NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
van de fpquote:VVD: wet tegen dubbele nationaliteit
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: donderdag 1 maart 2007 @ 16:15
VVD-fractievoorzitter Mark Rutte heeft donderdag in het debat over de regeringsverklaring gepleit voor ''concrete wetgeving'' om in de toekomst dubbele nationaliteit te voorkomen.
Hij gaf daarbij wel aan, niet zover te willen gaan als PVV-fractievoorzitter Geert Wilders, die een stokje wilde steken voor de benoeming van Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak tot staatssecretaris, die respectievelijk ook een Marokkaans en een Turks paspoort hebben.
Rutte zei niet te twijfelen aan de loyaliteit van deze mensen, maar wel een uitspraak van de Kamer te willen over de toekomst. Rutte vond wel dat het Albayrak gesierd zou hebben, als ze haar Turkse nationaliteit zou hebben opgegeven.
Maar volgens Wilders gaat het er niet om of de staatssecretarissen wel of niet goed geïntegreerd zijn. Hij wil geen ''dubbele rechten en dubbele plichten'' en de schijn van belangenverstrengeling voorkomen.
Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
Naja, Wilders is in de fout gegaan door een motie van wantrouwen in te dienen tegen die twee nieuwe ministers, terwijl ze helemaal niets hadden misdaan. Er is geen wet die dubbele nationaliteit (in publieke functies) verbied, dus was dit wel een beetje slecht van hem. Verder was ik het wel eens met zijn anti-dubbele nationaliteit standpunt en ben ik het ook eens met Rutte nu. (Voor de verandering )
)
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Wilders heeft het over te weinig verschillende zaken: voornamelijk over de verhouding tussen allochtonen en autochtonen en dat is een beetje buiten proportie qua hoeveelheid aandacht voor dit punt en dus irritant.
Ik ben tegen zo'n wetgeving. Omdat ik niet zo spastisch doe over nationaliteiten. Niet op straat en niet in mijn volksvertegenwoordiging.
Rutte laat hier in ieder geval zien hoe het wél hoort in een parlementaire democratie. Daar kan die Wilders nog wat van leren.
Rutte laat hier in ieder geval zien hoe het wél hoort in een parlementaire democratie. Daar kan die Wilders nog wat van leren.
"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali
Tuurlijk, voordat die geblondeerde debiel de stoelen in de 2de kamer kwam bevuilen is er nooit iemand geweest die het over dubbele nationaliteiten hadquote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Tuurlijk wel!quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
Dan moet je een keus maken en ben je ineens loyaal aan het land wat in je paspoort staat!
ECHT WAAR!!!!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kom op, niet zo naïef.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:51 schreef popolon het volgende:
[..]
Tuurlijk wel!
Dan moet je een keus maken en ben je ineens loyaal aan het land wat in je paspoort staat!
ECHT WAAR!!!!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Iedereen die niet loyaal claimt te zijn dan maar deporteren, ongeacht papiertje? Als die twee toch niets met elkaar vandoen hebben...quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat is een trucje. Je laat iemand een radicaal standpunt verkondigen en vervolgens nuanceer je dat zelf een beetje en doe je alsof je het zelf hebt bedacht.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
Jij zegt precies waar ik op hoopte. Er is niemand maar dan ook niemand die deze loyaliteit ter sprake brengt/bracht, slechts Wilders.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:08 schreef Litpho het volgende:
[..]
Iedereen die niet loyaal claimt te zijn dan maar deporteren, ongeacht papiertje? Als die twee toch niets met elkaar vandoen hebben...
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik heb er zelf overigens niet zo'n groot probleem mee dat bestuurders meerdere nationaliteiten hebben. Het wordt natuurlijk wel een probleem wanneer het een nationaliteit betreft van een land waar we geen vriendjes mee zijn, dan zouden er wel conflicterende belangen kunnen gaan spelen.
Zelf kan ik me ook wel iets voorstellen bij in een ander land als politica optreden (als we even net doen alsof ik daarvoor geschikt ben) en mijn Nederlandse nationaliteit behouden zonder dat hiermee de belangen van het land dat ik bestuur geschaad worden..
Zelf kan ik me ook wel iets voorstellen bij in een ander land als politica optreden (als we even net doen alsof ik daarvoor geschikt ben) en mijn Nederlandse nationaliteit behouden zonder dat hiermee de belangen van het land dat ik bestuur geschaad worden..
Hoeveel heb jij er?quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik vind het op zich best een onderwerp om het over te hebben. Vind het geen onlogische eis om aan ministers en andere bestuurders te stellen.
Het op dit moment te doen, en de manier waarop (motie vlak na de beediging), is... tja.. des Wilders zeg maar.
Het op dit moment te doen, en de manier waarop (motie vlak na de beediging), is... tja.. des Wilders zeg maar.
ik ben het zowaar met je eens op dit gebied.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
wat ik me afvraag is of GW ook zou stijgeren als de betreffende persoon noors was van origine, of engels.
2 nationaliteiten.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Op radio 1 hoorde ik hem zeggen dat "zelfs als het de zweedse nationaliteit" betrof. Maar dat is for the sake of the argument, ik geloof hem daar niet in.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:51 schreef Prego het volgende:
[..]
ik ben het zowaar met je eens op dit gebied.
wat ik me afvraag is of GW ook zou stijgeren als de betreffende persoon noors was van origine, of engels.
Hoe weet Walmige Wilders eigenlijk dat zij 2 nationaliteiten hebben?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
dat zal ie wel gevraagd hebbenquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe weet Walmige Wilders eigenlijk dat zij 2 nationaliteiten hebben?
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
stuur die turk een mailtje. en post het antwoord hier natuurlijkquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
lolquote:Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:
[..]
dat zal ie wel gevraagd hebben
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Je hebt een situatie, anderen zeiken er over, wie doet er dan moeilijk? Wij verdedigen het recht, zij verwerpen het, dan moeten ze met goede argumenten komen, tot op heden komen we niet verder dan gecamoufleerde onderbuikgevoelens.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja inderdaad. Maar als hij dat had gezegd was hij bij voorbaat al kansloos, daarom zegt hij paspoort, terwijl iedere boerenkiel weet dat het om de nationaliteit gaat.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
"kan niet" ligt op het kerkhof, alles kan. Niet willen ligt inderdaad meer voor de hand, maar niet kunnen is flauwekul.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.
²
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:
[..]
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 2 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 2 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.
En hierbij hebben we twee mogelijkheden:
1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.
2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.
Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 1 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse paspoort ritueel gaan verbranden voor de deur van de Ambassade, en dan de Ambassadeur een mooie door de Nederlandse overheid opgestelde verklaring overhandigen waarin staat dat hij afstand doet van de Marokkaanse nationaliteit.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.
Weet je wat die Ambassadeur dan doet? Die scheurt dat papier door, gooit het in zijn prullen mand, en zegt: "Je bent nog steeds Marokkaan. Als je een nieuw paspoort wil, dan mag je voor xx euro een nieuwe halen, en anders mag je ook zonder paspoort naar huis. Maar je blijft Marokkaan"
En daar moeten Marokkanen in Nederland het mee doen.
De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarbij een extra vraag natuurlijk is: is het wel ethisch correct dat het staatsburgerschap opgedrongen kan worden aan autochtonen wiens ouders al nooit in het zogenoemde vaderland zijn geweest, laat staan zijzelf.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
De vraag moet eigenlijk zijn:
Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?
