Belachelijk dat de coc zowiezo op het idee komt om zulke jonge kinderen deel te laten nemen met een eigen boot. Als de coc voet bij stuk houdt (en daar vrees ik wel voor), dan gewoon het hele gebeuren lekker afschaffenquote:Het Amsterdamse college van B&W heeft grote bezwaren tegen het plan om een boot met jeugdige homo's mee te laten varen tijdens de Canal Parade op de Gay Pride. De woordvoerster van burgemeester Job Cohen zegt dat de burgervader weinig ziet om jongeren van 11 jaar mee te laten doen aan de rondvaart door de grachten.
Deze week kwam hoogleraar Gert Hekma, één van de plannenmakers van het homofestival en docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam, in opspraak na de publicatie van eerdere uitspraken van hem in pedofielenblad Martijn 'dat kinderen tot seks gedwongen mogen worden, opdat ze zelf kunnen ontdekken wat ze lekker vinden'.
Volgens de woordvoerster van Cohen komt er pas een besluit als het definitieve plan in maart is ingediend. ''Maar er bestaan grote aarzelingen, ook bij de burgemeester. Er is begrip voor aandacht voor pubers die uit de kast komen. Maar aan de andere kant is dit een kwetsbare leeftijd en is de Canal Parade een groot evenement.''
Het zou dit jaar voor het eerst zijn dat er op de Gay Pride in augustus een boot meedoet met kinderen. Daarop mogen jongens van 11 tot 16 jaar meevaren. Het initiatief is overigens van de 14-jarige Danny Hoekzema, een scholier uit Bovenkarspel. Op zijn website, Dannysparade.nl, schrijft hij al anderhalf jaar ''uit de kast'' te zijn. Hij vindt dat er voor zijn homoseksuele leeftijdgenootjes ''eigenlijk niks is''. Het initiatief wordt gesteund door het COC en een comité van aanbeveling met daarin de al eerder genoemde Gert Hekma.
COC
Op de Amsterdamse zender AT5 reageerde het COC vandaag verbaasd op de twijfel van de gemeente. COC-voorzitter Frank van Dalen zegt dat de gemeente zich laat leiden door angst. Hij stelt dat er voldoende voorzorgsmaatregelen zijn getroffen om de jongeren goed te begeleiden.
''Het COC blijft achter de jongeren staan die met het initiatief zijn gekomen. Als families met kinderen langs de kant mogen staan, dan is het onbegrijpelijk dat gewone jongeren niet mogen meevaren.''
verliefdheid kende ik bewust al toen ik in groep 6/7 zat. 10 jaar dus.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:48 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Belachelijk dat de coc zowiezo op het idee komt om zulke jonge kinderen deel te laten nemen met een eigen boot. Als de coc voet bij stuk houdt (en daar vrees ik wel voor), dan gewoon het hele gebeuren lekker afschaffen
Oh, jij komt ook? Dan zal ik dat zeker doen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:35 schreef Super7fighter het volgende:
Gewoon met een raketwerper langs de grachten klaarstaan..
Het probleem is dat niet iedere puber zo stevig in zijn schoenen staat en dat ze hiermee in een erg kwetsbare positie komen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:29 schreef evert het volgende:
ik heb die jongen (Danny) bij pauw en witteman gezien. kwam heel volwassen over en wist precies waarom hij deel wilde nemen. zie het probleem dus niet.
geweld met geweld bestrijden is not donequote:Op donderdag 1 februari 2007 02:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, jij komt ook? Dan zal ik dat zeker doen.
BAMquote:Op donderdag 1 februari 2007 02:26 schreef SlimShady het volgende:
[..]
geweld met geweld bestrijden is not done![]()
MultiCultiUnited.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:35 schreef Super7fighter het volgende:
Gewoon met een raketwerper langs de grachten klaarstaan..
Ik heb dat heerschap op AT5 gezien en gehoord, hij zou niet eens betroken mogen worden in de organisatie laat staan als er jongeren mee mogen doen. Er zou eens een stofkam doorheen gehaald moeten worden, kijken wat er allemaal boven komt drijven...quote:Deze week kwam hoogleraar Gert Hekma, één van de plannenmakers van het homofestival en docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam, in opspraak na de publicatie van eerdere uitspraken van hem in pedofielenblad Martijn 'dat kinderen tot seks gedwongen mogen worden, opdat ze zelf kunnen ontdekken wat ze lekker vinden'.
Wat een bullshit-reactie zeg. Denk je dat ze met elkaar gaan liggen sexen op die boot ofzo? - Wat is er verboden aan om op een boot te varen? Zullen we voortaan ook maar kinderen weren als deelnemers aan carnavalsoptochten?quote:Op donderdag 1 februari 2007 09:20 schreef Gia het volgende:
Jongeren onder de 18 mogen ook niet naar een pornofilm in de bioscoop. Ze mogen ook niet binnen bij een nachtclub, laat staan een bordeel. Waarom zouden we het dan moeten goedkeuren dat ze meedoen met zoiets als de gayparade.
Kinderen die verward zijn over hun seksualiteit, gaan niet op zo'n boot zitten. Dit is bedoeld voor jongeren die al uit de kast zijn. En dat ze met homoseks geconfronteerd worden, is niets dan een aanname.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
Ik vind het niet okay als zulke jonge kinderen met volwassen sex geconfronteerd worden. Vind dat bijna net zo erg als pedofilie. Leeftijden van 11 tot 16 jaar. Er zullen er bij zitten van 14 jaar en ouder die al wat verder zijn gegaan dan een eerste ontdekkingsreis, maar er zullen er zeker ook bij zijn die gewoon nog erg verward zijn over hun gevoelens. Net uit de kast of wat dan ook. LIjkt me echt niet goed als die op deze manier met homosex geconfronteerd gaan worden.
Misschien weten EN doen ze wel meer dan jij denkt te weten. Afgezien daarvan is het belachelijk om de situatie van jouw kinderen als uitgangspunt te nemen en te projecteren op alle leeftijdsgenoten. Sommigen zijn eerder in de puberteit dan anderen. Je praat hier over iemand van 14 die gewoon al zeker weet wat zijn gevoelens zijn. En misschien geldt dat voor jouw oudste kind ook al wel. Dat -ie weet dat -ie meisjes leuk vindt.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
Heb zelf een 12-jarige en een 14-jarige. Beide zijn nog helemaal niet bezig met liefde en sex. Ze beginnen nu wel voorzichtig vragen te stellen en we merken wel dat ze eigenlijk al best veel weten
Precies. Er wordt dus ook niemand *gedwongen* om op die boot mee te varen. Het lijkt me inderdaad dat jongeren van die leeftijd niet zomaar zonder toestemming van hun ouders op de boot mogen, maar dat is aan de desbetreffende ouders, niet aan jou of mij. En trouwens: STEL dat er een jongen van 15 op die boot meevaart en dat hij 3 jaar later beseft dat hij toch hetero is. Wat is dan precies de 'schade'? Hij heeft een stukje gevaren op een boot, that's all.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
... maar ik vind dat dit iets is wat ze in hun eigen tempo moeten ontdekken. Zo'n gayparade vind ik voor jonge homo's gewoon te ver gaan. Zelfs als ze het zelf willen. Kinderen willen wel eens iets wat gewoon niet goed voor ze is en dan zullen volwassenen daarover moeten beslissen.
Waarom niet?quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:47 schreef Suko het volgende:
Natuurlijk zijn er al jongeren die precies weten tot welke sexe ze zich aangetrokken voelen, maar over het algemeen genomen ben je geestelijk en lichamelijk nog heftig in de groei en dan is deelname aan zo'n gay-parade voor volwassenen zeker niet aan de orde.
Ik snap jouw manier van denken niet. Die jongeren hebben namelijk helemaal geen probleem. Ze zijn vroeg voor hun seksuele geaardheid uitgekomen. Degenen met een probleem zijn de leeftijdsgenoten die deze stap niet durven zetten, en de mensen die menen dat ze moeten oordelen over de seksuele oriëntatie van anderen. Je praat hier niet over 'homo's in spe', maar over homo's. Dat is waar jouw denkfout zit. Net als de volwassenen, willen deze jongeren laten zien wie ze zijn en waar ze voor staan. Waarom mag je niet iemand zijn en ergens voor staan als je geen 18 bent? Dat wil er bij mij niet in.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:47 schreef Suko het volgende:
Ik hoop echt dat er een stokje voor wordt gestoken dat jongeren (pubers) deelnemen aan festiviteiten die uiteindelijk niet voor hen bedacht zijn maar voor volwassenen die willen laten zien wie ze zijn en waar ze voor staan. (of dat echt op die wijze moet vind ik persoonlijk discutabel, (van 'dat moet kunnen' word ik onderhand een beetje misselijk) maar dat mag ik allang al niet meer zeggen geloof ik). Ik pleit er wel voor dat jongeren (homo's in spé > m/v) recht hebben op meer opvang, begeleiding, dus meer aandacht voor deze problematiek met alle worstelingen vandien. Die behoefte is nu wel aangetoond door die jongen en dat is te prijzen.
Ik ben daar best wel bekrompen over.quote:Op donderdag 1 februari 2007 12:08 schreef dVTB het volgende:Er zijn tegenwoordig zat jongeren van 12-13 jaar die al seksueel actief zijn. Daar doen we niet bekrompen over. Op TV word je doodgeknuppeld met seks en videoclips met veel naakt. Ook dat kan allemaal. Expliciete seksuele voorlichting (denk aan Spuiten en Slikken of Neuken doe je zo) is prime time op TV te zien.
ja maar ging je op je elfde ook al weleens naar de parenclub?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:12 schreef Floripas het volgende:
Ik was op mijn elfde ook al weleens verliefd. Ik zie het probleem niet zo.
mss omdat alle mannen geil zijn? en als ze kunnen scoren doen ze dat wel.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
Omdat ze dat zelf regelmatig doen helaas.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
Ik vind het op zich niet zo'n probleem als kinderen op die leeftijd wat aan het experimenteren zijn maar wel dat het bijna gestimuleerd wordt. Zoiets moet in je eigen tempo en op je eigen tijd gebeuren en niet "omdat het zo hoort" en dat is wel de heersende tendens.quote:Op donderdag 1 februari 2007 12:28 schreef dVTB het volgende:
MinderMutsig, waarom wil je over anderen oordelen? Als iemand van 12 jaar seks heeft met een leeftijdsgenoot en beiden WILLEN dat en doen dat met hun volle verstand, dan is dat toch iets waar ze kennelijk behoefte aan hebben? Ik heb gewoon willen aangeven dat het gebeurt. Het is gewoon aan de orde. Ik vind het ook vroeg, maar het is gewoon een realiteit.
Maar seks hebben is iets anders dan op een boot meevaren. Je kunt best homoseksuele gevoelens hebben zonder dat je (al) seks hebt. Het is eeuwenlang zo geweest dat mensen zich zelfs een leven lang van seks onthielden. Sterker nog: dat is wat streng-gelovigen nog steeds prediken. Maar doorgaans is het normaal menselijk gedrag om vroeger of later seksueel actief te worden. De één begint daarmee als 12-jarige, de ander is ver in de 20. Wie ben jij om een oordeel te vellen over zoiets persoonlijks?
omdat er niet zoiets is als een hetero pride parade, een parenclub was het dichtstbij wat ik kon komen qua vergelijkingquote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
ben je ooit op de gay pride geweest?quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:45 schreef SlimShady het volgende:
[..]
mss omdat alle mannen geil zijn? en als ze kunnen scoren doen ze dat wel.
helemaal makkelijk met knulletjes van 10 tot 20 jaar jonger.
Er is daar dus echt wel een veel grotere sexuele lading dan bij pakweg Koninginnedag of zo.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:02 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ben je ooit op de gay pride geweest?
just a question maar...
de hele gay pride heeft in feite helemaal geen reet te maken met seksquote:Op donderdag 1 februari 2007 13:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat er niet zoiets is als een hetero pride parade, een parenclub was het dichtstbij wat ik kon komen qua vergelijking
maar stripclub is misschien beter, kom je ook niet op je 11de en daar wordt over het algemeen niet gesext alleen zie je af en toe wat tieten
ja schat, dat is op het hele zomercarnaval ook, of wil jij zeggen dat al die hitsiger rotterdammers ernaar komen kijken omdat de muziek zo mooi is...quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:03 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er is daar dus echt wel een veel grotere sexuele lading dan bij pakweg Koninginnedag of zo.
Ik vind dat die keuze niet aan jou is, maar aan de betreffende jongeren en hun ouders. Er wordt niets gestimuleerd. Er is geen grote wervingscampagne gestart ofzo en er zijn ook geen reclamespots op tv of huis-aan-huis-folders in de brievenbus gevallen. Niemand moet tegen zijn zin op die boot.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het op zich niet zo'n probleem als kinderen op die leeftijd wat aan het experimenteren zijn maar wel dat het bijna gestimuleerd wordt. Zoiets moet in je eigen tempo en op je eigen tijd gebeuren en niet "omdat het zo hoort" en dat is wel de heersende tendens. Op die leeftijd ben je nog niet in staat om de consequenties te overzien of te dragen en daarom vind ik dat die kinderen tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.
Ik ben het me je eens dat de jongeren niet moeten worden blootgesteld aan expliciete seksuele handelingen, dus daar moet je goed op letten. Verder zie ik geen enkele belemmering. De deelnemers op de boot zijn geen kinderen die seksualiteit nog niet hebben ontdekt, maar jongeren die weten hoe ze in elkaar zitten. En die zich willen profileren, zonder dat het daarbij meteen om seksuele handelingen gaat.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
En natuurlijk ben ik me ervan bewust dat Gaypride niet een groot seks festijn is maar het is wel een setting waarin er sneller misbruik gemaakt kan worden. Al was het alleen maar omdat de stad overvol is met al dan niet schaars geklede mensen. Meedoen aan de Gayparade is toch een vorm van seksuele profilering en in zo'n setting hebben kinderen gewoon niks te zoeken. Ergens moet een grens getrokken worden en ik ben het er wel mee eens dat die op 16 ligt.
Discussiëren mag best, maar er wordt zo snel over anderen geoordeeld. Ik hoor maar heel weinig mensen over het punt dat de 14-jarige initiatiefnemer aan de orde heeft gesteld. Dat er zo weinig is voor homo's onder de 16, terwijl deze jongeren er wél zijn en ook zeker zijn van hun seksuele oriëntatie.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
Tja, en waardeoordelen uitspreken is een mens eigen, zonder discussie geen concensus.![]()
whaha hoe kom je erbij...quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:12 schreef Posdnous het volgende:
Naja, achter elke bar kun je cocktails bestellen in een snikkelvormig flesje om maar wa te noemen, dat soort dingen.
Was note bene in de buurt van het rembrandtplein, overal hadden ze van die dingen, was speciaal voor de Gayparadequote:Op donderdag 1 februari 2007 14:16 schreef Jerruh het volgende:
[..]
whaha hoe kom je erbij...
of ben je alleen naar de cockring geweest?
in de reguliers vind je dat namelijk niet bepaald.
