VVD: wet tegen dubbele nationaliteit

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat hechten ze toch veel waarde aan een papiertje. Loyaliteit, als deze er al zou zijn, is niet afhankelijk van een papiertje.

²

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

stuur die turk een mailtje. en post het antwoord hier natuurlijk

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:

[..]

dat zal ie wel gevraagd hebben
GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen

lol

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

Je hebt een situatie, anderen zeiken er over, wie doet er dan moeilijk? Wij verdedigen het recht, zij verwerpen het, dan moeten ze met goede argumenten komen, tot op heden komen we niet verder dan gecamoufleerde onderbuikgevoelens.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:59 schreef Seneca het volgende:

[..]

Als dat zo is waarom maken mensen er dan zo'n probleem van om een van de twee paspoorten af te staan? (Los van de nationaliteitskwestie, want de Marrokaanse nationaliteit KUN je niet opgeven)

Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het gaat toch juist om die nationaliteit en niet om de papieren bevestiging daar van?

Ja inderdaad. Maar als hij dat had gezegd was hij bij voorbaat al kansloos, daarom zegt hij paspoort, terwijl iedere boerenkiel weet dat het om de nationaliteit gaat.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:

ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het punt is dat het niet kan en het ook niet willen.

²

"kan niet" ligt op het kerkhof, alles kan. Niet willen ligt inderdaad meer voor de hand, maar niet kunnen is flauwekul.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 21:58 schreef Prego het volgende:

[..]


GW vind ik sowieso niet geloofwaardig. hij komt uit limburg, en dan anderen z'n afkomst kwalijk nemen

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.

Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).

De vraag moet eigenlijk zijn:

Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?

DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.

En hierbij hebben we twee mogelijkheden:

1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.

2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.

Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 2 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.

In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
Wat iedereen niet helemaal schijnt te begrijpen: De dubbele nationaliteit IS eigenlijk al afgeschaft, alleen zijn er een aantal uitzondering. Een daarvan heeft te doen met huwelijk en kinderen (waardoor ik twee paspoorten heb), en de ander heeft te doen met landen die hun nationaliteit niet kunnen opzeggen (waardoor alle Marokkanen en een deel van de Turken twee nationaliteiten hebben).

De vraag moet eigenlijk zijn:

Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?

DAT is waar het eigenlijk om gaat, niet om de dubbele nationaliteit an-sich, maar dat de twee grootste allochtonengroepen in Nederland heel toevallig afkomstig zijn uit 2 van de ongeveer 20 landen waar de eigen nationaliteit niet kan worden opgegeven.

En hierbij hebben we twee mogelijkheden:

1) We weigeren pertinent het Nederlanderschap aan alle Grieken, Marokkanen, Turken, Argentijnen, Columbianen, en een 20 tal andere landen.

2) We kenen het Nederlanderschap toch toe uit mensen afkomstig uit deze landen met een uitzondering voor hun geboortenationaliteit.

Voor de integratie - als we dat eigenlijk nog wel willen - lijkt het me beter als we voor optie 1 gaan. Dan kunnen ze tenminste deelnemen aan bijvoorbeeld de politiek als ze dat zouden willen.

In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:11 schreef Hathor het volgende:
Onzin, mannen kunnen tegenwoordig vrouw worden als ze dat willen, en vrouwen omgekeerd, dan is het opgeven van een nationaliteit een fluitje van een cent lijkt me, kwestie van een krabbeltje zetten en klaar is kees. Dan kan de Marokkaanse overheid heel paranoide gaan lopen doen, maar als ik een Marokaan zou zijn en ik zou ervoor kiezen om alleen Hollands staatsburger te zijn, en dus afstand doen van mijn Marokkaanse documenten, dan is er helmaal niemand die mij dat kan beletten.

Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse paspoort ritueel gaan verbranden voor de deur van de Ambassade, en dan de Ambassadeur een mooie door de Nederlandse overheid opgestelde verklaring overhandigen waarin staat dat hij afstand doet van de Marokkaanse nationaliteit.

Weet je wat die Ambassadeur dan doet? Die scheurt dat papier door, gooit het in zijn prullen mand, en zegt: "Je bent nog steeds Marokkaan. Als je een nieuw paspoort wil, dan mag je voor xx euro een nieuwe halen, en anders mag je ook zonder paspoort naar huis. Maar je blijft Marokkaan"

En daar moeten Marokkanen in Nederland het mee doen.

De vraag is dus eigenlijk ook niet of we van de Marokkaanse nationaliteit af kunnen.... WANT DAT KUNNEN WE NOOIT, de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
De vraag moet eigenlijk zijn:

Moeten we allochtonen die Nederlander willen worden, maar door een wet in het thuisland de eigen nationaliteit niet kunnen opzeggen - zelfs al zouden ze dat zo graag willen - het Nederlanderschap weigeren?

Waarbij een extra vraag natuurlijk is: is het wel ethisch correct dat het staatsburgerschap opgedrongen kan worden aan autochtonen wiens ouders al nooit in het zogenoemde vaderland zijn geweest, laat staan zijzelf.

Ik bedoel, van mij mogen ze, ik denk dat dit grotendeels symboolpolitiek is, maar ik zou er persoonlijk niet om staan te springen om onder de jurisdictie van een ander land te vallen omdat mijn voorvaderen daar een paar eeuwen geleden hebben gewoond.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:50 schreef maartena het volgende:

de vraag is of we het Nederlandschap aan Marokkanen moeten toekennen, wetende dat ze ALTIJD Marokkaan zullen blijven.

Nederland is een soevereine staat en is daardoor bij het toekennen van de Nederlandse nationaliteit niet gebonden aan de grillen van andere landen lijkt me. Daaraan toegeven is een ontkenning van de soevereiniteit van Nederland.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 20:01 schreef boyv het volgende:

[..]

van de fp

Kijk eens hoe goed de beste man / partij hiermee naar voren komt. Ik hoor alle burgers al denken "goh wat een goed idee", terwijl Wilders dit allemaal in gang heeft gezet. Wilders is de enige die vragen durft te stellen en (zware) kritiek te geven. Ik ben het niet eens met z'n standpunt, maar hij is een van de weinige die echt politiek voert en daar moet je wel respect voor hebben vind ik.

Wat ik dus wil vragen: waarom gaat alle negatieve aandacht naar Geert Wilders, terwijl dit het fucking zelfde onderwerp is?

repsect hebben voor racisten ho maar
nu alleen respect hebben voor terroristen he

ze vallen hierbij de hele groep Moslims aan.
zeer gevaarlijke sitautie

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:46 schreef maartena het volgende:
In Nederland heeft iederen ongeacht de wetten uit het geboorteland gelijke kansen op het Nederlanderschap, en daarmee ook gelijke kansen om een carriere te maken in de politiek.

Helemaal mee eens, reken mensen maar af op hun daden.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 22:32 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

toch wel. Het ligt in de wet vast dat je altijd marokaans bent. Het is geen contract voor onbepaale tijd waar je je van kan loskopen ofzo.

Hallooooo, iemand thuis ? Wat de neuk zou ik met marokko te maken hebben als ik in NL ben geboren en getogen, geen woord Marokkaans spreek, en Marokko alleen ken van plaatjes en ansichtkaarten ? Die zogenaamde wet is hier helemaal niet relevant, hier gelden andere wetten, en niet kunnen afstappen van de nationaliteit van mijn ouders, of misschien zelfs grootouders, is daar geen onderdeel van. Nogmaals, het is meer een kwestie van niet willen, want kunnen is geen obstakel.

Ik zie er overigens niet echt het nut van in om mensen te dwingen te kiezen voor een nationaliteit, zoiets moet gewoon spontaan gebeuren, of anders helemaal niet. Als dat bv mijn kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk zou vergroten, zou ik zonder dralen een andere nationaliteit aannemen, want van sentimentele gevoelens kan ik de tafel niet dekken.