Belachelijk dat de coc zowiezo op het idee komt om zulke jonge kinderen deel te laten nemen met een eigen boot. Als de coc voet bij stuk houdt (en daar vrees ik wel voor), dan gewoon het hele gebeuren lekker afschaffenquote:Het Amsterdamse college van B&W heeft grote bezwaren tegen het plan om een boot met jeugdige homo's mee te laten varen tijdens de Canal Parade op de Gay Pride. De woordvoerster van burgemeester Job Cohen zegt dat de burgervader weinig ziet om jongeren van 11 jaar mee te laten doen aan de rondvaart door de grachten.
Deze week kwam hoogleraar Gert Hekma, één van de plannenmakers van het homofestival en docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam, in opspraak na de publicatie van eerdere uitspraken van hem in pedofielenblad Martijn 'dat kinderen tot seks gedwongen mogen worden, opdat ze zelf kunnen ontdekken wat ze lekker vinden'.
Volgens de woordvoerster van Cohen komt er pas een besluit als het definitieve plan in maart is ingediend. ''Maar er bestaan grote aarzelingen, ook bij de burgemeester. Er is begrip voor aandacht voor pubers die uit de kast komen. Maar aan de andere kant is dit een kwetsbare leeftijd en is de Canal Parade een groot evenement.''
Het zou dit jaar voor het eerst zijn dat er op de Gay Pride in augustus een boot meedoet met kinderen. Daarop mogen jongens van 11 tot 16 jaar meevaren. Het initiatief is overigens van de 14-jarige Danny Hoekzema, een scholier uit Bovenkarspel. Op zijn website, Dannysparade.nl, schrijft hij al anderhalf jaar ''uit de kast'' te zijn. Hij vindt dat er voor zijn homoseksuele leeftijdgenootjes ''eigenlijk niks is''. Het initiatief wordt gesteund door het COC en een comité van aanbeveling met daarin de al eerder genoemde Gert Hekma.
COC
Op de Amsterdamse zender AT5 reageerde het COC vandaag verbaasd op de twijfel van de gemeente. COC-voorzitter Frank van Dalen zegt dat de gemeente zich laat leiden door angst. Hij stelt dat er voldoende voorzorgsmaatregelen zijn getroffen om de jongeren goed te begeleiden.
''Het COC blijft achter de jongeren staan die met het initiatief zijn gekomen. Als families met kinderen langs de kant mogen staan, dan is het onbegrijpelijk dat gewone jongeren niet mogen meevaren.''
verliefdheid kende ik bewust al toen ik in groep 6/7 zat. 10 jaar dus.quote:Op woensdag 31 januari 2007 18:48 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Belachelijk dat de coc zowiezo op het idee komt om zulke jonge kinderen deel te laten nemen met een eigen boot. Als de coc voet bij stuk houdt (en daar vrees ik wel voor), dan gewoon het hele gebeuren lekker afschaffen
Oh, jij komt ook? Dan zal ik dat zeker doen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:35 schreef Super7fighter het volgende:
Gewoon met een raketwerper langs de grachten klaarstaan..
Het probleem is dat niet iedere puber zo stevig in zijn schoenen staat en dat ze hiermee in een erg kwetsbare positie komen.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:29 schreef evert het volgende:
ik heb die jongen (Danny) bij pauw en witteman gezien. kwam heel volwassen over en wist precies waarom hij deel wilde nemen. zie het probleem dus niet.
geweld met geweld bestrijden is not donequote:Op donderdag 1 februari 2007 02:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, jij komt ook? Dan zal ik dat zeker doen.
BAMquote:Op donderdag 1 februari 2007 02:26 schreef SlimShady het volgende:
[..]
geweld met geweld bestrijden is not done![]()
MultiCultiUnited.quote:Op donderdag 1 februari 2007 01:35 schreef Super7fighter het volgende:
Gewoon met een raketwerper langs de grachten klaarstaan..
Ik heb dat heerschap op AT5 gezien en gehoord, hij zou niet eens betroken mogen worden in de organisatie laat staan als er jongeren mee mogen doen. Er zou eens een stofkam doorheen gehaald moeten worden, kijken wat er allemaal boven komt drijven...quote:Deze week kwam hoogleraar Gert Hekma, één van de plannenmakers van het homofestival en docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam, in opspraak na de publicatie van eerdere uitspraken van hem in pedofielenblad Martijn 'dat kinderen tot seks gedwongen mogen worden, opdat ze zelf kunnen ontdekken wat ze lekker vinden'.
