Sterker nog, het was er hoogstwaarschijnlijk erger door geworden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah minder homovriendelijk gedrag werk je zo alleen maar in de hand ... voordeel aan homosexualiteit is dat je het er niet aan afziet. Dat is op die leeftijd wel degenlijk een pluspunt want er wordt gewoon gepest en je doet er weinig aan.
ik had een bril en was de eerste donkere jongen die die boeren ooit gezien hadden dus kreeg ik er wel is van langs, dat was vervelend maar dat gaf me niet de behoefte om op een praalwagen langs de straten te gaan want het pesten wordt er niet minder op.
maar een organisatie waar je op elke leeftijd terecht kan voor vragen en antwoorden en evt gelijkgestemde zielen zou ik op zich geen problemen mee hebben, maar dit plan van die 14'jarige lijkt me toch niet heel erg verstandig.
Ik vind het inderdaad een erg slecht voorbeeld. En daar wilde ik het maar bij laten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat de overheid / maatschappij in dezen best een rol mag spelen. Als je jouw redenatie doortrekt is er ook niks tegen 11-jarigen in een stripclub zolang de betreffende kinderen en ouders er geen kwaad in zien. (Ja ik weet het, gezien de paralel lopende discussie een slecht voorbeeld maar het is het enige voorbeeld waar ik zo even op kan komen.)
Wat dan wel? Het onderwerp waar ze aandacht voor vragen is hun homo-zijn en dat is ook exact waar Gaypride om draait.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik heb niks tegen het initiatief om hier aandacht voor te vragen, alle respect voor die jongen. Weinig 14 jarigen die zich op zo'n manier kunnen en durven inzetten. Ik ben er alleen niet van overtuigt dat een Gaypride hier de juiste setting voor is.
De initiatiefnemer heeft behoefte om contact te hebben met leeftijdsgenoten, onder meer om met elkaar over bovenstaand onderwerp te kunnen praten. Het is nu eenmaal een feit dat heteroseksualiteit de norm is en dat heteroseksuele jongeren van 14 jaar niet overdreven veel moeite hoeven doen om gelijkgestemde leeftijdsgenoten te ontmoeten. Ik ben ook geen voorstander van vervreemding, vind die hele gaypride maar grote onzin, maar ik vind niet dat we mensen het recht moeten ontzeggen om zich te uiten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat er voor jongeren goede begeleiding moet zijn in het ontdekken van hun seksualiteit en hun beleving hiervan, let wel: voor jongeren in het algemeen. Ik zie niet in waarom je hiervoor weer een uitzondering zou moeten maken voor homoseksuele jongeren. Door je als minderheid te profileren creëer je mijns inziens juist vervreemding. (Hetzelfde vind ik overigens gelden voor gehandicapten, allochtonen e.d.)
Dat denk ik ook. Al is er ook veel sprake van hypocrisie en uiteraard angst voor het onbekende. Het is natuurlijk veel makkelijker om in hatelijke of clichétaal over homo's te praten dan te melden dat ze deel uitmaken van je vriendenkring. Maar dan nog, om terug te gaan naar die parade: ik vind niet dat een dergelijke vorm van vrije meningsuiting (want dat is het feitelijk) moeten censureren. Er zijn minderjarige homo's en ze hebben zo veel recht als ieder ander om aandacht te vragen of om op een boot te varen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:11 schreef MinderMutsig het volgende:
Dat blijkt te meer uit het verstoorde wereldbeeld dat sommige mensen hebben ten aanzien van homoseksuelen. Iedere homo is een in roze geklede, half naakt rond paraderende, met zijn leuter op de maat van de muziek zwaaiende, make-up dragende, iedere kerel bij zijn kloten grijpende relnicht want dat is wat ze zien op televisie. Ik denk dat Gaypride de acceptatie / integratie van homoseksuelen meer kwaad dan goed doet.
Mijn punt was dat niet alle ouders in het belang van het kind handelen, jouw redenatie dat het geen punt moet zijn zolang zowel ouder als kind er achter staat gaat wat mij betreft niet altijd op. Er zijn grenzen, of beter gezegt, die zouden er moeten zijn.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:43 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het inderdaad een erg slecht voorbeeld. En daar wilde ik het maar bij laten.
Klopt, de intentie is ook goed maar ik heb mijn problemen met de combinatie kinderen versus Gaypride al wel duidelijk gemaakt denk ik. Als men dan al de noodzaak ziet om op een dergelijke manier aandacht te vragen voor dit probleem denk ik dat er een gepastere oplossing gezocht moet worden. Juist omdat het om kwetsbare kinderen gaat.quote:Wat dan wel? Het onderwerp waar ze aandacht voor vragen is hun homo-zijn en dat is ook exact waar Gaypride om draait.
Ik beheer twee patiëntenforums en in die hoedanigheid heb ik dus ook alle begrip voor de behoefte aan lotgenotencontact maar er zijn andere mediums die daar beter geschikt voor zijn.quote:De initiatiefnemer heeft behoefte om contact te hebben met leeftijdsgenoten, onder meer om met elkaar over bovenstaand onderwerp te kunnen praten. Het is nu eenmaal een feit dat heteroseksualiteit de norm is en dat heteroseksuele jongeren van 14 jaar niet overdreven veel moeite hoeven doen om gelijkgestemde leeftijdsgenoten te ontmoeten. Ik ben ook geen voorstander van vervreemding, vind die hele gaypride maar grote onzin, maar ik vind niet dat we mensen het recht moeten ontzeggen om zich te uiten.
Dat is voor mij dus nog een reden om kinderen hier buiten te houden. Je plaatst ze in een positie (of je laat toe dat ze zichzelf daarin plaatsen) waartegen ze niet zijn opgewassen, simpelweg omdat het kinderen zijn. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op, deze 14-jarige zal zich waarschijnlijk best staande kunnen houden maar niet ieder kind is zo sterk. Nog afgezien van het feit dat kinderen dit helemaal niet zouden moeten dragen. Laat ze lekker kind zijn, als ze volwassen zijn kunnen ze altijd nog de barricades op.quote:Dat denk ik ook.
Uiteraard hebben minderjarigen recht om aandacht te vragen voor dergelijke problematiek maar aandacht vragen kan op veel verschillende manieren. Deze vind ik niet geschikt voor kinderen.quote:Al is er ook veel sprake van hypocrisie en uiteraard angst voor het onbekende. Het is natuurlijk veel makkelijker om in hatelijke of clichétaal over homo's te praten dan te melden dat ze deel uitmaken van je vriendenkring. Maar dan nog, om terug te gaan naar die parade: ik vind niet dat een dergelijke vorm van vrije meningsuiting (want dat is het feitelijk) moeten censureren. Er zijn minderjarige homo's en ze hebben zo veel recht als ieder ander om aandacht te vragen of om op een boot te varen.
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:24 schreef JohnDope het volgende:
En over bi-sexuelen, die vind ik nog het meeste afschuwelijk en niet alleen omdat ze van 2 walletjes eten.
jij hebt werkelijk nog nooit die hele gay pride bezocht he?quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:24 schreef JohnDope het volgende:
Piet ik heb heus geen hekel aan normale homo's. Als ik denigrerend praat, dan heb ik het over die viezeriken die daar op boten staan.
En over bi-sexuelen, die vind ik nog het meeste afschuwelijk en niet alleen omdat ze van 2 walletjes eten. Doe gewoon normaal dan doe je al gek genoeg.
och we kunnen niet allemaal net zoals jij aids hebben he.quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?
quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:46 schreef Antal het volgende:
Te ranzig voor woorden gewoon, dan hebben we (Wij die zoveel beter zijn) het over een achterlijke cultuur in Iran etc.etc.
Sorry.. maar ik vind dit behoorlijk achterlijk... Only in holland !
ik zal volgende keer ook wel van die chaps aandoen, pas ik tenminste in het beeld van de johndopemensenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:18 schreef wonderer het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat de media een wat evenwichtiger beeld van de Gay Pride laat zien in plaats van die drie blootboten van de veertig stuks?
Toen ik twee of drie jaar terug een keertje ging, was ik hartstikke teleurgesteld! Neppiemels (blootpakken), een (1!!) zoenend stel en een kerel met ass-less chaps. Dat was het. Stelde geen reet (pardon the pun) voor. Ik had gehoopt op gratis gay-porn, maar niks hoor
Word wakker en ga leven in de wereld van 2007 en de realiteit die daar bijhoort. HIV (iets anders dan AIDS) is in een land als Nederland een redelijk beheersbaar probleem waar met medicatie veel aan te doen valt. Het virus verspreidt zich vooral in Afrika, maar ook dichterbij in de Oostbloklanden en dan toch vooral onder heteroseksuelen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 16:29 schreef Super7fighter het volgende:
Waarom? Omdat ze de grootste aids-verspreiders zijn?
Je hebt toch EénNL gestemd? Een partij in de geest van Pim Fortuyn en de partij die ongeveer als enige een nadrukkelijk onderwerp maakte van bedreiging en discriminatie van homo's. Ik kan dit niet echt rijmen met jouw belachelijke taalgebruik in dit topic en de bekrompen opvattingen die je er op nahoudt.quote:Op donderdag 1 februari 2007 15:48 schreef JohnDope het volgende:
Die Fagz moeten nou niet gaan terugkrabbelen met die kinderboot. Laat ze maar lekker die boot meevaren, ze zullen wel zien wat voor dag dat gaat worden![]()
![]()
![]()
Die Fagz denken over al mee weg te komen, omdat ze flickr zijn.![]()
Ja, je moet wel beter je best doen om aan alle vooroordelen te voldoen hoor, waar zijn die dingen anders goed voor?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:20 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik zal volgende keer ook wel van die chaps aandoen, pas ik tenminste in het beeld van de johndopemensen.
owja, en ik besmet me meteen met aids en doe het met marokkaanetjes, dan is super7fighter ook weer blij.
hehe ik ga al een checklist maken...quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:25 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, je moet wel beter je best doen om aan alle vooroordelen te voldoen hoor, waar zijn die dingen anders goed voor?
Dat is politiek. Een partij kan nooit 100% aan jouw eisen voldoen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:23 schreef dVTB het volgende:
[..]
Word wakker en ga leven in de wereld van 2007 en de realiteit die daar bijhoort. HIV (iets anders dan AIDS) is in een land als Nederland een redelijk beheersbaar probleem waar met medicatie veel aan te doen valt. Het virus verspreidt zich vooral in Afrika, maar ook dichterbij in de Oostbloklanden en dan toch vooral onder heteroseksuelen.
[..]
Je hebt toch EénNL gestemd? Een partij in de geest van Pim Fortuyn en de partij die ongeveer als enige een nadrukkelijk onderwerp maakte van bedreiging en discriminatie van homo's. Ik kan dit niet echt rijmen met jouw belachelijke taalgebruik in dit topic en de bekrompen opvattingen die je er op nahoudt.
En als je dan ook nog beweert 'geen hekel' te hebben aan 'gewone homo's', dan neem ik dat met een flinke korrel zout, na het lezen van bovenstaande tekst. Wees dan gewoon een vent en zeg gewoon dat je homo's verafschuwt. Dan weten we tenminste waar we over praten.
die heb ik dan al weer wel...quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef sp3c het volgende:
en will en grace dvd setjes minstens 3x kopen zodat je er 1 kunt uitlenen en 1 zo vaak kunt kijken dat hij kapot gaat zonder dat je direct zonder hoeft te zitten
ik wil niet meteen adviseren het ook gelijk te kijken maar je moet het toch hebben
onzin want het is niet verboden voor hetero's net zoals voetbalwedstrijden niet verboden zijn voor mensen die niet van voetbal houden ... maar de spelers moeten toch echt kunnen voetballenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Verder roepen die mensen wel discriminatie over zich af door een gayparade te houden. Dan moeten ze ook maar niet doen of zij anders zijn.
och zolang mensen zoals jij al doen alsof homo's anders (minderwaardig) zijn, waarom mogen homo's dat dan niet?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is politiek. Een partij kan nooit 100% aan jouw eisen voldoen.
Verder roepen die mensen wel discriminatie over zich af door een gayparade te houden. Dan moeten ze ook maar niet doen of zij anders zijn.
Ik verafschuw dus die boothomo's. Maar een homo die gewoon normaal doet en niet steeds van die dubbelzinnige grappen maakt (en dat zijn er veel, die dubbelzinnige grappen maken), daar heb ik niks op tegen.
En laten we eerlijk zijn, wanneer ze een boot met kinderen laten mee vragen dan is dat vragen om problemen.
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:37 schreef Jerruh het volgende:
[..]
och zolang mensen zoals jij al doen alsof homo's anders (minderwaardig) zijn, waarom mogen homo's dat dan niet?
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuierenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.
Nee, dat kwam door de Christenen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:39 schreef Aoristus het volgende:
Ik wed dat het Romeinse rijk hier ook aan ten onder is gegaan
Nu toch ookquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nee, dat kwam door de Christenen.
Dat is dus appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuieren
Kennelijk niet, want anders was er geen FlickrOlypmics geweest.quote:
Ik moet ineens denken aan Arjan Ederveen die aan de hom'o'lympics mee doet, Thea speelt een vette pot met een flinke baal haar onder haar oksels. Het irriteert haar dat het wedstrijdtaswerpen zo soft gaat en smijt het oefenmateriaal van Theo ver weg. Vervolgens hoor je Theo: Nou, dat was mooi wel mijn wedstrijdtasquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kennelijk niet, want anders was er geen FlickrOlypmics geweest.
In de (top)sportwereld is homoseksualiteit nog steeds hartstikke taboe, zelfs in Nederland. Kun je je echt niet voorstellen dat het voor sommige mensen prettig is om een keertje met gelijkgestemden iets te kunnen doen ZONDER dat je constant op de woorden moet passen zodat toch maar niemand erachter komt?quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is dus appels met peren vergelijken.
Een homo-sexueel is gewoon een mens met een goed functionerend lichaam en kan gewoon meedoen met de normale olympische spelen.
Je hoeft het toch niet te vertellenquote:Op donderdag 1 februari 2007 17:58 schreef wonderer het volgende:
[..]
In de (top)sportwereld is homoseksualiteit nog steeds hartstikke taboe, zelfs in Nederland. Kun je je echt niet voorstellen dat het voor sommige mensen prettig is om een keertje met gelijkgestemden iets te kunnen doen ZONDER dat je constant op de woorden moet passen zodat toch maar niemand erachter komt?
Jij denkt dat je omgeving er alleen achterkomt als je het expliciet vertelt? Het gaat niet om het "uit de kast komen", het gaat om het feit dat je niet jezelf kunt zijn, omdat als ze erachter komen, je leven nogal verandert, waarschijnlijk, aangezien het gewoon nog niet algemeen geaccepteerd is.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:00 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je hoeft het toch niet te vertellenEen sporter die zonodig moet uitkomen voor zijn geaardheid, is bij voorbaat al kreupel
blijkbaar voor sommigen weer de reden om meteen het hele homoseksuele gebeuren zonder normaal discussieren aan de kaak te stellen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:10 schreef popolon het volgende:
Volgens mij ging het over elfjarigen die niet op zo'n boot thuishoren.
Toch?
Meer onnodig Engelse woorden gebruiken. (daaaaaaaaaaarling, faaaaaabulous e.d.)quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:29 schreef Jerruh het volgende:
[..]
hehe ik ga al een checklist maken...
* geen boeren en ruften meer laten
* geen bier meer drinken
* alle kleding op hoge temperatuur wassen
* meer leer
* mijn vriend besodemieteren met tenminste drie 'mannen, waarvan er een aziatisch is, een op een parkeerplaats gevonden is en eentje aids heeft
* mijn polsen minder trainen zodat ze slapjes worden
* een amstelgays accent aanleren
* NOG meer seks hebben en alleen aan seks denken en over seks praten
* met chaps door de grachten varen
* had ik al meer seks gezegd?
* vrouwen afschuwelijk vinden
* roze in mijn interieur invoeren
* minstens drie keer per week shoppen op de make up afdeling van de bijenkorf
* maandkaart op de gay palace aanschaffen
ben ik wat vergeten?
Als ze stevig genoeg in hun schoenen staan, waarom niet? Ik heb liever dat ze zien dat er inderdaad nog meer mensen zijn zoals zij dan dat ze op tv constant met heteroseks worden geconfronteerd en jaren denken dat ze de enige zijn, met alle gevolgen van dien.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:10 schreef popolon het volgende:
Volgens mij ging het over elfjarigen die niet op zo'n boot thuishoren.
Toch?
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:06 schreef wonderer het volgende:
[..]
Jij denkt dat je omgeving er alleen achterkomt als je het expliciet vertelt? Het gaat niet om het "uit de kast komen", het gaat om het feit dat je niet jezelf kunt zijn, omdat als ze erachter komen, je leven nogal verandert, waarschijnlijk, aangezien het gewoon nog niet algemeen geaccepteerd is.
Dat betekent dus mond houden als je na het trainen in de kantine zit en ze het hebben over het weekend en niet vertellen dat je gezellig met je vriend naar de film bent geweest, niet kunnen/willen meepraten over veroveringen, mooie vrouwen in het algemeen, beter verzwijgen dat je zo lekker geshopt hebt... alles waarbij iemand maar kan vermoeden dat je "van de verkeerde kant" bent moet je verbergen. Denk je dat dat lekker leeft?
Let voor de grap eens op hoe heteroseksuele mannen subtiel (of minder subtiel) laten merken dat ze hetero zijn. Dat is echt niet alleen "ik ben hetero, ik ben hetero"-roepen hoor.
Maar moeten elf(!)jarigen dan meteen in zo'n raar gebeuren meegesleurd worden? Ik heb niks tegen homosexuelen maar die gayparade is in een aantal gevallen echt 'over the top'.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:12 schreef wonderer het volgende:
[..]
Als ze stevig genoeg in hun schoenen staan, waarom niet? Ik heb liever dat ze zien dat er inderdaad nog meer mensen zijn zoals zij dan dat ze op tv constant met heteroseks worden geconfronteerd en jaren denken dat ze de enige zijn, met alle gevolgen van dien.
zucht...quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
Heerlijk, die argumenten! Komt een discussie ook echt ten goede...quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
Er MOET helemaal niks. Er is geen enkele 11-jarige die gedwongen wordt op die boot mee te varen. Het staat alleen open voor de 11-jarigen die willen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar moeten elf(!)jarigen dan meteen in zo'n raar gebeuren meegesleurd worden? Ik heb niks tegen homosexuelen maar die gayparade is in een aantal gevallen echt 'over the top'.
Ik vind 16 iets anders dan 11. 't Gaat mij hier dus voornamelijk om de leeftijd.
Ja ik vind dat dus te jong om ze die beslissing te laten nemen. Maar ik dacht dat je dat wel zou begrijpen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:21 schreef wonderer het volgende:
[..]
Er MOET helemaal niks. Er is geen enkele 11-jarige die gedwongen wordt op die boot mee te varen. Het staat alleen open voor de 11-jarigen die willen.
Nog zo iemand die het niet snapt, het idee achter de gay olympics is niet een sport evenement organiseren TUSSEN gays. Het idee is dat er een evenement is waar homo's uit diverse landen elkaar kunnen ontmoeten, aangezien in veel landen homoseksualiteit taboe of zelfs strafbaar is. Daarnaast is het een manier om te laten zien dat homos ook maar mensen zijn.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gayparade, GayOlympics is helemaal nergens voor nodig. Ze moeten gewoon integreren. Anders zullen ze altijd 'anders' beschouwd worden.
Dat is natuurlijk een idiote vergelijking. Homoseksuelen vergelijken met gehandicapten.quote:Op donderdag 1 februari 2007 17:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja net als de paralympics, die gehandicapten moeten gewoon integreren en met de rolstoel achter Lance aankuieren
Goh ik heb toch wat interviews met homoseksuele topsporters gelezen, en kwam er keer op keer op neer dat juist de pers dat zo verdomde lastig maakte aangezien ze alleen maar daar in geinterisseerd waren en niet in de sportieve prestaties.quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een topsporter die met zijn homosexualiteit bezig is, is GEEN topsporter.
quote:Op donderdag 1 februari 2007 18:25 schreef MinderMutsig het volgende:
Door een speciale Gay Olympics te organiseren benadruk je juist dat homoseksuelen toch afwijkend zijn en niet het tegenovergestelde. Je hebt het wel over gezonde mannen en vrouwen die als ze goed genoeg zijn gewoon aan de Olympische Spelen mee kunnen doen.
En ben je niet goed genoeg? Jammer dan, dan kan je niet meedoen. Net als ieder ander.
natuurlijk is het een idiote vergelijking ... heel die opmerking was idiootquote:Op donderdag 1 februari 2007 18:25 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een idiote vergelijking. Homoseksuelen vergelijken met gehandicapten.![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |