VVD: wet tegen dubbele nationaliteit

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.

Voilą, daar heb je je verschil.

En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?

Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:13 schreef sigme het volgende:

[..]

En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?

Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.

Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...

Neen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.

Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.

Volgens mij heeft dat toch meer te maken met de mate waarin de gemeenschap hamert op die afkomst, zowel de eigen gemeenschap als andere. En natuurlijk met de hoeveelheid verstreken tijd. Maar dat volstaat niet; in sommige gemeenschappen wordt moederland of beloofde land of specifieke gemeenschapsgeschiedenis tientallen generaties lang gekoesterd. Paspoort of nationaliteit heeft daar niet veel mee te maken, is niet benodigd en volstaat niet.

Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.
Ik denk juist dat deze reacties het debat over de wenselijkheden en onwenselijkheden van het (deels onvermijdelijke) bestaan van meervoudige nationaliteit zondermeer rechtvaardigen.

In sommige landen kunnen ministers geen twee paspoorten bezitten. Volgens art. 44 van de Australische Grondwet is het verboden om gekozen te worden in het parlement als men naast de Australische nog een andere nationaliteit heeft. De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is. In Israėl zijn Palestijnse Israėliėrs vrijgesteld van dienstplicht, en de reden ligt voor de hand. Etnisch Japanse burgers van de VS werden tijdens de oorlog in kampen geļnterneerd. Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.

Er is bovenal veel stof om over na te denken, maar dat er een duidelijk verschil is tussen meervoudige nationaliteiten en indentiteiten en loyaliteiten is wel duidelijk.
De loyaliteitseed die bij de naturalisatie moet worden afgelegd heeft geen enkele invloed op de mate waarin de loyaliteit wordt geopenbaard, maar voldoet meer aan en romantisch visie over de soevereiniteit van (etnisch-nationale) staten. Gek genoeg ben ik wel gecharmeerd van dat ideaalbeeld.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn.

Onzin.. je snapt er geen flikker van!

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.

Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.

quote:

Ook grappig om te zien is dat in Amerika geboren zwarten gelabeled zijn als African Americans, en niet gewoon als Americans

Dat is hoe white trash ze ziet.

quote:

en dat terwijl de meeste Afrika niet eens kunnen aanwijzen op de wereldkaart. Spaanstaligen worden over het algemeen ook aangeduid als Hispanics, en niet als Americans.

Dat is hoe white trash ze ziet.

quote:

Je kan dus wel roepen dat iedereen voor de wet Amerikaan is, maar van gelijke behandeling hebben ze zowel in Amerika als Turkije geen kaas gegeten. Het is maar wat je als "mijlenver ahterlopen" beschouwd.

Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.

Een dubbele nationaliteit (DN) willen beperken is iets anders dan iemand met een DN als tweederangsburger te behandelen. Wilders' motie is geen consequentie van een beperking van een DN; dat tart alle logica. Let wel, we hebben het over de interpretatie van beperking van de DN van de meerderheid van de Kamer, niet de interpretatie van Wilders die vast nog wel een stapje verder wil.

quote:

De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is.

Waarom noem je dit opeens wijselijk? Je zou ook kunnen zeggen: "wetende dat meer dan een miljoen Nederlanders een DN heeft, is het wijselijk ...". Maar dat zeg je niet. Komt een beetje over als opportunisme, vind je ook niet?

quote:

Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.

Onzin. Er circuleerde een lijst van "nevenactiviteiten zonder toestemming vooraf van de premier". De opmerkelijkste was het Jenevergenootschap van Remkes, maar naast opmerkelijk werd het niet ter discussie gesteld.

Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.

woensdag je eerste kans

hopelijk is dit ook nog hun standpunt na de Statenverkiezingen...

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.

En er wonen hier zo'n 30 miljoen Mexicanen met twee paspoorten (Zowel de VS als Mexico kent de dubbele nationaliteit) en er zijn meerdere Senatoren, en Vertegenwoordigers met dubbele paspoorten, zelfs de vorige minister van Defensie heeft twee paspoorten gehad. Ook Madelaine Allbright, de vroegere Sectratary of State had twee paspoorten/nationaliteiten.

En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.

Voilą, daar heb je je verschil.

Grappig, want Beatrix draagt namelijk ook nog de Britse nationaliteit. Daar geef je dus eigenlijk al mee aan dat de tweede nationaliteit NIETS te maken heeft met het "nationaliteitsgevoel".

Misschien moesten we die vraag ook eens aan Maxima stellen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.

Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen. Wij hebben, tot dusver, ook geen ghettovorming zoals de VS dat op een aantal plaatsen heeft. Maakt dat het voor hun minder een probleem?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:

[..]

En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.

Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).

Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen.

Er is een verschil tussen nationaliteit en een paspoort. Je kunt de dubbele nationaliteit hebben zonder een paspoort van dat land te hebben namelijk. Een paspoort is slechts een papiertje.

Een Marokkaan kan bijvoorbeeld zijn Carte National of Paspoort gaan verbranden, maar daarmee verbrand hij nog niet de Marokkaanse nationaliteit.

In het geval van Beatrix heeft ze dus wel de Britse nationaliteit, alleen ze heeft er voor gekozen niet het boekwerkje aan te schaffen voor twenty pounds waarmee je als Brit kunt reizen. Dat betekend niet dat ze die nationaliteit niet meer heeft.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?

Het zou maar zo eens wat lastiger kunnen worden, maar ik neem aan dat als bijv. je vrouw uit Canada komt en je vervolgens via huwelijk ook recht hebt op de Canadese nationaliteit dat je niet direct diskwalificeert voor een Amerikaanse publieke functie. Alhoewel Michaėlle Jean waarschijnlijk alsnog een goede zet deed door af te zien van de Franse nationaliteit (in Canada).

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 15:39 schreef Tikorev het volgende:
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).

Klopt. En dat is tevens de ENIGE functie waarvoor je in Amerika geboren moet zijn.

Maar je mag WEL President worden als je als geboren Amerikaan een tijdje in het buitenland hebt gewoond, en toevallig ook een andere nationaliteit aanneemt en de Amerikaanse behoud. Een President met twee paspoorten is dus goed mogelijk.

Een Mexicaan van de 2e generatie (in de VS geboren maar met twee paspoorten) kan verder zonder problemen President worden.