Dingen als 'goor' hoor je mij niet zeggen, maar het is zeker wel sexueler getint dan een gebruikelijk feestje in de stad. Maakt ook niet uit, maar het ging hier in dit topic om 11-jarige kinderen.quote:maar goed, misschien snap je het een beetje dat ik een beetje moe wordt om me altijd te verdedigen als mensen gaan roepen dat gay pride, homoseksualiteit alleen maar losbandigheid, gorigheid en seks is. Ik wordt daardoor ook zo beoordeeld, omdat het voor veel mensen het meest voor de hand liggend is.
Tja, kinderen heb ik nauwelijks gezien, wel een hoop volwassenen die lol hadden. Ik vond het ook wel een geinig feestje hoewel ik verder weinig met homosexualiteit heb, maar je kunt gewoon niet ontkennen dat het sexueler en veel bloter bvb is.quote:afgelopen jaar heb ik een supermiddag gehad op de gaypride en met mij heel veel jongeren, ouderen, vaders, moeders en kinders. de boten waren hilarisch, de feesten waren goed en vooral overdag was er nauwelijks tot niets van al die vunzigheden, waar jullie het over hebben, te bespeuren.
ja maar in vergelijking met wet bloter? wat is nou de referentie? vind je het seksueler en bloter dan zomercarnaval, waar zowat elke tiet gehuld is in niet meer dan een tepehouder. vind je het bloter en seksueler dan de dance parade, waar expronstar ook een gheile wagen in had met naakte vrouwen? Kijk, ik zal gerust toegeven dat er elementen in die pride zitten waar meer seksualiteit bij komt spelen of die wat explicieter zijn, maar ik lees en zie nog steeds dat er heel veel mensen zijn die alleen die punten eruit lichten, die vervolgens het hele homoseksualiteit op dit gebied gaat beoordelen en vervolgens ook nog maar eens eventjes gaan beslissen dat het verboden moet zijn en hoe het wel moet. En ik ben zelf ook niet zo overtuigd van het feit dat de jongere homos mee moeten doen met de boottocht, maar de reacties hier laten mij meer zien dat er volledig wordt voorbijgegaan aan het feit waarom. door er vervolgens seks als de grote boosdoener erbij te halen. en ik moet nog steeds denken met de vergelijking van een parenclubquote:Op donderdag 1 februari 2007 14:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Was note bene in de buurt van het rembrandtplein, overal hadden ze van die dingen, was speciaal voor de Gayparade
[..]
Dingen als 'goor' hoor je mij niet zeggen, maar het is zeker wel sexueler getint dan een gebruikelijk feestje in de stad. Maakt ook niet uit, maar het ging hier in dit topic om 11-jarige kinderen.
[..]
Tja, kinderen heb ik nauwelijks gezien, wel een hoop volwassenen die lol hadden. Ik vond het ook wel een geinig feestje hoewel ik verder weinig met homosexualiteit heb, maar je kunt gewoon niet ontkennen dat het sexueler en veel bloter bvb is.
laat ik het zo zeggenquote:Op donderdag 1 februari 2007 14:37 schreef sp3c het volgende:
Jaja ik zeg toch al dat die vergelijking niet helemaal juist was maar ik zo snel niets beters kon bedenken
de stripclub als alternatief?
de stamkroeg anders ... zit je ook niet op je 11de en in de bediening hoef ik ook geen kleuters te vinden en daar is geen tiet te zien
Dat wist ik op mijn elfde ook.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:10 schreef vinnieboy het volgende:
11 jaar en dan al weten dat je een flikker bent![]()
Ik niet, maar dat maakt in principe ook niet uit.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat wist ik op mijn elfde ook.
Je teckel is trouwens schattigquote:Op donderdag 1 februari 2007 15:07 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik niet, maar dat maakt in principe ook niet uit..
Ik vind dat de overheid / maatschappij in dezen best een rol mag spelen. Als je jouw redenatie doortrekt is er ook niks tegen 11 jarigen in een stripclub zolang de betreffende kinderen en ouders er geen kwaad in zien.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:13 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat die keuze niet aan jou is, maar aan de betreffende jongeren en hun ouders. Er wordt niets gestimuleerd. Er is geen grote wervingscampagne gestart ofzo en er zijn ook geen reclamespots op tv of huis-aan-huis-folders in de brievenbus gevallen. Niemand moet tegen zijn zin op die boot.
Ik heb niks tegen het initiatief om hier aandacht voor te vragen, alle respect voor die jongen. Weinig 14 jarigen die zich op zo'n manier kunnen en durven inzetten.quote:Ik ben het me je eens dat de jongeren niet moeten worden blootgesteld aan expliciete seksuele handelingen, dus daar moet je goed op letten. Verder zie ik geen enkele belemmering. De deelnemers op de boot zijn geen kinderen die seksualiteit nog niet hebben ontdekt, maar jongeren die weten hoe ze in elkaar zitten. En die zich willen profileren, zonder dat het daarbij meteen om seksuele handelingen gaat.
Discussiëren mag best, maar er wordt zo snel over anderen geoordeeld. Ik hoor maar heel weinig mensen over het punt dat de 14-jarige initiatiefnemer aan de orde heeft gesteld. Dat er zo weinig is voor homo's onder de 16, terwijl deze jongeren er wél zijn en ook zeker zijn van hun seksuele oriëntatie.
mjah minder homovriendelijk gedrag werk je zo alleen maar in de hand ... voordeel aan homosexualiteit is dat je het er niet aan afziet. Dat is op die leeftijd wel degenlijk een pluspunt want er wordt gewoon gepest en je doet er weinig aan.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
laat ik het zo zeggen. : kinderen op hun elfde uitgaan is gewoon een beetje vroeg. je hebt wel fuifjes voor ze in een buurthuis bijvoorbeeld, maar daar komt de trick van het idee van die 14 jarige knul: je zit in die tijd redelijk in de pubertijd. Veel homo's komen er ook in die ijd achter dat je op jongens valt. Tegelijkertijd wordt je als kind vrij vaak geconfronteerd met minder homovriendelijk gedrag, zoals vriendjes die het niet snappen, ouders die misschien geen homokinderen willen etc. Ze kunnen met die tweestrijd bij niemand terecht, vooral niet omdat het COC pas vanaf zestien is. ze kunnen geen contacten opbouwen met leeftijdsgenootjes tijdens bijv. zon fuif of buurtfeest of wat dan ook. Juist in de periode waarin je als kind zwak kan zijn en er van alles op je afkomt, kan je niet je hart luchten omdat je bang bent voor reacties van anderen. de steun van leeftijdsgenootjes is juist in die periode misschien belangrijker dan ooit. en DAT is in feite het hele punt wat die 14-jarige knul wil maken door met een speciale boot door de grachten te varen, om zo bij een breed, groot en horend publiek duidelijk te maken dat zij er ook zijn en dat zij het ook verdienen om de mogelijkheid te krijgen om met hun leeftijdsgenoten onderling contact te hebben.
Flirtquote:Op donderdag 1 februari 2007 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je teckel is trouwens schattig
Sterker nog, het was er hoogstwaarschijnlijk erger door geworden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah minder homovriendelijk gedrag werk je zo alleen maar in de hand ... voordeel aan homosexualiteit is dat je het er niet aan afziet. Dat is op die leeftijd wel degenlijk een pluspunt want er wordt gewoon gepest en je doet er weinig aan.
ik had een bril en was de eerste donkere jongen die die boeren ooit gezien hadden dus kreeg ik er wel is van langs, dat was vervelend maar dat gaf me niet de behoefte om op een praalwagen langs de straten te gaan want het pesten wordt er niet minder op.
maar een organisatie waar je op elke leeftijd terecht kan voor vragen en antwoorden en evt gelijkgestemde zielen zou ik op zich geen problemen mee hebben, maar dit plan van die 14'jarige lijkt me toch niet heel erg verstandig.
Ik vind het inderdaad een erg slecht voorbeeld. En daar wilde ik het maar bij laten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat de overheid / maatschappij in dezen best een rol mag spelen. Als je jouw redenatie doortrekt is er ook niks tegen 11-jarigen in een stripclub zolang de betreffende kinderen en ouders er geen kwaad in zien. (Ja ik weet het, gezien de paralel lopende discussie een slecht voorbeeld maar het is het enige voorbeeld waar ik zo even op kan komen.)
Wat dan wel? Het onderwerp waar ze aandacht voor vragen is hun homo-zijn en dat is ook exact waar Gaypride om draait.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik heb niks tegen het initiatief om hier aandacht voor te vragen, alle respect voor die jongen. Weinig 14 jarigen die zich op zo'n manier kunnen en durven inzetten. Ik ben er alleen niet van overtuigt dat een Gaypride hier de juiste setting voor is.
De initiatiefnemer heeft behoefte om contact te hebben met leeftijdsgenoten, onder meer om met elkaar over bovenstaand onderwerp te kunnen praten. Het is nu eenmaal een feit dat heteroseksualiteit de norm is en dat heteroseksuele jongeren van 14 jaar niet overdreven veel moeite hoeven doen om gelijkgestemde leeftijdsgenoten te ontmoeten. Ik ben ook geen voorstander van vervreemding, vind die hele gaypride maar grote onzin, maar ik vind niet dat we mensen het recht moeten ontzeggen om zich te uiten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat er voor jongeren goede begeleiding moet zijn in het ontdekken van hun seksualiteit en hun beleving hiervan, let wel: voor jongeren in het algemeen. Ik zie niet in waarom je hiervoor weer een uitzondering zou moeten maken voor homoseksuele jongeren. Door je als minderheid te profileren creëer je mijns inziens juist vervreemding. (Hetzelfde vind ik overigens gelden voor gehandicapten, allochtonen e.d.)
Dat denk ik ook. Al is er ook veel sprake van hypocrisie en uiteraard angst voor het onbekende. Het is natuurlijk veel makkelijker om in hatelijke of clichétaal over homo's te praten dan te melden dat ze deel uitmaken van je vriendenkring. Maar dan nog, om terug te gaan naar die parade: ik vind niet dat een dergelijke vorm van vrije meningsuiting (want dat is het feitelijk) moeten censureren. Er zijn minderjarige homo's en ze hebben zo veel recht als ieder ander om aandacht te vragen of om op een boot te varen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Dat blijkt te meer uit het verstoorde wereldbeeld dat sommige mensen hebben ten aanzien van homoseksuelen. Iedere homo is een in roze geklede, half naakt rond paraderende, met zijn leuter op de maat van de muziek zwaaiende, make-up dragende, iedere kerel bij zijn kloten grijpende relnicht want dat is wat ze zien op televisie. Ik denk dat Gaypride de acceptatie / integratie van homoseksuelen meer kwaad dan goed doet.
Mijn punt was dat niet alle ouders in het belang van het kind handelen, jouw redenatie dat het geen punt moet zijn zolang zowel ouder als kind er achter staat gaat wat mij betreft niet altijd op. Er zijn grenzen, of beter gezegt, die zouden er moeten zijn.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:43 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het inderdaad een erg slecht voorbeeld. En daar wilde ik het maar bij laten.
Klopt, de intentie is ook goed maar ik heb mijn problemen met de combinatie kinderen versus Gaypride al wel duidelijk gemaakt denk ik. Als men dan al de noodzaak ziet om op een dergelijke manier aandacht te vragen voor dit probleem denk ik dat er een gepastere oplossing gezocht moet worden. Juist omdat het om kwetsbare kinderen gaat.quote:Wat dan wel? Het onderwerp waar ze aandacht voor vragen is hun homo-zijn en dat is ook exact waar Gaypride om draait.
Ik beheer twee patiëntenforums en in die hoedanigheid heb ik dus ook alle begrip voor de behoefte aan lotgenotencontact maar er zijn andere mediums die daar beter geschikt voor zijn.quote:De initiatiefnemer heeft behoefte om contact te hebben met leeftijdsgenoten, onder meer om met elkaar over bovenstaand onderwerp te kunnen praten. Het is nu eenmaal een feit dat heteroseksualiteit de norm is en dat heteroseksuele jongeren van 14 jaar niet overdreven veel moeite hoeven doen om gelijkgestemde leeftijdsgenoten te ontmoeten. Ik ben ook geen voorstander van vervreemding, vind die hele gaypride maar grote onzin, maar ik vind niet dat we mensen het recht moeten ontzeggen om zich te uiten.
Dat is voor mij dus nog een reden om kinderen hier buiten te houden. Je plaatst ze in een positie (of je laat toe dat ze zichzelf daarin plaatsen) waartegen ze niet zijn opgewassen, simpelweg omdat het kinderen zijn. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op, deze 14-jarige zal zich waarschijnlijk best staande kunnen houden maar niet ieder kind is zo sterk. Nog afgezien van het feit dat kinderen dit helemaal niet zouden moeten dragen. Laat ze lekker kind zijn, als ze volwassen zijn kunnen ze altijd nog de barricades op.quote:Dat denk ik ook.
Uiteraard hebben minderjarigen recht om aandacht te vragen voor dergelijke problematiek maar aandacht vragen kan op veel verschillende manieren. Deze vind ik niet geschikt voor kinderen.quote:Al is er ook veel sprake van hypocrisie en uiteraard angst voor het onbekende. Het is natuurlijk veel makkelijker om in hatelijke of clichétaal over homo's te praten dan te melden dat ze deel uitmaken van je vriendenkring. Maar dan nog, om terug te gaan naar die parade: ik vind niet dat een dergelijke vorm van vrije meningsuiting (want dat is het feitelijk) moeten censureren. Er zijn minderjarige homo's en ze hebben zo veel recht als ieder ander om aandacht te vragen of om op een boot te varen.
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:24 schreef JohnDope het volgende:
En over bi-sexuelen, die vind ik nog het meeste afschuwelijk en niet alleen omdat ze van 2 walletjes eten.
jij hebt werkelijk nog nooit die hele gay pride bezocht he?quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:24 schreef JohnDope het volgende:
Piet ik heb heus geen hekel aan normale homo's. Als ik denigrerend praat, dan heb ik het over die viezeriken die daar op boten staan.
En over bi-sexuelen, die vind ik nog het meeste afschuwelijk en niet alleen omdat ze van 2 walletjes eten. Doe gewoon normaal dan doe je al gek genoeg.
och we kunnen niet allemaal net zoals jij aids hebben he.quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?
quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:46 schreef Antal het volgende:
Te ranzig voor woorden gewoon, dan hebben we (Wij die zoveel beter zijn) het over een achterlijke cultuur in Iran etc.etc.
Sorry.. maar ik vind dit behoorlijk achterlijk... Only in holland !
ik zal volgende keer ook wel van die chaps aandoen, pas ik tenminste in het beeld van de johndopemensenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:18 schreef wonderer het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat de media een wat evenwichtiger beeld van de Gay Pride laat zien in plaats van die drie blootboten van de veertig stuks?
Toen ik twee of drie jaar terug een keertje ging, was ik hartstikke teleurgesteld! Neppiemels (blootpakken), een (1!!) zoenend stel en een kerel met ass-less chaps. Dat was het. Stelde geen reet (pardon the pun) voor. Ik had gehoopt op gratis gay-porn, maar niks hoor
Word wakker en ga leven in de wereld van 2007 en de realiteit die daar bijhoort. HIV (iets anders dan AIDS) is in een land als Nederland een redelijk beheersbaar probleem waar met medicatie veel aan te doen valt. Het virus verspreidt zich vooral in Afrika, maar ook dichterbij in de Oostbloklanden en dan toch vooral onder heteroseksuelen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?
Je hebt toch EénNL gestemd? Een partij in de geest van Pim Fortuyn en de partij die ongeveer als enige een nadrukkelijk onderwerp maakte van bedreiging en discriminatie van homo's. Ik kan dit niet echt rijmen met jouw belachelijke taalgebruik in dit topic en de bekrompen opvattingen die je er op nahoudt.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:48 schreef JohnDope het volgende:
Die Fagz moeten nou niet gaan terugkrabbelen met die kinderboot. Laat ze maar lekker die boot meevaren, ze zullen wel zien wat voor dag dat gaat worden![]()
![]()
![]()
Die Fagz denken over al mee weg te komen, omdat ze flickr zijn.![]()
Ja, je moet wel beter je best doen om aan alle vooroordelen te voldoen hoor, waar zijn die dingen anders goed voor?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:20 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik zal volgende keer ook wel van die chaps aandoen, pas ik tenminste in het beeld van de johndopemensen.
owja, en ik besmet me meteen met aids en doe het met marokkaanetjes, dan is super7fighter ook weer blij.
hehe ik ga al een checklist maken...quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:25 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, je moet wel beter je best doen om aan alle vooroordelen te voldoen hoor, waar zijn die dingen anders goed voor?
Dat is politiek. Een partij kan nooit 100% aan jouw eisen voldoen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:23 schreef dVTB het volgende:
[..]
Word wakker en ga leven in de wereld van 2007 en de realiteit die daar bijhoort. HIV (iets anders dan AIDS) is in een land als Nederland een redelijk beheersbaar probleem waar met medicatie veel aan te doen valt. Het virus verspreidt zich vooral in Afrika, maar ook dichterbij in de Oostbloklanden en dan toch vooral onder heteroseksuelen.
[..]
Je hebt toch EénNL gestemd? Een partij in de geest van Pim Fortuyn en de partij die ongeveer als enige een nadrukkelijk onderwerp maakte van bedreiging en discriminatie van homo's. Ik kan dit niet echt rijmen met jouw belachelijke taalgebruik in dit topic en de bekrompen opvattingen die je er op nahoudt.
En als je dan ook nog beweert 'geen hekel' te hebben aan 'gewone homo's', dan neem ik dat met een flinke korrel zout, na het lezen van bovenstaande tekst. Wees dan gewoon een vent en zeg gewoon dat je homo's verafschuwt. Dan weten we tenminste waar we over praten.
die heb ik dan al weer wel...quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef sp3c het volgende:
en will en grace dvd setjes minstens 3x kopen zodat je er 1 kunt uitlenen en 1 zo vaak kunt kijken dat hij kapot gaat zonder dat je direct zonder hoeft te zitten
ik wil niet meteen adviseren het ook gelijk te kijken maar je moet het toch hebben
onzin want het is niet verboden voor hetero's net zoals voetbalwedstrijden niet verboden zijn voor mensen die niet van voetbal houden ... maar de spelers moeten toch echt kunnen voetballenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Verder roepen die mensen wel discriminatie over zich af door een gayparade te houden. Dan moeten ze ook maar niet doen of zij anders zijn.
och zolang mensen zoals jij al doen alsof homo's anders (minderwaardig) zijn, waarom mogen homo's dat dan niet?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is politiek. Een partij kan nooit 100% aan jouw eisen voldoen.
Verder roepen die mensen wel discriminatie over zich af door een gayparade te houden. Dan moeten ze ook maar niet doen of zij anders zijn.
Ik verafschuw dus die boothomo's. Maar een homo die gewoon normaal doet en niet steeds van die dubbelzinnige grappen maakt (en dat zijn er veel, die dubbelzinnige grappen maken), daar heb ik niks op tegen.
En laten we eerlijk zijn, wanneer ze een boot met kinderen laten mee vragen dan is dat vragen om problemen.
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:37 schreef Jerruh het volgende:
[..]
och zolang mensen zoals jij al doen alsof homo's anders (minderwaardig) zijn, waarom mogen homo's dat dan niet?
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuierenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.
Nee, dat kwam door de Christenen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:39 schreef Aoristus het volgende:
Ik wed dat het Romeinse rijk hier ook aan ten onder is gegaan
Nu toch ookquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee, dat kwam door de Christenen.
Dat is dus appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuieren
Kennelijk niet, want anders was er geen FlickrOlypmics geweest.quote:
Ik moet ineens denken aan Arjan Ederveen die aan de hom'o'lympics mee doet, Thea speelt een vette pot met een flinke baal haar onder haar oksels. Het irriteert haar dat het wedstrijdtaswerpen zo soft gaat en smijt het oefenmateriaal van Theo ver weg. Vervolgens hoor je Theo: Nou, dat was mooi wel mijn wedstrijdtasquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kennelijk niet, want anders was er geen FlickrOlypmics geweest.
In de (top)sportwereld is homoseksualiteit nog steeds hartstikke taboe, zelfs in Nederland. Kun je je echt niet voorstellen dat het voor sommige mensen prettig is om een keertje met gelijkgestemden iets te kunnen doen ZONDER dat je constant op de woorden moet passen zodat toch maar niemand erachter komt?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is dus appels met peren vergelijken.
Een homo-sexueel is gewoon een mens met een goed functionerend lichaam en kan gewoon meedoen met de normale olympische spelen.
Je hoeft het toch niet te vertellenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
In de (top)sportwereld is homoseksualiteit nog steeds hartstikke taboe, zelfs in Nederland. Kun je je echt niet voorstellen dat het voor sommige mensen prettig is om een keertje met gelijkgestemden iets te kunnen doen ZONDER dat je constant op de woorden moet passen zodat toch maar niemand erachter komt?
Jij denkt dat je omgeving er alleen achterkomt als je het expliciet vertelt? Het gaat niet om het "uit de kast komen", het gaat om het feit dat je niet jezelf kunt zijn, omdat als ze erachter komen, je leven nogal verandert, waarschijnlijk, aangezien het gewoon nog niet algemeen geaccepteerd is.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:00 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je hoeft het toch niet te vertellenEen sporter die zonodig moet uitkomen voor zijn geaardheid, is bij voorbaat al kreupel
blijkbaar voor sommigen weer de reden om meteen het hele homoseksuele gebeuren zonder normaal discussieren aan de kaak te stellen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:10 schreef popolon het volgende:
Volgens mij ging het over elfjarigen die niet op zo'n boot thuishoren.
Toch?
Meer onnodig Engelse woorden gebruiken. (daaaaaaaaaaarling, faaaaaabulous e.d.)quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:29 schreef Jerruh het volgende:
[..]
hehe ik ga al een checklist maken...
* geen boeren en ruften meer laten
* geen bier meer drinken
* alle kleding op hoge temperatuur wassen
* meer leer
* mijn vriend besodemieteren met tenminste drie 'mannen, waarvan er een aziatisch is, een op een parkeerplaats gevonden is en eentje aids heeft
* mijn polsen minder trainen zodat ze slapjes worden
* een amstelgays accent aanleren
* NOG meer seks hebben en alleen aan seks denken en over seks praten
* met chaps door de grachten varen
* had ik al meer seks gezegd?
* vrouwen afschuwelijk vinden
* roze in mijn interieur invoeren
* minstens drie keer per week shoppen op de make up afdeling van de bijenkorf
* maandkaart op de gay palace aanschaffen
ben ik wat vergeten?
Als ze stevig genoeg in hun schoenen staan, waarom niet? Ik heb liever dat ze zien dat er inderdaad nog meer mensen zijn zoals zij dan dat ze op tv constant met heteroseks worden geconfronteerd en jaren denken dat ze de enige zijn, met alle gevolgen van dien.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:10 schreef popolon het volgende:
Volgens mij ging het over elfjarigen die niet op zo'n boot thuishoren.
Toch?
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:06 schreef wonderer het volgende:
[..]
Jij denkt dat je omgeving er alleen achterkomt als je het expliciet vertelt? Het gaat niet om het "uit de kast komen", het gaat om het feit dat je niet jezelf kunt zijn, omdat als ze erachter komen, je leven nogal verandert, waarschijnlijk, aangezien het gewoon nog niet algemeen geaccepteerd is.
Dat betekent dus mond houden als je na het trainen in de kantine zit en ze het hebben over het weekend en niet vertellen dat je gezellig met je vriend naar de film bent geweest, niet kunnen/willen meepraten over veroveringen, mooie vrouwen in het algemeen, beter verzwijgen dat je zo lekker geshopt hebt... alles waarbij iemand maar kan vermoeden dat je "van de verkeerde kant" bent moet je verbergen. Denk je dat dat lekker leeft?
Let voor de grap eens op hoe heteroseksuele mannen subtiel (of minder subtiel) laten merken dat ze hetero zijn. Dat is echt niet alleen "ik ben hetero, ik ben hetero"-roepen hoor.
Maar moeten elf(!)jarigen dan meteen in zo'n raar gebeuren meegesleurd worden? Ik heb niks tegen homosexuelen maar die gayparade is in een aantal gevallen echt 'over the top'.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:12 schreef wonderer het volgende:
[..]
Als ze stevig genoeg in hun schoenen staan, waarom niet? Ik heb liever dat ze zien dat er inderdaad nog meer mensen zijn zoals zij dan dat ze op tv constant met heteroseks worden geconfronteerd en jaren denken dat ze de enige zijn, met alle gevolgen van dien.
zucht...quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
Heerlijk, die argumenten! Komt een discussie ook echt ten goede...quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
Er MOET helemaal niks. Er is geen enkele 11-jarige die gedwongen wordt op die boot mee te varen. Het staat alleen open voor de 11-jarigen die willen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar moeten elf(!)jarigen dan meteen in zo'n raar gebeuren meegesleurd worden? Ik heb niks tegen homosexuelen maar die gayparade is in een aantal gevallen echt 'over the top'.
Ik vind 16 iets anders dan 11. 't Gaat mij hier dus voornamelijk om de leeftijd.
Ja ik vind dat dus te jong om ze die beslissing te laten nemen. Maar ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:21 schreef wonderer het volgende:
[..]
Er MOET helemaal niks. Er is geen enkele 11-jarige die gedwongen wordt op die boot mee te varen. Het staat alleen open voor de 11-jarigen die willen.
Nog zo iemand die het niet snapt, het idee achter de gay olympics is niet een sport evenement organiseren TUSSEN gays. Het idee is dat er een evenement is waar homo's uit diverse landen elkaar kunnen ontmoeten, aangezien in veel landen homoseksualiteit taboe of zelfs strafbaar is. Daarnaast is het een manier om te laten zien dat homos ook maar mensen zijn.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.
Dat is natuurlijk een idiote vergelijking. Homoseksuelen vergelijken met gehandicapten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuieren
Goh ik heb toch wat interviews met homoseksuele topsporters gelezen, en kwam er keer op keer op neer dat juist de pers dat zo verdomde lastig maakte aangezien ze alleen maar daar in geinterisseerd waren en niet in de sportieve prestaties.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:25 schreef MinderMutsig het volgende:
Door een speciale Gay Olympics te organiseren benadruk je juist dat homoseksuelen toch afwijkend zijn en niet het tegenovergestelde. Je hebt het wel over gezonde mannen en vrouwen die als ze goed genoeg zijn gewoon aan de Olympische Spelen mee kunnen doen.
En ben je niet goed genoeg? Jammer dan, dan kan je niet meedoen. Net als ieder ander.
natuurlijk is het een idiote vergelijking ... heel die opmerking was idiootquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:25 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een idiote vergelijking. Homoseksuelen vergelijken met gehandicapten.![]()
Same difference.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:27 schreef raptorix het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Het is geen sportief evenement, het is een sociaal evenement. Er zijn zelfs geen kwalificatie eisen.
Ach mens, ga kokenquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:16 schreef Jerruh het volgende:
[..]
zucht...
ben je nou werkelijk zo volhardend dom of heb je met je hersenen in een bad zoutzuur gelegen?
Ik ken niet alle 11-jarigen. En ik neem aan dat er altijd nog ouders zijn die dat beter in kunnen schatten en hun kind niet mee laten doen. Ik zou de leeftijd misschien naar 12 doen, dat scheelt toch best wel veel al, maar ik vind niet echt dat binnen de huidige plannen de gemeente moet zeggen "nee, mag niet".quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:23 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja ik vind dat dus te jong om ze die beslissing te laten nemen. Maar ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.
Wat moet je ze anders vragen ?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Goh ik heb toch wat interviews met homoseksuele topsporters gelezen, en kwam er keer op keer op neer dat juist de pers dat zo verdomde lastig maakte aangezien ze alleen maar daar in geinterisseerd waren en niet in de sportieve prestaties.
ze zijn anders, ze doen het met mensen van hetzelfde geslacht itt de rest ... wil niet zeggen dat het niet gewoon een van de mogelijkheden is.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:31 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Same difference.
Het benadrukt het "anders zijn" terwijl we toe moeten naar een maatschappij die homoseksualiteit niet als anders ziet maar gewoon als een van de mogelijkheden.
daar gaaaaat het niet om, Macdumb&dumberquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ach mens, ga koken
Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig
Juist, en als iedereen homoseksualiteit nou eens zou accepteren, zodat mensen niet bang hoeven te zijn hoe ze over komen zodat mensen dingen gaan vermoeden, hadden we dat probleem niet en konden we de gayolympics ook afschaffen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ach mens, ga koken
Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig
Daarom zou ik even op de website kijken wat men er van vind:quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:31 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Same difference.
Het benadrukt het "anders zijn" terwijl we toe moeten naar een maatschappij die homoseksualiteit niet als anders ziet maar gewoon als een van de mogelijkheden.
Kortom de doelstelling is om JUIST te integreren, NIET om een los staand iets te zijn, mag ik vragen, ben je bij de Gay Games geweest?quote:The purpose of the Federation of Gay Games is to foster and augment the self-respect of lesbians and gay men throughout the world and to engender respect and understanding from the nongay world, primarily through an organized international participatory athletic and cultural event held every four years, and commonly known as the Gay Games.
While particular emphasis is placed on these specific goals, it is a fundamental principle of the Federation of Gay Games that all activities conducted under its auspices shall be inclusive in nature and that no individual shall be excluded from participating on the basis of sexual orientation, gender, race, religion, nationality, ethnic origin, political belief(s), athletic/artistic ability, physical challenge, age, or health status.
Naar hun sportieve prestaties bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:33 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat moet je ze anders vragen ?
Ja, zo van: dat was een aardig hupje dat je daar deed, dat zie je niet vaak. Ben je homo, hoe ervaar je dat als sporter, hou je je nu in ?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef Jerruh het volgende:
[..]
daar gaaaaat het niet om, Macdumb&dumber
het gaat er om dat, ook al zeggen die topsporters er niks over, ze door pers en omgeving telkens geconfronteerd worden met het feit dat ze als anders worden gezien! ze kiezen er zelf niet voor, anderen doen het...
Maar goed, ik ga niet meer met jou in discussie, het allemaal de schuld van de flickers en niet anders.
Jij bent als hetroseksuele sporter zeker ook vooral bezig met of je wel stoer en macho genoeg overkomt?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:
Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig
Blijkbaar zijn die niet om over naar huis te schrijven, anders ging het wel over de overwinningquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Naar hun sportieve prestaties bijvoorbeeld.
Ik ben zelfverzekerd genoeg om een vrouwelijke sport aan te kunnenquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:36 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jij bent als hetroseksuele sporter zeker ook vooral bezig met of je wel stoer en macho genoeg overkomt?
Oh gutttttttttttttt, weer zo iemand die denkt dat alle homo's met handtasjes lopen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ach mens, ga koken
Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig
ow nee hoorquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ja, zo van: dat was een aardig hupje dat je daar deed, dat zie je niet vaak. Ben je homo, hoe ervaar je dat als sporter, hou je je nu in ?
Ga inderdaad maar niet meer met mij in discussie, ik merk dat het nogal aan je vreet![]()
Volgens mij is elke ontwikkeling in sport goed voor je zelfvertrouwen. Maar ik vind het goed dat je dat opmerktquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Juist, en als iedereen homoseksualiteit nou eens zou accepteren, zodat mensen niet bang hoeven te zijn hoe ze over komen zodat mensen dingen gaan vermoeden, hadden we dat probleem niet en konden we de gayolympics ook afschaffen.
Zoek maar eens in google:quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:36 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn die niet om over naar huis te schrijven, anders ging het wel over de overwinning
Ik zou eens wat aan je houding doen als ik jou was. Vervelend dat je niets met die vrouwen kunt trouwens, mijn oprechte deelnemingquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:38 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ow nee hoor
integendeel
ik heb toch meer sjans met vrouwen, misschien dat dat aan je vrat, gezien jdat Macdonaldsbord voor je plofkop en je onwrikbare onwetendheid!
maak je over mij maar geen zorgen dudequote:Op donderdag 1 februari 2007 18:39 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik zou eens wat aan je houding doen als ik jou was. Vervelend dat je niets met die vrouwen kunt trouwens, mijn oprechte deelneming![]()
quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daarom zou ik even op de website kijken wat men er van vind:
[..]
Kortom de doelstelling is om JUIST te integreren, NIET om een los staand iets te zijn, mag ik vragen, ben je bij de Gay Games geweest?
Doe ik ook niet, ik heb je je mr. fok sokkel zelf gegund, en misschien hebben dingen wat tijd nodig om te begrijpen. Dat geldt overigens ook voor mij, want ik zie bepaalde problemen niet, die anderen misschien wel hebben of zien. In zo'n geval laat ik mij louter door logica leidenquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
maak je over mij maar geen zorgen dude.
nou bedankt nog voor dat eerstquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:46 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, ik heb je je mr. fok sokkel zelf gegund, en misschien hebben dingen wat tijd nodig om te begrijpen. Dat geldt overigens ook voor mij, want ik zie bepaalde problemen niet, die anderen misschien wel hebben of zien. In zo'n geval laat ik mij louter door logica leiden
gun mij dan eens een kijkje in de keuken wat er zoals ontbreekt. En dan hoop ik natuurlijk niet wéér te verzanden in de homo-emancipatie volgens SCH en Sigmequote:Op donderdag 1 februari 2007 18:48 schreef Jerruh het volgende:
[..]
nou bedankt nog voor dat eerst, meen ik hoor. Maar goed, ik laat me op sommige gebieden niet alleen door logica leiden omdat er teveel gebeurt wat mijn pet te boven gaat. Ook bij het fenomeen homoseksualiteit, waarbij nog steeds veel gebeurt wat ik niet vind dat door de beugel kan. en dan worden de dingen als gaypride als excuse gezien om er zo over te denken.
Als zowel homos, als heteros plezier hebben wat is het probleem dan? Of ga je ook beweren dat het Kwakoe festival een belachelijke zaak is? Waarom moeten negers hun eigen evenement hebben?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:44 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
[afbeelding]
De intentie waarmee mensen iets doen wil nog wel eens afwijken van wat er mee bereikt wordt.
Dat ligt ongetwijfeld ook grotendeels aan hoe de media het portretteert maar het effect blijft hetzelfde.
Dus omdat de media iets verkeerd neerzet, moet dat hele evenement afgeschaft worden, waardoor er veel mensen iets leuks mislopen? Huh?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:44 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
[afbeelding]
De intentie waarmee mensen iets doen wil nog wel eens afwijken van wat er mee bereikt wordt.
Dat ligt ongetwijfeld ook grotendeels aan hoe de media het portretteert maar het effect blijft hetzelfde.
Of house-feesten, of kamasutra-beurzen... elke niche heeft zijn eigen evenement, omdat het werkt. Als er geen behoefte zou zijn aan de gay pride, zou het gewoon niet gebeuren, maar blijkbaar zijn er dus genoeg mensen geinteresseerd om het een jaarlijks succes te laten worden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:10 schreef sp3c het volgende:
of het al genoemde zomer carnaval
ik bedoel dat het allemaal donkere vrouwen met stevige jetsers zijn dat zie ik zo ook wel
mjah als je er minderjarigen bij gaat betrekken moet je daar toch wel op gaan letten hoor vind ik ... zeker als de bedoeling is meer begrip te kwekenquote:Op donderdag 1 februari 2007 19:11 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dus omdat de media iets verkeerd neerzet, moet dat hele evenement afgeschaft worden, waardoor er veel mensen iets leuks mislopen? Huh?
Ik vraag me af hoeveel van de mensen die o zo veel bezwaren hebben zijn site gelezen hebben en eigenlijk wel snappen waar het om gaat...quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah als je er minderjarigen bij gaat betrekken moet je daar toch wel op gaan letten hoor vind ik ... zeker als de bedoeling is meer begrip te kweken
Het wattes festival?quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als zowel homos, als heteros plezier hebben wat is het probleem dan? Of ga je ook beweren dat het Kwakoe festival een belachelijke zaak is? Waarom moeten negers hun eigen evenement hebben?
Die aparte behandeling bestaat voornamelijk uit het jezelf kunnen zijn zonder bang te hoeven zijn voor nare opmerkingen en misschien wel agressiviteit.quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:16 schreef MinderMutsig het volgende:
dat er iets niet goed met je is en dat je dus een aparte behandeling nodig hebt. Ten eerste vind ik dat dus onzin
Dat is nog geen reden om je daar ook naar te gaan gedragen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:19 schreef wonderer het volgende:
En als je een aantal mensen hier op fok en in de rest van de maatschappij mag gelopen, is er inderdaad iets niet goed met je als je homo bent...
Waarom niet? Als ze het toch al denken en je ze met geen mogelijkheid op andere gedachten kan brengen, kun je net zo goed gaan voldoen aan de vooroordelen. Heb je er tenminste nog lol van.quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is nog geen reden om je daar ook naar te gaan gedragen.![]()
ik heb het niet gelezen nee als je daar op doeltquote:Op donderdag 1 februari 2007 19:15 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van de mensen die o zo veel bezwaren hebben zijn site gelezen hebben en eigenlijk wel snappen waar het om gaat...
Ja. Dat bedoel ik dus. Je bent dus ergens tegen zonder dat je precies weet waar je tegen bent? Huh?quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb het niet gelezen nee als je daar op doelt
Mee eens, met name omdat het sportieve deel slechts een klein onderdeel is van de gay games.quote:Op donderdag 1 februari 2007 19:16 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het wattes festival?
Misschien komt het ook wel door de benaming dat het me zo tegenstaat.
Ik vind het niet echt correct ten opzichte van deelnemers van de Paralympics om het fenomeen speciale olympische spelen zo in het belachelijke te trekken maar dat zal dan wel weer een gevoelig puntje van mij zijn.![]()
De Paralympics zijn begonnen omdat een groep mensen door lichamelijke beperkingen niet aan normale sportevenementen en / of sporten mee konden doen. Die mensen trainen keihard en leveren topprestaties ondanks hun handicap.
Door een evenement als dit Gay Olympics te noemen wek je de suggestie dat homoseksualiteit iets is waardoor je niet normaal in de samenleving kunt functioneren, dat er iets niet goed met je is en dat je dus een aparte behandeling nodig hebt. Ten eerste vind ik dat dus onzin en ten tweede vind ik het kwetsend ten opzichte van die groep gehandicapten.
Ik twijfel dus niet zozeer aan de intentie , ik vind de uitvoering alleen belabberd.
Even voor mezelf sprekend: Ik ben er tegen dat jonge kinderen van onder de 16 actief deelnemen aan de Gay Parade. Daar heb ik verder geen achtergrond informatie voor nodig.quote:Op donderdag 1 februari 2007 20:12 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja. Dat bedoel ik dus. Je bent dus ergens tegen zonder dat je precies weet waar je tegen bent? Huh?
Je vergelijkt de gay pride met een parenclub. Dat is in principe een weinig terzake doende argument, omdat die jongeren geen seks zoeken (wat zo'n beetje het enige is dat je in een parenclub vindt) maar leeftijdsgenoten die in hetzelfde schuitje (:')) zitten. Als je eerst de site met drijfveren had gelezen, was je misschien niet met die vergelijking op de proppen gekomen...quote:Op donderdag 1 februari 2007 20:29 schreef sp3c het volgende:
nee ik ben ergens tegen zonder dat ik precies weet wat de exacte drijfveren ervoor zijn.
edit: trouwens, ik heb het uberhaupt niet over die jongen gehad ik reageer op argumenten die hier gegeven worden voor zijn aanwezigheid, als die argumenten niet sterk genoeg zijn dan moet je dat laten weten, dan zou ik die site door kunnen lezen en daarop reageren wat is nu eigenlijk het nut van een discussie met mensen die hun eigen standpunten niet goed onder woorden kunnen brengen? huh?
guttegut als dat het beste is waar je op kunt komen ...quote:Op donderdag 1 februari 2007 20:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Je vergelijkt de gay pride met een parenclub. Dat is in principe een weinig terzake doende argument, omdat die jongeren geen seks zoeken (wat zo'n beetje het enige is dat je in een parenclub vindt) maar leeftijdsgenoten die in hetzelfde schuitje (:')) zitten. Als je eerst de site met drijfveren had gelezen, was je misschien niet met die vergelijking op de proppen gekomen...
goed, op je elfde ben je al is verliefd, dat zal best maar dan doe je niet per se het meest in het oog springende wat je kunt vinden en als stelletje is dat een bezoek aan de parenclub en dan maakt het nog niet eens uit of je heterosexueel bent of niet.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:12 schreef Floripas het volgende:
Ik was op mijn elfde ook al weleens verliefd. Ik zie het probleem niet zo.
Inderdaad! Hij heeft al vaak genoeg gezegd dat het een slecht voorbeeld was, dat begrijpen we nu wel..quote:Op donderdag 1 februari 2007 20:58 schreef sp3c het volgende:
-blaat-
Dat is verder geen vergelijking tussen een parenclub en de gay pride parade maar het meest extreme waar ik op kon komen, nu snap ik dat dat wat te extreem was en dat heb ik meerdere malen TOEGEGEVEN
Nee, daar lees ik niet overheen, en een opmerking die meer algemeen was bedoeld en niet specifiek alleen voor jou of Mindermutsig gold, wordt nu een beetje naar het persoonlijke vlak getrokken, dat is niet de bedoeling.quote:Op donderdag 1 februari 2007 20:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
guttegut als dat het beste is waar je op kunt komen ...
ik heb ook al meerdere malen gezegd dat niet juist was maar daar lees je verder overheen voor het gemak, ik heb ook verder niet uitgelegd waarom ermee kwam omdat ik geen slechte argumenten wil gaan verdedigen simpelweg om mijn gelijk te krijgen maar als je het wil dan kan je het krijgen.
het was een reactie op
[..]
goed, op je elfde ben je al is verliefd, dat zal best maar dan doe je niet per se het meest in het oog springende wat je kunt vinden en als stelletje is dat een bezoek aan de parenclub en dan maakt het nog niet eens uit of je heterosexueel bent of niet.
en in mijn ogen geld dat voor alleenstaande homosexuelen in enige mate voor deelname aan de gaypride parade dat er (kinderen op de gayparade) zo'n heisa over gemaakt wordt bevestigd dit alleen maar.
Dat is verder geen vergelijking tussen een parenclub en de gay pride parade maar het meest extreme waar ik op kon komen, nu snap ik dat dat wat te extreem was en dat heb ik meerdere malen TOEGEGEVEN
Daar hoor ik je wel over, eerst roep je dat het een slecht argument is (iets wat ik zelf al had toegegeven) en vervolgens claim jij in die post dat ik die opmerking niet geplaatst had als ik die site gelezen had en dat is gewoon onzin.quote:Op donderdag 1 februari 2007 21:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee, daar lees ik niet overheen, en een opmerking die meer algemeen was bedoeld en niet specifiek alleen voor jou of Mindermutsig gold, wordt nu een beetje naar het persoonlijke vlak getrokken, dat is niet de bedoeling.
Dat je inziet dat de vergelijking niet helemaal opging, is natuurlijk prachtig, daar hoor je me verder ook niet over.
het ging mij helemaal niet om de sex, het ging mij om het "ik was op mijn elfde ook verliefd"quote:Het gaat me voornamelijk om de "gay pride->seks->horen geen kinderen" opmerkingen die iets te kort door de bocht zijn, vooral als je de motivatie en voorzorgsmaatregelen leest. Sommige mensen komen over alsof ze denken dat kinderen gedwongen worden op die boot in hun blootje te gaan dansen of zo... Terwijl op Danny's site toch een en ander staat dat dat soort dingen ontkracht (ouders/begeleiders op een boot, plek ver van de seksueler getinte boten etc).
de kans daarop is niet groter als op de kermis en met deelname van politie en krijgsmacht lijkt het me zelfs kleinerquote:Een andere mogelijkheid is dat ze met z'n allen in de mensenmassa gaan staan en dus alle boten voorbij zien komen, in plaats van de twee voor en achter hen, een mensenmassa waar ze misschien veel sneller in aanraking komen met mensen met verkeerde bedoelingen...
fine, whatever begin dan ook niet door te drammen over die parenclubquote:Op donderdag 1 februari 2007 22:09 schreef wonderer het volgende:
Zoals ik al eerder zei, het gaat niet specifiek en alleen over jou. Jij reageerde toevallig op een gedachte van mij,
nee dat had niet gekund want ik heb uberhaupt niet gereageerd op dit specifieke geval.quote:en ik meende dat dat mijn hypothese op dat moment onderschreef. En ik claim helemaal niks, ik zei "misschien". Dat je wil ontkennen dat dat niet gebeurd was, prima, ik ken je verder niet en weet niet hoe het lezen van die site je mening had beinvloed, maar het had gekund, toch?
Het is ook niet nodig om hen toe te laten op een seksbeurs, omdat andere heteroseksuele 11-jarigen gewoon op school rondlopen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:19 schreef jaoka het volgende:
Minimum voor zoiets lijkt me toch wel 16. Al zou een 11jarige weten dat hij/zij hetero is, dan worden ze ook niet per se toegelaten op 1 of andere seks beurs.
De enige... kweenie, je kunt natuurlijk via internet ook veel doen, maar soms is samen iets leuks ondernemen een manier om mensen te leren kennen die de voorkeur heeft. Er zijn een paar kampen (een keer per jaar) en wat verenigingen, maar daar weet lang niet iedereen van of kan daar naartoe.quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:25 schreef sp3c het volgende:
ja dat is ook zoiets ... is deelname aan de gay pride parade nu echt de enige manier om met gelijkgestemden in contact te komen???
want in dat geval ben ik meteen voor deelname van het heerschap, maar op de een of andere manier geloof ik het niet zo goed
die riegierünk zegt iets anders hoorquote:Op donderdag 1 februari 2007 22:44 schreef wonderer het volgende:
Er was een tijdje terug een onderzoek naar "homonegativiteit" of zoiets en daar kwam uit dat het nog best tegenviel. En als je naar de gemiddelde reactie op Fok! kijkt, is dat niet zo verwonderlijk, vind ik...
https://secure.gay.nl/artikel.html?artikelid=1480
quote:13 okt 2004
ROSS: ONDERZOEK NAAR ACCEPTATIE HOMO’S
Lijn Staatssecretaris Ross (VWS) gaat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vragen onderzoek te doen naar de acceptatie van homo’s in Nederland.
De staatssecretaris deed de toezegging tijdens een overleg met de Tweede Kamer over homo-emancipatie. Het vorige onderzoek dateert van 1997. Daaruit bleek dat 95 procent van de Nederlandse bevolking homoseksualiteit volledig accepteert. 'We spelen een voortrekkersrol in Nederland, maar we moeten wel onderhoud plegen', aldus Ross.
Bron:
Nieuwsbericht ministerie van VWS
Tien jaar terug was het allochtonenprobleem ook een stuk kleiner...quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
die riegierünk zegt iets anders hoor
http://www.regering.nl/ac(...)/0-42-1_42-49431.jsp
[..]
Ho, wie ben jij om het over allochtonen te hebbenquote:Op donderdag 1 februari 2007 22:52 schreef wonderer het volgende:
[..]
Tien jaar terug was het allochtonenprobleem ook een stuk kleiner...
Ik wilde het net even gaan verduidelijken.quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:53 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ho, wie ben jij om het over allochtonen te hebbenJe bent zelf toch een gebeten minderheid zeg je net
![]()
Dan kun je toch wel op je vingers natellen dat de gay pride een negatief imago heeft gesorteerd, anders zou het denkbeeld er immers niet door zijn veranderd, lijkt mequote:Op donderdag 1 februari 2007 22:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik wilde het net even gaan verduidelijken.
Ik denk dat de verharding van de maatschappij, volgens mij goeddeels veroorzaakt door het extremisme, en alle aanhangende problematiek, ook zorgt voor minder tolerantie ten opzichte van homo's en andere minderheidsgroepen. Xenofobie hoeft niet alleen met allochtonen te maken hebben. Ik denk dat veel mensen zoiets hebben van "kutmarokkanen! En dan heb je die verdomde flikkers ook nog!" terwijl ze dat tien jaar geleden misschien helemaal niet zo zouden denken en heel andere dingen aan hun hoofd hadden.
Overigens, waar zeg ik dat laatste?
Waarom moet dat? Bij dat soort onderzoeken worden toch vaak maatschappelijk aanvaarde antwoorden gegeven. Eind jaren negentig was de homo-emancipatie en -acceptatie volgens mij wel op een hoogtepunt en was het eigenlijk "not done" om openlijk te zeggen dat je ze niet moest. Dat is tegenwoordig toch wel anders.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:26 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dan kun je toch wel op je vingers natellen dat de gay pride een negatief heeft gesorteerd, anders zou het denkbeeld er immers niet door zijn veranderd, lijkt me
Als mensen ineens over 'verdomde flikkers' praten, dan moet dat door een beeld komen, een stereotypering.
Je suggereerde een bepaalde status met het onderzoek naar "homonegativiteit"![]()
(zo'n onderzoek heeft alleen maar zin als je er iets mee wilt bewijzen namelijk)
De houding die tegenwoordig vooral naar voren komt, valt af te lezen uit de reacties van mensen op stellingen die minder openlijk homonegatief zijn.quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:44 schreef wonderer het volgende:
Er was een tijdje terug een onderzoek naar "homonegativiteit" of zoiets en daar kwam uit dat het nog best tegenviel. En als je naar de gemiddelde reactie op Fok! kijkt, is dat niet zo verwonderlijk, vind ik...
https://secure.gay.nl/artikel.html?artikelid=1480
Ik zie dat toch als het einde van de individualiseringstijd, men is verveelt geraakt en heeft niet meer de extremen nodig die blijkbaar wel in den beginne gewaardeerd werd. Laten we wel wezen, gay pride is een aan de commercie overgeleverde decadentie die vooral gericht is op het genereren van geld. Z'n doel is allang voorbij gestreefd.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:36 schreef wonderer het volgende:
[..]
Waarom moet dat? Bij dat soort onderzoeken worden toch vaak maatschappelijk aanvaarde antwoorden gegeven. Eind jaren negentig was de homo-emancipatie en -acceptatie volgens mij wel op een hoogtepunt en was het eigenlijk "not done" om openlijk te zeggen dat je ze niet moest. Dat is tegenwoordig toch wel anders.
Het kan zijn dat ik er naast zit hoor, het zijn maar wat gedachtenspinsels zonder veel bronnen en dergelijke. Ik zal niet ontkennen dat de selectieve media-aandacht van evenementen als de Gay Pride het beeld nogal kleurt, maar dat heeft meer met de media te maken dan met het evenement zelf. Ik ben zelf een keer geweest en ik vond het hartstikke leuk, gezellig, zonnig, vrolijke mensen, op de boten en op de kades, feesten, travestiet-wedstrijden, ik heb me enorm vermaakt daar. Maar zoals ik al eerder schreef, de hoeveelheid seks veel nogal mee (of eigenlijk tegen, afhankelijk van wat je ervan verwacht). Maar die drie boten waar wel halfblote kerels op staan te dansen, DIE zie je in de media terug, want dat scoort.
Dus ja... Als mensen wat verder zouden kijken dan hun neus (of internet/tvkabel) lang was, zou dat heel wat schelen, denk ik. Probeer je een beetje te verplaatsen in anderen en veroordeel ze niet meteen omdat ze anders zijn dan jij (en dit is een "jij" in het algemeen, niet een "jij" persoonlijk).
Die link postte ik om Sp3c en anderen te laten zien dat het nogal tegenvalt met die acceptatie. Het is misschien niet zo duidelijk als eerst, waarbij homo's gewoon als ziek werden bestempeld en ontslagen, maar homo en nicht wordt nog regelmatig als scheldwoord gebruikt, bijvoorbeeld, dat lijkt me toch ook niet het toonbeeld van tolerantie...
Man, je wordt hier alleen al op het forum uitgemaakt voor homo, homofoob en tot slot racist . Zo'n ingekleurde site helpt alleen maar om hardnekkige vooroordelen in leven te houden. Ze heten zelfs secure.gay.nl.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:49 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
De houding die tegenwoordig vooral naar voren komt, valt af te lezen uit de reacties van mensen op stellingen die minder openlijk homonegatief zijn.
Zo zijn er veel mensen die het nog steeds eens zijn met stellingen als "veel homoseksuele mannen gebruiken hun seksuele oriëntatie om privileges te krijgen" en "als lesbische vrouwen net zo behandeld willen worden als iedereen moeten ze ophouden met ophef te maken over hun seksualiteit".
Ik ben blijkbaar homonegatief, al doe ik dat dan wel weer bescheiden.![]()
Een troost, volgens de redenatie in dit artikel ben ik ook vrouwonvriendelijk, racistisch en heb ik een hekel aan gehandicapten.
Puur omdat ik vind dat jezelf nadrukkelijk als minderheid presenteren de integratie niet ten goede komt.
Mijn hemel, ik heb een hekel aan mezelf.![]()
Ik val in twee van de bovenstaande categorieën en ik discrimineer dus blijkbaar ook mezelf.![]()
Met andere woorden: Ik vind het best wel een waardeloos onderzoek.
Alleen in dit topic al voor man, homo en homofoob.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:54 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Man, je wordt hier alleen al op het forum uitgemaakt voor homo, homofoob en tot slot racist . Zo'n ingekleurde site helpt alleen maar om hardnekkige vooroordelen in leven te houden. Ze heten zelfs secure.gay.nl.
Ik denk dat je hier wel deels gelijk hebt, maar ik vind niet dat je de gay pride af mag rekenen op het feit dat het vooral commercieel is. Het dient wel degelijk een doel, al was het alleen maar om de homo's een dag in het jaar de meerderheid te laten zijn. Dat dat veel geld oplevert bij de organisatoren, is een heel ander en niet zo relevant verhaal.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik zie dat toch als het einde van de individualiseringstijd, men is verveelt geraakt en heeft niet meer de extremen nodig die blijkbaar wel in den beginne gewaardeerd werd. Laten we wel wezen, gay pride is een aan de commercie overgeleverde decadentie die vooral gericht is op het genereren van geld. Z'n doel is allang voorbij gestreefd.
Dat het beter is dan ergens anders, wil niet zeggen dat het goed is. Daarnaast moet zoiets onderhouden worden. Vrouwen vechten ook nog steeds voor gelijkheid. Dat soort dingen blijven spelen, er zijn een aantal generaties nodig om volledige acceptatie te bereiken. Er valt nog heel wat te verbeteren, ondanks dat Nederland een voorloper is in de wereld.quote:Misschien heb je gelijk dat het onderzoek een bepaald doel dient, bijvoorbeeld om de cijfers van WVS te voeden, dat is alleen maar goed, want hoe meer je weet, hoe beter je met een situatie kunt omgaan. Dat laat onverlet dat de homo's ruim de mogelijkheid krijgen om zich te ontwikkelen in Nederland, de tolerantie is vergeleken met de rest van de wereld uiterst liberaal.
Ik lees nog te veel verhalen van jongeren die niet uit de kast durven te komen, leraren die gepest worden op school als ze openlijk homoseksueel zijn, mensen die op straat in elkaar gerost worden omdat ze hand in hand lopen, of alleen maar uit een gay-kroeg komen. Daar moet voor gevochten blijven worden.quote:Er is mijns inziens dan ook geen enkele legitieme reden om aan de bel te trekken vanwege het gevaar dat homo's ineens niet meer geaccepteerd zouden zijn.
Dat gaat wel veranderen, zie bijvoorbeeld de reakties op de homo-topics, en dat is ook nodig. Op een gegeven moment heb je een plafond bereikt waarbij men zegt, hou es op, we weten het nu wel, verzin eens wat nieuws, iets wat dan belangrijk gevonden wordt voor de maatschappij.
Maar niet voor jongeren onder de zestien. En toen waren we weer rondquote:Er zijn tal van relatiebemiddelingsbureaus waar elke sociaal-geaccepteerde geaardheid aan zijn gerief geholpen kan worden. Dat is niet uniek voor homo's en ook niet voor hetero's. Dus wat dat aangaat, het doel is bereikt, homosexualiteit is geen taboe meer.
Waarschijnlijk heeft dat te maken met het https-protocolquote:Op donderdag 1 februari 2007 23:54 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Man, je wordt hier alleen al op het forum uitgemaakt voor homo, homofoob en tot slot racist . Zo'n ingekleurde site helpt alleen maar om hardnekkige vooroordelen in leven te houden. Ze heten zelfs secure.gay.nl.
Dat ben ik volstrekt met je oneens, mijn stad wordt in de warmste maand van het jaar opgeeist door een groepje horecaondernemers, zoals SCH dat noemt. Misschien dat nivea iets wil sponsoren, maar verder leunt alles op die homo-belangenorganisaties.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 00:05 schreef wonderer het volgende:
[..]
[quote]
Ik denk dat je hier wel deels gelijk hebt, maar ik vind niet dat je de gay pride af mag rekenen op het feit dat het vooral commercieel is. Het dient wel degelijk een doel, al was het alleen maar om de homo's een dag in het jaar de meerderheid te laten zijn. Dat dat veel geld oplevert bij de organisatoren, is een heel ander en niet zo relevant verhaal.
[..]
De jaren 60 zijn voorbij. De tijd dat vrouwen zomaar in een gesprek iets dergelijks uitkraamden waarom je naar hun borsten aan het kijken was, is nu totaal ongepast. Vroeger was dat een machtsmiddel die je gelukkig nu alleen nog terug kan vinden in het blad opzijquote:Dat het beter is dan ergens anders, wil niet zeggen dat het goed is. Daarnaast moet zoiets onderhouden worden. Vrouwen vechten ook nog steeds voor gelijkheid. Dat soort dingen blijven spelen, er zijn een aantal generaties nodig om volledige acceptatie te bereiken. Er valt nog heel wat te verbeteren, ondanks dat Nederland een voorloper is in de wereld.
[..]
Oude mensen durven soms ook niet naar buiten, laat het los. Er zullen altijd mensen zijn die bepaalde dingen niet durven of willen proberen. Het zal nooit opgelost worden. Deal with it !quote:Ik lees nog te veel verhalen van jongeren die niet uit de kast durven te komen, leraren die gepest worden op school als ze openlijk homoseksueel zijn, mensen die op straat in elkaar gerost worden omdat ze hand in hand lopen, of alleen maar uit een gay-kroeg komen. Daar moet voor gevochten blijven worden.
[..]
En dat is nog wel het meest walgelijke en goedkoopste wat je kunt doen, kinderen inzetten om je belangen kracht bij te zetten. Die jongen heeft het gedurfd om uit de kast te komen als puber, laat ie zich dan ook waar maken op school, zonder dat hij een batterij valse nichten achter zich hoeft te hebben die hem allemaal dingetjes influisteren.quote:Maar niet voor jongeren onder de zestien. En toen waren we weer rond
Voor een paar dagen. Joh, wat erg. En wat is precies het probleem met de homo-belangenorganisaties? Dat zij geld verdienen aan hun doelgroep? Ik snap de stap van "commerciele rotzooi" naar "homo-belangenorganisaties" niet.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 00:25 schreef Aoristus het volgende:
Dat ben ik volstrekt met je oneens, mijn stad wordt in de warmste maand van het jaar opgeeist door een groepje horecaondernemers, zoals SCH dat noemt. Misschien dat nivea iets wil sponsoren, maar verder leunt alles op die homo-belangenorganisaties.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig ervaring heb met vrouwen, maar ik las vorige week nog iets over onverklaarbare inkomensverschillen...quote:De jaren 60 zijn voorbij. De tijd dat vrouwen zomaar in een gesprek iets dergelijks uitkraamden waarom je naar hun borsten aan het kijken was, is nu totaal ongepast. Vroeger was dat een machtsmiddel die je gelukkig nu alleen nog terug kan vinden in het blad opzij
Nee, ik vind dat we daar met z'n allen voor moeten blijven vechten. Ook voor de ouderen die niet op straat durven te lopen vanwege de hangjongeren, en voor het meisje dat niet naar school durft te fietsen omdat ze elke dag in elkaar geslagen wordt, en voor de slachtoffers van zinloos geweld. Ik vind dat we die dreigingen weg moeten kunnen nemen.quote:Oude mensen durven soms ook niet naar buiten, laat het los. Er zullen altijd mensen zijn die bepaalde dingen niet durven of willen proberen. Het zal nooit opgelost worden. Deal with it !
Die kinderen kwamen er zelf mee hoor, 't is niet alsof ze gedwongen worden... (en als dat wel zo is, vind ik dat ook niet kunnen, niet als het onder dwang/manipulatie gebeurt. Maar daar heb ik geen aanwijzingen voor gezien). Blijkbaar zijn er een paar jongeren die goed weten wat ze willen en die opkomen voor zichzelf. Prachtig toch?quote:En dat is nog wel het meest walgelijke en goedkoopste wat je kunt doen, kinderen inzetten om je belangen kracht bij te zetten. Die jongen heeft het gedurfd om uit de kast te komen als puber, laat ie zich dan ook waar maken op school, zonder dat hij een batterij valse nichten achter zich hoeft te hebben die hem allemaal dingetjes influisteren.
Omdat het karakter van de stad daarmee ook wordt aangepast. Waarom bijvoorbeeld homo's wel en moslims niet? Bovendien is het plat, oubollig, alleen toegankelijk als je het leuk vindt, goed voor de economie, maar niets van wezelijke bijdrage aan Amsterdam. En als het écht zo belangrijk wordt gevonden, waarom zie je het dan niet in andere grote stedenquote:Op vrijdag 2 februari 2007 00:38 schreef wonderer het volgende:
[..]
[quote]
Voor een paar dagen. Joh, wat erg. En wat is precies het probleem met de homo-belangenorganisaties? Dat zij geld verdienen aan hun doelgroep? Ik snap de stap van "commerciele rotzooi" naar "homo-belangenorganisaties" niet.
[..]
Tja, is dat nu echt nog zo'n probleemquote:Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig ervaring heb met vrouwen, maar ik las vorige week nog iets over onverklaarbare inkomensverschillen...
[..]
Idealen zijn goed, mits er ook daadwerkelijk iets is om voor te vechten. In je blote reet op een boot springen is al een behaald doel. What's next?quote:Nee, ik vind dat we daar met z'n allen voor moeten blijven vechten. Ook voor de ouderen die niet op straat durven te lopen vanwege de hangjongeren, en voor het meisje dat niet naar school durft te fietsen omdat ze elke dag in elkaar geslagen wordt, en voor de slachtoffers van zinloos geweld. Ik vind dat we die dreigingen weg moeten kunnen nemen.
[..]
Leuk dat een jochie zoiets zelf bedenkt, maar ik denk niet dat hij zelfstandig de media heeft weten op te trommelen. Daar zijn echt wel professionals voor aan het werk geweestquote:Die kinderen kwamen er zelf mee hoor, 't is niet alsof ze gedwongen worden... (en als dat wel zo is, vind ik dat ook niet kunnen, niet als het onder dwang/manipulatie gebeurt. Maar daar heb ik geen aanwijzingen voor gezien). Blijkbaar zijn er een paar jongeren die goed weten wat ze willen en die opkomen voor zichzelf. Prachtig toch?
ja maar is het erger dan bolle of zwarte of brillenjood of uberhaupt jood?quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:36 schreef wonderer het volgende:
[..]
Die link postte ik om Sp3c en anderen te laten zien dat het nogal tegenvalt met die acceptatie. Het is misschien niet zo duidelijk als eerst, waarbij homo's gewoon als ziek werden bestempeld en ontslagen, maar homo en nicht wordt nog regelmatig als scheldwoord gebruikt, bijvoorbeeld, dat lijkt me toch ook niet het toonbeeld van tolerantie...
maar dat is ook onzinquote:Op vrijdag 2 februari 2007 00:44 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Omdat het karakter van de stad daarmee ook wordt aangepast. Waarom bijvoorbeeld homo's wel en moslims niet?
Ik zeg niet dat het erger is en ik zeg niet dat dit het enige is. Ik gaf alleen een voorbeeld van het verschil tussen traditionele homonegativiteit ("homo's zijn ziek") en moderne homonegativiteit (homo als scheldwoord). In dat artikel dat ik heb gelinkt, staan nog veel meer voorbeelden.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 01:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar is het erger dan bolle of zwarte of brillenjood of uberhaupt jood?
Ik wist niet dat militairen die pro-koningshuis zijn geminacht werden... maar goed. Dan nog, vergelijking is niet helemaal toereikend omdat je kunt kiezen om in militaire dienst te gaan en pro-monarchie is een mening, geen geaardheid, die je eventueel kunt veranderen. Neemt niet weg dat negatieve reacties gebaseerd op te weinig informatie sowieso niet gewenst zijn, natuurlijk.quote:ik geloof van niet en ik durf wel te beweren dat als ik een wilkekeurigere kamer binnenloop en zeg 'ik ben militair ... lang leve de koningin!' roep heel wat meer negatieve reacties over me af gestort kriijg als wanneer ik zeg dat ik homo ben en met de gay pride parade meeloop, wil niet zeggen dat er geen positieve Nederlanders zijn over de krijgsmacht of dat er geen negatieve Nederlanders zijn over homo's
Als militair zit je sowieso al bij lotgenoten waarmee je kunt praten over je militair-zijn... of zullen we het leger dan ook maar afschaffen? Militairen zijn ook maar mensen, die moeten niet iets speciaals hebben... zetten ze zich alleen maar af van de rest van de maatschappij, tenslotte. Nogal logisch dat als je in zo'n apepakkie loopt, je wordt nageroepen!quote:heb ik nu een militaire taptoe nodige om met soortgenoten te praten?
nee, natuurlijk niet maar dat wil niet zeggen dat ik die shit geweldig mooi vind
Dat jij niet het gevoel krijgt dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, is enigszins logisch. Jij wordt er als hetero zijnde niet steeds mee geconfronteerd, en zelfs al zie je het wel, zul je er een stuk minder aandacht aan besteden dan aan iets dat je wel persoonlijk raakt. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Selectief geheugen, selectieve waarneming. Iets dat een connectie heeft met jouw leven, blijft veel meer hangen en heeft veel meer impact dan iets waar je niks om geeft. Is het niet zo dat als je een nieuwe auto gekocht hebt, dat je dat merk en type ineens overal op de weg ziet, terwijl het je daarvoor nooit is opgevallen?quote:dat is nu eigenlijk mijn probleem met die gay pride parade, het gaat allemaal maar om acceptatie en dit en dat maar ik krijg gewoon niet het gevoel dat homosexualiteit niet geaccepteerd wordt in Nederland
daar hoef je het niet om te doen, wil je daarentegen een evenement voor homo's over homo's en met homo's dan vind ik dat ook best ... sterker nog ik kom nog kijken ook want aparte dingen vind ik apart, nu kom ik niet want echt extravagant is het niet en het bestaan van homosexualiteit alleen vind ik persoonlijk ook geen feestje waard sterker nog het boeit me gewoon niet, want mijn moeder en de dominee zeiden altijd dat ik al mijn naasten lief moet hebben![]()
mijn vader is overigens wat genuanceerder![]()
ja homo's zijn misschien ziek maar militairen zijn moordenaars ... srebrenica, srebrenica, srebrenicblabla!!!!!quote:Op vrijdag 2 februari 2007 03:19 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het erger is en ik zeg niet dat dit het enige is. Ik gaf alleen een voorbeeld van het verschil tussen traditionele homonegativiteit ("homo's zijn ziek") en moderne homonegativiteit (homo als scheldwoord). In dat artikel dat ik heb gelinkt, staan nog veel meer voorbeelden.
nu ja het koningshuis is niet meer zo belangrijk als het bloemetjespak natuurlijkquote:[..]
Ik wist niet dat militairen die pro-koningshuis zijn geminacht werden... maar goed. Dan nog, vergelijking is niet helemaal toereikend omdat je kunt kiezen om in militaire dienst te gaan en pro-monarchie is een mening, geen geaardheid, die je eventueel kunt veranderen. Neemt niet weg dat negatieve reacties gebaseerd op te weinig informatie sowieso niet gewenst zijn, natuurlijk.
we moeten nix speciaals hebben, de maatschappij vraagt een dienst en wij zeggen ja, dat daar een uniform en flink wat uren op de Harskamp bijkomt kijken is meer een voordeelquote:[..]
Als militair zit je sowieso al bij lotgenoten waarmee je kunt praten over je militair-zijn... of zullen we het leger dan ook maar afschaffen? Militairen zijn ook maar mensen, die moeten niet iets speciaals hebben... zetten ze zich alleen maar af van de rest van de maatschappij,
hier bijt ik niet anquote:tenslotte. Nogal logisch dat als je in zo'n apepakkie loopt, je wordt nageroepen!
maar dat is het punt nog niet eens, ik heb niet zoiets van "waar zeuren die nichten over" want ik merk er idd nix vanquote:[..]
Dat jij niet het gevoel krijgt dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, is enigszins logisch. Jij wordt er als hetero zijnde niet steeds mee geconfronteerd, en zelfs al zie je het wel, zul je er een stuk minder aandacht aan besteden dan aan iets dat je wel persoonlijk raakt. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Selectief geheugen, selectieve waarneming. Iets dat een connectie heeft met jouw leven, blijft veel meer hangen en heeft veel meer impact dan iets waar je niks om geeft. Is het niet zo dat als je een nieuwe auto gekocht hebt, dat je dat merk en type ineens overal op de weg ziet, terwijl het je daarvoor nooit is opgevallen?
Dus ja, ik kan me voorstellen dat jij zoiets hebt van "waar zeuren die nichten over, ik merk er niks van", maar veel homo's ervaren dat toch anders, vandaar hun noodzaak om ervoor te vechten. En dat jij niet mee wil vechten is je goed recht, maar probeer het dan in ieder geval een beetje te begrijpen en doe de pogingen niet als onzin af, want voor veel mensen is homonegativiteit (best wel een kutwoord eigenlijk, maar homohaat is dan weer te sterk) de harde realiteit.
Daar heb ik nooit bij stilgestaan (ken geen militairen en ben geen militair, hee, misschien had ik gelijk met het selectieve waarneming-verhaalquote:Op vrijdag 2 februari 2007 03:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja homo's zijn misschien ziek maar militairen zijn moordenaars ... srebrenica, srebrenica, srebrenicblabla!!!!!
als ik mocht kiezen ...
Voor zover ik de organisatie van de gay pride begrijp, is dat groepen mensen hun eigen boot organiseren en die aanmelden bij de organisatie. Het is dus niet zo dat die groep horecaondernemers cq homo-belangenorganisaties mensen werft voor een boot. Als militairen een boot willen en niemand maakt daar bezwaar tegen, is er een militaire boot. Tijdens de roze zaterdag een tijdje terug liepen er agenten mee, omdat zij wilden laten zien dat ook bij de politiemacht homo's worden geaccepteerd. Ik weet niet hoe groot het taboe nog is in het leger, maar ik kan me voorstellen dat die ijzervreters op de hoge posities nou niet echt geassocieerd willen worden met die "mietjes".quote:nu ja het koningshuis is niet meer zo belangrijk als het bloemetjespak natuurlijk
desalniettemin durf ik die vergelijking nog steeds gewoon aan met dat verschil dat de krijgsmacht wel avonden voor homo's organiseert en de gaypride geen boten voor militairen (dat moest van de rivieren politie komen?)
Op zich heb je wel gelijk. Er is een beperkt aanbod van mensen (en dus jongeren) die vallen op dikke mensen. En het feit dat iemand die "voorkeur" heeft staat ook niet op zijn/haar voorhoofd geschreven. Maar die moeite komt van een kant. Iemand die graag een dikke partner heeft, omdat hij/zij dat aantrekkelijk vindt, hoeft alleen maar rond te kijken en de persoon van zijn/haar gading aan te spreken. Bij homo's (en andere mensen met een bepaalde voorkeur die niet op het lichamelijke vlak ligt) is dat dus veel moeilijker. Maar er zijn dus ook heel veel groepen en organisaties voor andere voorkeuren. Als je op straat loopt, is het niet echt duidelijk of iemand bijvoorbeeld van SM houdt. Daarom meld je je aan bij SM organisaties om gelijkgestemden te vinden. En zo voort. Dat er geen parade is van BDSM mensen, heeft waarschijnlijk te maken met de taboes en misschien is die groep niet groot genoeg, dat weet ik niet.quote:in the end geloof ik gewoon niet dat een minderjarige homosexueel (zeg 14 jaar oud) het moeilijker heeft met het vinden van een vriendje dan een dikkerd ... zouden die fat pride parades moeten gaan houden?
lijkt mij persoonlijk onsmakelijk
En daar ging de vergelijking dus mank.quote:we moeten nix speciaals hebben, de maatschappij vraagt een dienst en wij zeggen ja, dat daar een uniform en flink wat uren op de Harskamp bijkomt kijken is meer een voordeel
[..]
hier bijt ik niet an
Ik weet niet welke doelen de parade officieel heeft (want ik weet wel vrij zeker dat het niet een doel is, maar dat iedereen die meedoet zijn eigen redenen heeft), maar ik kan wel een beetje nadenken: Deels gezellig met een heleboel gelijkgestemden een feestje bouwen. Deels provoceren en zeggen "kijk! Hier zijn we! Jullie kunnen ons niet negeren, zoals jullie graag zouden willen, we bestaan en daar mag je mooi aan wennen, want we gaan niet weg.". Deels zal er een hoop geld mee gemoeid zijn. Deels is het intussen een traditie geworden, waar mensen uit de hele wereld op af komen. Deels is het aapjes kijken. Deels... nou ja, vul maar in.quote:maar dat is het punt nog niet eens, ik heb niet zoiets van "waar zeuren die nichten over" want ik merk er idd nix van
ik begeef me dan ook niet in hun vriendenkrijgen en uitgaansleven enzo!
wat ik me afvraag is of die parade zijn doel niet inmiddels gehaald heeft en zo niet wanneer dan wel.
en hoe waarschijnlijk is dit doel nu eigenlijk?
SCHtel hier je vragen aan een ervaren homo #13quote:Op vrijdag 2 februari 2007 04:28 schreef L-IS het volgende:
hebben homo's eigenlijk vaak jeuk aan hun anus?
En wat is de gemiddelde leeftijd dat je als jongen realiseert dat je homo bent? Met 11 was ik daar dus helemaal niet mee bezig
ben trouwens hetero voor de duidelijkheid
Er komt nog veel homohaat voor in Nederland. Tolerantie is wat anders dan acceptatie. En ook al scoort Nederland wereldwijd gezien relatief goed, het kan altijd beter.quote:Op donderdag 1 februari 2007 23:50 schreef Aoristus het volgende:
Dat laat onverlet dat de homo's ruim de mogelijkheid krijgen om zich te ontwikkelen in Nederland, de tolerantie is vergeleken met de rest van de wereld uiterst liberaal. Er is mijns inziens dan ook geen enkele legitieme reden om aan de bel te trekken vanwege het gevaar dat homo's ineens niet meer geaccepteerd zouden zijn.
mag ik dan een merge verzoeken met dit topic : De homolobby in beeldquote:Op vrijdag 2 februari 2007 01:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar dat is ook onzin
waarom moslims niet?
omdat die geen geld, zin of weet ik veel wat de reden is hebben om het te organiseren.
het karakter (internationaal) van de stad is dat alles open en bloot (gnihihihihi) gezegd moet kunnen worden, waar je ook woont in de wereld, Amsterdam kennen ze wel want daar kun je op zijn minst alles zeggen wat je wil en je kunt er nog meer doen
Ik ga niet weer opnieuw beginnen over het feit dat homo's die polarisatie zelf opzoeken en daardoor ook haat aanwakkeren. Lees maar terug in van de vele topics die inmiddels over fok! zwerven.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 09:31 schreef dVTB het volgende:
[..]
Er komt nog veel homohaat voor in Nederland. Tolerantie is wat anders dan acceptatie. En ook al scoort Nederland wereldwijd gezien relatief goed, het kan altijd beter.
Zolang er hele topics worden volgekalkt over de wenselijkheid van een gay pride, zolang homo of 'iets gay vinden' scheldwoorden met een negatieve lading zijn, zolang christelijke figuren in Nederland nog ongestraft homo's met dieven of moordenaars kunnen vergelijken, zolang homo's over één kam worden geschoren met pedofielen, zolang er nog mensen zijn die naar bepaalde muziek niet luisteren omdat het 'homomuziek' is, zolang er nog jongeren zijn die doodsangsten uitstaan en niet uit de kast durven komen, zolang homo's op tv nog worden neergezet als per definitie verwijfd en met een roze handtasje, zolang homo's geen bloeddonor mogen zijn, zolang ambtenaren van de burgerlijke stand mogen weigeren homo's te trouwen, zolang FOK-users termen als fags en flikkers gebruiken, zolang homoseksuele leraren op scholen bedreigd worden, zolang scholen zelfs pronken met het feit dat ze homoseksuele docenten hebben, zolang mensen het nodig vinden om herhaaldelijk te benadrukken dat ze hetero zijn.....
.... is er nog van alles te doen en te verbeteren.
Ik vergat nog een punt. Graag tussenvoegen in mijn vorige bericht: zolang er op alle fronten wordt gegeneraliseerd...quote:Op vrijdag 2 februari 2007 13:39 schreef Aoristus het volgende:
Ik ga niet weer opnieuw beginnen over het feit dat homo's die polarisatie zelf opzoeken en daardoor ook haat aanwakkeren. Lees maar terug in van de vele topics die inmiddels over fok! zwerven.
en dan nog, er ligt inmiddels een heel boekwerkquote:Op vrijdag 2 februari 2007 14:03 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik vergat nog een punt. Graag tussenvoegen in mijn vorige bericht: zolang er op alle fronten wordt gegeneraliseerd...
En waarom zouden homo's zich moeten "gedragen", zeg dat tegen die malloten in limburg met carnaval, of tegen voetbalsupporters die zich dus "echt" niet gedragen.quote:Op zaterdag 3 februari 2007 18:32 schreef franske19 het volgende:
Een gay parade is sowieso te ridicuul voor woorden, waarom willen ze hen homoseksualiteit aan iedereen opdringen. Ik heb niks tegen homo's maar gedraag je dan ook normaal. Er is toch ook geen hetero parade elk jaar.
wie ben jij om te bepalen wat normaal is? jij legt er nu erg nadrukkelijk op dat je hetero bent, hebben we daar om gevraagd? pot.. ketel..quote:Op zaterdag 3 februari 2007 18:32 schreef franske19 het volgende:
Een gay parade is sowieso te ridicuul voor woorden, waarom willen ze hen homoseksualiteit aan iedereen opdringen. Ik heb niks tegen homo's maar gedraag je dan ook normaal. Er is toch ook geen hetero parade elk jaar.
quote:Op zaterdag 3 februari 2007 23:22 schreef AchJa het volgende:
Als 1 van mijn zoontjes over een jaar of 10 meent mee te varen met zo'n evenement, gaat hij aan de ketting het kolenhok in. Kom op, op die leeftijd hoor je met lego, mecano of treintjes te spelen. En niet met de lul van je buurjongetje.
Nou, de krijgsmacht wilde destijds in DT meedoen. Maar dat kon toch op enige weerstand rekenen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 22:36 schreef sp3c het volgende:
is dat eigenlijk nog wel zo?
in een land waar zelfs de krijgsmacht zonder al te veel problemen aan de gay pride parade kan meedraaien lijkt de acceptatie wel bereikt lijkt me ... wat is precies het doel?
Ben ik met je eens. Dit maakt het clubje homo's tot een criminele organisatie. Men zou eigenlijk bij de Gayparade moeten staan met een raketwerper, en dan vuren op alle langsvarende boten met homofielen....als je het in stijl zou willen doen.quote:Op zaterdag 3 februari 2007 11:25 schreef Pracissor het volgende:
[afbeelding]
Met dat soort uitspraken is het gewoon wachten op de kogel, terecht mijn inziens.
Oh gut omdat 1 malloot wat roept hebben alle andere het gedaan? Bovendien heeft deze man volgens mij zelfs helemaal niks met de organisatie te maken. Daarnaast had de gaypride organisatie zelf ook bedenkingen bij de boot.quote:Op zondag 4 februari 2007 02:09 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Dit maakt het clubje homo's tot een criminele organisatie. Men zou eigenlijk bij de Gayparade moeten staan met een raketwerper, en dan vuren op alle langsvarende boten met homofielen....als je het in stijl zou willen doen.
Ik ben van mening dat we voor de terugkeer van de normen en waarden, een aantal rechten weer van de gays moeten afpakken. Zoals het recht op adoptie en het recht om te trouwen.
Ook de homo's parades moeten in de ban gedaan worden. Maar je kunt ze niet uitroeien.![]()
Enkele denkbeelden van deze 'hoogleraar homostudies' en zijn criminele organisatie:quote:Op zondag 4 februari 2007 04:21 schreef wonderer het volgende:
En WAAROM heb je die mening? Dat moet toch ergens vandaan komen?
ow, jij baseert je wel zeer betwistbare mening over de hele homoseksualiteit op denkbeeldige uitspraken van een docent? Ik weet niet hoe je er op komt, maar het zal vast wel iets met schapen, nauwe doorgangen en gebogen lichaamsposities te maken hebben bij je...quote:Op zondag 4 februari 2007 14:21 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Enkele denkbeelden van deze 'hoogleraar homostudies' en zijn criminele organisatie:
- Heeft geen mening over kinderporno, maar (kinder-)porno laten zien aan kinderen is okee.
- Dutroux was geen pedofiel.
- Gaykrantlezers zijn burgermannetjes in doorzonwoningen.
- Op scholen moeten verplichte sekslessen komen zoals bij sport: met zalen en scheidsrechters.
- Het zou goed zijn wanneer kinderen tot seks gedwongen zouden worden. Daarna: "De Sade geeft aan: met een beetje dwang leer je nu juist hoe lekker seks is."
- Wanneer je niet geilt op minderjarigen ben je gek. Ze hebben zulke "lekkere pijpmondjes".
- Over de leeftijd waarop je seks met kinderen moet kunnen hebben: "Je kunt zeggen het is twaalf maar er zijn ook kinderen die met tien klaar zijn voor de seks of met zes."
- Gay Parades, seksshops en homo-ontmoetingsplaatsen zijn "leerzame ervaringen" voor kinderen.
- De openbare ruimte is er ook voor seks.
- Dat pedofilie als fout wordt gezien, is een gevolg van manipulatie en propaganda.
- Mensen die tegen pedofilie zijn om het kind te beschermen maken zichzelf iets wijs.
- De helft van het trauma dat een kind oploopt na seksueel misbruik is de schuld van de samenleving.
- Wraak nemen op een pedofiel die aan je kind gezeten heeft: "Dat vind ik ook erg misbruik."
You do the math! Of ben je er ook zo'n eentje?
Wat Jerruh zegt. Als jij je mening over alle homoseksuelen baseert op wat dit heerschap zegt, ben je gewoon heel erg dom.quote:Op zondag 4 februari 2007 14:21 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Enkele denkbeelden van deze 'hoogleraar homostudies' en zijn criminele organisatie:
- Heeft geen mening over kinderporno, maar (kinder-)porno laten zien aan kinderen is okee.
- Dutroux was geen pedofiel.
- Gaykrantlezers zijn burgermannetjes in doorzonwoningen.
- Op scholen moeten verplichte sekslessen komen zoals bij sport: met zalen en scheidsrechters.
- Het zou goed zijn wanneer kinderen tot seks gedwongen zouden worden. Daarna: "De Sade geeft aan: met een beetje dwang leer je nu juist hoe lekker seks is."
- Wanneer je niet geilt op minderjarigen ben je gek. Ze hebben zulke "lekkere pijpmondjes".
- Over de leeftijd waarop je seks met kinderen moet kunnen hebben: "Je kunt zeggen het is twaalf maar er zijn ook kinderen die met tien klaar zijn voor de seks of met zes."
- Gay Parades, seksshops en homo-ontmoetingsplaatsen zijn "leerzame ervaringen" voor kinderen.
- De openbare ruimte is er ook voor seks.
- Dat pedofilie als fout wordt gezien, is een gevolg van manipulatie en propaganda.
- Mensen die tegen pedofilie zijn om het kind te beschermen maken zichzelf iets wijs.
- De helft van het trauma dat een kind oploopt na seksueel misbruik is de schuld van de samenleving.
- Wraak nemen op een pedofiel die aan je kind gezeten heeft: "Dat vind ik ook erg misbruik."
You do the math! Of ben je er ook zo'n eentje?
wat jij zegt!quote:Op zondag 4 februari 2007 14:24 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ow, jij baseert je wel zeer betwistbare mening over de hele homoseksualiteit op denkbeeldige uitspraken van een docent? Ik weet niet hoe je er op komt, maar het zal vast wel iets met schapen, nauwe doorgangen en gebogen lichaamsposities te maken hebben bij je...
jupquote:Op donderdag 1 februari 2007 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?
11 jaar? tof?quote:Op donderdag 8 februari 2007 21:56 schreef wonderer het volgende:
Tof! Ik kan er niet bij zijn, maar ik hoop dat alles goed gaat verder.
Ja, of je leest mijn argumenten nog een keer voor je met dit soort nonsens komt, dat kan ook.quote:
Normen en waarden is dus het afpakken van andermans rechten. En hopen op uitroeiing natuurlijk.quote:Op zondag 4 februari 2007 02:09 schreef Super7fighter het volgende:
Ik ben van mening dat we voor de terugkeer van de normen en waarden, een aantal rechten weer van de gays moeten afpakken. Zoals het recht op adoptie en het recht om te trouwen.
Ook de homo's parades moeten in de ban gedaan worden. Maar je kunt ze niet uitroeien.![]()
Overal komt het blowverbod, maar hier krijgt Cohen knikkende knieën van. God wat ben ik blij met die betweters van de PvdA in de coalitiequote:Op donderdag 8 februari 2007 21:37 schreef Suko het volgende:
Toch 16- boot tijdens Canal Parade
8-2-2007 Tijdens de extravagante botenparade op Gay Pride mag er toch een boot voor jonge homo's (11 t/m 16 jaar) meevaren. Voorwaarde is wel dat de ouders van de kinderen ook op de boot meevaren. Het initiatief stuitte aanvankelijk op bezwaren van burgemeester Cohen. Die vond de groep te kwetsbaar. Toch wist homovereniging COC tijdens een gesprek donderdag op het stadhuis die zorg weg te nemen. De jongeren krijgen van de gemeente zelfs een grotere boot. Het initiatief voor een homoboot kwam van de 14-jarige homo Danny Hoekzema. Via zijn website kreeg hij deze week honderden steunbetuigingen binnen. AT5
wat natuurlijk retorisch isquote:Op vrijdag 9 februari 2007 03:17 schreef Jerruh het volgende:
[..]
mijn god...
vind je het leuk om te rellen of ben je echt zo dom?
In de zin war ik op reageerde was anders geen argument te bekennenquote:Op donderdag 8 februari 2007 22:08 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, of je leest mijn argumenten nog een keer voor je met dit soort nonsens komt, dat kan ook.
Ik ga mezelf niet herhalen omdat jij te lui bent om de rest van het topic opnieuw te lezen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:42 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
In de zin war ik op reageerde was anders geen argument te bekennen
Dan doe je dat toch nietquote:Op zaterdag 10 februari 2007 00:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik ga mezelf niet herhalen omdat jij te lui bent om de rest van het topic opnieuw te lezen.
Ik ben het zowaar met jouw uitspraak eensquote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:43 schreef progrock het volgende:
Voor zover ik e.e.a. gelezen en begrepen heb, zijn de ouders van die kinderen ook aanwezig. En Danny Hoekzema komt niet over als een jochie dat de klok heeft horen luiden en niet weet waar de klepel hangt. Gewoon door laten gaan; beetje politie die een oog in het zeil houdt, ouders erbij (verplicht hoop ik) en klaar is Kees. Zo wordt het uit de kast komen spelenderwijs gedaan en zitten die jongens niet jarenlang met frustraties.
beter als in de kast gehouden worden door mensen die liever verstoppertje spelen met hetero's, zich vervolgens in de BH-kast van een lekker ding opsluiten en daar de collectie witten en stoer lopen doen dat ze dat gedaan hebben hequote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:49 schreef Aoristus het volgende:
Spelenderwijs uit de kast komen. Is dat ook homo-emancipatie ?
Er is mis mee dat het een poppenkast wordtquote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:51 schreef Jerruh het volgende:
[..]
beter als in de kast gehouden worden door mensen die liever verstoppertje spelen met hetero's, zich vervolgens in de BH-kast van een lekker ding opsluiten en daar de collectie witten en stoer lopen doen dat ze dat gedaan hebben he.
ngmaals: wat is er mis met het feit dat jongeren, die gefrustreerd worden door mensen van buitenaf in hun zelf leren kennen, de kans willen krijgen om zichzelf te leren kennen? (behalve dan dat jij zo bang bent dat je straks geconfronteerd wordt met homoseksualiteit, omdat je er niet om vraagt?)
De leeftijd misschienquote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:51 schreef Jerruh het volgende:
ngmaals: wat is er mis met het feit dat jongeren, die gefrustreerd worden door mensen van buitenaf in hun zelf leren kennen, de kans willen krijgen om zichzelf te leren kennen? (behalve dan dat jij zo bang bent dat je straks geconfronteerd wordt met homoseksualiteit, omdat je er niet om vraagt?)
sorry hoor, maar ik weet niet hoe laat jij in de pubertijd kwam, maar dat begint niet pas op je 16de. DAT is dus een beetje het probleem: die jongeren komen op een vrij kwetsbare leeftijd in aanraking met zichzelf, hoe ze misschien zijn, waarop ze verliefd worden, aantrekkingskracht etc. maar er is niks wat hen kan helpen om het beter te begrijpen: ouders weten zich er vaak geen raad mee, vriendjes en vriendinnetjes snappen er ook niet veel van en op die leeftijd is pestgedrag nog steeds veelvoorkomend. daarbij komt dat de hele maatschappij nog steeds lang niet zo tolerant reageert in de praktijk op homoseksualiteit, wat er voor zorgt dat die jongeren zich vrij gedesoleerd voelen, niet begrepen etc. Waarom mag daarvoor geen aandacht gevraagd worden?quote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:56 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
De leeftijd misschien
16 okee, maar 14 vind ik imo gewoon te jong, en 11 schandalig voor woorden. Daarnaast lokt dit gewoon pedofilie uit. Sterker nog, een of andere gast van het event steunt pedofilie openlijk..
klopt, jan klaassen...quote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:55 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Er is mis mee dat het een poppenkast wordt
nou, de context waarin ze dat doen ms?quote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:51 schreef Jerruh het volgende:
[..]
beter als in de kast gehouden worden door mensen die liever verstoppertje spelen met hetero's, zich vervolgens in de BH-kast van een lekker ding opsluiten en daar de collectie witten en stoer lopen doen dat ze dat gedaan hebben he.
ngmaals: wat is er mis met het feit dat jongeren, die gefrustreerd worden door mensen van buitenaf in hun zelf leren kennen, de kans willen krijgen om zichzelf te leren kennen? (behalve dan dat jij zo bang bent dat je straks geconfronteerd wordt met homoseksualiteit, omdat je er niet om vraagt?)
misschien omdat de context juist de kans geeft om het probleem extra sterk naar voren te laten komen?quote:Op zaterdag 10 februari 2007 20:04 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, de context waarin ze dat doen ms?
ik zou mijn kids nu ook niet graag meegenomen hebben naar de gay parade destijds op die leeftijd.
niet mis met die parade an sich, maar wel iets voor wat oudere ogen dan die van 10/11 jaar.
heeft niets te maken met die kids de kans niet gunnen een statement te maken of out te komen voor hun geaardheid, ik bedoel ik zet mijn kids ook niet in een parenclub opdat ze een evt vijandige omgeving een lange neus kunnen maken: ja, ik ben 11 en ik geil op wijven, so what.
Zeker, maar zulke gevoelens die iedere puber voor zich ontdekt, kunnen natuurlijk niet via een schoolkrant worden geuit. Neehee, dat moet natuurlijk groots worden aangepakt, tussen de grote mensen die daar verstand van hebben.quote:Op zaterdag 10 februari 2007 20:04 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, de context waarin ze dat doen ms?
ik zou mijn kids nu ook niet graag meegenomen hebben naar de gay parade destijds op die leeftijd.
niet mis met die parade an sich, maar wel iets voor wat oudere ogen dan die van 10/11 jaar.
heeft niets te maken met die kids de kans niet gunnen een statement te maken of out te komen voor hun geaardheid, ik bedoel ik zet mijn kids ook niet in een parenclub opdat ze een evt vijandige omgeving een lange neus kunnen maken: ja, ik ben 11 en ik geil op wijven, so what.
Dus is het maar een goed idee om deze kinderen, want we praten over kinderen (!!!) maar lekker rond te laten dwarrelen op een boot, om voor de eerste keer in die fucking kast te komen??quote:Op zaterdag 10 februari 2007 20:03 schreef Jerruh het volgende:
[..]
sorry hoor, maar ik weet niet hoe laat jij in de pubertijd kwam, maar dat begint niet pas op je 16de. DAT is dus een beetje het probleem: die jongeren komen op een vrij kwetsbare leeftijd in aanraking met zichzelf, hoe ze misschien zijn, waarop ze verliefd worden, aantrekkingskracht etc. maar er is niks wat hen kan helpen om het beter te begrijpen: ouders weten zich er vaak geen raad mee, vriendjes en vriendinnetjes snappen er ook niet veel van en op die leeftijd is pestgedrag nog steeds veelvoorkomend. daarbij komt dat de hele maatschappij nog steeds lang niet zo tolerant reageert in de praktijk op homoseksualiteit, wat er voor zorgt dat die jongeren zich vrij gedesoleerd voelen, niet begrepen etc. Waarom mag daarvoor geen aandacht gevraagd worden?
daarbij: waaorm lokt het pedofilie uit? leg me dat eens uit? er wordt gesproken dat de gay pride een grote orgie is, terwijl van de tientallen boten misschien 2 of drie expliciet een geslachtsdeel in de vorm van een plastic opgeblazen penis toonden. naaktheid beperkt zich hoogstens tot chaps en 99 % van de bezoekers is normaal gekleed.
daarbij: die man heeft pedofilie niet openlijk gesteund, en als je goed door de oppervlakte heen kijkt, zelfs in het interview, dan snap je misschien waar het nou WERKELIJK over gaat.
ik vind het zo jammer dat dit soort argumenten, die bijna tegen radicale bevooroordeeldheid aanleunen, telkens worden gebruikt om bepaalde gevoelige plekken, die echt probleemtechnisch van aard zijn, worden gebagatelliseerd en afgekeurd. En als je er dan tegenin gaat, ben je pedo of een vuile aandachtshoer. Tja.... Ik zou bijna zeggen dat dit topic gewoon een ernstig goed voorbeeld begint te worden van waarom die boot er nou juist WEL is...
Wat een rolmodel toch die Gertquote:Deze week kwam hoogleraar Gert Hekma, één van de plannenmakers van het homofestival en docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam, in opspraak na de publicatie van eerdere uitspraken van hem in pedofielenblad Martijn 'dat kinderen tot seks gedwongen mogen worden, opdat ze zelf kunnen ontdekken wat ze lekker vinden'
nou, de keer dat ik er geweest ben vond ik het toch wel redelijk expliciet, hoor, en bij vlagen gewoon ranzig.quote:Op zaterdag 10 februari 2007 20:05 schreef Jerruh het volgende:
[..]
misschien omdat de context juist de kans geeft om het probleem extra sterk naar voren te laten komen?
ik zag trouwens afgelopen zomer heel veel kinderen met ouders langs de kant staan. en waarom niet... ze werden nauwelijks tot niet met seks geconfronteerd. een gemiddelde zomercarnaval is daar veel explicieter in.
Thanx.quote:Op zaterdag 10 februari 2007 19:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik ben het zowaar met jouw uitspraak eens.
Omdat het meer gaat om de manier van aandacht vragen. En de jongen zal met deze actie niet bereikenquote:Op zaterdag 10 februari 2007 20:03 schreef Jerruh het volgende:
[..]
sorry hoor, maar ik weet niet hoe laat jij in de pubertijd kwam, maar dat begint niet pas op je 16de. DAT is dus een beetje het probleem: die jongeren komen op een vrij kwetsbare leeftijd in aanraking met zichzelf, hoe ze misschien zijn, waarop ze verliefd worden, aantrekkingskracht etc. maar er is niks wat hen kan helpen om het beter te begrijpen: ouders weten zich er vaak geen raad mee, vriendjes en vriendinnetjes snappen er ook niet veel van en op die leeftijd is pestgedrag nog steeds veelvoorkomend. daarbij komt dat de hele maatschappij nog steeds lang niet zo tolerant reageert in de praktijk op homoseksualiteit, wat er voor zorgt dat die jongeren zich vrij gedesoleerd voelen, niet begrepen etc. Waarom mag daarvoor geen aandacht gevraagd worden?
Het COC die wanhopig zoekt naar middelen om aandacht te vragen misschien?quote:daarbij: die man heeft pedofilie niet openlijk gesteund, en als je goed door de oppervlakte heen kijkt, zelfs in het interview, dan snap je misschien waar het nou WERKELIJK over gaat.
En als tie nou doktertje aan t spelen was met het buurmeisje? leg je hem dan ook vast of ga je hem dan wel het hele verhaal van de bloemetjes en de bijtjes uitleggen? face it menig jongen heeft in z'n vroege pubertijd tijdens logeerpartijtjes gekeken en getrokken aan de pik van een vriendje, daarvan zijn de meeste uitgegroeid tot hetero, en sommige bleken toch homo, niks mis mee en dat zal altijd zo blijven.quote:Op zaterdag 3 februari 2007 23:22 schreef AchJa het volgende:
Als 1 van mijn zoontjes over een jaar of 10 meent mee te varen met zo'n evenement, gaat hij aan de ketting het kolenhok in. Kom op, op die leeftijd hoor je met lego, mecano of treintjes te spelen. En niet met de lul van je buurjongetje.
Ik ben van mening dat elke kerk en elke moskee in Nederland met een raketwerper tot de grond toe gelijk gemaakt zou moeten worden, ik heb een hekel aan klingelende bellen op zondagmorgen en vind minaretten meer dan lelijk.quote:Op zondag 4 februari 2007 02:09 schreef Super7fighter het volgende:
Ben ik met je eens. Dit maakt het clubje homo's tot een criminele organisatie. Men zou eigenlijk bij de Gayparade moeten staan met een raketwerper, en dan vuren op alle langsvarende boten met homofielen....als je het in stijl zou willen doen.
Ik ben van mening dat we voor de terugkeer van de normen en waarden, een aantal rechten weer van de gays moeten afpakken. Zoals het recht op adoptie en het recht om te trouwen.
Ook de homo's parades moeten in de ban gedaan worden. Maar je kunt ze niet uitroeien.![]()
Ik snap dat hele probleem niet zo, als de ouders van die kinderen moeten meevaren dan zullen ze toch ook wel op hun kinderen letten? En daarnaast al eerder aangehaald hierboven, de kades staan vooral vol met gezinnen met ouders&kinderen die aapjes homo's komen kijkenquote:Op donderdag 8 februari 2007 21:37 schreef Suko het volgende:
Toch 16- boot tijdens Canal Parade
8-2-2007 Tijdens de extravagante botenparade op Gay Pride mag er toch een boot voor jonge homo's (11 t/m 16 jaar) meevaren. Voorwaarde is wel dat de ouders van de kinderen ook op de boot meevaren. Het initiatief stuitte aanvankelijk op bezwaren van burgemeester Cohen. Die vond de groep te kwetsbaar. Toch wist homovereniging COC tijdens een gesprek donderdag op het stadhuis die zorg weg te nemen. De jongeren krijgen van de gemeente zelfs een grotere boot. Het initiatief voor een homoboot kwam van de 14-jarige homo Danny Hoekzema. Via zijn website kreeg hij deze week honderden steunbetuigingen binnen. AT5
Ik maak me sterk dat deze flauwekul ook voor het projectje hou de kinderen op de boot geldt.quote:Effect sociaal project blijft vaak onbekend
Van onze verslaggever Gerard Reijn
. Integratiebevorderend project wordt zelden geëvalueerd.
AMSTERDAM In geen ander land zijn zo veel initiatieven om autochtonen en allochtonen in hun vrije tijd met elkaar in contact te brengen als in Nederland. Sterker nog: buiten Nederland komt het nauwelijks voor; daar wordt het contact tussen de bevolkingsgroepen vrijwel nergens expliciet nagestreefd.
In Nederland barst het juist van die projecten. Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vond er over de laatste jaren moeiteloos 400, variërend van interculturele buurtfeesten en multiculturele kookfestijnen tot projecten rondom scholen en sportverenigingen.
Volgens onderzoeker Jaco Dagevos groeit het aantal projecten sinds de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh. ‘Daardoor schoten de spanningen tussen bevolkingsgroepen omhoog. Gemeentebesturen en welzijnsorganisaties wilden daar iets aan doen.’
Of dat gelukt is, is niet te zeggen, want er is nauwelijks onderzoek naar de effecten van dit soort beleid.
Dagevos: ‘We weten zelfs niet hoeveel mensen aan die projecten hebben deelgenomen.’
Ook van andere maatregelen van de overheid om iets aan de segregatie te doen, is nauwelijks bekend of het werkt. Of het nu gaat om de Rotterdamwet (waarbij lage inkomens worden geweerd uit sommige aangewezen wijken), om woningdistributiesystemen of om spreidingsbeleid bij de huisvesting van asielzoekers: het effect is niet of nauwelijks onderzocht.
Onderzoeker Dagevos verwijst met naar Amerika, waar maatregelen voor etnische spreiding grondig worden geëvalueerd.
Ze hebben vast nog geen meisje kunnen krijgen.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:10 schreef vinnieboy het volgende:
11 jaar en dan al weten dat je een flikker bent![]()
Wat ik gezien heb is dat er inderdaad een jongerenboot was, en in het nieuws zei een jongen van een jaar of 14 dat hij blij was dat ie kon laten zien dat er ook mensen zijn die op jonge leeftijd weten wat ze willen/zijn.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 10:20 schreef Samson het volgende:
Hoe is het nu eigenlijk afgelopen met dit verhaal? Ik heb enkel de rapportage van AT5 een beetje gevolgd over die parade, maar helemaal niets over deze boot gehoord. Er is zoveel over te doen geweest maar nu het waarschijnlijk gewoon wel doorgegaan is hoor ik geen enkele reactie meer?
Ah, ok, ik had er niets meer van gezien, maar dan zijn ze er dus toch nog even op teruggekomen.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 11:01 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Wat ik gezien heb is dat er inderdaad een jongerenboot was, en in het nieuws zei een jongen van een jaar of 14 dat hij blij was dat ie kon laten zien dat er ook mensen zijn die op jonge leeftijd weten wat ze willen/zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |