Geen. En dat geboorterecht geldt ook iedere geboren Nederlandse staatsburger, dat 'opgeven' van Nederlands staatsburgerschap bij acceptatie van een ander is dan ook een symbolische handeling, die niets verandert aan (het recht op) de Nederlandse nationaliteit.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:50 schreef syf het volgende:
Ik snap er sowieso niets van wat voor nut het zou hebben, als ik mijn Portugese nationaliteit zou opgeven, dan kan ik altijd in de toekomst gewoon een geboorte certificaat halen en dan krijg ik sowieso direct mijn Portugese nationaliteit terug vanwege het feit dat mijn ouders Portugees zijn, ongeacht of ik het heb opgegeven of niet, dat is gewoon mijn geboorterecht en van een geboorterecht daar valt geen afstand van te doen.
En moet ik, omdat ik ook nog is een verblijfsvergunning in weer een ander land heb, dan ook mijn Nederlanderschap opgeven, ook al voel ik mij nog steeds verbonden met Nederland?
Kortom, wat is het nut hier van?
Zo werkt dat niet.. wiens kid is dat en van wie heb je toestemming om met dat kind te reizen???? Je draait daarvoor de bak in als je niet kan aantonen dat je toestemming hebt om met dat kind te reizen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:20 schreef gr8w8 het volgende:
En wat gebeurt er dan als je gaat reizen? Papa op Marokaans paspoort, Kind op zijn eigen NL-ID. Wordt het dan wel gewoon gezien als kind van papa, neem aan van wel toch?
Ik heb nog nooit gezegd dat ik er problemen mee heb als iemand een dubbele nationaliteit heeft voortvloeiend uit een gemengd huwelijk. Dat is in elk geval bij Maxima zo. Ik vind dus ook dat hun kinderen beide paspoorten moeten mogen hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gooi jij Beatrix eruit of laten we dat aan Geert over?
In het geval van Portugal is het alleen je geboorte recht als het 1 van je ouders betreft, op basis van je grootouders kan je daar volgens mij geen aanspraak op maken. Ik ben zelf geboren in Nederland, mijn ouders wonen er al minstens 35 jaar en zijn dus gewoon in Portugal geboren, ze hebben overigens ook nooit de Nederlandse nationaliteit aangenomen, dat vonden ze niet nodig daar ze toch gelijke rechten hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je dat geboorterecht ook als het om je grootouders gaat en niet je ouders. Gesteld dat je ouders ook Nederlander zijn geworden, vóór je geboorte?
Want ik heb het in principe over derde generatie allochtonen. Waarvan de grootouders dus hier zijn gekomen en wiens ouders dus vaak ook hier zijn geboren. Denk overigens dat we ondertussen wel aan een vierde generatie zitten.
Hoelang willen die Marokkaan blijven en waarom? Want het is een kwestie van willen, dat is wel duidelijk.
Het gaat om mensen die geboren worden aan twee Nederlanders, in Nederland. Dat zijn Nederlandertjes, die kleintjes. Die 'worden' geen Nederlander, die zíjn Nederlander, vanaf het moment dat ze rechten hebben - dat ligt nog voor de aangifte bij de Nederlandse burgerlijke stand.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:49 schreef Gia het volgende:
Iemand die zijn nationaliteit niet op kan geven moet gewoon geen Nederlander kunnen worden. Die kan hier prima wonen met verblijfsvergunning.
Juistquote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:57 schreef sigme het volgende:
Ze willen het Nederlands staatsburgerschap devalueren, de Nederlandse staatsburgers. Om Marokko te pesten, of zo.
Genoeg Marokkanen hebben ook geen Marokkaans paspoort maar kunnen er wel een aanvragen. Wat is het verschil?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gezegd dat ik er problemen mee heb als iemand een dubbele nationaliteit heeft voortvloeiend uit een gemengd huwelijk. Dat is in elk geval bij Maxima zo. Ik vind dus ook dat hun kinderen beide paspoorten moeten mogen hebben.
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen. Zolang ze dat niet doet, zie ik geen probleem. Als ze een Duits paspoort had gehad, was er ook geen probleem geweest, aangezien ze het product is van een gemengd huwelijk.
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Genoeg Marokkanen hebben ook geen Marokkaans paspoort maar kunnen er wel een aanvragen. Wat is het verschil?
Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.
En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.
Voilà, daar heb je je verschil.
Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
Ja, dat denk ik wel.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:13 schreef sigme het volgende:
[..]
En dat wordt anders als de Marokkaanse wet verandert?
Neen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Omdat "links" een hekel heeft aan alles wat anders is, ook als het democratisch is...
Volgens mij heeft dat toch meer te maken met de mate waarin de gemeenschap hamert op die afkomst, zowel de eigen gemeenschap als andere. En natuurlijk met de hoeveelheid verstreken tijd. Maar dat volstaat niet; in sommige gemeenschappen wordt moederland of beloofde land of specifieke gemeenschapsgeschiedenis tientallen generaties lang gekoesterd. Paspoort of nationaliteit heeft daar niet veel mee te maken, is niet benodigd en volstaat niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn. In elk geval zal dat in de loop der generaties veel minder worden. Zolang ze in de eeuwen der eeuwen de Marokkaanse nationaliteit erbij behouden, blijven ze zich ook marokkaan voelen.
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.
Onzin.. je snapt er geen flikker van!quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik wel.
Als een kind opgroeit met alleen de Nederlandse nationaliteit is er veel minder een gevoel Marokkaan te zijn.
Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Grappig om te zien ook dat in Turkije geboren Koerden of Armeniers als straatvuil worden behandeld, de regel dat ze geboren Turk zijn word door niet iedereen juist geinterpreteerd zou je denken.
Dat is hoe white trash ze ziet.quote:Ook grappig om te zien is dat in Amerika geboren zwarten gelabeled zijn als African Americans, en niet gewoon als Americans
Dat is hoe white trash ze ziet.quote:en dat terwijl de meeste Afrika niet eens kunnen aanwijzen op de wereldkaart. Spaanstaligen worden over het algemeen ook aangeduid als Hispanics, en niet als Americans.
Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.quote:Je kan dus wel roepen dat iedereen voor de wet Amerikaan is, maar van gelijke behandeling hebben ze zowel in Amerika als Turkije geen kaas gegeten. Het is maar wat je als "mijlenver ahterlopen" beschouwd.
Een dubbele nationaliteit (DN) willen beperken is iets anders dan iemand met een DN als tweederangsburger te behandelen. Wilders' motie is geen consequentie van een beperking van een DN; dat tart alle logica. Let wel, we hebben het over de interpretatie van beperking van de DN van de meerderheid van de Kamer, niet de interpretatie van Wilders die vast nog wel een stapje verder wil.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
Die discussie over de motie Sterk waarmee de Kamer zelf gevraagd heeft de meervoudige nationaliteit te beteugelen, feitelijk het wetsvoorstel van Verdonk, komt er hoe dan ook. Dat de PVV consequenties hieraan verbond en dat daarop anderen zo spastisch reageren,begrijp ik nog steeds niet.
Waarom noem je dit opeens wijselijk? Je zou ook kunnen zeggen: "wetende dat meer dan een miljoen Nederlanders een DN heeft, is het wijselijk ...". Maar dat zeg je niet. Komt een beetje over als opportunisme, vind je ook niet?quote:De Wet op het Koninklijk Huis heeft wijselijk meervoudige nationaliteit toegelaten voor leden van het Koninklijk Huis, wetend dat Beatrix ook de Engelse nationaliteit deelachtig is.
Onzin. Er circuleerde een lijst van "nevenactiviteiten zonder toestemming vooraf van de premier". De opmerkelijkste was het Jenevergenootschap van Remkes, maar naast opmerkelijk werd het niet ter discussie gesteld.quote:Zelfs het voorzitterschap van het Jenevergenootschap vamn een oud-minister werd in de Tweede Kamer ter discussie gesteld.
woensdag je eerste kansquote:Op vrijdag 2 maart 2007 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat ik maar eens niet meer VVD ga stemmen.
En er wonen hier zo'n 30 miljoen Mexicanen met twee paspoorten (Zowel de VS als Mexico kent de dubbele nationaliteit) en er zijn meerdere Senatoren, en Vertegenwoordigers met dubbele paspoorten, zelfs de vorige minister van Defensie heeft twee paspoorten gehad. Ook Madelaine Allbright, de vroegere Sectratary of State had twee paspoorten/nationaliteiten.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.
Grappig, want Beatrix draagt namelijk ook nog de Britse nationaliteit. Daar geef je dus eigenlijk al mee aan dat de tweede nationaliteit NIETS te maken heeft met het "nationaliteitsgevoel".quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
Er is sowieso een loyaliteitsverschil. Vraag eens aan de eerste de beste marokkaan die je tegenkomt, die hier geboren is, of hij zich in eerste plaats Nederlanders voelt of Marokkaan?
Stel diezelfde vraag aan Beatrix.
Voilà, daar heb je je verschil.
Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen. Wij hebben, tot dusver, ook geen ghettovorming zoals de VS dat op een aantal plaatsen heeft. Maakt dat het voor hun minder een probleem?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:32 schreef maartena het volgende:
[..]
En er is daadwerkelijk NIEMAND die dat aanhaalt als een "probleem". Want dat is het ook niet.
Er is een verschil tussen nationaliteit en een paspoort. Je kunt de dubbele nationaliteit hebben zonder een paspoort van dat land te hebben namelijk. Een paspoort is slechts een papiertje.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
Volgens de voorlichtingsdienst heeft Beatrix geen Engels paspoort, maar zou ze er wel één aan kunnen vragen.
Het zou maar zo eens wat lastiger kunnen worden, maar ik neem aan dat als bijv. je vrouw uit Canada komt en je vervolgens via huwelijk ook recht hebt op de Canadese nationaliteit dat je niet direct diskwalificeert voor een Amerikaanse publieke functie. Alhoewel Michaëlle Jean waarschijnlijk alsnog een goede zet deed door af te zien van de Franse nationaliteit (in Canada).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?
Klopt. En dat is tevens de ENIGE functie waarvoor je in Amerika geboren moet zijn.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:39 schreef Tikorev het volgende:
Je mag er niet eens president worden als je er niet geboren bent (ook al heb je alleen de Amerikaanse nationaliteit).
Daarvoor hoef je niet naar Marokko.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat dacht je van Famillie??? Of is je dat niks waard?
Ja hoor. Geboren Amerikaan sluit niet uit dat er andere nationaliteiten naast bestaan.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:40 schreef Monidique het volgende:
Je mag dus wel president worden met een dubbele nationaliteit?
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn. Het probleem bestaat namelijk helemaal niet. Wij kunnen in Nederland niets veranderen aan de Marokkaanse wet, en daarom zouden we in Nederland de Marokkanen die graag Nederlander willen worden moeten straffen en zeggen dat zij uitgezonderd zijn van het worden van Nederlander vanwege een achterlijke wet in Marokko?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:38 schreef Litpho het volgende:
Nu is het natuurlijk zo dat wat een "probleem" is uitstekend per cultuur kan verschilllen.
Ik heb al een post of wat terug aangegeven dat dit wat mij betreft symboolpolitiek is, dus mij hoef je niet te overtuigenquote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn. Het probleem bestaat namelijk helemaal niet. Wij kunnen in Nederland niets veranderen aan de Marokkaanse wet, en daarom zouden we in Nederland de Marokkanen die graag Nederlander willen worden moeten straffen en zeggen dat zij uitgezonderd zijn van het worden van Nederlander vanwege een achterlijke wet in Marokko?
We kunnen echter nooit de 9e generatie Marokkanen ook echt Nederlander laten voelen als we nu hun overoverovergrootouders uit de 3e generatie Nederlandse paspoorten gaan weigeren, zodat de kinderen uit de 4e generatie weer EERST Marokkaan wordt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:16 schreef Gia het volgende:
Ik ben 9de generatie Italiaan. Voel me echt alleen Nederlander hoor.
Je ziet het verkeerd. Deze maatregel is niet voor de Marokkanen (of andere Nederlanders met dubbele nationaliteit), deze maatregel is voor de xenofobe achterban. Met alle ingrediënten voor een self-fulfilling prophecy als bonusquote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:54 schreef maartena het volgende:
Zoiets werkt toch alleen maar averechts, of zie ik dat nu verkeerd?
