liever Marokkaan blijven vanwege het erfrecht.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Minderjarig kinderen worden maar zo niet in een vreemd land toegelaten hoor.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:28 schreef gr8w8 het volgende:
Boeit verder niet zo, maar hoe weten ze dan dat papa en kind bij elkaar horen?
Door dat één Europa-gedoe zijn we blijkbaar de ervaring met grenzen wat verloren, maar het is normaal om te willen weten wíe je land binnenreist. Bij kinderen hoort een aansprakelijke volwassen persoon; met toelichting op voogdij/ouderschap (omdat de ouders ook verantwoordelijk zijn, zelfs als ze niet aanwezig zijn).
Overigens moet je in Marokko vrij vaak (aan politie) opgeven hoe je ouders heten. Alleen maakt hun andere registratiewijze dat ze gewoonlijk alleen de vóórnaam willen weten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat wel.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:43 schreef nonzz het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit? Iedereen mag toch zelf weten wat hij met z'n geld doet?
Maar ik denk dat als marokko en al die andere landen ingaan op de eisen van o.a. Nederland en het hebben van een dubbele nationaliteit verbieden c.q. het opgeven van de eigen nationaliteit mogelijk maken, dat men er om die erfrecht kwestie ineens niet meer zo om staat te springen Nederlander te worden. Dan blijven ze ineens toch maar liever Marokkaan.
En om die reden vind ik dat de wet in Nederland vee strikter zou moeten zijn. Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning. Als Spanjaarden en Portugezen dat kunnen, dan kunnen marokkanen dat ook.
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.
En moet ik, omdat ik ook nog is een verblijfsvergunning in weer een ander land heb, dan ook mijn Nederlanderschap opgeven, ook al voel ik mij nog steeds verbonden met Nederland?
Kortom, wat is het nut hier van?
En moet ik, omdat ik ook nog is een verblijfsvergunning in weer een ander land heb, dan ook mijn Nederlanderschap opgeven, ook al voel ik mij nog steeds verbonden met Nederland?
Kortom, wat is het nut hier van?
Tja, als ze daar een kast van een huis erven ter waarde van 50 000 euro, dan zal men daar niet zo mee zitten, denk ik. Ze zouden die huizen moeten laten taxeren naar Nederlandse begrippen, dat zou het een stuk vervelender maken. Maar ja, dat kan niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:45 schreef Litpho het volgende:
[..]
Eén van de vele details waar de Nederlandse staat als zijnde pot vooral geen commentaar levert op ketels Marokko en Turkije. Ja, je mag erven, zolang je maar wel even "overlijdensbelasting" betaalt.
Gooi jij Beatrix eruit of laten we dat aan Geert over?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook Nederlandse begrippen rekenen de omgeving en de plaatselijke kosten voor levensonderhoud mee, dus tenzij je een "plukze"-taxatie voor wil stellen schiet je daar nog niets mee op.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, als ze daar een kast van een huis erven ter waarde van 50 000 euro, dan zal men daar niet zo mee zitten, denk ik. Ze zouden die huizen moeten laten taxeren naar Nederlandse begrippen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Heb je dat geboorterecht ook als het om je grootouders gaat en niet je ouders. Gesteld dat je ouders ook Nederlander zijn geworden, vóór je geboorte?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.
Want ik heb het in principe over derde generatie allochtonen. Waarvan de grootouders dus hier zijn gekomen en wiens ouders dus vaak ook hier zijn geboren. Denk overigens dat we ondertussen wel aan een vierde generatie zitten.
Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.
Tenzij Marokko de wet bijstelt is het ook een kwestie van kunnen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:55 schreef Gia het volgende:
Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik ben zo blij dat politiek tegenwoordig alleen nog maar gaat om hoe je subtiel buitenlanders kan fokken en anderen die zich daar dan gedwongen weer mee bezig moeten houden als tegenwicht.
wat een mooi vak is dat toch tegenwoordig.
wat een mooi vak is dat toch tegenwoordig.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Geen. En dat geboorterecht geldt ook iedere geboren Nederlandse staatsburger, dat 'opgeven' van Nederlands staatsburgerschap bij acceptatie van een ander is dan ook een symbolische handeling, die niets verandert aan (het recht op) de Nederlandse nationaliteit.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.
En moet ik, omdat ik ook nog is een verblijfsvergunning in weer een ander land heb, dan ook mijn Nederlanderschap opgeven, ook al voel ik mij nog steeds verbonden met Nederland?
Kortom, wat is het nut hier van?
Helaas denken blijkbaar de meeste geboren Nederlanders dat hun geboren recht een gift is waaraan de overheid eisen kan stellen, ook nadat je het gekregen hebt en terwijl aan de voorwaarde om het te krijgen nog steeds wordt voldaan. Staatsslaafjes uit vrije wil.
Ze willen het Nederlands staatsburgerschap devalueren, de Nederlandse staatsburgers. Om Marokko te pesten, of zo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zo werkt dat niet.. wiens kid is dat en van wie heb je toestemming om met dat kind te reizen???? Je draait daarvoor de bak in als je niet kan aantonen dat je toestemming hebt om met dat kind te reizen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:20 schreef gr8w8 het volgende:
En wat gebeurt er dan als je gaat reizen? Papa op Marokaans paspoort, Kind op zijn eigen NL-ID. Wordt het dan wel gewoon gezien als kind van papa, neem aan van wel toch?
Ik heb nog nooit gezegd dat ik er problemen mee heb als iemand een dubbele nationaliteit heeft voortvloeiend uit een gemengd huwelijk. Dat is in elk geval bij Maxima zo. Ik vind dus ook dat hun kinderen beide paspoorten moeten mogen hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gooi jij Beatrix eruit of laten we dat aan Geert over?
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen. Zolang ze dat niet doet, zie ik geen probleem. Als ze een Duits paspoort had gehad, was er ook geen probleem geweest, aangezien ze het product is van een gemengd huwelijk.
In het geval van Portugal is het alleen je geboorte recht als het 1 van je ouders betreft, op basis van je grootouders kan je daar volgens mij geen aanspraak op maken. Ik ben zelf geboren in Nederland, mijn ouders wonen er al minstens 35 jaar en zijn dus gewoon in Portugal geboren, ze hebben overigens ook nooit de Nederlandse nationaliteit aangenomen, dat vonden ze niet nodig daar ze toch gelijke rechten hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je dat geboorterecht ook als het om je grootouders gaat en niet je ouders. Gesteld dat je ouders ook Nederlander zijn geworden, vóór je geboorte?
Want ik heb het in principe over derde generatie allochtonen. Waarvan de grootouders dus hier zijn gekomen en wiens ouders dus vaak ook hier zijn geboren. Denk overigens dat we ondertussen wel aan een vierde generatie zitten.
Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.
Op zich word het verhaal heel anders als je het gaat hebben over derde en vierde generatie allochtonen, daar valt idd wel wat anders over te zeggen.
Het gaat om mensen die geboren worden aan twee Nederlanders, in Nederland. Dat zijn Nederlandertjes, die kleintjes. Die 'worden' geen Nederlander, die zíjn Nederlander, vanaf het moment dat ze rechten hebben - dat ligt nog voor de aangifte bij de Nederlandse burgerlijke stand.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:49 schreef Gia het volgende:
Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Juist .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:57 schreef sigme het volgende:
Ze willen het Nederlands staatsburgerschap devalueren, de Nederlandse staatsburgers. Om Marokko te pesten, of zo.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Genoeg Marokkanen hebben ook geen Marokkaans paspoort maar kunnen er wel een aanvragen. Wat is het verschil?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gezegd dat ik er problemen mee heb als iemand een dubbele nationaliteit heeft voortvloeiend uit een gemengd huwelijk. Dat is in elk geval bij Maxima zo. Ik vind dus ook dat hun kinderen beide paspoorten moeten mogen hebben.
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen. Zolang ze dat niet doet, zie ik geen probleem. Als ze een Duits paspoort had gehad, was er ook geen probleem geweest, aangezien ze het product is van een gemengd huwelijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Genoeg Marokkanen hebben ook geen Marokkaans paspoort maar kunnen er wel een aanvragen. Wat is het verschil?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.
Voilà, daar heb je je verschil.
Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.
Ook grappig om te zien is dat in Amerika geboren zwarten gelabeled zijn als African Americans, en niet gewoon als Americans, en dat terwijl de meeste Afrika niet eens kunnen aanwijzen op de wereldkaart. Spaanstaligen worden over het algemeen ook aangeduid als Hispanics, en niet als Americans. Je kan dus wel roepen dat iedereen voor de wet Amerikaan is, maar van gelijke behandeling hebben ze zowel in Amerika als Turkije geen kaas gegeten. Het is maar wat je als "mijlenver ahterlopen" beschouwd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.
Voilà, daar heb je je verschil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
censuur :O
Ja, dat denk ik wel.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:13 schreef sigme het volgende:
[..]
En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.
Neen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Volgens mij heeft dat toch meer te maken met de mate waarin de gemeenschap hamert op die afkomst, zowel de eigen gemeenschap als andere. En natuurlijk met de hoeveelheid verstreken tijd. Maar dat volstaat niet; in sommige gemeenschappen wordt moederland of beloofde land of specifieke gemeenschapsgeschiedenis tientallen generaties lang gekoesterd. Paspoort of nationaliteit heeft daar niet veel mee te maken, is niet benodigd en volstaat niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.
Ik denk juist dat deze reacties het debat over de wenselijkheden en onwenselijkheden van het (deels onvermijdelijke) bestaan van meervoudige nationaliteit zondermeer rechtvaardigen.
In sommige landen kunnen ministers geen twee paspoorten bezitten. Volgens art. 44 van de Australische Grondwet is het verboden om gekozen te worden in het parlement als men naast de Australische nog een andere nationaliteit heeft. De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is. In Israël zijn Palestijnse Israëliërs vrijgesteld van dienstplicht, en de reden ligt voor de hand. Etnisch Japanse burgers van de VS werden tijdens de oorlog in kampen geïnterneerd. Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.
Er is bovenal veel stof om over na te denken, maar dat er een duidelijk verschil is tussen meervoudige nationaliteiten en indentiteiten en loyaliteiten is wel duidelijk.
De loyaliteitseed die bij de naturalisatie moet worden afgelegd heeft geen enkele invloed op de mate waarin de loyaliteit wordt geopenbaard, maar voldoet meer aan en romantisch visie over de soevereiniteit van (etnisch-nationale) staten. Gek genoeg ben ik wel gecharmeerd van dat ideaalbeeld.
Ik denk juist dat deze reacties het debat over de wenselijkheden en onwenselijkheden van het (deels onvermijdelijke) bestaan van meervoudige nationaliteit zondermeer rechtvaardigen.
In sommige landen kunnen ministers geen twee paspoorten bezitten. Volgens art. 44 van de Australische Grondwet is het verboden om gekozen te worden in het parlement als men naast de Australische nog een andere nationaliteit heeft. De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is. In Israël zijn Palestijnse Israëliërs vrijgesteld van dienstplicht, en de reden ligt voor de hand. Etnisch Japanse burgers van de VS werden tijdens de oorlog in kampen geïnterneerd. Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.
Er is bovenal veel stof om over na te denken, maar dat er een duidelijk verschil is tussen meervoudige nationaliteiten en indentiteiten en loyaliteiten is wel duidelijk.
De loyaliteitseed die bij de naturalisatie moet worden afgelegd heeft geen enkele invloed op de mate waarin de loyaliteit wordt geopenbaard, maar voldoet meer aan en romantisch visie over de soevereiniteit van (etnisch-nationale) staten. Gek genoeg ben ik wel gecharmeerd van dat ideaalbeeld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Onzin.. je snapt er geen flikker van!quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn.
Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.
Dat is hoe white trash ze ziet.quote:Ook grappig om te zien is dat in Amerika geboren zwarten gelabeled zijn als African Americans, en niet gewoon als Americans
Dat is hoe white trash ze ziet.quote:en dat terwijl de meeste Afrika niet eens kunnen aanwijzen op de wereldkaart. Spaanstaligen worden over het algemeen ook aangeduid als Hispanics, en niet als Americans.
Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.quote:Je kan dus wel roepen dat iedereen voor de wet Amerikaan is, maar van gelijke behandeling hebben ze zowel in Amerika als Turkije geen kaas gegeten. Het is maar wat je als "mijlenver ahterlopen" beschouwd.
Een dubbele nationaliteit (DN) willen beperken is iets anders dan iemand met een DN als tweederangsburger te behandelen. Wilders' motie is geen consequentie van een beperking van een DN; dat tart alle logica. Let wel, we hebben het over de interpretatie van beperking van de DN van de meerderheid van de Kamer, niet de interpretatie van Wilders die vast nog wel een stapje verder wil.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.
Waarom noem je dit opeens wijselijk? Je zou ook kunnen zeggen: "wetende dat meer dan een miljoen Nederlanders een DN heeft, is het wijselijk ...". Maar dat zeg je niet. Komt een beetje over als opportunisme, vind je ook niet?quote:De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is.
Onzin. Er circuleerde een lijst van "nevenactiviteiten zonder toestemming vooraf van de premier". De opmerkelijkste was het Jenevergenootschap van Remkes, maar naast opmerkelijk werd het niet ter discussie gesteld.quote:Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
woensdag je eerste kansquote:Op vrijdag 2 maart 2007 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
hopelijk is dit ook nog hun standpunt na de Statenverkiezingen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
En er wonen hier zo'n 30 miljoen Mexicanen met twee paspoorten (Zowel de VS als Mexico kent de dubbele nationaliteit) en er zijn meerdere Senatoren, en Vertegenwoordigers met dubbele paspoorten, zelfs de vorige minister van Defensie heeft twee paspoorten gehad. Ook Madelaine Allbright, de vroegere Sectratary of State had twee paspoorten/nationaliteiten.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Grappig, want Beatrix draagt namelijk ook nog de Britse nationaliteit. Daar geef je dus eigenlijk al mee aan dat de tweede nationaliteit NIETS te maken heeft met het "nationaliteitsgevoel".quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.
Voilà, daar heb je je verschil.
Misschien moesten we die vraag ook eens aan Maxima stellen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen. Wij hebben, tot dusver, ook geen ghettovorming zoals de VS dat op een aantal plaatsen heeft. Maakt dat het voor hun minder een probleem?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
[..]
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Er is een verschil tussen nationaliteit en een paspoort. Je kunt de dubbele nationaliteit hebben zonder een paspoort van dat land te hebben namelijk. Een paspoort is slechts een papiertje.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen.
Een Marokkaan kan bijvoorbeeld zijn Carte National of Paspoort gaan verbranden, maar daarmee verbrand hij nog niet de Marokkaanse nationaliteit.
In het geval van Beatrix heeft ze dus wel de Britse nationaliteit, alleen ze heeft er voor gekozen niet het boekwerkje aan te schaffen voor twenty pounds waarmee je als Brit kunt reizen. Dat betekend niet dat ze die nationaliteit niet meer heeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het zou maar zo eens wat lastiger kunnen worden, maar ik neem aan dat als bijv. je vrouw uit Canada komt en je vervolgens via huwelijk ook recht hebt op de Canadese nationaliteit dat je niet direct diskwalificeert voor een Amerikaanse publieke functie. Alhoewel Michaëlle Jean waarschijnlijk alsnog een goede zet deed door af te zien van de Franse nationaliteit (in Canada).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Klopt. En dat is tevens de ENIGE functie waarvoor je in Amerika geboren moet zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:39 schreef Tikorev het volgende:
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).
Maar je mag WEL President worden als je als geboren Amerikaan een tijdje in het buitenland hebt gewoond, en toevallig ook een andere nationaliteit aanneemt en de Amerikaanse behoud. Een President met twee paspoorten is dus goed mogelijk.
Een Mexicaan van de 2e generatie (in de VS geboren maar met twee paspoorten) kan verder zonder problemen President worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daarvoor hoef je niet naar Marokko.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat dacht je van Famillie??? Of is je dat niks waard?
Ja hoor. Geboren Amerikaan sluit niet uit dat er andere nationaliteiten naast bestaan.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn. Het probleem bestaat namelijk helemaal niet. Wij kunnen in Nederland niets veranderen aan de Marokkaanse wet, en daarom zouden we in Nederland de Marokkanen die graag Nederlander willen worden moeten straffen en zeggen dat zij uitgezonderd zijn van het worden van Nederlander vanwege een achterlijke wet in Marokko?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:38 schreef Litpho het volgende:
Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb al een post of wat terug aangegeven dat dit wat mij betreft symboolpolitiek is, dus mij hoef je niet te overtuigen .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn. Het probleem bestaat namelijk helemaal niet. Wij kunnen in Nederland niets veranderen aan de Marokkaanse wet, en daarom zouden we in Nederland de Marokkanen die graag Nederlander willen worden moeten straffen en zeggen dat zij uitgezonderd zijn van het worden van Nederlander vanwege een achterlijke wet in Marokko?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
We kunnen echter nooit de 9e generatie Marokkanen ook echt Nederlander laten voelen als we nu hun overoverovergrootouders uit de 3e generatie Nederlandse paspoorten gaan weigeren, zodat de kinderen uit de 4e generatie weer EERST Marokkaan wordt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.
De enige manier om dit op te lossen is het blijven uitdelen van Nederlandse paspoorten, en het Nederlandergevoel er op natuurlijke wijze in laten komen. Je kunt dat niet forceren met een inburgeringsexamen, en je kunt het ook zeker niet forceren door het Nederlanderschap te weigeren danwel af te pakken. Op zo'n manier werk je de integrering alleen maar tegen en werk je het Marokkaans nationaliteitsgevoel in de hand.
Zou jij je nog wel Nederlander willen voelen als de Nederlandse regering je komt vertellen dat jij geen Nederlander mag worden omdat je Marokkaan bent en Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven? Zoiets werkt toch alleen maar averechts, of zie ik dat nu verkeerd?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je ziet het verkeerd. Deze maatregel is niet voor de Marokkanen (of andere Nederlanders met dubbele nationaliteit), deze maatregel is voor de xenofobe achterban. Met alle ingrediënten voor een self-fulfilling prophecy als bonus .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:54 schreef maartena het volgende:
Zoiets werkt toch alleen maar averechts, of zie ik dat nu verkeerd?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Inderdaad. Iemand die in Nederland woont met de Nederlandse nationaliteit is verder alleen maar Nederlander volgens de Nederlandse wet. Die tweede nationaliteit die ze niet kunnen opgeven doet helemaal niet terzake verder, want de persoon in kwestie wordt in eerste instantie gewoon behandeld en gezien als Nederlander.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.
Ik heb ook twee nationaliteiten. Zolang ik in de VS woon ben ik EERST Amerikaan. Stel, ik verkoop iemand een kilo coke en wordt gepakt. Door verdragen zou een Nederlander die alleen Nederlander is (of in ieder geval niet Amerikaan) een mogelijkheid hebben tot het uitzitten van de straf in Nederland. Ik heb die mogelijkheid niet, omdat ik Amerikaan ben, en als Amerikaan in de Amerikaanse gevangenis terecht kom. Ik KAN me dus niet beroepen op hulp uit Nederland, omdat ik eerst Amerikaan ben.
En andersom is dat natuurlijk ook zo, als ik weer in Nederland ga wonen ben ik eerst Nederlander, dan pas Amerikaan. Die Amerikaanse nationaliteit doet dan helemaal niet ter sprake.
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk. Men is namelijk altijd eerst Nederlander zolang men in Nederland woont.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je zou in theorie met minder problemen op vakantie kunnen gaan naar een gebied waar één van je nationaliteiten oorlog mee heeft en je met je andere paspoort legitimeren, maar dat lijkt me nauwelijks een uitzondering om zoveel ophef over te maken .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zou het?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn.
En als je nou in België gaat wonen? Waarom zou ik ook niet weten. Voor de Belastingdienst ben je dan misschien Nederlander , maar Waar val je dan onder, stel d'r wordt gevraagd om uitlevering of straf uitzitten in eigen land, door welk van de twee landen dan ook?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Inderdaad. Iemand die in Nederland woont met de Nederlandse nationaliteit is verder alleen maar Nederlander volgens de Nederlandse wet. Die tweede nationaliteit die ze niet kunnen opgeven doet helemaal niet terzake verder, want de persoon in kwestie wordt in eerste instantie gewoon behandeld en gezien als Nederlander.
Ik heb ook twee nationaliteiten. Zolang ik in de VS woon ben ik EERST Amerikaan. Stel, ik verkoop iemand een kilo coke en wordt gepakt. Door verdragen zou een Nederlander die alleen Nederlander is (of in ieder geval niet Amerikaan) een mogelijkheid hebben tot het uitzitten van de straf in Nederland. Ik heb die mogelijkheid niet, omdat ik Amerikaan ben, en als Amerikaan in de Amerikaanse gevangenis terecht kom. Ik KAN me dus niet beroepen op hulp uit Nederland, omdat ik eerst Amerikaan ben.
En andersom is dat natuurlijk ook zo, als ik weer in Nederland ga wonen ben ik eerst Nederlander, dan pas Amerikaan. Die Amerikaanse nationaliteit doet dan helemaal niet ter sprake.
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk. Men is namelijk altijd eerst Nederlander zolang men in Nederland woont.
, maar Waar val je dan onder, stel d'r wordt gevraagd om uitlevering of straf uitzitten in eigen land, door welk van de twee landen dan ook?
Welkom bij de V&D der webfora.
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Een Mexicaan van de 2e generatie (in de VS geboren maar met twee paspoorten) kan verder zonder problemen President worden.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Als die eerste generatie buitenlander meer capabel is dan Balkenende, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.
Het interesseert mij niets waar iemand vandaan komt, of wat voor een papiertje hij/zij in zijn/haar zak heeft. Als die persoon de juiste is voor de job, dan heeft hij/zij mijn zegen.
Loyaliteit (waar steeds zo over wordt doorgezanikt) hangt niet af van je papieren status, maar van je eigen instelling.
"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali
Kunnen ze dat nu niet dan?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat is er mis met Tunesië ?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daarvoor MOET je naar Marokko! Want hierheen komen mag niet zomaar!
Ja fijn.... ik kan met mijn Nederlandse paspoort naar Noord Korea en Cuba, en met het Amerikaanse paspoort kan ik dat niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Litpho het volgende:
Je zou in theorie met minder problemen op vakantie kunnen gaan naar een gebied waar één van je nationaliteiten oorlog mee heeft en je met je andere paspoort legitimeren, maar dat lijkt me nauwelijks een uitzondering om zoveel ophef over te maken .
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Leuk land, mooie hotels, geen visum ellende voor Nederlanders of Marokkanen. Kun je een geweldige familie-reünie houden lijkt me zo.quote:
Typischquote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.
[..]
Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]
Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]
Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.
Iedere turk, nederlander, fransman is trots op zn vaderland, dat snap ik.
Ik ben nederlander and proud of it maar ik ga niet ontkennen dat 'apartheid' alleen maar bestaat in het nederlands of dat nederlanders slavenhandel zo'n beetje hebben uitgevonden. Bijna elk land heeft wel een zwarte bladzijde in zn geschiedenis. Het is aan het land zelf om eens een keer schoon schip te maken ipv alles maar te ontkennen en je kop in het zand te steken. Het is echt te triest voor woorden!!!
Ik ben absoluut geen aanhanger van de PVV maar in deze kwestie over dubbele nationaliteiten ben in het in theorie zeker met GW eens. Hij is te laat maar hij heeft wel gelijk!
Greetz,
Mars
What we need is Bill Drummond to go fucking semi-automatic Commando on these dutch trancecracker pussies!
|
|