Ik bedoel, van mij mogen ze, ik denk dat dit grotendeels symboolpolitiek is, maar ik zou er persoonlijk niet om staan te springen om onder de jurisdictie van een ander land te vallen omdat mijn voorvaderen daar een paar eeuwen geleden hebben gewoond.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:
de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
repsect hebben voor racisten ho maarquote:Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:
[..]
van de fp
Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.
Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?
nu alleen respect hebben voor terroristen he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie
zeer gevaarlijke sitautie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Helemaal mee eens, reken mensen maar af op hun daden.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.
Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:32 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.
Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:29 schreef Meki het volgende:
ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
hallo, lesje staatsrechtquote:Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.
Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat is wel waar. PVV en VVD richt zich op Moslims alleen maar. specifiek alleen over moslims.quote:
elke Moslim voelt zich hierdoor aangesproken en komt zeer slecht voor de integratie
het aantal racisten daarmee zal alleen maar groeien dankzij Wilders
het aantal allochtonen die afstand zullen nemen van de maatschappij zal ook verder groeien dankzij de racisten en VVD en PVV
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Precies. In Nederland hebben we volledige controle over wie we wel, en wie we geen Nederlandse nationaliteit toekennen.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:02 schreef Alicey het volgende:
Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.
Momenteel is het grondwettelijk geregeld dat iedereen gelijke kansen heeft op het Nederlanderschap. Men kan het Nederlanderschap krijgen door een hoeveelheid jaren in Nederland gewoond te hebben, men moet de volledige inburgering afleggen, men mag geen strafblad hebben, dat soort zaken. Iedereen in Nederland die kan bewijzen goed Nederlands te spreken en schrijven, en geen criminele geschiedenis heeft kan in principe naturaliseren tot de Nederlandse nationaliteit.
Wij zijn inderdaad niet gebonden aan de grillen van andere landen, en we kunnen er ook helemaal niets aan veranderen dat men in Marokko, maar ook bijvoorbeeld het EU-land Griekenland de eigen nationaliteit nooit of te nimmer kunnen opgeven.
In Nederland moeten wij ons dus eigenlijk afvragen of we hen het Nederlanderschap moeten weigeren, vanwege een wet waar we in Nederland niets aan kunnen veranderen. Het lijkt me niet echt eerlijk voor de Marokkanen die graag Nederlander willen worden, maar dan belemmerd zouden worden door de eigenwijsheid van de Marokkaanse regering.
Het lijkt me in ieder geval niet de juiste manier om het Nederlanderschap te weigeren omdat de Marokkaanse koning eigenwijs is. Juist dan geven we aan Marokko toe, want die krijgen op die manier hun zin: Ze zijn en blijven Marokkanen. Ik denk dat we juist moeten zeggen: Fuck you Marokko, iedereen die Nederlander wil worden mag hier Nederlander wil worden, en wat jij met de Marokkaanse nationaliteit wil maakt echt geen flikker meer uit voor Marokkanen in Nederlander, want met een Nederlands paspoort in Nederland zijn ze wettelijk gezien EERST Nederlander. Punt uit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij snapt em. En juist daarom is die tweede nationaliteit totaal onrelevant. Als iemand tot Nederlander naturaliseert en in Nederland verblijft, dan zijn ze in eerste instantie Nederlander, geldt de Nederlandse wet, en hebben we met die andere nationaliteit niets meer te maken. Wij kunnen in Nederland niets doen met die Marokkaanse nationaliteit, en dat is ook helemaal niet nodig. Als men in Nederland woont, en de Nederlandse nationaliteit bezit, dan ben je grondwettelijk EERST een Nederlander.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:52 schreef Hathor het volgende:
Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van.
Dat ze nog een tweede paspoort in hun broekzak hebben doet simpelweg niet meer terzake.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach, als we met dat paspoort gedoe 's overgaan naar 'de titel' wereldburger en vandaar het 'debat' weer 's voortzetten?
Ik heb zelf alleen de Nederlandse nationaliteit (geboren in Bagdad) en een NL-paspoort.
Het heeft volgens mij niets met loyaliteit te maken. Je kan niet aan een stukje papier zien of iemand loyaal is aan Nederland of niet. Maar ik ben het wel eens met de wet tegen dubbele nationaliteit als je in de regering zit.
Mevrouw Albayrak, de PvdA en alle andere kamerleden met een dubbele nationaliteit hadden dit aan moeten zien komen. Het blijft natuurlijk een zwakke punt waar Wilders maar al te graag gebruik van maakt.
Maar goed, als we de Iraakse regering met die van NL vergelijken denk ik 'waarom maken we ons toch zo druk om zoiets onbenulligs?' (veel van de Iraakse parlementsleden hebben 2 of meerdere nationaliteiten.. zelfs de Iraakse premier heeft er twee, de oude minister van Binnenlandse Zaken had er zelfs 4: Iraakse, Engelse, Syrische en Iraanse nationaliteit)
BTW: Het kamerdebat over de regeringsveklaring is zojuist afgelopen na 20 uur
Het heeft volgens mij niets met loyaliteit te maken. Je kan niet aan een stukje papier zien of iemand loyaal is aan Nederland of niet. Maar ik ben het wel eens met de wet tegen dubbele nationaliteit als je in de regering zit.
Mevrouw Albayrak, de PvdA en alle andere kamerleden met een dubbele nationaliteit hadden dit aan moeten zien komen. Het blijft natuurlijk een zwakke punt waar Wilders maar al te graag gebruik van maakt.
Maar goed, als we de Iraakse regering met die van NL vergelijken denk ik 'waarom maken we ons toch zo druk om zoiets onbenulligs?' (veel van de Iraakse parlementsleden hebben 2 of meerdere nationaliteiten.. zelfs de Iraakse premier heeft er twee, de oude minister van Binnenlandse Zaken had er zelfs 4: Iraakse, Engelse, Syrische en Iraanse nationaliteit)
BTW: Het kamerdebat over de regeringsveklaring is zojuist afgelopen na 20 uur
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben. De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.quote:Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:
De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.
Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.
En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.
Lekker makkelijk hè, iemand die met een idee komt dat je niet aanstaat voor racist uit maken. Je zou ook eens kunnen proberen inhoudelijk op de zaak in te gaan.quote:Op donderdag 1 maart 2007 23:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is wel waar. PVV en VVD richt zich op Moslims alleen maar. specifiek alleen over moslims.
elke Moslim voelt zich hierdoor aangesproken en komt zeer slecht voor de integratie
het aantal racisten daarmee zal alleen maar groeien dankzij Wilders
het aantal allochtonen die afstand zullen nemen van de maatschappij zal ook verder groeien dankzij de racisten en VVD en PVV
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Klopt. Alleen hebben we in Nederland niet een wetgeving zoals in de Verenigde Staten waarbij iedereen die op Nederlandse bodem geboren wordt ook meteen Nederlander is. Veel Marokkanen worden in Nederland geboren uit twee Marokkaanse ouders die beiden geen Nederlander zijn, en om nou te voorkomen (Want dat doen veel Mexicanen hier in de VS) dat immigranten massaal naar Nederland komen om hier een kind te baren, om het vervolgens te claimen als Nederlander heeft Nederland niet zo'n wetgeving.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben. De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.
Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.
Zo'n kind wordt dus eerst Marokkaans. We zouden dus de wetgeving moeten wijzigen, maar ik denk zelf dat daar meer nadelen aan kleven dan voordelen.....
En hun kinderen worden dan gewoon weer EERST Marokkaan, omdat hun ouders geen Nederlander mochten worden? Ik denk dat je dan niet echt ver naar de toekomst kijkt.... als je dat gaat invoeren (Het Nederlanderschap weigeren aan mensen die niet de nationaliteit kunnen opzeggen) dan zit je over 10, 15 jaar opeens met de KINDEREN van die geweigerden. Want die zijn ook nog geen Nederlander, en mogen wederom geen Nederlander worden omdat ze dan de Marokkaanse nationaliteit dragen.quote:En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.
Zo blijf je jezelf in de voet schieten. De enige oplossing is ze Nederlander laten worden, en er zo voor zorgen dat ze in de volgende generaties DIRECT als Nederlander geboren worden. Dat zal de komende paar generaties wellicht nog een zooite dubbele nationaliteiten opleveren, maar over 50 jaar zal dat een heel stuk minder zijn.
Het weigeren van het Nederlanderschap gebaseerd op een wet in Marokko is echt geen oplossing. Want die geweigerden krijgen gewoon kinderen in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar ze hebben om te beginnen de Nederlandse (want uit Nederlandse ouders geboren).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 07:30 schreef Gia het volgende:
[..]
We kunnen kinderen die hier geboren worden toch verbieden een dubbele nationaliteit te hebben.
Maar als die Nederlandse ouders zich niet aan dat verbod houden, dan heb je een kind met 2 nationaliteiten. En omdat we Marokko de wet niet kunnen voorschrijven, houdt het kind die.quote:De ouders hoeven het kind simpelweg niet aan te melden in marokko en het is alleen Nederlander.
We kunnen ook dat kind niet kunnen straffen voor acties van de ouders, want dat doen we in dit land niet, dus blijft het kind zoals het was: een Nederlander.
Je kan het de ouders wel verbieden, maar niet verhinderen. Als ze het tóch doen kan je ze wel straffen, maar je kan de dubbele nationaliteit die dat kind dan toch heeft, niet ongedaan maken.
Dus: je KAN (effectief, in werkelijkheid) het niet verbieden. Een verbod kan zich richten op het doen van die geboorteaangifte, maar niet op het HEBBEN van dubbele nationaliteit.
Het is wel de enige manier: de personen met een 'erfbare' nationaliteit naast de erfbare Nederlandse nationaliteit na een generatie of wat zo losweken van de land van herkomst dat die andere nationaliteit niet meer geactiveerd wordt.quote:Dan komen we er langzaamaan wel vanaf.
Ach, uiteindelijk heeft dat ook grote nadelen.quote:En nieuwe gevallen inderdaad alleen een verblijfsvergunning.
Kijk in Duitsland: daar zeggen ze dat de Turken slecht intergreren omdat eis voor naturalisatie is het opgeven van de Turkse nationaliteit.
Kijk in België: om het probleem met de onopzegbare Marokkaanse nationaliteit op te lossen sluit de Belgische overheid er gewoon de ogen voor, en naturaliseert Marokkanen en bepaalt dat vervolgens de persoon Belgisch is. Klaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou in principe geen enkel probleem hebben met een draconische wetgeving tegen dubbele nationaliteiten (met sancties óók voor mensen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven in het geval er gebruik wordt gemaakt van de rechten specifiek verbonden aan die andere nationaliteit).
Alleen; het is wat wrang om dit uit de mond van iemand als Wilders te horen, die óók loopt te vertellen dat hij eigenlijk alle moslims het liefste dit land ziet verlaten. Iemand eerst vertellen dat je hem het liefste ziet vertrekken en dan van hem eisen dat hij zijn 'nooduitgang' afsluit is wel heel hypocriet en cynisch.
Alleen; het is wat wrang om dit uit de mond van iemand als Wilders te horen, die óók loopt te vertellen dat hij eigenlijk alle moslims het liefste dit land ziet verlaten. Iemand eerst vertellen dat je hem het liefste ziet vertrekken en dan van hem eisen dat hij zijn 'nooduitgang' afsluit is wel heel hypocriet en cynisch.
Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:15 schreef HiZ het volgende:
Ik zou in principe geen enkel probleem hebben met een draconische wetgeving tegen dubbele nationaliteiten (met sancties óók voor mensen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven in het geval er gebruik wordt gemaakt van de rechten specifiek verbonden aan die andere nationaliteit).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Grappig om te zien dat landen als Nederland, Belgie en Duitsland op dit punt mijlenver achterlopen op landen als Amerika en Turkije. In die landen is iedereen die er geboren wordt respectievelijk Amerikaan en Turk. Geen discussie en werkt uitstekend.
JA, zelfs zover zou ik willen gaan. Compromisloos tegenover de Marokkaanse overheid ingaan die 'haar' burgers niet wil loslaten. Laten we vooral niet vergeten dat het probleem dat wij hebben wordt veroorzaakt door het feit dat 'zij' nergens over willen praten. En reken maar dat de Marokkaanse overheid in beweging gaat komen als ze plotseling merken dat het ze honderden miljoenen euro's aan inkomsten scheelt doordat Nederlanders van Marrokaanse afstamming niet meer op bezoek kunnen komen of een huis kunnen kopen in Marokko.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Marokkanen worden door de Marokkaanse overheid verplicht een andere douaneprocedure te volgen dan niet-Marokkanen. Het lijkt jou gerechtvaardigd om daarvoor Nederlanders te straffen? Hoe kunnen die Nederlanders dat ontlopen, door *niet* naar Marokko te gaan? Dus elke Nederlander mag ongestraft naar Marokko, behalve zij-die-volgens-de-Marokkaanse-douane Marokkaans zijn?
Overigens is het wel tekenend dat je met een pavlov reactie komt op het dubbele nationaliteitsverhaal maar volledig negeert dat ik in de daaropvolgende alinea stel.
Wat is nu echt de reden dat die dubbele nationaliteit door het land van herkomst zo wanhopig wordt beschermd? Uiteindelijk niet meer dan puur economisch, ondanks mooie woorden.
Welkom bij de V&D der webfora.
Vind je dat niet een beetje raar? Je probeert Marokko te straffen door Marokkanen te straffen, en gebruikt daarvoor Nederlanders. Je straft Nederland door die Nederlanders te straffen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
JA, zelfs zover zou ik willen gaan. Compromisloos tegenover de Marokkaanse overheid ingaan die 'haar' burgers niet wil loslaten. Laten we vooral niet vergeten dat het probleem dat wij hebben wordt veroorzaakt door het feit dat 'zij' nergens over willen praten. En reken maar dat de Marokkaanse overheid in beweging gaat komen als ze plotseling merken dat het ze honderden miljoenen euro's aan inkomsten scheelt doordat Nederlanders van Marrokaanse afstamming niet meer op bezoek kunnen komen of een huis kunnen kopen in Marokko.
Trouwens heel raar: een ander land straffen door hun en eigen staatsburgers met draconische maatregelen om de oren te slaan. Je bent een buitenlandse staat aan het opvoeden door de eigen Nederlandse staatsburgers draconisch aan te pakken.
Vreemd, heel vreemd. En zoals ik al wel eens vaker heb gezegd: niet passend binnen ons rechtsstelsel, waarin je mensen individueel beoordeelt op hun eigen acties. Niet op acties van hun ouders en niet op die van vreemde mogendheden.
Vind je? Wilders boeit me niet zo; wel de principiele inhoud van het dubbele-nationaliteits-debat, en daarbij ging deze topic niet over Wilders. Ik vond het wel een mooie kanttekening van je, maar niet de moeite van het bediscusiëren waard, hier.quote:Overigens is het wel tekenend dat je met een pavlov reactie komt op het dubbele nationaliteitsverhaal maar volledig negeert dat ik in de daaropvolgende alinea stel.
Leuk dat je weer eens te zien trouwens .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, je straft mensen die de wet overtreden. Maar ze kunnen de wet pas overtreden als ze eerst vrijwillig de keuze hebben gemaakt voor het Nederlandse staatsburgerschap. Mensen kunnen het Nederlandse paspoort aanvragen of niet. Als ze Marokkaan willen blijven staat ze dat helemaal vrij, maar dat betekent niet dat wij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten laten verworden tot iets vrijblijvends.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Vind je dat niet een beetje raar? Je probeert Marokko te straffen door Marokkanen te straffen, en gebruikt daarvoor Nederlanders. Je straft Nederland door die Nederlanders te straffen.
Trouwens heel raar: een ander land straffen door hun en eigen staatsburgers met draconische maatregelen om de oren te slaan. Je bent een buitenlandse staat aan het opvoeden door de eigen Nederlandse staatsburgers draconisch aan te pakken.
Vreemd, heel vreemd. En zoals ik al wel eens vaker heb gezegd: niet passend binnen ons rechtsstelsel, waarin je mensen individueel beoordeelt op hun eigen acties. Niet op acties van hun ouders en niet op die van vreemde mogendheden.
[..]
Vind je? Wilders boeit me niet zo; wel de principiele inhoud van het dubbele-nationaliteits-debat, en daarbij ging deze topic niet over Wilders. Ik vond het wel een mooie kanttekening van je, maar niet de moeite van het bediscusiëren waard, hier.
Leuk dat je weer eens te zien trouwens .
In de verhouding naar Marokko toe geeft het ook een duidelijk signaal af. Dat signaal is 'handen af' van Nederlandse staatsburgers. Als je dat hard genoeg uitdraagt zal in de praktijk de Nederlandse burger van Marokkaanse afkomst beter af zijn en niet slechter. Omdat hij dan overal waar hij is, Nederland, Marokko of ander land Nederlander is.
Ik vind Wilders wel relevant in dit debat; hij staat voor een onderstroom in de Nederlandse samenleving die zegt 'eigenlijk hoort die allochtoon hier niet', een onderstroom die de pijlers onder mijn gelijkheidsideaal effectief erodeert.
Bedankt voor de persoonlijke groet.
Maar het gaat over de mensen die als Nederlander geboren worden, die zijn het probleem. Die hebben helemaal geen keuze gemaakt; die zijn gewoon geboren Nederlander.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, je straft mensen die de wet overtreden. Maar ze kunnen de wet pas overtreden als ze eerst vrijwillig de keuze hebben gemaakt voor het Nederlandse staatsburgerschap. Mensen kunnen het Nederlandse paspoort aanvragen of niet. Als ze Marokkaan willen blijven staat ze dat helemaal vrij, maar dat betekent niet dat wij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten laten verworden tot iets vrijblijvends.
Mensen die naar Nederland emigreren zijn het probleem niet, daaraan kan je inderdaad eisen stellen.
Handen af van Nederlandse staatsburgers; wij maken van onze eigen Nederlandse staatsburgers tweederangsburgers als jullie zo blijven klieren hoor!quote:In de verhouding naar Marokko toe geeft het ook een duidelijk signaal af. Dat signaal is 'handen af' van Nederlandse staatsburgers. Als je dat hard genoeg uitdraagt zal in de praktijk de Nederlandse burger van Marokkaanse afkomst beter af zijn en niet slechter. Omdat hij dan overal waar hij is, Nederland, Marokko of ander land Nederlander is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Onzin, wij behandelen ze niet anders, de Marokkaanse overheid behandelt ze anders. En dan is aan die Nederlander die door de Marokkaanse overheid anders wordt behandeld om te kiezen om daarin mee te gaan en de wet te overtreden waaraan hij zich heeft gecommitteerd of dat hij zich aan de wet houdt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar het gaat over de mensen die als Nederlander geboren worden, die zijn het probleem. Die hebben helemaal geen keuze gemaakt; die zijn gewoon geboren Nederlander.
Mensen die naar Nederland emigreren zijn het probleem niet, daaraan kan je inderdaad eisen stellen.
[..]
Handen af van Nederlandse staatsburgers; wij maken van onze eigen Nederlandse staatsburgers tweederangsburgers als jullie zo blijven klieren hoor!
De eis die ik stel is niet zo heel anders als die aan alle Nederlanders wordt gesteld. Die is dat je er geen enkele andere nationaliteit op na houdt dan de Nederlandse (in ieder geval is dat nu de eis, door onduidelijk gezwenk is er een wat onduidelijke situatie ontstaan voor 'oude' gevallen). Kennelijk kun je die eis niet zo stellen aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst (tengevolge van de wetgeving in Marokko) waardoor ze kennelijk een andere regel nodig hebben om tot een gelijke behandeling te komen. Namelijk dat je geen Nederlander mag blijven als je een ander paspoort gebruikt. Want laten we wel wezen, als een geboren Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld een Turks paspoort verkrijgt, dan verliest hij automatisch zijn Nederlandse staatsburgerschap.
Het is toch logisch, mensen straffen om wat een ander land voor wetgeving heeft. Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.
Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.
Allah Al Watan Al Malik
Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt. Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
Het is toch logisch, mensen straffen om wat een ander land voor wetgeving heeft. Stel dat we dit soort grapjes door zouden zetten naar SA of Iran of iets dergelijks. Misschien is dat normaal in Turkije HiZ, maar hier in Nederland behandelen we mensen zo niet.
Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort. Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.
Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.
Dus omdat ik een visum aan moet vragen voor Marokko hou ik me aan de Nederlandse wet, en omdat Mutant dat niet hoeft is hij strafbaar..quote:Op vrijdag 2 maart 2007 09:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, wij behandelen ze niet anders, de Marokkaanse overheid behandelt ze anders. En dan is aan die Nederlander die door de Marokkaanse overheid anders wordt behandeld om te kiezen om daarin mee te gaan en de wet te overtreden waaraan hij zich heeft gecommitteerd of dat hij zich aan de wet houdt.
Raar, heel raar. Omdat iemand anders behandeld wordt door de Marokkaanse overtreden sommigen die ander behandeld worden (want ik word óók anders behandeld) gestaft, voor iets wat ze niet doen maar ze wordt gedaan.
Dat past niet in ons wetssysteem; iemand afrekenen op iets wat diegene niet doet.
Paspoort is niet nationaliteit he, als je gebruik van buitenlandse paspoorten verbied (hoe ga je eigenlijk bewijzen dat iemand er een gebruikt buiten de landsgrenzen?) , dan heb je daarmee de dubbele nationaliteit niet te pakken.quote:De eis die ik stel is niet zo heel anders als die aan alle Nederlanders wordt gesteld. Die is dat je er geen enkele andere nationaliteit op na houdt dan de Nederlandse (in ieder geval is dat nu de eis, door onduidelijk gezwenk is er een wat onduidelijke situatie ontstaan voor 'oude' gevallen). Kennelijk kun je die eis niet zo stellen aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst (tengevolge van de wetgeving in Marokko) waardoor ze kennelijk een andere regel nodig hebben om tot een gelijke behandeling te komen. Namelijk dat je geen Nederlander mag blijven als je een ander paspoort gebruikt.
Onzin. Maartena is ook gewoon Nederlands staatsburger.quote:Want laten we wel wezen, als een geboren Nederlander met enkel de Nederlandse nationaliteit bijvoorbeeld een Turks paspoort verkrijgt, dan verliest hij automatisch zijn Nederlandse staatsburgerschap.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is een nogal kromme vorm van wetgeving die nergens op slaat. Aangezien het helemaal niet gaat om accepteren of niet accepteren. Het gaat om wetgeving die automatisch ervoor zorgt dat je de Marokkaanse nationaliteit krijgt. Kan je wel gaan huilen, maar zo is de wet daar en tot daar geldt de Marokkaanse soevereiniteit. Er zijn nog 26 andere landen die een dergelijk stelsel hanteren trouwens. Ook al zou ik de Marokkaanse nationaliteit NIET accepteren, ik krijg hem toch en dat is volgens mij iets wat jij gewoon niet begrijpt. Daarnaast haal je paspoort en nationaliteit door elkaar, het heeft er de schijn van dat je niet erg veel over deze materie weet. Zo heb ik namelijk helemaal geen marokkaans paspoort, maar wel de marokkaanse nationaliteit.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt. Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.
Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort. Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.
Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nu geen wet hoor..quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; als een Nederlander een ander paspoort accepteert dan raakt hij zijn Nederlanderschap kwijt.
Volgens mij zijn Nederlandse wetten geldig op Nederlands grondgebied. Niet erbuiten.quote:Als Marokko jou niet met je Nederlandse paspoort accepteert en jij om Marokko te plezieren de Nederlandse wet gaat overtreden, dan ben je gewoon iemand die de wet heeft overtreden waarbij de sanctie hoort die de Nederlandse wet stelt.
Kortom de eis is linksom of rechtsom aan alle Nederlanders; als je Nederlander bent gebruik je alleen en uitsluitend een Nederlands paspoort.
En als ze zich er niks van aantrekken, die Nederlanders niet en Marokko niet; wat ga je dan eigenlijk doen met de ontnederlande Marokkanen die wel gewoon in Nederland wonen, leven, werken etc. Of pak je ze niet alleen de Nederlandse nationaliteit af, maar ook het recht om in Nederland te verblijven? Onroerende zaken te bezitten?quote:Ook als je zo nodig op vakantie moet in Marokko.
Kijken hoe lang het duurt voordat Marokko stopt met het onmogelijk maken van die vakanties.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De Nederlandse wet is heel duidelijk; op het vrijwillig accepteren van het staatsburgerschap van een andere staat volgt het automatische verlies van het Nederlanderschap. Overigens kent ook de Amerikaanse wetgeving een clausule die impliceert dat het oude staatsburgerschap wordt opgegeven (verwoord in de eed die inhoudt het opzeggen van alle oude verbintenissen).quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus omdat ik een visum aan moet vragen voor Marokko hou ik me aan de Nederlandse wet, en omdat Mutant dat niet hoeft is hij strafbaar..
Raar, heel raar. Omdat iemand anders behandeld wordt door de Marokkaanse overtreden sommigen die ander behandeld worden (want ik word óók anders behandeld) gestaft, voor iets wat ze niet doen maar ze wordt gedaan.
Dat past niet in ons wetssysteem; iemand afrekenen op iets wat diegene niet doet.
[..]
Paspoort is niet nationaliteit he, als je gebruik van buitenlandse paspoorten verbied (hoe ga je eigenlijk bewijzen dat iemand er een gebruikt buiten de landsgrenzen?) , dan heb je daarmee de dubbele nationaliteit niet te pakken.
[..]
Onzin. Maartena is ook gewoon Nederlands staatsburger.
En alweer, het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap. Als Marokko een 'lek' veroorzaakt in de Nederlandse wet op het staatsburgerschap dan dient dat lek gedicht te worden. Het feit dat mensen met vakantie willen in Marokko is geen argument om de Nederlandse wetgeving op het staatsburgerschap te veranderen.
De Nederlander die het Marokkaanse staatsburgerschap opgedrongen krijgt door Marokko krijgt met geen enkele sanctie te maken als hij maar geen gebruik maakt van de rechten die dat staatsburgerschap met zich meebrengt. Dus hij vraagt geen Marokkaans paspoort o.i.d. aan. Dat hij daarmee het staatsburgerschap niet heeft verloren is niet relevant. Wel relevant is dat hij met zijn gedrag en houding laat zien dat het Nederlandse staatsburgerschap belangrijker is dan welke soort van band met Marokko dan ook. En dan durf ik echt wel te stellen dat als iemand zijn vakantie in Marokko belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dat die persoon helemaal geen legitieme aanspraak op dat Nederlandse staatsburgerschap zou moeten hebben.
Ook het controle argument is niet relevant, bij elke wetsovertreding geldt dat de niet de mogelijkheid om gepakt te worden maar de overtreding zelf de strafbaarheid veroorzaakt.
Ik kan op vakantie gaan naar Marokko zonder marokkaans paspoort hoor. Je begrijpt er niet veel van. Nederland kan dat dus helemaal niet controleren. (of je gebruik maakt van de rechten in Marokko) Voor de Nederlandse wet, geldt de Nederlandse nationaliteit en dat betekend dat de Marokkaanse nationaliteit hier helemaal niet relevant is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nu dus wel de wet voor Nederlanders. En die wet geldt voor Nederlanders waar ze zich ook ter wereld bevinden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is nu geen wet hoor..
[..]
Volgens mij zijn Nederlandse wetten geldig op Nederlands grondgebied. Niet erbuiten.
[..]
En als ze zich er niks van aantrekken, die Nederlanders niet en Marokko niet; wat ga je dan eigenlijk doen met de ontnederlande Marokkanen die wel gewoon in Nederland wonen, leven, werken etc. Of pak je ze niet alleen de Nederlandse nationaliteit af, maar ook het recht om in Nederland te verblijven? Onroerende zaken te bezitten?
Ik ben me niet bewust van wetgeving in Nederland die mensen met een buitenlandse nationaliteit per definitie uitsluit van het bezit van onroerend goed. Voor het overige lijkt het mij dat de huidige wet al duidelijk genoeg is; op grond van de vreemdelingenwet wordt bepaald of zo iemand nog in Nederland mag blijven of niet. En ik zie werkelijk niet waarom ik me zou moeten bekreunen over het feit dat een wetsovertreder in de problemen komt door het feit dat hij zich niet aan de wet heeft willen houden.
Nederland accepteert het dubbele staatsburgerschap in een paar uitzonderingen, waarvan de meest voorkomende is wanneer je getrouwd bent met een staatsburger waarvan je ook het staatsburgerschap wilt aannemen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Nederlandse wet is heel duidelijk; op het vrijwillig accepteren van het staatsburgerschap van een andere staat volgt het automatische verlies van het Nederlanderschap.
P'cies. En net zoals bijvoorbeeld België, komt dat er op neer dat je binnen het eigen rechtstelsel ervan uitgaat dat het dubbele staatsburgerschap dus niet bestaat. Naar die, geldig in het rechtstelsel waarover het gaat, wordt er geen andere aanwezig geacht. Dat doet er dus niets aan af dat een ander land daar best anders over kan denken. En zlef het individu in kwestie wel. Slechts voor de wet is het er niet, rechtsgeldig.quote:Overigens kent ook de Amerikaanse wetgeving een clausule die impliceert dat het oude staatsburgerschap wordt opgegeven (verwoord in de eed die inhoudt het opzeggen van alle oude verbintenissen).
Dat eerste wel: "het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap", dat tweede; dat overtreding ervan door een andere mogendheid op Nederlandse individuen verhaald kan worden, niet.quote:En alweer, het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap. Als Marokko een 'lek' veroorzaakt in de Nederlandse wet op het staatsburgerschap dan dient dat lek gedicht te worden. Het feit dat mensen met vakantie willen in Marokko is geen argument om de Nederlandse wetgeving op het staatsburgerschap te veranderen.
Ja, met een almachtige staat die z'n eigen burgers voorschrijft wat die burgers moeten vinden en wara de loyaliteiten dienen te liggen, ja, is dat legitiem.quote:De Nederlander die het Marokkaanse staatsburgerschap opgedrongen krijgt door Marokko krijgt met geen enkele sanctie te maken als hij maar geen gebruik maakt van de rechten die dat staatsburgerschap met zich meebrengt. Dus hij vraagt geen Marokkaans paspoort o.i.d. aan. Dat hij daarmee het staatsburgerschap niet heeft verloren is niet relevant. Wel relevant is dat hij met zijn gedrag en houding laat zien dat het Nederlandse staatsburgerschap belangrijker is dan welke soort van band met Marokko dan ook. En dan durf ik echt wel te stellen dat als iemand zijn vakantie in Marokko belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dat die persoon helemaal geen legitieme aanspraak op dat Nederlandse staatsburgerschap zou moeten hebben.
Het gaat niet over de controle-mogelijkheid maar de rechtsgeldigheid.quote:Ook het controle argument is niet relevant, bij elke wetsovertreding geldt dat de niet de mogelijkheid om gepakt te worden maar de overtreding zelf de strafbaarheid veroorzaakt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is het toeval dat NL, BE en D het zelfde systeem omtrent dubbele nationaliteit hanteren als veel onderontwikkelde en ondemocratische landen?
Er werd hierboven nog gerefereerd aan een aparte procedure voor 'Marokkanen'. Of dat een ander paspoort is of wel of geen visumplicht of wat dan ook doet niet ter zake. Ik ben van mening dat het gebruik maken van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat onverenigbaar moet zijn met het Nederlandse staatsburgerschap. Net zoals wij bij die situaties waar het staatsburgerschap wel kan worden opgezegd eisen dat dit gebeurt. Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kan op vakantie gaan naar Marokko zonder marokkaans paspoort hoor. Je begrijpt er niet veel van. Nederland kan dat dus helemaal niet controleren. (of je gebruik maakt van de rechten in Marokko) Voor de Nederlandse wet, geldt de Nederlandse nationaliteit en dat betekend dat de Marokkaanse nationaliteit hier helemaal niet relevant is.
Hmm ik vraag me nu ineens af hoe precies de eed de ze moeten afleggen geformulleerd is. Sluit die echt uit dat er een ander belang dan enkel en aléén dat van Nederland kan prevaleren
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit veroorzaakt geen probleem voor Marokko. Dit veroorzaakt hooguit een probleem voor Nederlanders van Marokkaanse afkomst en ik vind het moeilijk om te zien hoe een extra reden voor een tweedeling in de maatschappij de samenleving echt ten goede komt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:
Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dit is een misvatting. De Marokkaanse overheid overtreed geen enkele wet, die heeft haar eigen wetgeving. Net zoals de Marokkaanse wetgever bewust weigert om rekening te houden met de belangen van derden, kan ook Nederland ervoor kiezen om bewust geen rekening te houden met de belangen die de Marokkanse overheid denkt te beschermen door haar nationaliteitswetgeving. Die wetgeving lokt overtreding van de Nederlandse wet uit. Dan is het dus vervolgens aan de Nederlander om te kiezen om toe te geven aan die uitlokking of niet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:29 schreef sigme het volgende:
Dat eerste wel: "het past prima in ons rechtssysteem om het Nederlanderschap onverenigbaar te achten met ieder ander staatsburgerschap", dat tweede; dat overtreding ervan door een andere mogendheid op Nederlandse individuen verhaald kan worden, niet.
Als de Nederlander zich niet laat uitlokken tot wetsovertreding is er niks aan de hand. Als hij zich wel laat uitlokken, dan is het gepast om een sanctie op te leggen.
Ja, en jij kan ruiken of een persoon gebruik maakt van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat? En hoe zit het met gevallen dat die staat zelf actief bepaalde dingen regelt, zoals onder andere de verstrekking van de nationaliteit?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er werd hierboven nog gerefereerd aan een aparte procedure voor 'Marokkanen'. Of dat een ander paspoort is of wel of geen visumplicht of wat dan ook doet niet ter zake. Ik ben van mening dat het gebruik maken van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat onverenigbaar moet zijn met het Nederlandse staatsburgerschap. Net zoals wij bij die situaties waar het staatsburgerschap wel kan worden opgezegd eisen dat dit gebeurt. Als dit een probleem veroorzaakt voor Marokko zal me werkelijk aan mijn reet roesten om het maar even bot te zeggen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan realiseer jij je kennelijk niet hoeveel geld er niet naar Marokko zou stromen als al die Nederlanders niet meer naar Marokko kunnen reizen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dit veroorzaakt geen probleem voor Marokko. Dit veroorzaakt hooguit een probleem voor Nederlanders van Marokkaanse afkomst en ik vind het moeilijk om te zien hoe een extra reden voor een tweedeling in de maatschappij de samenleving echt ten goede komt.
Mooi reden om die Turkse nationaliteit te laten vallen dus.quote:Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.
²
Geld blijft stromen hoor, de Nederlandse Marokkanen vormen een zeer kleine groep van de Marokkaanse immigranten namelijk. En geld gaat tegenwoordig via de bank.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dan realiseer jij je kennelijk niet hoeveel geld er niet naar Marokko zou stromen als al die Nederlanders niet meer naar Marokko kunnen reizen.
Allah Al Watan Al Malik
Want Marokko gaat Nederlanders dan verbieden om geld over te maken naar de Bank van Marrakesh? .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dan realiseer jij je kennelijk niet hoeveel geld er niet naar Marokko zou stromen als al die Nederlanders niet meer naar Marokko kunnen reizen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Die is er gewoon; ook met deze draconische maatregel. Verder kan de Nederlandse overheid niet (niet alleen practisch niet; ook juridisch niet) afdwingen dat iemand zich NIET aan de Marokkaanse wet houdt als die persoon in Marokko is.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is een misvatting. De Marokkaanse overheid overtreed geen enkele wet, die heeft haar eigen wetgeving. Net zoals de Marokkaanse wetgever bewust weigert om rekening te houden met de belangen van derden, kan ook Nederland ervoor kiezen om bewust geen rekening te houden met de belangen die de Marokkanse overheid denkt te beschermen door haar nationaliteitswetgeving. Die wetgeving lokt overtreding van de Nederlandse wet uit. Dan is het dus vervolgens aan de Nederlander om te kiezen om toe te geven aan die uitlokking of niet.
Als de Nederlander zich niet laat uitlokken tot wetsovertreding is er niks aan de hand. Als hij zich wel laat uitlokken, dan is het gepast om een sanctie op te leggen.
De Nederlandse wet beperkt zich tot gedragingen op Nederlands grondgebied; er zijn wel meer dingen in het buitenland in strijd met nederlands recht. Ons recht zit niet zo in elkaar dat overtredingen van de Nederlandse wet in het buitenland overtredingen zijn van de Nederlandse wet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Of niet. Want het is geen geldig argument.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mooi reden om die Turkse nationaliteit te laten vallen dus.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Het is wel een apart stelsel dat HiZ in gedachte heeft. Zo van, als jij je aan de wet van Marokko houd als je in Marokko bent, dan wordt je in Nederland gestraft omdat het hier in strijd is met de wet.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Die is er gewoon; ook met deze draconische maatregel. Verder kan de Nederlandse overheid niet (niet alleen practisch niet; ook juridisch niet) afdwingen dat iemand zich NIET aan de Marokkaanse wet houdt als die persoon in Marokko is.
De Nederlandse wet beperkt zich tot gedragingen op Nederlands grondgebied; er zijn wel meer dingen in het buitenland in strijd met nederlands recht. Ons recht zit niet zo in elkaar dat overtredingen van de Nederlandse wet in het buitenland overtredingen zijn van de Nederlandse wet.
Allah Al Watan Al Malik
Ken jij ook maar één staat die je via de post en ongevraagd het paspoort behorend bij die opgedrongen nationaliteit opstuurt?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en jij kan ruiken of een persoon gebruik maakt van rechten verbonden aan het staatsburgerschap van een andere staat? En hoe zit het met gevallen dat die staat zelf actief bepaalde dingen regelt, zoals onder andere de verstrekking van de nationaliteit?
Het verbod op het gebruik van rechten behorend bij het andere staatsburgerschap leidt ertoe dat er pas sprake is van wetsovertreding als de persoon in kwestie inderdaad zelf het initiatief neemt om die rechten te gebruiken. Er is dus geen sprake van een automatisme simpelweg tengevolge van het overheidsoptreden van een ander land.
En als iemand zijn vakantie in Marokko (het voorbeeld) belangrijker vindt dan zijn Nederlandse staatsburgerschap, dan zij het zo.
Dit is precies het probleem met de VVD: Het zijn een stelletje bekrompen nep-liberalen. Hoe kun je als echte liberaal nu tegen een dubbele nationaliteit zijn? Valt dat niet onder de vrijheid van het individu? Iets waar een overheid niets mee te maken heeft?
lege ton
Ik ken er 26 zelfs. En nee, paspoorten worden niet opgestuurd, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat hier over dubbele nationaliteit.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:45 schreef HiZ het volgende:
Ken jij ook maar één staat die je via de post en ongevraagd het paspoort behorend bij die opgedrongen nationaliteit opstuurt?
En dus ging alles wat je daarnet gepost had, eigenlijk nergens over. Omdat het hier gaat om overheidsoptreden van een ander land.quote:Het verbod op het gebruik van rechten behorend bij het andere staatsburgerschap leidt ertoe dat er pas sprake is van wetsovertreding als de persoon in kwestie inderdaad zelf het initiatief neemt om die rechten te gebruiken. Er is dus geen sprake van een automatisme simpelweg tengevolge van het overheidsoptreden van een ander land.
Allah Al Watan Al Malik
De vreemde nationaliteit blijft, maar WIJ blijven bepalen wat onverenigbaar is met het Nederlanderschap. En ik heb nog altijd geen overtuigend argument gehoord waarom een Nederlander zijn vakantie in Marokko hoger moet waarderen dan zijn Nederlanderschap. Er zijn ruim 160 landen in de wereld waar men met vakantie kan gaan zonder de wet te overtreden. Het schijnt zelfs mogelijk te zijn om je vakantie in Nederland door te brengen heb ik gehoord.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Die is er gewoon; ook met deze draconische maatregel. Verder kan de Nederlandse overheid niet (niet alleen practisch niet; ook juridisch niet) afdwingen dat iemand zich NIET aan de Marokkaanse wet houdt als die persoon in Marokko is.
De Nederlandse wet beperkt zich tot gedragingen op Nederlands grondgebied; er zijn wel meer dingen in het buitenland in strijd met nederlands recht. Ons recht zit niet zo in elkaar dat overtredingen van de Nederlandse wet in het buitenland overtredingen zijn van de Nederlandse wet.
Nee, daar gaat het niet over; ik heb bij herhaling gesteld dat het mij ging over het gebruik van de rechten behorend bij het staatsburgerschap (dat niet opgezegd kan worden), waaronder dus het recht op een paspoort behorend bij dat staatsburgerschap.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ken er 26 zelfs. En nee, paspoorten worden niet opgestuurd, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat hier over dubbele nationaliteit.
[..]
En dus ging alles wat je daarnet gepost had, eigenlijk nergens over. Omdat het hier gaat om overheidsoptreden van een ander land.
Dat een Marokkaan niet af kan van zijn staatsburgerschap daar kunnen we niks aan doen. Maar dat we een Nederlander niet toestaan om ongestrafd een Marokkaans paspoort te gebruiken, dat is volledig binnen het Nederlandse recht.
Ja dat kan, nee en nee. Duidelijk zo?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:46 schreef nonzz het volgende:
Dit is precies het probleem met de VVD: Het zijn een stelletje bekrompen nep-liberalen. Hoe kun je als echte liberaal nu tegen een dubbele nationaliteit zijn? Valt dat niet onder de vrijheid van het individu? Iets waar een overheid niets mee te maken heeft?
Dus dan pak je het probleem omtrent dubbele nationaliteit NIET aan. Paspoort heeft namelijk geen drol met nationaliteit te maken. Marokkanen hebben geen Marokkaans paspoort nodig om Marokko binnen te komen, dat kan ik ook met mijn Nederlandse. Dus je argument dat je dan het land zou straffen is nergens op gebaseerd. Het paspoort is een nietszeggend vodje in case you didnt know. Het enige wat je nodig hebt is een carte national, en dat gaat allemaal buiten het Nederlandse systeem om, net zoals dat sommige landen een visum eisen. Daar kan Nederland ook geen hol aan doen, hoeveel wetgeving ze ook neerplempen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het niet over; ik heb bij herhaling gesteld dat het mij ging over het gebruik van de rechten behorend bij het staatsburgerschap (dat niet opgezegd kan worden), waaronder dus het recht op een paspoort behorend bij dat staatsburgerschap.
Dat een Marokkaan niet af kan van zijn staatsburgerschap daar kunnen we niks aan doen. Maar dat we een Nederlander niet toestaan om ongestrafd een Marokkaans paspoort te gebruiken, dat is volledig binnen het Nederlandse recht.
Allah Al Watan Al Malik
De symboliek echter... Waarom worden vlaggen verbrand? Ook maar een lapje stof.
Welkom bij de V&D der webfora.
Omdat het niet aan de Nederlandse staat is de Nederlandse burgers voor te schrijven waar zij zich mogen vertonen, bijvoorbeeld? Het idee achter staatsburgerschap is niet de eigen burgers te beperken, behalve in rare dictaturen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
De vreemde nationaliteit blijft, maar WIJ blijven bepalen wat onverenigbaar is met het Nederlanderschap. En ik heb nog altijd geen overtuigend argument gehoord waarom een Nederlander zijn vakantie in Marokko hoger moet waarderen dan zijn Nederlanderschap. Er zijn ruim 160 landen in de wereld waar men met vakantie kan gaan zonder de wet te overtreden. Het schijnt zelfs mogelijk te zijn om je vakantie in Nederland door te brengen heb ik gehoord.
Binnen de DDR kon een mens ook prima op vakantie, hoorde ik wel eens.
Bewegingsvrijheid beperken tot vakantierecht .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee schattebout, jij schijnt alleen een oplossing te willen die inhoudt dat de Marokkaanse wet wordt veranderd en tot dat moment helemaal niks. Als de Marokkaanse overheid haar wetgeving wil veranderen moet ze dat helemaal zelf weten. En als ze het niet doen ook goed. Nederland gaat niet over de wetten in Marokko. Ik wil gewoon een Nederlandse wet die alle Nederlanders gelijk behandeld óók dus degenen die door een ander land het staatsburgerschap opgedrongen krijgen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus dan pak je het probleem omtrent dubbele nationaliteit NIET aan. Paspoort heeft namelijk geen drol met nationaliteit te maken. Marokkanen hebben geen Marokkaans paspoort nodig om Marokko binnen te komen, dat kan ik ook met mijn Nederlandse. Dus je argument dat je dan het land zou straffen is nergens op gebaseerd. Het paspoort is een nietszeggend vodje in case you didnt know.
Beatrix is ook Brits staatsburger, maar ik denk niet dat iemand het zou accepteren als zij naar Turkije was gereisd met een Brits paspoort.
Nee, een Nederlander voorschrijven zich buiten Nederland niet aan de buitenlandse wet te houden, is niet volledig binnen het Nederlandse recht.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het niet over; ik heb bij herhaling gesteld dat het mij ging over het gebruik van de rechten behorend bij het staatsburgerschap (dat niet opgezegd kan worden), waaronder dus het recht op een paspoort behorend bij dat staatsburgerschap.
Dat een Marokkaan niet af kan van zijn staatsburgerschap daar kunnen we niks aan doen. Maar dat we een Nederlander niet toestaan om ongestrafd een Marokkaans paspoort te gebruiken, dat is volledig binnen het Nederlandse recht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee hoor je kan hier alles veranderen, maar Marokko kan als ze tegendraads wil zijn ook haar regels veranderen. Zo kan ze bijvoorbeeld stellen dat het paspoort automatisch afgegeven wordt, of dat een carte national bij de douane verstrekt wordt. En dan? Je lost het probleem er niet mee op. Je focus op de paspoort zegt in feite al dat je de problematiek niet helemaal onder de knie hebt.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee schattebout, jij schijnt alleen een oplossing te willen die inhoudt dat de Marokkaanse wet wordt veranderd en tot dat moment helemaal niks. Als de Marokkaanse overheid haar wetgeving wil veranderen moet ze dat helemaal zelf weten. En als ze het niet doen ook goed. Nederland gaat niet over de wetten in Marokko. Ik wil gewoon een Nederlandse wet die alle Nederlanders gelijk behandeld óók dus degenen die door een ander land het staatsburgerschap opgedrongen krijgen.
Beatrix is ook Brits staatsburger, maar ik denk niet dat iemand het zou accepteren als zij naar Turkije was gereisd met een Brits paspoort.
Allah Al Watan Al Malik
Hoezo? Ik mag best naar Marokko met vakantie hoor. Voorzover ik weet kent de Nederlandse wet geen beperkingen daarop. De beperking wordt veroorzaakt door de Marokkaanse wet, niet mijn/ons probleem dus.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat het niet aan de Nederlandse staat is de Nederlandse burgers voor te schrijven waar zij zich mogen vertonen, bijvoorbeeld? Het idee achter staatsburgerschap is niet de eigen burgers te beperken, behalve in rare dictaturen.
Binnen de DDR kon een mens ook prima op vakantie, hoorde ik wel eens.
Bewegingsvrijheid beperken tot vakantierecht .
liberaal zijn betekent niet dat je geen eisen mag stellen aan (economische) immigranten. zeker niet wanneer deze in het centrum van de macht terecht komen. ik ben het er mee eens dat in de huidige situatie er geen sprake is van een probleem, echter zou ik de vraag wel eens willen omdraaien. als de huidige wet zo zijn zijn dat mensen met meer dan 1 nationaliteit niet in de regering zouden mogen zitten. wat zou dan eigenlijk de reden zijn om dit af te willen schaffen?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:46 schreef nonzz het volgende:
Dit is precies het probleem met de VVD: Het zijn een stelletje bekrompen nep-liberalen. Hoe kun je als echte liberaal nu tegen een dubbele nationaliteit zijn? Valt dat niet onder de vrijheid van het individu? Iets waar een overheid niets mee te maken heeft?
De beperking geld alleen voor mensen met een Marokkaanse nationaliteit, en die beperking heeft dus niet met de Nederlandse nationaliteit te maken. Zoals ik al zei, als Marokko echt tegendraads wil doen, kan ze elke beweging van Nederland blokkeren.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hoezo? Ik mag best naar Marokko met vakantie hoor. Voorzover ik weet kent de Nederlandse wet geen beperkingen daarop. De beperking wordt veroorzaakt door de Marokkaanse wet, niet mijn/ons probleem dus.
Allah Al Watan Al Malik
Tja, kan Marokko allemaal doen. En de Nederlander die zich aan de wet houdt stuurt dat paspoort terug, bewaart het als curiositeit of gooit het bij het oud papier maar hij gebruikt het niet om mee te reizen of zich mee te identificeren. Het paspoort is maar één voorbeeld. Ik ben mijn bijdragen begonnen met 'rechten verbonden aan het staatsburgerschap', dat is veel ruimer.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor je kan hier alles veranderen, maar Marokko kan als ze tegendraads wil zijn ook haar regels veranderen. Zo kan ze bijvoorbeeld stellen dat het paspoort automatisch afgegeven wordt, of dat een carte national bij de douane verstrekt wordt. En dan? Je lost het probleem er niet mee op. Je focus op de paspoort zegt in feite al dat je de problematiek niet helemaal onder de knie hebt.
Er valt niet iets wel of niet te accepteren. Als iemand aan een Turkse beambte een Brits paspoort laat zien, dan is het een zaak tussen de Turkse en Britse autoriteiten. De Nederlandse overheid schrijft niet het gedrag van de Nederlandse burgers voor, als deze in het buitenland zijn. Dat het Nederlanders zijn maakt niet dat de Nederlandse overheid er iets over te zeggen heeft.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 10:58 schreef HiZ het volgende:
Beatrix is ook Brits staatsburger, maar ik denk niet dat iemand het zou accepteren als zij naar Turkije was gereisd met een Brits paspoort.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