Inderdaad. Iemand die in Nederland woont met de Nederlandse nationaliteit is verder alleen maar Nederlander volgens de Nederlandse wet. Die tweede nationaliteit die ze niet kunnen opgeven doet helemaal niet terzake verder, want de persoon in kwestie wordt in eerste instantie gewoon behandeld en gezien als Nederlander.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Een Nederlandse Marokkaan maakt alleen geen gebruik van de "rechten verbonden aan het staatsburgerschap" aldaar. Het krijgt het gewoon toegewezen, oftewel een overheidshandeling.
Je zou in theorie met minder problemen op vakantie kunnen gaan naar een gebied waar één van je nationaliteiten oorlog mee heeft en je met je andere paspoort legitimeren, maar dat lijkt me nauwelijks een uitzondering om zoveel ophef over te makenquote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk.
Zou het?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, maar het lijkt wel alsof men in Nederland een beetje "Islamifobisch" aan het worden zijn.
En als je nou in België gaat wonen? Waarom zou ik ook niet weten.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Inderdaad. Iemand die in Nederland woont met de Nederlandse nationaliteit is verder alleen maar Nederlander volgens de Nederlandse wet. Die tweede nationaliteit die ze niet kunnen opgeven doet helemaal niet terzake verder, want de persoon in kwestie wordt in eerste instantie gewoon behandeld en gezien als Nederlander.
Ik heb ook twee nationaliteiten. Zolang ik in de VS woon ben ik EERST Amerikaan. Stel, ik verkoop iemand een kilo coke en wordt gepakt. Door verdragen zou een Nederlander die alleen Nederlander is (of in ieder geval niet Amerikaan) een mogelijkheid hebben tot het uitzitten van de straf in Nederland. Ik heb die mogelijkheid niet, omdat ik Amerikaan ben, en als Amerikaan in de Amerikaanse gevangenis terecht kom. Ik KAN me dus niet beroepen op hulp uit Nederland, omdat ik eerst Amerikaan ben.
En andersom is dat natuurlijk ook zo, als ik weer in Nederland ga wonen ben ik eerst Nederlander, dan pas Amerikaan. Die Amerikaanse nationaliteit doet dan helemaal niet ter sprake.
Die tweede nationaliteit maakt legaal gesproken echt geen ene flikker uit eigenlijk. Men is namelijk altijd eerst Nederlander zolang men in Nederland woont.
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 15:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Een Mexicaan van de 2e generatie (in de VS geboren maar met twee paspoorten) kan verder zonder problemen President worden.
Als die eerste generatie buitenlander meer capabel is dan Balkenende, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.
Kunnen ze dat nu niet dan?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:31 schreef Tikorev het volgende:
Met het voorstel van Wilders kunnen in Nederland zelfs eerste generatie buitenlanders hier premier worden.
Wat is er mis met Tunesië ?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daarvoor MOET je naar Marokko! Want hierheen komen mag niet zomaar!
Ja fijn.... ik kan met mijn Nederlandse paspoort naar Noord Korea en Cuba, en met het Amerikaanse paspoort kan ik dat niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 16:05 schreef Litpho het volgende:
Je zou in theorie met minder problemen op vakantie kunnen gaan naar een gebied waar één van je nationaliteiten oorlog mee heeft en je met je andere paspoort legitimeren, maar dat lijkt me nauwelijks een uitzondering om zoveel ophef over te maken.
Leuk land, mooie hotels, geen visum ellende voor Nederlanders of Marokkanen. Kun je een geweldige familie-reünie houden lijkt me zo.quote:
Typischquote:Op vrijdag 2 maart 2007 13:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, dat zijn zich willen verzetten tegen Turk-zijn is hun probleem. Ze hebben maar te accepteren dat ze Turk zijn. Hoe je erbij komt dat ze als straatvuil worden behandeld is me een raadsel, maar ik merk bij jou wel vaker dat je ergens een klok hoort luiden en er toch nooit in slaagt om de klepel te vinden.
[..]
Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]
Dat is hoe white trash ze ziet.
[..]
Het is maar net wat je onder gelijke behandeling beschouwt. Als ze zelfs president kunnen worden, dan vind ik dat wel gelijk genoeg. Dit itt NL, waar men zit te muggeziften over de kleur haar van de persoon en dat deze daarom niet loyaal kan zijn aan NL. Het is maar net wat je aanspreekt. Blijkbaar spreekt het laatste jou nog het meeste aan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |