NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
van de fpquote:VVD: wet tegen dubbele nationaliteit
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: donderdag 1 maart 2007 @ 16:15
VVD-fractievoorzitter Mark Rutte heeft donderdag in het debat over de regeringsverklaring gepleit voor ''concrete wetgeving'' om in de toekomst dubbele nationaliteit te voorkomen.
Hij gaf daarbij wel aan, niet zover te willen gaan als PVV-fractievoorzitter Geert Wilders, die een stokje wilde steken voor de benoeming van Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak tot staatssecretaris, die respectievelijk ook een Marokkaans en een Turks paspoort hebben.
Rutte zei niet te twijfelen aan de loyaliteit van deze mensen, maar wel een uitspraak van de Kamer te willen over de toekomst. Rutte vond wel dat het Albayrak gesierd zou hebben, als ze haar Turkse nationaliteit zou hebben opgegeven.
Maar volgens Wilders gaat het er niet om of de staatssecretarissen wel of niet goed geïntegreerd zijn. Hij wil geen ''dubbele rechten en dubbele plichten'' en de schijn van belangenverstrengeling voorkomen.
Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
Naja, Wilders is in de fout gegaan door een motie van wantrouwen in te dienen tegen die twee nieuwe ministers, terwijl ze helemaal niets hadden misdaan. Er is geen wet die dubbele nationaliteit (in publieke functies) verbied, dus was dit wel een beetje slecht van hem. Verder was ik het wel eens met zijn anti-dubbele nationaliteit standpunt en ben ik het ook eens met Rutte nu. (Voor de verandering )
)
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Wilders heeft het over te weinig verschillende zaken: voornamelijk over de verhouding tussen allochtonen en autochtonen en dat is een beetje buiten proportie qua hoeveelheid aandacht voor dit punt en dus irritant.
Ik ben tegen zo'n wetgeving. Omdat ik niet zo spastisch doe over nationaliteiten. Niet op straat en niet in mijn volksvertegenwoordiging.
Rutte laat hier in ieder geval zien hoe het wél hoort in een parlementaire democratie. Daar kan die Wilders nog wat van leren.
Rutte laat hier in ieder geval zien hoe het wél hoort in een parlementaire democratie. Daar kan die Wilders nog wat van leren.
"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali
Tuurlijk, voordat die geblondeerde debiel de stoelen in de 2de kamer kwam bevuilen is er nooit iemand geweest die het over dubbele nationaliteiten hadquote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Tuurlijk wel!quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
Dan moet je een keus maken en ben je ineens loyaal aan het land wat in je paspoort staat!
ECHT WAAR!!!!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kom op, niet zo naïef.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:51 schreef popolon het volgende:
[..]
Tuurlijk wel!
Dan moet je een keus maken en ben je ineens loyaal aan het land wat in je paspoort staat!
ECHT WAAR!!!!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Iedereen die niet loyaal claimt te zijn dan maar deporteren, ongeacht papiertje? Als die twee toch niets met elkaar vandoen hebben...quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat is een trucje. Je laat iemand een radicaal standpunt verkondigen en vervolgens nuanceer je dat zelf een beetje en doe je alsof je het zelf hebt bedacht.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
Jij zegt precies waar ik op hoopte. Er is niemand maar dan ook niemand die deze loyaliteit ter sprake brengt/bracht, slechts Wilders.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:08 schreef Litpho het volgende:
[..]
Iedereen die niet loyaal claimt te zijn dan maar deporteren, ongeacht papiertje? Als die twee toch niets met elkaar vandoen hebben...
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik heb er zelf overigens niet zo'n groot probleem mee dat bestuurders meerdere nationaliteiten hebben. Het wordt natuurlijk wel een probleem wanneer het een nationaliteit betreft van een land waar we geen vriendjes mee zijn, dan zouden er wel conflicterende belangen kunnen gaan spelen.
Zelf kan ik me ook wel iets voorstellen bij in een ander land als politica optreden (als we even net doen alsof ik daarvoor geschikt ben) en mijn Nederlandse nationaliteit behouden zonder dat hiermee de belangen van het land dat ik bestuur geschaad worden..
Zelf kan ik me ook wel iets voorstellen bij in een ander land als politica optreden (als we even net doen alsof ik daarvoor geschikt ben) en mijn Nederlandse nationaliteit behouden zonder dat hiermee de belangen van het land dat ik bestuur geschaad worden..
Hoeveel heb jij er?quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik vind het op zich best een onderwerp om het over te hebben. Vind het geen onlogische eis om aan ministers en andere bestuurders te stellen.
Het op dit moment te doen, en de manier waarop (motie vlak na de beediging), is... tja.. des Wilders zeg maar.
Het op dit moment te doen, en de manier waarop (motie vlak na de beediging), is... tja.. des Wilders zeg maar.
ik ben het zowaar met je eens op dit gebied.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
wat ik me afvraag is of GW ook zou stijgeren als de betreffende persoon noors was van origine, of engels.
2 nationaliteiten.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Op radio 1 hoorde ik hem zeggen dat "zelfs als het de zweedse nationaliteit" betrof. Maar dat is for the sake of the argument, ik geloof hem daar niet in.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:51 schreef Prego het volgende:
[..]
ik ben het zowaar met je eens op dit gebied.
wat ik me afvraag is of GW ook zou stijgeren als de betreffende persoon noors was van origine, of engels.
Hoe weet Walmige Wilders eigenlijk dat zij 2 nationaliteiten hebben?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
dat zal ie wel gevraagd hebbenquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe weet Walmige Wilders eigenlijk dat zij 2 nationaliteiten hebben?
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
stuur die turk een mailtje. en post het antwoord hier natuurlijkquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
lolquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:
[..]
dat zal ie wel gevraagd hebben
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Je hebt een situatie, anderen zeiken er over, wie doet er dan moeilijk? Wij verdedigen het recht, zij verwerpen het, dan moeten ze met goede argumenten komen, tot op heden komen we niet verder dan gecamoufleerde onderbuikgevoelens.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja inderdaad. Maar als hij dat had gezegd was hij bij voorbaat al kansloos, daarom zegt hij paspoort, terwijl iedere boerenkiel weet dat het om de nationaliteit gaat.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
"kan niet" ligt op het kerkhof, alles kan. Niet willen ligt inderdaad meer voor de hand, maar niet kunnen is flauwekul.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.
²
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:
[..]
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 2 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 2 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 1 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse paspoort ritueel gaan verbranden voor de deur van de Ambassade, en dan de Ambassadeur een mooie door de Nederlandse overheid opgestelde verklaring overhandigen waarin staat dat hij afstand doet van de Marokkaanse nationaliteit.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
Weet je wat die Ambassadeur dan doet? Die scheurt dat papier door, gooit het in zijn prullen mand, en zegt: "Je bent nog steeds Marokkaan. Als je een nieuw paspoort wil, dan mag je voor xx euro een nieuwe halen, en anders mag je ook zonder paspoort naar huis. Maar je blijft Marokkaan"
En daar moeten Marokkanen in Nederland het mee doen.
De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarbij een extra vraag natuurlijk is: is het wel ethisch correct dat het staatsburgerschap opgedrongen kan worden aan autochtonen wiens ouders al nooit in het zogenoemde vaderland zijn geweest, laat staan zijzelf.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
Ik bedoel, van mij mogen ze, ik denk dat dit grotendeels symboolpolitiek is, maar ik zou er persoonlijk niet om staan te springen om onder de jurisdictie van een ander land te vallen omdat mijn voorvaderen daar een paar eeuwen geleden hebben gewoond.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:
de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
repsect hebben voor racisten ho maarquote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
[..]
van de fp
Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
nu alleen respect hebben voor terroristen he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie
zeer gevaarlijke sitautie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Helemaal mee eens, reken mensen maar af op hun daden.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.
Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:29 schreef Meki het volgende:
ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
hallo, lesje staatsrechtquote:Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.
Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat is wel waar. PVV en VVD richt zich op Moslims alleen maar. specifiek alleen over moslims.quote:
elke Moslim voelt zich hierdoor aangesproken en komt zeer slecht voor de integratie
het aantal racisten daarmee zal alleen maar groeien dankzij Wilders
het aantal allochtonen die afstand zullen nemen van de maatschappij zal ook verder groeien dankzij de racisten en VVD en PVV
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Precies. In Nederland hebben we volledige controle over wie we wel, en wie we geen Nederlandse nationaliteit toekennen.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:02 schreef Alicey het volgende:
Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.
Momenteel is het grondwettelijk geregeld dat iedereen gelijke kansen heeft op het Nederlanderschap. Men kan het Nederlanderschap krijgen door een hoeveelheid jaren in Nederland gewoond te hebben, men moet de volledige inburgering afleggen, men mag geen strafblad hebben, dat soort zaken. Iedereen in Nederland die kan bewijzen goed Nederlands te spreken en schrijven, en geen criminele geschiedenis heeft kan in principe naturaliseren tot de Nederlandse nationaliteit.
Wij zijn inderdaad niet gebonden aan de grillen van andere landen, en we kunnen er ook helemaal niets aan veranderen dat men in Marokko, maar ook bijvoorbeeld het EU-land Griekenland de eigen nationaliteit nooit of te nimmer kunnen opgeven.
In Nederland moeten wij ons dus eigenlijk afvragen of we hen het Nederlanderschap moeten weigeren, vanwege een wet waar we in Nederland niets aan kunnen veranderen. Het lijkt me niet echt eerlijk voor de Marokkanen die graag Nederlander willen worden, maar dan belemmerd zouden worden door de eigenwijsheid van de Marokkaanse regering.
Het lijkt me in ieder geval niet de juiste manier om het Nederlanderschap te weigeren omdat de Marokkaanse koning eigenwijs is. Juist dan geven we aan Marokko toe, want die krijgen op die manier hun zin: Ze zijn en blijven Marokkanen. Ik denk dat we juist moeten zeggen: Fuck you Marokko, iedereen die Nederlander wil worden mag hier Nederlander wil worden, en wat jij met de Marokkaanse nationaliteit wil maakt echt geen flikker meer uit voor Marokkanen in Nederlander, want met een Nederlands paspoort in Nederland zijn ze wettelijk gezien EERST Nederlander. Punt uit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij snapt em. En juist daarom is die tweede nationaliteit totaal onrelevant. Als iemand tot Nederlander naturaliseert en in Nederland verblijft, dan zijn ze in eerste instantie Nederlander, geldt de Nederlandse wet, en hebben we met die andere nationaliteit niets meer te maken. Wij kunnen in Nederland niets doen met die Marokkaanse nationaliteit, en dat is ook helemaal niet nodig. Als men in Nederland woont, en de Nederlandse nationaliteit bezit, dan ben je grondwettelijk EERST een Nederlander.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:
Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van.
Dat ze nog een tweede paspoort in hun broekzak hebben doet simpelweg niet meer terzake.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach, als we met dat paspoort gedoe 's overgaan naar 'de titel' wereldburger en vandaar het 'debat' weer 's voortzetten?
Ik heb zelf alleen de Nederlandse nationaliteit (geboren in Bagdad) en een NL-paspoort.
Het heeft volgens mij niets met loyaliteit te maken. Je kan niet aan een stukje papier zien of iemand loyaal is aan Nederland of niet. Maar ik ben het wel eens met de wet tegen dubbele nationaliteit als je in de regering zit.
Mevrouw Albayrak, de PvdA en alle andere kamerleden met een dubbele nationaliteit hadden dit aan moeten zien komen. Het blijft natuurlijk een zwakke punt waar Wilders maar al te graag gebruik van maakt.
Maar goed, als we de Iraakse regering met die van NL vergelijken denk ik 'waarom maken we ons toch zo druk om zoiets onbenulligs?' (veel van de Iraakse parlementsleden hebben 2 of meerdere nationaliteiten.. zelfs de Iraakse premier heeft er twee, de oude minister van Binnenlandse Zaken had er zelfs 4: Iraakse, Engelse, Syrische en Iraanse nationaliteit)
BTW: Het kamerdebat over de regeringsveklaring is zojuist afgelopen na 20 uur
Het heeft volgens mij niets met loyaliteit te maken. Je kan niet aan een stukje papier zien of iemand loyaal is aan Nederland of niet. Maar ik ben het wel eens met de wet tegen dubbele nationaliteit als je in de regering zit.
Mevrouw Albayrak, de PvdA en alle andere kamerleden met een dubbele nationaliteit hadden dit aan moeten zien komen. Het blijft natuurlijk een zwakke punt waar Wilders maar al te graag gebruik van maakt.
Maar goed, als we de Iraakse regering met die van NL vergelijken denk ik 'waarom maken we ons toch zo druk om zoiets onbenulligs?' (veel van de Iraakse parlementsleden hebben 2 of meerdere nationaliteiten.. zelfs de Iraakse premier heeft er twee, de oude minister van Binnenlandse Zaken had er zelfs 4: Iraakse, Engelse, Syrische en Iraanse nationaliteit)
BTW: Het kamerdebat over de regeringsveklaring is zojuist afgelopen na 20 uur
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben. De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:
De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.
En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.
Lekker makkelijk hè, iemand die met een idee komt dat je niet aanstaat voor racist uit maken. Je zou ook eens kunnen proberen inhoudelijk op de zaak in te gaan.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is wel waar. PVV en VVD richt zich op Moslims alleen maar. specifiek alleen over moslims.
elke Moslim voelt zich hierdoor aangesproken en komt zeer slecht voor de integratie
het aantal racisten daarmee zal alleen maar groeien dankzij Wilders
het aantal allochtonen die afstand zullen nemen van de maatschappij zal ook verder groeien dankzij de racisten en VVD en PVV
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Klopt. Alleen hebben we in Nederland niet een wetgeving zoals in de Verenigde Staten waarbij iedereen die op Nederlandse bodem geboren wordt ook meteen Nederlander is. Veel Marokkanen worden in Nederland geboren uit twee Marokkaanse ouders die beiden geen Nederlander zijn, en om nou te voorkomen (Want dat doen veel Mexicanen hier in de VS) dat immigranten massaal naar Nederland komen om hier een kind te baren, om het vervolgens te claimen als Nederlander heeft Nederland niet zo'n wetgeving.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben. De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.
Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.
Zo'n kind wordt dus eerst Marokkaans. We zouden dus de wetgeving moeten wijzigen, maar ik denk zelf dat daar meer nadelen aan kleven dan voordelen.....
En hun kinderen worden dan gewoon weer EERST Marokkaan, omdat hun ouders geen Nederlander mochten worden? Ik denk dat je dan niet echt ver naar de toekomst kijkt.... als je dat gaat invoeren (Het Nederlanderschap weigeren aan mensen die niet de nationaliteit kunnen opzeggen) dan zit je over 10, 15 jaar opeens met de KINDEREN van die geweigerden. Want die zijn ook nog geen Nederlander, en mogen wederom geen Nederlander worden omdat ze dan de Marokkaanse nationaliteit dragen.quote:En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.
Zo blijf je jezelf in de voet schieten. De enige oplossing is ze Nederlander laten worden, en er zo voor zorgen dat ze in de volgende generaties DIRECT als Nederlander geboren worden. Dat zal de komende paar generaties wellicht nog een zooite dubbele nationaliteiten opleveren, maar over 50 jaar zal dat een heel stuk minder zijn.
Het weigeren van het Nederlanderschap gebaseerd op een wet in Marokko is echt geen oplossing. Want die geweigerden krijgen gewoon kinderen in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