Wat een bullshit-reactie zeg. Denk je dat ze met elkaar gaan liggen sexen op die boot ofzo? - Wat is er verboden aan om op een boot te varen? Zullen we voortaan ook maar kinderen weren als deelnemers aan carnavalsoptochten?quote:Op donderdag 1 februari 2007 09:20 schreef Gia het volgende:
Jongeren onder de 18 mogen ook niet naar een pornofilm in de bioscoop. Ze mogen ook niet binnen bij een nachtclub, laat staan een bordeel. Waarom zouden we het dan moeten goedkeuren dat ze meedoen met zoiets als de gayparade.
Kinderen die verward zijn over hun seksualiteit, gaan niet op zo'n boot zitten. Dit is bedoeld voor jongeren die al uit de kast zijn. En dat ze met homoseks geconfronteerd worden, is niets dan een aanname.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
Ik vind het niet okay als zulke jonge kinderen met volwassen sex geconfronteerd worden. Vind dat bijna net zo erg als pedofilie. Leeftijden van 11 tot 16 jaar. Er zullen er bij zitten van 14 jaar en ouder die al wat verder zijn gegaan dan een eerste ontdekkingsreis, maar er zullen er zeker ook bij zijn die gewoon nog erg verward zijn over hun gevoelens. Net uit de kast of wat dan ook. LIjkt me echt niet goed als die op deze manier met homosex geconfronteerd gaan worden.
Misschien weten EN doen ze wel meer dan jij denkt te weten. Afgezien daarvan is het belachelijk om de situatie van jouw kinderen als uitgangspunt te nemen en te projecteren op alle leeftijdsgenoten. Sommigen zijn eerder in de puberteit dan anderen. Je praat hier over iemand van 14 die gewoon al zeker weet wat zijn gevoelens zijn. En misschien geldt dat voor jouw oudste kind ook al wel. Dat -ie weet dat -ie meisjes leuk vindt.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
Heb zelf een 12-jarige en een 14-jarige. Beide zijn nog helemaal niet bezig met liefde en sex. Ze beginnen nu wel voorzichtig vragen te stellen en we merken wel dat ze eigenlijk al best veel weten
Precies. Er wordt dus ook niemand *gedwongen* om op die boot mee te varen. Het lijkt me inderdaad dat jongeren van die leeftijd niet zomaar zonder toestemming van hun ouders op de boot mogen, maar dat is aan de desbetreffende ouders, niet aan jou of mij. En trouwens: STEL dat er een jongen van 15 op die boot meevaart en dat hij 3 jaar later beseft dat hij toch hetero is. Wat is dan precies de 'schade'? Hij heeft een stukje gevaren op een boot, that's all.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:33 schreef Gia het volgende:
... maar ik vind dat dit iets is wat ze in hun eigen tempo moeten ontdekken. Zo'n gayparade vind ik voor jonge homo's gewoon te ver gaan. Zelfs als ze het zelf willen. Kinderen willen wel eens iets wat gewoon niet goed voor ze is en dan zullen volwassenen daarover moeten beslissen.
Waarom niet?quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:47 schreef Suko het volgende:
Natuurlijk zijn er al jongeren die precies weten tot welke sexe ze zich aangetrokken voelen, maar over het algemeen genomen ben je geestelijk en lichamelijk nog heftig in de groei en dan is deelname aan zo'n gay-parade voor volwassenen zeker niet aan de orde.
Ik snap jouw manier van denken niet. Die jongeren hebben namelijk helemaal geen probleem. Ze zijn vroeg voor hun seksuele geaardheid uitgekomen. Degenen met een probleem zijn de leeftijdsgenoten die deze stap niet durven zetten, en de mensen die menen dat ze moeten oordelen over de seksuele oriëntatie van anderen. Je praat hier niet over 'homo's in spe', maar over homo's. Dat is waar jouw denkfout zit. Net als de volwassenen, willen deze jongeren laten zien wie ze zijn en waar ze voor staan. Waarom mag je niet iemand zijn en ergens voor staan als je geen 18 bent? Dat wil er bij mij niet in.quote:Op donderdag 1 februari 2007 08:47 schreef Suko het volgende:
Ik hoop echt dat er een stokje voor wordt gestoken dat jongeren (pubers) deelnemen aan festiviteiten die uiteindelijk niet voor hen bedacht zijn maar voor volwassenen die willen laten zien wie ze zijn en waar ze voor staan. (of dat echt op die wijze moet vind ik persoonlijk discutabel, (van 'dat moet kunnen' word ik onderhand een beetje misselijk) maar dat mag ik allang al niet meer zeggen geloof ik). Ik pleit er wel voor dat jongeren (homo's in spé > m/v) recht hebben op meer opvang, begeleiding, dus meer aandacht voor deze problematiek met alle worstelingen vandien. Die behoefte is nu wel aangetoond door die jongen en dat is te prijzen.
Ik ben daar best wel bekrompen over.quote:Op donderdag 1 februari 2007 12:08 schreef dVTB het volgende:Er zijn tegenwoordig zat jongeren van 12-13 jaar die al seksueel actief zijn. Daar doen we niet bekrompen over. Op TV word je doodgeknuppeld met seks en videoclips met veel naakt. Ook dat kan allemaal. Expliciete seksuele voorlichting (denk aan Spuiten en Slikken of Neuken doe je zo) is prime time op TV te zien.
ja maar ging je op je elfde ook al weleens naar de parenclub?quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:12 schreef Floripas het volgende:
Ik was op mijn elfde ook al weleens verliefd. Ik zie het probleem niet zo.
mss omdat alle mannen geil zijn? en als ze kunnen scoren doen ze dat wel.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
Omdat ze dat zelf regelmatig doen helaas.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
Ik vind het op zich niet zo'n probleem als kinderen op die leeftijd wat aan het experimenteren zijn maar wel dat het bijna gestimuleerd wordt. Zoiets moet in je eigen tempo en op je eigen tijd gebeuren en niet "omdat het zo hoort" en dat is wel de heersende tendens.quote:Op donderdag 1 februari 2007 12:28 schreef dVTB het volgende:
MinderMutsig, waarom wil je over anderen oordelen? Als iemand van 12 jaar seks heeft met een leeftijdsgenoot en beiden WILLEN dat en doen dat met hun volle verstand, dan is dat toch iets waar ze kennelijk behoefte aan hebben? Ik heb gewoon willen aangeven dat het gebeurt. Het is gewoon aan de orde. Ik vind het ook vroeg, maar het is gewoon een realiteit.
Maar seks hebben is iets anders dan op een boot meevaren. Je kunt best homoseksuele gevoelens hebben zonder dat je (al) seks hebt. Het is eeuwenlang zo geweest dat mensen zich zelfs een leven lang van seks onthielden. Sterker nog: dat is wat streng-gelovigen nog steeds prediken. Maar doorgaans is het normaal menselijk gedrag om vroeger of later seksueel actief te worden. De één begint daarmee als 12-jarige, de ander is ver in de 20. Wie ben jij om een oordeel te vellen over zoiets persoonlijks?
omdat er niet zoiets is als een hetero pride parade, een parenclub was het dichtstbij wat ik kon komen qua vergelijkingquote:Op donderdag 1 februari 2007 13:09 schreef Jerruh het volgende:
ik vraag me af waarom zoveel mensen de hele gay pride meteen in verband brengen met seks, parenclubs, vieze mannen etc...
ben je ooit op de gay pride geweest?quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:45 schreef SlimShady het volgende:
[..]
mss omdat alle mannen geil zijn? en als ze kunnen scoren doen ze dat wel.
helemaal makkelijk met knulletjes van 10 tot 20 jaar jonger.
Er is daar dus echt wel een veel grotere sexuele lading dan bij pakweg Koninginnedag of zo.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:02 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ben je ooit op de gay pride geweest?
just a question maar...
de hele gay pride heeft in feite helemaal geen reet te maken met seksquote:Op donderdag 1 februari 2007 13:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat er niet zoiets is als een hetero pride parade, een parenclub was het dichtstbij wat ik kon komen qua vergelijking
maar stripclub is misschien beter, kom je ook niet op je 11de en daar wordt over het algemeen niet gesext alleen zie je af en toe wat tieten
ja schat, dat is op het hele zomercarnaval ook, of wil jij zeggen dat al die hitsiger rotterdammers ernaar komen kijken omdat de muziek zo mooi is...quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:03 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er is daar dus echt wel een veel grotere sexuele lading dan bij pakweg Koninginnedag of zo.
Ik vind dat die keuze niet aan jou is, maar aan de betreffende jongeren en hun ouders. Er wordt niets gestimuleerd. Er is geen grote wervingscampagne gestart ofzo en er zijn ook geen reclamespots op tv of huis-aan-huis-folders in de brievenbus gevallen. Niemand moet tegen zijn zin op die boot.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het op zich niet zo'n probleem als kinderen op die leeftijd wat aan het experimenteren zijn maar wel dat het bijna gestimuleerd wordt. Zoiets moet in je eigen tempo en op je eigen tijd gebeuren en niet "omdat het zo hoort" en dat is wel de heersende tendens. Op die leeftijd ben je nog niet in staat om de consequenties te overzien of te dragen en daarom vind ik dat die kinderen tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.
Ik ben het me je eens dat de jongeren niet moeten worden blootgesteld aan expliciete seksuele handelingen, dus daar moet je goed op letten. Verder zie ik geen enkele belemmering. De deelnemers op de boot zijn geen kinderen die seksualiteit nog niet hebben ontdekt, maar jongeren die weten hoe ze in elkaar zitten. En die zich willen profileren, zonder dat het daarbij meteen om seksuele handelingen gaat.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
En natuurlijk ben ik me ervan bewust dat Gaypride niet een groot seks festijn is maar het is wel een setting waarin er sneller misbruik gemaakt kan worden. Al was het alleen maar omdat de stad overvol is met al dan niet schaars geklede mensen. Meedoen aan de Gayparade is toch een vorm van seksuele profilering en in zo'n setting hebben kinderen gewoon niks te zoeken. Ergens moet een grens getrokken worden en ik ben het er wel mee eens dat die op 16 ligt.
Discussiëren mag best, maar er wordt zo snel over anderen geoordeeld. Ik hoor maar heel weinig mensen over het punt dat de 14-jarige initiatiefnemer aan de orde heeft gesteld. Dat er zo weinig is voor homo's onder de 16, terwijl deze jongeren er wél zijn en ook zeker zijn van hun seksuele oriëntatie.quote:Op donderdag 1 februari 2007 13:52 schreef MinderMutsig het volgende:
Tja, en waardeoordelen uitspreken is een mens eigen, zonder discussie geen concensus.![]()
whaha hoe kom je erbij...quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:12 schreef Posdnous het volgende:
Naja, achter elke bar kun je cocktails bestellen in een snikkelvormig flesje om maar wa te noemen, dat soort dingen.
Was note bene in de buurt van het rembrandtplein, overal hadden ze van die dingen, was speciaal voor de Gayparadequote:Op donderdag 1 februari 2007 14:16 schreef Jerruh het volgende:
[..]
whaha hoe kom je erbij...
of ben je alleen naar de cockring geweest?
in de reguliers vind je dat namelijk niet bepaald.
Dingen als 'goor' hoor je mij niet zeggen, maar het is zeker wel sexueler getint dan een gebruikelijk feestje in de stad. Maakt ook niet uit, maar het ging hier in dit topic om 11-jarige kinderen.quote:maar goed, misschien snap je het een beetje dat ik een beetje moe wordt om me altijd te verdedigen als mensen gaan roepen dat gay pride, homoseksualiteit alleen maar losbandigheid, gorigheid en seks is. Ik wordt daardoor ook zo beoordeeld, omdat het voor veel mensen het meest voor de hand liggend is.
Tja, kinderen heb ik nauwelijks gezien, wel een hoop volwassenen die lol hadden. Ik vond het ook wel een geinig feestje hoewel ik verder weinig met homosexualiteit heb, maar je kunt gewoon niet ontkennen dat het sexueler en veel bloter bvb is.quote:afgelopen jaar heb ik een supermiddag gehad op de gaypride en met mij heel veel jongeren, ouderen, vaders, moeders en kinders. de boten waren hilarisch, de feesten waren goed en vooral overdag was er nauwelijks tot niets van al die vunzigheden, waar jullie het over hebben, te bespeuren.
ja maar in vergelijking met wet bloter? wat is nou de referentie? vind je het seksueler en bloter dan zomercarnaval, waar zowat elke tiet gehuld is in niet meer dan een tepehouder. vind je het bloter en seksueler dan de dance parade, waar expronstar ook een gheile wagen in had met naakte vrouwen? Kijk, ik zal gerust toegeven dat er elementen in die pride zitten waar meer seksualiteit bij komt spelen of die wat explicieter zijn, maar ik lees en zie nog steeds dat er heel veel mensen zijn die alleen die punten eruit lichten, die vervolgens het hele homoseksualiteit op dit gebied gaat beoordelen en vervolgens ook nog maar eens eventjes gaan beslissen dat het verboden moet zijn en hoe het wel moet. En ik ben zelf ook niet zo overtuigd van het feit dat de jongere homos mee moeten doen met de boottocht, maar de reacties hier laten mij meer zien dat er volledig wordt voorbijgegaan aan het feit waarom. door er vervolgens seks als de grote boosdoener erbij te halen. en ik moet nog steeds denken met de vergelijking van een parenclubquote:Op donderdag 1 februari 2007 14:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Was note bene in de buurt van het rembrandtplein, overal hadden ze van die dingen, was speciaal voor de Gayparade
[..]
Dingen als 'goor' hoor je mij niet zeggen, maar het is zeker wel sexueler getint dan een gebruikelijk feestje in de stad. Maakt ook niet uit, maar het ging hier in dit topic om 11-jarige kinderen.
[..]
Tja, kinderen heb ik nauwelijks gezien, wel een hoop volwassenen die lol hadden. Ik vond het ook wel een geinig feestje hoewel ik verder weinig met homosexualiteit heb, maar je kunt gewoon niet ontkennen dat het sexueler en veel bloter bvb is.
laat ik het zo zeggenquote:Op donderdag 1 februari 2007 14:37 schreef sp3c het volgende:
Jaja ik zeg toch al dat die vergelijking niet helemaal juist was maar ik zo snel niets beters kon bedenken
de stripclub als alternatief?
de stamkroeg anders ... zit je ook niet op je 11de en in de bediening hoef ik ook geen kleuters te vinden en daar is geen tiet te zien
Dat wist ik op mijn elfde ook.quote:Op woensdag 31 januari 2007 19:10 schreef vinnieboy het volgende:
11 jaar en dan al weten dat je een flikker bent![]()
Ik niet, maar dat maakt in principe ook niet uit.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat wist ik op mijn elfde ook.
Je teckel is trouwens schattigquote:Op donderdag 1 februari 2007 15:07 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik niet, maar dat maakt in principe ook niet uit..
Ik vind dat de overheid / maatschappij in dezen best een rol mag spelen. Als je jouw redenatie doortrekt is er ook niks tegen 11 jarigen in een stripclub zolang de betreffende kinderen en ouders er geen kwaad in zien.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:13 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat die keuze niet aan jou is, maar aan de betreffende jongeren en hun ouders. Er wordt niets gestimuleerd. Er is geen grote wervingscampagne gestart ofzo en er zijn ook geen reclamespots op tv of huis-aan-huis-folders in de brievenbus gevallen. Niemand moet tegen zijn zin op die boot.
Ik heb niks tegen het initiatief om hier aandacht voor te vragen, alle respect voor die jongen. Weinig 14 jarigen die zich op zo'n manier kunnen en durven inzetten.quote:Ik ben het me je eens dat de jongeren niet moeten worden blootgesteld aan expliciete seksuele handelingen, dus daar moet je goed op letten. Verder zie ik geen enkele belemmering. De deelnemers op de boot zijn geen kinderen die seksualiteit nog niet hebben ontdekt, maar jongeren die weten hoe ze in elkaar zitten. En die zich willen profileren, zonder dat het daarbij meteen om seksuele handelingen gaat.
Discussiëren mag best, maar er wordt zo snel over anderen geoordeeld. Ik hoor maar heel weinig mensen over het punt dat de 14-jarige initiatiefnemer aan de orde heeft gesteld. Dat er zo weinig is voor homo's onder de 16, terwijl deze jongeren er wél zijn en ook zeker zijn van hun seksuele oriëntatie.
mjah minder homovriendelijk gedrag werk je zo alleen maar in de hand ... voordeel aan homosexualiteit is dat je het er niet aan afziet. Dat is op die leeftijd wel degenlijk een pluspunt want er wordt gewoon gepest en je doet er weinig aan.quote:Op donderdag 1 februari 2007 14:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
laat ik het zo zeggen. : kinderen op hun elfde uitgaan is gewoon een beetje vroeg. je hebt wel fuifjes voor ze in een buurthuis bijvoorbeeld, maar daar komt de trick van het idee van die 14 jarige knul: je zit in die tijd redelijk in de pubertijd. Veel homo's komen er ook in die ijd achter dat je op jongens valt. Tegelijkertijd wordt je als kind vrij vaak geconfronteerd met minder homovriendelijk gedrag, zoals vriendjes die het niet snappen, ouders die misschien geen homokinderen willen etc. Ze kunnen met die tweestrijd bij niemand terecht, vooral niet omdat het COC pas vanaf zestien is. ze kunnen geen contacten opbouwen met leeftijdsgenootjes tijdens bijv. zon fuif of buurtfeest of wat dan ook. Juist in de periode waarin je als kind zwak kan zijn en er van alles op je afkomt, kan je niet je hart luchten omdat je bang bent voor reacties van anderen. de steun van leeftijdsgenootjes is juist in die periode misschien belangrijker dan ooit. en DAT is in feite het hele punt wat die 14-jarige knul wil maken door met een speciale boot door de grachten te varen, om zo bij een breed, groot en horend publiek duidelijk te maken dat zij er ook zijn en dat zij het ook verdienen om de mogelijkheid te krijgen om met hun leeftijdsgenoten onderling contact te hebben.
Flirtquote:Op donderdag 1 februari 2007 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je teckel is trouwens schattig
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |