Commotie over jonge homo's bij gay parade

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:27 schreef raptorix het volgende:

[..]


Het is geen sportief evenement, het is een sociaal evenement. Er zijn zelfs geen kwalificatie eisen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:16 schreef Jerruh het volgende:

[..]

zucht...
ben je nou werkelijk zo volhardend dom of heb je met je hersenen in een bad zoutzuur gelegen?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:23 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja ik vind dat dus te jong om ze die beslissing te laten nemen. Maar ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Goh ik heb toch wat interviews met homoseksuele topsporters gelezen, en kwam er keer op keer op neer dat juist de pers dat zo verdomde lastig maakte aangezien ze alleen maar daar in geinterisseerd waren en niet in de sportieve prestaties.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:31 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Same difference.
Het benadrukt het "anders zijn" terwijl we toe moeten naar een maatschappij die homoseksualiteit niet als anders ziet maar gewoon als een van de mogelijkheden.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ach mens, ga koken


Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ach mens, ga koken


Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:31 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Same difference.
Het benadrukt het "anders zijn" terwijl we toe moeten naar een maatschappij die homoseksualiteit niet als anders ziet maar gewoon als een van de mogelijkheden.

quote:

The purpose of the Federation of Gay Games is to foster and augment the self-respect of lesbians and gay men throughout the world and to engender respect and understanding from the nongay world, primarily through an organized international participatory athletic and cultural event held every four years, and commonly known as the Gay Games.

While particular emphasis is placed on these specific goals, it is a fundamental principle of the Federation of Gay Games that all activities conducted under its auspices shall be inclusive in nature and that no individual shall be excluded from participating on the basis of sexual orientation, gender, race, religion, nationality, ethnic origin, political belief(s), athletic/artistic ability, physical challenge, age, or health status.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:33 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wat moet je ze anders vragen ?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef Jerruh het volgende:

[..]

daar gaaaaat het niet om, Macdumb&dumber

het gaat er om dat, ook al zeggen die topsporters er niks over, ze door pers en omgeving telkens geconfronteerd worden met het feit dat ze als anders worden gezien! ze kiezen er zelf niet voor, anderen doen het...

Maar goed, ik ga niet meer met jou in discussie, het allemaal de schuld van de flickers en niet anders.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:
Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Naar hun sportieve prestaties bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:36 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Jij bent als hetroseksuele sporter zeker ook vooral bezig met of je wel stoer en macho genoeg overkomt?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:32 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ach mens, ga koken


Een topsporter is iemand die zich volledig geeft in zijn sport. Daarom wordt sport ook vaak gebruikt om ontspoorde jongeren in contact te brengen met hun lichaam, hen bewust te maken van hun eigen kunnen. Als je met de gedachten gaat sprinten of je niet te verwijfd aan het lopen bent of dat een scheet wel eens verkeerd kan uitpakken, dan ben je niet met je sport bezig, dan ben je met je presentatie bezig

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:35 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ja, zo van: dat was een aardig hupje dat je daar deed, dat zie je niet vaak. Ben je homo, hoe ervaar je dat als sporter, hou je je nu in ?


Ga inderdaad maar niet meer met mij in discussie, ik merk dat het nogal aan je vreet

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef wonderer het volgende:

[..]

Juist, en als iedereen homoseksualiteit nou eens zou accepteren, zodat mensen niet bang hoeven te zijn hoe ze over komen zodat mensen dingen gaan vermoeden, hadden we dat probleem niet en konden we de gayolympics ook afschaffen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:36 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn die niet om over naar huis te schrijven, anders ging het wel over de overwinning

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:38 schreef Jerruh het volgende:

[..]

ow nee hoor
integendeel
ik heb toch meer sjans met vrouwen, misschien dat dat aan je vrat, gezien jdat Macdonaldsbord voor je plofkop en je onwrikbare onwetendheid !

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:39 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik zou eens wat aan je houding doen als ik jou was. Vervelend dat je niets met die vrouwen kunt trouwens, mijn oprechte deelneming

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Daarom zou ik even op de website kijken wat men er van vind:
[..]

Kortom de doelstelling is om JUIST te integreren, NIET om een los staand iets te zijn, mag ik vragen, ben je bij de Gay Games geweest?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:43 schreef Jerruh het volgende:

[..]

maak je over mij maar geen zorgen dude .

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Doe ik ook niet, ik heb je je mr. fok sokkel zelf gegund, en misschien hebben dingen wat tijd nodig om te begrijpen. Dat geldt overigens ook voor mij, want ik zie bepaalde problemen niet, die anderen misschien wel hebben of zien. In zo'n geval laat ik mij louter door logica leiden

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:48 schreef Jerruh het volgende:

[..]

nou bedankt nog voor dat eerst , meen ik hoor. Maar goed, ik laat me op sommige gebieden niet alleen door logica leiden omdat er teveel gebeurt wat mijn pet te boven gaat. Ook bij het fenomeen homoseksualiteit, waarbij nog steeds veel gebeurt wat ik niet vind dat door de beugel kan. en dan worden de dingen als gaypride als excuse gezien om er zo over te denken.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:44 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

[afbeelding]

De intentie waarmee mensen iets doen wil nog wel eens afwijken van wat er mee bereikt wordt.
Dat ligt ongetwijfeld ook grotendeels aan hoe de media het portretteert maar het effect blijft hetzelfde.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:44 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

[afbeelding]

De intentie waarmee mensen iets doen wil nog wel eens afwijken van wat er mee bereikt wordt.
Dat ligt ongetwijfeld ook grotendeels aan hoe de media het portretteert maar het effect blijft hetzelfde.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:10 schreef sp3c het volgende:
of het al genoemde zomer carnaval

ik bedoel dat het allemaal donkere vrouwen met stevige jetsers zijn dat zie ik zo ook wel

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:11 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dus omdat de media iets verkeerd neerzet, moet dat hele evenement afgeschaft worden, waardoor er veel mensen iets leuks mislopen? Huh?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah als je er minderjarigen bij gaat betrekken moet je daar toch wel op gaan letten hoor vind ik ... zeker als de bedoeling is meer begrip te kweken

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 18:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als zowel homos, als heteros plezier hebben wat is het probleem dan? Of ga je ook beweren dat het Kwakoe festival een belachelijke zaak is? Waarom moeten negers hun eigen evenement hebben?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:16 schreef MinderMutsig het volgende:
dat er iets niet goed met je is en dat je dus een aparte behandeling nodig hebt. Ten eerste vind ik dat dus onzin

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:19 schreef wonderer het volgende:
En als je een aantal mensen hier op fok en in de rest van de maatschappij mag gelopen, is er inderdaad iets niet goed met je als je homo bent...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:24 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat is nog geen reden om je daar ook naar te gaan gedragen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:15 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoeveel van de mensen die o zo veel bezwaren hebben zijn site gelezen hebben en eigenlijk wel snappen waar het om gaat...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb het niet gelezen nee als je daar op doelt

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 19:16 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

_{Het wattes festival?}

Misschien komt het ook wel door de benaming dat het me zo tegenstaat.
Ik vind het niet echt correct ten opzichte van deelnemers van de Paralympics om het fenomeen speciale olympische spelen zo in het belachelijke te trekken maar dat zal dan wel weer een gevoelig puntje van mij zijn.

De Paralympics zijn begonnen omdat een groep mensen door lichamelijke beperkingen niet aan normale sportevenementen en / of sporten mee konden doen. Die mensen trainen keihard en leveren topprestaties ondanks hun handicap.

Door een evenement als dit Gay Olympics te noemen wek je de suggestie dat homoseksualiteit iets is waardoor je niet normaal in de samenleving kunt functioneren, dat er iets niet goed met je is en dat je dus een aparte behandeling nodig hebt. Ten eerste vind ik dat dus onzin en ten tweede vind ik het kwetsend ten opzichte van die groep gehandicapten.

Ik twijfel dus niet zozeer aan de intentie , ik vind de uitvoering alleen belabberd.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 20:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ja. Dat bedoel ik dus. Je bent dus ergens tegen zonder dat je precies weet waar je tegen bent? Huh?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 20:29 schreef sp3c het volgende:
nee ik ben ergens tegen zonder dat ik precies weet wat de exacte drijfveren ervoor zijn.

edit: trouwens, ik heb het uberhaupt niet over die jongen gehad ik reageer op argumenten die hier gegeven worden voor zijn aanwezigheid, als die argumenten niet sterk genoeg zijn dan moet je dat laten weten, dan zou ik die site door kunnen lezen en daarop reageren wat is nu eigenlijk het nut van een discussie met mensen die hun eigen standpunten niet goed onder woorden kunnen brengen? huh?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 20:37 schreef wonderer het volgende:

[..]

Je vergelijkt de gay pride met een parenclub. Dat is in principe een weinig terzake doende argument, omdat die jongeren geen seks zoeken (wat zo'n beetje het enige is dat je in een parenclub vindt) maar leeftijdsgenoten die in hetzelfde schuitje (:')) zitten. Als je eerst de site met drijfveren had gelezen, was je misschien niet met die vergelijking op de proppen gekomen...

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 19:12 schreef Floripas het volgende:
Ik was op mijn elfde ook al weleens verliefd. Ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 20:58 schreef sp3c het volgende:

-blaat-

Dat is verder geen vergelijking tussen een parenclub en de gay pride parade maar het meest extreme waar ik op kon komen, nu snap ik dat dat wat te extreem was en dat heb ik meerdere malen TOEGEGEVEN

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 20:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

guttegut als dat het beste is waar je op kunt komen ...

ik heb ook al meerdere malen gezegd dat niet juist was maar daar lees je verder overheen voor het gemak, ik heb ook verder niet uitgelegd waarom ermee kwam omdat ik geen slechte argumenten wil gaan verdedigen simpelweg om mijn gelijk te krijgen maar als je het wil dan kan je het krijgen.

het was een reactie op
[..]

goed, op je elfde ben je al is verliefd, dat zal best maar dan doe je niet per se het meest in het oog springende wat je kunt vinden en als stelletje is dat een bezoek aan de parenclub en dan maakt het nog niet eens uit of je heterosexueel bent of niet.

en in mijn ogen geld dat voor alleenstaande homosexuelen in enige mate voor deelname aan de gaypride parade dat er (kinderen op de gayparade) zo'n heisa over gemaakt wordt bevestigd dit alleen maar.

Dat is verder geen vergelijking tussen een parenclub en de gay pride parade maar het meest extreme waar ik op kon komen, nu snap ik dat dat wat te extreem was en dat heb ik meerdere malen TOEGEGEVEN

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 21:34 schreef wonderer het volgende:

[..]

Nee, daar lees ik niet overheen, en een opmerking die meer algemeen was bedoeld en niet specifiek alleen voor jou of Mindermutsig gold, wordt nu een beetje naar het persoonlijke vlak getrokken, dat is niet de bedoeling.

Dat je inziet dat de vergelijking niet helemaal opging, is natuurlijk prachtig, daar hoor je me verder ook niet over.

quote:

Het gaat me voornamelijk om de "gay pride->seks->horen geen kinderen" opmerkingen die iets te kort door de bocht zijn, vooral als je de motivatie en voorzorgsmaatregelen leest. Sommige mensen komen over alsof ze denken dat kinderen gedwongen worden op die boot in hun blootje te gaan dansen of zo... Terwijl op Danny's site toch een en ander staat dat dat soort dingen ontkracht (ouders/begeleiders op een boot, plek ver van de seksueler getinte boten etc).

quote:

Een andere mogelijkheid is dat ze met z'n allen in de mensenmassa gaan staan en dus alle boten voorbij zien komen, in plaats van de twee voor en achter hen, een mensenmassa waar ze misschien veel sneller in aanraking komen met mensen met verkeerde bedoelingen...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:09 schreef wonderer het volgende:
Zoals ik al eerder zei, het gaat niet specifiek en alleen over jou. Jij reageerde toevallig op een gedachte van mij,

quote:

en ik meende dat dat mijn hypothese op dat moment onderschreef. En ik claim helemaal niks, ik zei "misschien". Dat je wil ontkennen dat dat niet gebeurd was, prima, ik ken je verder niet en weet niet hoe het lezen van die site je mening had beinvloed, maar het had gekund, toch?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:19 schreef jaoka het volgende:
Minimum voor zoiets lijkt me toch wel 16. Al zou een 11jarige weten dat hij/zij hetero is, dan worden ze ook niet per se toegelaten op 1 of andere seks beurs.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:25 schreef sp3c het volgende:
ja dat is ook zoiets ... is deelname aan de gay pride parade nu echt de enige manier om met gelijkgestemden in contact te komen???

want in dat geval ben ik meteen voor deelname van het heerschap, maar op de een of andere manier geloof ik het niet zo goed

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:44 schreef wonderer het volgende:
Er was een tijdje terug een onderzoek naar "homonegativiteit" of zoiets en daar kwam uit dat het nog best tegenviel. En als je naar de gemiddelde reactie op Fok! kijkt, is dat niet zo verwonderlijk, vind ik...

https://secure.gay.nl/artikel.html?artikelid=1480

quote:

13 okt 2004
ROSS: ONDERZOEK NAAR ACCEPTATIE HOMO’S


Lijn Staatssecretaris Ross (VWS) gaat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vragen onderzoek te doen naar de acceptatie van homo’s in Nederland.

De staatssecretaris deed de toezegging tijdens een overleg met de Tweede Kamer over homo-emancipatie. Het vorige onderzoek dateert van 1997. Daaruit bleek dat 95 procent van de Nederlandse bevolking homoseksualiteit volledig accepteert. 'We spelen een voortrekkersrol in Nederland, maar we moeten wel onderhoud plegen', aldus Ross.

Bron:
Nieuwsbericht ministerie van VWS

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:50 schreef Aoristus het volgende:

[..]

die riegierünk zegt iets anders hoor

http://www.regering.nl/ac(...)/0-42-1_42-49431.jsp
[..]

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:52 schreef wonderer het volgende:

[..]

Tien jaar terug was het allochtonenprobleem ook een stuk kleiner...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:53 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ho, wie ben jij om het over allochtonen te hebben Je bent zelf toch een gebeten minderheid zeg je net

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:56 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik wilde het net even gaan verduidelijken.

Ik denk dat de verharding van de maatschappij, volgens mij goeddeels veroorzaakt door het extremisme, en alle aanhangende problematiek, ook zorgt voor minder tolerantie ten opzichte van homo's en andere minderheidsgroepen. Xenofobie hoeft niet alleen met allochtonen te maken hebben. Ik denk dat veel mensen zoiets hebben van "kutmarokkanen! En dan heb je die verdomde flikkers ook nog!" terwijl ze dat tien jaar geleden misschien helemaal niet zo zouden denken en heel andere dingen aan hun hoofd hadden.

Overigens, waar zeg ik dat laatste?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:26 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dan kun je toch wel op je vingers natellen dat de gay pride een negatief heeft gesorteerd, anders zou het denkbeeld er immers niet door zijn veranderd, lijkt me
Als mensen ineens over 'verdomde flikkers' praten, dan moet dat door een beeld komen, een stereotypering.

Je suggereerde een bepaalde status met het onderzoek naar "homonegativiteit"
(zo'n onderzoek heeft alleen maar zin als je er iets mee wilt bewijzen namelijk)

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:44 schreef wonderer het volgende:
Er was een tijdje terug een onderzoek naar "homonegativiteit" of zoiets en daar kwam uit dat het nog best tegenviel. En als je naar de gemiddelde reactie op Fok! kijkt, is dat niet zo verwonderlijk, vind ik...

https://secure.gay.nl/artikel.html?artikelid=1480

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:36 schreef wonderer het volgende:

[..]

Waarom moet dat? Bij dat soort onderzoeken worden toch vaak maatschappelijk aanvaarde antwoorden gegeven. Eind jaren negentig was de homo-emancipatie en -acceptatie volgens mij wel op een hoogtepunt en was het eigenlijk "not done" om openlijk te zeggen dat je ze niet moest. Dat is tegenwoordig toch wel anders.

Het kan zijn dat ik er naast zit hoor, het zijn maar wat gedachtenspinsels zonder veel bronnen en dergelijke. Ik zal niet ontkennen dat de selectieve media-aandacht van evenementen als de Gay Pride het beeld nogal kleurt, maar dat heeft meer met de media te maken dan met het evenement zelf. Ik ben zelf een keer geweest en ik vond het hartstikke leuk, gezellig, zonnig, vrolijke mensen, op de boten en op de kades, feesten, travestiet-wedstrijden, ik heb me enorm vermaakt daar. Maar zoals ik al eerder schreef, de hoeveelheid seks veel nogal mee (of eigenlijk tegen, afhankelijk van wat je ervan verwacht). Maar die drie boten waar wel halfblote kerels op staan te dansen, DIE zie je in de media terug, want dat scoort.

Dus ja... Als mensen wat verder zouden kijken dan hun neus (of internet/tvkabel) lang was, zou dat heel wat schelen, denk ik. Probeer je een beetje te verplaatsen in anderen en veroordeel ze niet meteen omdat ze anders zijn dan jij (en dit is een "jij" in het algemeen, niet een "jij" persoonlijk).

Die link postte ik om Sp3c en anderen te laten zien dat het nogal tegenvalt met die acceptatie. Het is misschien niet zo duidelijk als eerst, waarbij homo's gewoon als ziek werden bestempeld en ontslagen, maar homo en nicht wordt nog regelmatig als scheldwoord gebruikt, bijvoorbeeld, dat lijkt me toch ook niet het toonbeeld van tolerantie...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:49 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

De houding die tegenwoordig vooral naar voren komt, valt af te lezen uit de reacties van mensen op stellingen die minder openlijk homonegatief zijn.

Zo zijn er veel mensen die het nog steeds eens zijn met stellingen als "veel homoseksuele mannen gebruiken hun seksuele oriëntatie om privileges te krijgen" en "als lesbische vrouwen net zo behandeld willen worden als iedereen moeten ze ophouden met ophef te maken over hun seksualiteit".

Ik ben blijkbaar homonegatief, al doe ik dat dan wel weer bescheiden.

Een troost, volgens de redenatie in dit artikel ben ik ook vrouwonvriendelijk, racistisch en heb ik een hekel aan gehandicapten.
Puur omdat ik vind dat jezelf nadrukkelijk als minderheid presenteren de integratie niet ten goede komt.

Mijn hemel, ik heb een hekel aan mezelf.
Ik val in twee van de bovenstaande categorieën en ik discrimineer dus blijkbaar ook mezelf.

_{Met andere woorden: Ik vind het best wel een waardeloos onderzoek.}

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:54 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Man, je wordt hier alleen al op het forum uitgemaakt voor homo, homofoob en tot slot racist . Zo'n ingekleurde site helpt alleen maar om hardnekkige vooroordelen in leven te houden. Ze heten zelfs secure.gay.nl.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:50 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik zie dat toch als het einde van de individualiseringstijd, men is verveelt geraakt en heeft niet meer de extremen nodig die blijkbaar wel in den beginne gewaardeerd werd. Laten we wel wezen, gay pride is een aan de commercie overgeleverde decadentie die vooral gericht is op het genereren van geld. Z'n doel is allang voorbij gestreefd.

quote:

Misschien heb je gelijk dat het onderzoek een bepaald doel dient, bijvoorbeeld om de cijfers van WVS te voeden, dat is alleen maar goed, want hoe meer je weet, hoe beter je met een situatie kunt omgaan. Dat laat onverlet dat de homo's ruim de mogelijkheid krijgen om zich te ontwikkelen in Nederland, de tolerantie is vergeleken met de rest van de wereld uiterst liberaal.

quote:

Er is mijns inziens dan ook geen enkele legitieme reden om aan de bel te trekken vanwege het gevaar dat homo's ineens niet meer geaccepteerd zouden zijn.
Dat gaat wel veranderen, zie bijvoorbeeld de reakties op de homo-topics, en dat is ook nodig. Op een gegeven moment heb je een plafond bereikt waarbij men zegt, hou es op, we weten het nu wel, verzin eens wat nieuws, iets wat dan belangrijk gevonden wordt voor de maatschappij.

quote:

Er zijn tal van relatiebemiddelingsbureaus waar elke sociaal-geaccepteerde geaardheid aan zijn gerief geholpen kan worden. Dat is niet uniek voor homo's en ook niet voor hetero's. Dus wat dat aangaat, het doel is bereikt, homosexualiteit is geen taboe meer.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:54 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Man, je wordt hier alleen al op het forum uitgemaakt voor homo, homofoob en tot slot racist . Zo'n ingekleurde site helpt alleen maar om hardnekkige vooroordelen in leven te houden. Ze heten zelfs secure.gay.nl.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 00:05 schreef wonderer het volgende:

[..]
[quote]
Ik denk dat je hier wel deels gelijk hebt, maar ik vind niet dat je de gay pride af mag rekenen op het feit dat het vooral commercieel is. Het dient wel degelijk een doel, al was het alleen maar om de homo's een dag in het jaar de meerderheid te laten zijn. Dat dat veel geld oplevert bij de organisatoren, is een heel ander en niet zo relevant verhaal.
[..]

quote:

Dat het beter is dan ergens anders, wil niet zeggen dat het goed is. Daarnaast moet zoiets onderhouden worden. Vrouwen vechten ook nog steeds voor gelijkheid. Dat soort dingen blijven spelen, er zijn een aantal generaties nodig om volledige acceptatie te bereiken. Er valt nog heel wat te verbeteren, ondanks dat Nederland een voorloper is in de wereld.
[..]

quote:

Ik lees nog te veel verhalen van jongeren die niet uit de kast durven te komen, leraren die gepest worden op school als ze openlijk homoseksueel zijn, mensen die op straat in elkaar gerost worden omdat ze hand in hand lopen, of alleen maar uit een gay-kroeg komen. Daar moet voor gevochten blijven worden.
[..]

quote:

Maar niet voor jongeren onder de zestien. En toen waren we weer rond

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 00:25 schreef Aoristus het volgende:

Dat ben ik volstrekt met je oneens, mijn stad wordt in de warmste maand van het jaar opgeeist door een groepje horecaondernemers, zoals SCH dat noemt. Misschien dat nivea iets wil sponsoren, maar verder leunt alles op die homo-belangenorganisaties.

quote:

De jaren 60 zijn voorbij. De tijd dat vrouwen zomaar in een gesprek iets dergelijks uitkraamden waarom je naar hun borsten aan het kijken was, is nu totaal ongepast. Vroeger was dat een machtsmiddel die je gelukkig nu alleen nog terug kan vinden in het blad opzij

quote:

Oude mensen durven soms ook niet naar buiten, laat het los. Er zullen altijd mensen zijn die bepaalde dingen niet durven of willen proberen. Het zal nooit opgelost worden. Deal with it !

quote:

En dat is nog wel het meest walgelijke en goedkoopste wat je kunt doen, kinderen inzetten om je belangen kracht bij te zetten. Die jongen heeft het gedurfd om uit de kast te komen als puber, laat ie zich dan ook waar maken op school, zonder dat hij een batterij valse nichten achter zich hoeft te hebben die hem allemaal dingetjes influisteren.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 00:38 schreef wonderer het volgende:

[..]
[quote]
Voor een paar dagen. Joh, wat erg. En wat is precies het probleem met de homo-belangenorganisaties? Dat zij geld verdienen aan hun doelgroep? Ik snap de stap van "commerciele rotzooi" naar "homo-belangenorganisaties" niet.
[..]

quote:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig ervaring heb met vrouwen, maar ik las vorige week nog iets over onverklaarbare inkomensverschillen...
[..]

quote:

Nee, ik vind dat we daar met z'n allen voor moeten blijven vechten. Ook voor de ouderen die niet op straat durven te lopen vanwege de hangjongeren, en voor het meisje dat niet naar school durft te fietsen omdat ze elke dag in elkaar geslagen wordt, en voor de slachtoffers van zinloos geweld. Ik vind dat we die dreigingen weg moeten kunnen nemen.
[..]

quote:

Die kinderen kwamen er zelf mee hoor, 't is niet alsof ze gedwongen worden... (en als dat wel zo is, vind ik dat ook niet kunnen, niet als het onder dwang/manipulatie gebeurt. Maar daar heb ik geen aanwijzingen voor gezien). Blijkbaar zijn er een paar jongeren die goed weten wat ze willen en die opkomen voor zichzelf. Prachtig toch?

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 23:36 schreef wonderer het volgende:

[..]

Die link postte ik om Sp3c en anderen te laten zien dat het nogal tegenvalt met die acceptatie. Het is misschien niet zo duidelijk als eerst, waarbij homo's gewoon als ziek werden bestempeld en ontslagen, maar homo en nicht wordt nog regelmatig als scheldwoord gebruikt, bijvoorbeeld, dat lijkt me toch ook niet het toonbeeld van tolerantie...

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 00:44 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Omdat het karakter van de stad daarmee ook wordt aangepast. Waarom bijvoorbeeld homo's wel en moslims niet?

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 01:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar is het erger dan bolle of zwarte of brillenjood of uberhaupt jood?

quote:

ik geloof van niet en ik durf wel te beweren dat als ik een wilkekeurigere kamer binnenloop en zeg 'ik ben militair ... lang leve de koningin!' roep heel wat meer negatieve reacties over me af gestort kriijg als wanneer ik zeg dat ik homo ben en met de gay pride parade meeloop, wil niet zeggen dat er geen positieve Nederlanders zijn over de krijgsmacht of dat er geen negatieve Nederlanders zijn over homo's

quote:

heb ik nu een militaire taptoe nodige om met soortgenoten te praten?
nee, natuurlijk niet maar dat wil niet zeggen dat ik die shit geweldig mooi vind

quote:

dat is nu eigenlijk mijn probleem met die gay pride parade, het gaat allemaal maar om acceptatie en dit en dat maar ik krijg gewoon niet het gevoel dat homosexualiteit niet geaccepteerd wordt in Nederland
daar hoef je het niet om te doen, wil je daarentegen een evenement voor homo's over homo's en met homo's dan vind ik dat ook best ... sterker nog ik kom nog kijken ook want aparte dingen vind ik apart, nu kom ik niet want echt extravagant is het niet en het bestaan van homosexualiteit alleen vind ik persoonlijk ook geen feestje waard sterker nog het boeit me gewoon niet, want mijn moeder en de dominee zeiden altijd dat ik al mijn naasten lief moet hebben

mijn vader is overigens wat genuanceerder

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 03:19 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het erger is en ik zeg niet dat dit het enige is. Ik gaf alleen een voorbeeld van het verschil tussen traditionele homonegativiteit ("homo's zijn ziek") en moderne homonegativiteit (homo als scheldwoord). In dat artikel dat ik heb gelinkt, staan nog veel meer voorbeelden.

quote:

[..]

Ik wist niet dat militairen die pro-koningshuis zijn geminacht werden... maar goed. Dan nog, vergelijking is niet helemaal toereikend omdat je kunt kiezen om in militaire dienst te gaan en pro-monarchie is een mening, geen geaardheid, die je eventueel kunt veranderen. Neemt niet weg dat negatieve reacties gebaseerd op te weinig informatie sowieso niet gewenst zijn, natuurlijk.

quote:

[..]

Als militair zit je sowieso al bij lotgenoten waarmee je kunt praten over je militair-zijn... of zullen we het leger dan ook maar afschaffen? Militairen zijn ook maar mensen, die moeten niet iets speciaals hebben... zetten ze zich alleen maar af van de rest van de maatschappij,

quote:

tenslotte. Nogal logisch dat als je in zo'n apepakkie loopt, je wordt nageroepen!

quote:

[..]

Dat jij niet het gevoel krijgt dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, is enigszins logisch. Jij wordt er als hetero zijnde niet steeds mee geconfronteerd, en zelfs al zie je het wel, zul je er een stuk minder aandacht aan besteden dan aan iets dat je wel persoonlijk raakt. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar. Selectief geheugen, selectieve waarneming. Iets dat een connectie heeft met jouw leven, blijft veel meer hangen en heeft veel meer impact dan iets waar je niks om geeft. Is het niet zo dat als je een nieuwe auto gekocht hebt, dat je dat merk en type ineens overal op de weg ziet, terwijl het je daarvoor nooit is opgevallen?

Dus ja, ik kan me voorstellen dat jij zoiets hebt van "waar zeuren die nichten over, ik merk er niks van", maar veel homo's ervaren dat toch anders, vandaar hun noodzaak om ervoor te vechten. En dat jij niet mee wil vechten is je goed recht, maar probeer het dan in ieder geval een beetje te begrijpen en doe de pogingen niet als onzin af, want voor veel mensen is homonegativiteit (best wel een kutwoord eigenlijk, maar homohaat is dan weer te sterk) de harde realiteit.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 03:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja homo's zijn misschien ziek maar militairen zijn moordenaars ... srebrenica, srebrenica, srebrenicblabla!!!!!

als ik mocht kiezen ...

quote:

nu ja het koningshuis is niet meer zo belangrijk als het bloemetjespak natuurlijk
desalniettemin durf ik die vergelijking nog steeds gewoon aan met dat verschil dat de krijgsmacht wel avonden voor homo's organiseert en de gaypride geen boten voor militairen (dat moest van de rivieren politie komen?)

quote:

in the end geloof ik gewoon niet dat een minderjarige homosexueel (zeg 14 jaar oud) het moeilijker heeft met het vinden van een vriendje dan een dikkerd ... zouden die fat pride parades moeten gaan houden?

lijkt mij persoonlijk onsmakelijk

quote:

we moeten nix speciaals hebben, de maatschappij vraagt een dienst en wij zeggen ja, dat daar een uniform en flink wat uren op de Harskamp bijkomt kijken is meer een voordeel
[..]

hier bijt ik niet an

quote:

maar dat is het punt nog niet eens, ik heb niet zoiets van "waar zeuren die nichten over" want ik merk er idd nix van
ik begeef me dan ook niet in hun vriendenkrijgen en uitgaansleven enzo!

wat ik me afvraag is of die parade zijn doel niet inmiddels gehaald heeft en zo niet wanneer dan wel.
en hoe waarschijnlijk is dit doel nu eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 04:28 schreef L-IS het volgende:
hebben homo's eigenlijk vaak jeuk aan hun anus?

En wat is de gemiddelde leeftijd dat je als jongen realiseert dat je homo bent? Met 11 was ik daar dus helemaal niet mee bezig

ben trouwens hetero voor de duidelijkheid

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 01:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar dat is ook onzin

waarom moslims niet?
omdat die geen geld, zin of weet ik veel wat de reden is hebben om het te organiseren.

het karakter (internationaal) van de stad is dat alles open en bloot (gnihihihihi) gezegd moet kunnen worden, waar je ook woont in de wereld, Amsterdam kennen ze wel want daar kun je op zijn minst alles zeggen wat je wil en je kunt er nog meer doen

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 09:31 schreef dVTB het volgende:

[..]

Er komt nog veel homohaat voor in Nederland. Tolerantie is wat anders dan acceptatie. En ook al scoort Nederland wereldwijd gezien relatief goed, het kan altijd beter.

Zolang er hele topics worden volgekalkt over de wenselijkheid van een gay pride, zolang homo of 'iets gay vinden' scheldwoorden met een negatieve lading zijn, zolang christelijke figuren in Nederland nog ongestraft homo's met dieven of moordenaars kunnen vergelijken, zolang homo's over één kam worden geschoren met pedofielen, zolang er nog mensen zijn die naar bepaalde muziek niet luisteren omdat het 'homomuziek' is, zolang er nog jongeren zijn die doodsangsten uitstaan en niet uit de kast durven komen, zolang homo's op tv nog worden neergezet als per definitie verwijfd en met een roze handtasje, zolang homo's geen bloeddonor mogen zijn, zolang ambtenaren van de burgerlijke stand mogen weigeren homo's te trouwen, zolang FOK-users termen als fags en flikkers gebruiken, zolang homoseksuele leraren op scholen bedreigd worden, zolang scholen zelfs pronken met het feit dat ze homoseksuele docenten hebben, zolang mensen het nodig vinden om herhaaldelijk te benadrukken dat ze hetero zijn.....

.... is er nog van alles te doen en te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 14:03 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik vergat nog een punt. Graag tussenvoegen in mijn vorige bericht: zolang er op alle fronten wordt gegeneraliseerd...

quote:

Op zaterdag 3 februari 2007 18:32 schreef franske19 het volgende:
Een gay parade is sowieso te ridicuul voor woorden, waarom willen ze hen homoseksualiteit aan iedereen opdringen. Ik heb niks tegen homo's maar gedraag je dan ook normaal. Er is toch ook geen hetero parade elk jaar.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2007 18:32 schreef franske19 het volgende:
Een gay parade is sowieso te ridicuul voor woorden, waarom willen ze hen homoseksualiteit aan iedereen opdringen. Ik heb niks tegen homo's maar gedraag je dan ook normaal. Er is toch ook geen hetero parade elk jaar.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2007 23:22 schreef AchJa het volgende:
Als 1 van mijn zoontjes over een jaar of 10 meent mee te varen met zo'n evenement, gaat hij aan de ketting het kolenhok in. Kom op, op die leeftijd hoor je met lego, mecano of treintjes te spelen. En niet met de lul van je buurjongetje.

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 22:36 schreef sp3c het volgende:
is dat eigenlijk nog wel zo?
in een land waar zelfs de krijgsmacht zonder al te veel problemen aan de gay pride parade kan meedraaien lijkt de acceptatie wel bereikt lijkt me ... wat is precies het doel?

quote:

Op zaterdag 3 februari 2007 11:25 schreef Pracissor het volgende:
[afbeelding]

Met dat soort uitspraken is het gewoon wachten op de kogel, terecht mijn inziens.